Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
pat_holman
[info]pat_holman пишет в [info]girls_only @ 2007-02-02 10:16:00
По мотивам моего вчерашнего поста вот тут: http://community.livejournal.com/girls_only/4891923.html?page=1&view=183957267#comments

Спасибо всем - и циникам, и тем, кто посмеялся, и тем, кто попытался оскорбить, и тем, кто попытался не судить чужую жизнь, а просто дать совет.

Отдельно хотелось бы обратиться к тем, кто не поленился и поднял мои посты почти годичной давности - девушки, а что, это теперь так принято, что любые посты автора рассматриваются только вкупе с его предыдущими постами? Вы считаете, что это нормально - откопать дела давно минувших дней и выставить на всеобщее обозрение и порицание без желания автора?! Вы бы хотели, чтобы к вам так отнеслись?

В общем, я решила вот что - я отстраняюсь от этих отношений и даю ему время на то, чтобы он сам попытался все наладить либо отказался от этих отношений вообще.

Написала ему письмо
В общем, главная и основная посылка – я тебя люблю и хочу продолжать с тобой отношения. НО: я не чувствую, что ты меня действи-тельно любишь и хочешь наших отношений. Во всяком случае, по твоим поступкам получается совсем обратное – ты мне мстишь, изменяешь, из-деваешься надо мной, глупо шутишь, не даешь никакой конкретной ин-формации, не озвучиваешь планы на будущее, вообще не посвящаешь меня в свои дела. И при этом говоришь, что якобы любишь меня. Я в это перестала верить.

Отношения – вещь, зависящая от ободного согласия обоих сторон. Невозможно построить отношения, если одна сторона этого не хочет.

Поэтому я хочу от тебя одного – либо ты думаешь и действительно признаешь, что наши отношения тебе не нужны и ты просто боишься по какой-то причине сказать мне об этом. Либо ты ДЕЛАМИ доказываешь мне, что ты меня любишь и хочешь строить со мной отношения.

Лично для себя я ставлю срок до начала марта – если за это время я не приду к выводу (с твоей помощью), что ты действительно хочешь отношений со мной и если за это время мы не выработаем какое-то решение относительно нашей СОВМЕСТНОЙ жизни – будь то путем твоего возвращения в Москву или моего переезда в Челябинск – мне, увы, придется закончить наши отношения как абсолютно бесперспективные. Потому что такая неопределенная ситуация не может длиться чересчур долго. Мне это не надо просто.

Поэтому могу сказать сразу – спустить все на тормозах, ограни-чиваясь ежедневными звонками мне, не получится. Надо что-то делать. И это ЧТО-ТО надо делать тебе. Потому что ты мужчина.

Единственное, что могу сказать сразу – в мою картину наших отношений никак не вписываются две вещи:
1. Измены мне с любыми другими женщинами любое количество раз и на любой срок.
2. Продолжение на неопределенное время жизни в двух разных городах.
Примерно вот так.
173 комментария
 
[info]ov_20
2007-02-02 11:06:00 (ссылка)
Отдельно хотелось бы обратиться к тем, кто не поленился и поднял мои посты почти годичной давности - девушки, а что, это теперь так принято, что любые посты автора рассматриваются только вкупе с его предыдущими постами? Вы считаете, что это нормально - откопать дела давно минувших дней и выставить на всеобщее обозрение и порицание без желания автора?! Вы бы хотели, чтобы к вам так отнеслись?

Нормально.
Если вы не хотите, чтобы ваши посты читали или даже помнили - не пишите их или стирайте.

Как-то так.

Что касется письма - боже, какое Игорьку-то облегчение наконец.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:10:00 (ссылка)
Забавно. Теперь каждый раз, когда я захочу ответить на пост в ГО, я полезу в архив и найду все предыдущие посты автора, чтобы ответить так, чтобы автор понял, что о ней все всё знают и помнят :) И обязаьтельно припомню все ее (автора) проблемы в прошлом, мужчин и т.п. :)
Кста, а с чего Вы взяли, что я пишу об Игорьке? ;)
[info]_gk_
2007-02-02 11:13:00 (ссылка)
А что, у Вас теперь все МЧ будут жить в Челябинске, как и Игорек?
[info]pat_holman
2007-02-02 11:17:00 (ссылка)
Челябинск для меня - синоним "непролазной дыры" :) Если Вам угодно :)
[info]halet
2007-02-02 11:19:00 (ссылка)
Сейчас на Вас обидятся все челябинские девушки...
[info]ov_20
2007-02-02 11:22:00 (ссылка)
.... и все предложат Игорьку стол, работу и некрасивую подругу, лишь бы насолить авторессе мести ради )))
[info]halet
2007-02-02 11:24:00 (ссылка)
Ну, почему же именно некрасивую?
[info]ov_20
2007-02-02 11:25:00 (ссылка)
для полноты мести - чтобы авторесса знала, что ей предпочитают не просто челябинку (прявильно?), а еще и некрасивую )))
[info]halet
2007-02-02 11:27:00 (ссылка)
Как Вы добры!
[info]ov_20
2007-02-02 11:28:00 (ссылка)
вы знаете, под авторессин сериал что-то только мысли такие... добрые...
[info]halet
2007-02-02 11:30:00 (ссылка)
Эх :)
[info]_gk_
2007-02-02 11:25:00 (ссылка)
Авторесса, я так смотрю, уже сама себе насолила, как только смогла...
[info]_gk_
2007-02-02 11:24:00 (ссылка)
Да уже, кстати. Девушка, видимо, сроду не была действительно в дырах.
[info]halet
2007-02-02 11:26:00 (ссылка)
Ну, кому-то деревня Гадюкино - не дыра, а кому-то и Токио захолустье... Масштабы у всех разные, нам, видимо, размаху не хватает :)
[info]ov_20
2007-02-02 11:15:00 (ссылка)
Это вы угрожаете? ))))
Делайте, больше цирка - нам веселее, не вам же одной жечь на арене незабвенно ))

Как, это не Игорек?? Вы на одни и те же грабли наступили ДВАЖДЫ?
Вы... мммм.... романтичнее, чем я предполагала. ))))
[info]pat_holman
2007-02-02 11:18:00 (ссылка)
Да нет, я не угрожаю, зачем мне это. Я пытаюсь понять коллективную женскую логику. Оказывается, понять ее еще сложнее, чем простую женскую логику :)
[info]ov_20
2007-02-02 11:20:00 (ссылка)
Удачи в попытках ))

И вы не пропадайте надолго, а то мы уже для следющей серии попкорн заготавливать начали.
[info]solnca
2007-02-02 11:26:00 (ссылка)
логика совершенно простая.
если Вы пишете в коммьюнити, где состоит несколько тысяч человек - будте готвы, что Вам напишут не только хвалебные отзывы и понимающие комментарии, но получите много негатива, просто потому что люди РАЗНЫЕ, и кажый со своей интонацией читает ваш пост.
во-торых, мы видим ситуацию только с Вашей колокольни, и именно с этой клокольни этот Ваш МЧ выглядит очень неперезентабельно. и Вы вместе с ним.
в-третих, Вы уж решите, что Вам дороже: МЧ или Мск с зарплатой. а то получается и на елку влезть и ничего себе не ободрать.
а так не бывает.
[info]_gk_
2007-02-02 11:18:00 (ссылка)
Какая прелестная игра слов - романтичнее! :)))
[info]ov_20
2007-02-02 11:21:00 (ссылка)
*книксен*
хотелось сказать "игорёчнее", но чтало жалко бедного юношу. ебет кого-то в челябинске и икает в процессе )))
[info]solnca
2007-02-02 11:31:00 (ссылка)
ну зачем Вы так?
ей щас и так плохо, пусть даже она действительно ошибается и не права, но вот так вот добивать - очень жестоко.
[info]ov_20
2007-02-02 11:35:00 (ссылка)
*тащит новую порцию попкорна*
Авторесса знает, что ей изменяют, так что я не вижу причин для ваших укоров.
Поскольку я в данный момент Игорьку свечку не держу и палантиром не владею - это лишь моя экстраполяция рассказанного авторессой на сегодняшний день. No big deal.
[info]solnca
2007-02-02 11:41:00 (ссылка)
дело не в авторессе и не в игорьке, а в том, что Вы пинаете человека, которому и без Вас щас фигово.
проще говоря, дело не в причинах, а в следствиях.
также можно гнобить ребенка, который пролил молоко, только потому что он его действительно пролил и он это знает.
дело не в логике. дело в Этике.
[info]ov_20
2007-02-02 11:42:00 (ссылка)
когда человеку фигово - он не идет в ГО плакаться с криками "я сама знаю, что мне делать".
если идет - то это уже конкретного человека проблемы.
[info]solnca
2007-02-02 11:47:00 (ссылка)
поправка: когда Вам фигово, Вы не идете плакаться в ГО, а за все остальное человечество давайте не будем расписываться.

тут каждый третий пост "девочки, простите, что так сумбурно, но в голове каша и мне щас очень плохо".
и это не стыдно - попросить помощи, и это не плохо - дать жесткий и даже в чем-то циничный, но отрезвляющий коммент.
но это неэтично и жестоко - глумиться над горем человека, даже если он в самом деле не прав.

[info]juli77
2007-02-02 12:54:00 (ссылка)
ага, человек долбится лбом в стену, но можно заботливо подвинуть ее поближе :) пусть долбится, нам не жалкоооо, человеку же тааак плохо
[info]solnca
2007-02-02 13:18:00 (ссылка)
"и это не стыдно - попросить помощи, и это не плохо - дать жесткий и даже в чем-то циничный, но отрезвляющий коммент."

читайте внимательней

а если по сути, то это ЕЕ выбор долбиться или не долбиться, а все что Вы можете, как участник сообщества, только указать на наличие стенки.

[info]juli77
2007-02-02 18:50:00 (ссылка)
так никто и не сомневается в том, что это ее выбор.
а все сообщество только и делает, что указывает на стенку.
только дама очень странная, те комментари, которые ей по душе, она принимает, все те, которые расходятся с ее мнением, она отвергает. тогда где же тут просьба о помощи?
нафига тогда вообще писать в сообщество?
вообще вся эта история цирк напоминает.
[info]solnca
2007-02-02 19:21:00 (ссылка)
она считает, что поскольку мы не знаемм всей информации, то можем ошибаться. ей просто нужны мнения и советы наши, а прислушиваться к ним или нет - это уже ее личное дело.
[info]ov_20
2007-02-02 14:25:00 (ссылка)
Я неэтична и жестока с людьми с неработающим моском.
Мне даже не стыдно.
)
[info]solnca
2007-02-02 14:32:00 (ссылка)
да ну при чем тут стыд.
просто не надо делать и говорить людям то, что Вы сами от них не хотели бы получить.
элементарная физика, закон сохранения энергии "ничто не исчезает бесследно и не пропадает в никуда". а слово имеет свойство отзываться.

так что когда Вы (не дай бог) окажетесь в сложной для Вас ситуации и у Вас голова пойдет кругом - не удивляйтесь, если придет какая-то девушка и поступит с Вами также как сейчас поступаете Вы.
[info]pat_holman
2007-02-02 14:45:00 (ссылка)
Да ладно Вам, к чему метать бисер перед... сами знаете, кем :)
Вы совершенно правы про закон сохранения энергии - как девушку стукнет по голове, не отягощенной мозгом, и по грудной клетке, не отягощенной сердцем, с большой долей вероятности появится кто-то, кто объяснит ей, что она дура и неправильно строит свои отношения с мужчинами.
Все в этой жизни возвращается, и глупая детская злобность - тоже
[info]ov_20
2007-02-02 14:45:00 (ссылка)
*зевая*
Дорогая Ирина и даже Кис,
Понимаете, вы мне не лечащий врач, не мама и не верховный главнокомандующий, чтобы говорить "не надо делать то-то" и угрожать последствиями. Так что спасибо, слив засчитан, но пжалста, устройтесь воспитательницей в детский сад - там вас хоть слушать будут, а не зевать от занудности речи...

В общем, чтобы закончить беседу - КГ. Насчет АМ не знаю, может, отсутствие мозга стало заразным.
[info]solnca
2007-02-02 14:51:00 (ссылка)
а я и не знала, у кого бежать совета спрашивать, кем мне работать.
спасибо за внимание, что даже имя и фамилию мою теперь знаете.
вольно
[info]ov_20
2007-02-02 15:03:00 (ссылка)
ну когда мне дают советы - я считаю себя вправе вернуть любезность человеку, столь пекущемуся обо мне и моем будущем.
так что и вам удач на недегком поприще эмпатии в идиотических ситуациях..
[info]solnca
2007-02-02 15:10:00 (ссылка)
и Вы выздоравливайте
[info]pat_holman
2007-02-02 14:43:00 (ссылка)
Судя по всему, у Вас моск тоже не работает. Об этом можно судить по Вашему ЖЖ и по Вашим постам.
Так что... полечите сначала свой моск, а потом лезьте в жизнь других, ок?
А то, что Вам не стыдно... дык дуракам всегда не стыдно :)))
[info]ov_20
2007-02-02 15:07:00 (ссылка)
Ну-ну, милочка, успокойтесь ))

Лезть в жизнь других? Помилуйте, все вы изложили сами и в общественном месте, ваш жж даже открывать для этого не пришлось. Так что уточните формулировки, милочка, и тогда поговорм. А то, понимаете ли, когда человек сам не понимает, что он говорит - это утомляет.
Вот вы меня утомили.

Засим прощаюсь,
привет проектам в Челябинске )
[info]pionervojataja
2007-02-02 15:13:00 (ссылка)
"и это не стыдно - попросить помощи, и это не плохо - дать жесткий и даже в чем-то циничный, но отрезвляющий коммент.
но это неэтично и жестоко - глумиться над горем человека, даже если он в самом деле не прав. "
+1

сонца, раньше восхитилась вашим юпиком, а теперь с наслаждением читаю свои, прекрасно вами сформулированые, мысли :) респект :)
[info]solnca
2007-02-02 15:19:00 (ссылка)
спасибо Вам:)
[info]pat_holman
2007-02-02 11:35:00 (ссылка)
Ну что ж поделать, если девушке нравится самоутверждаться за счет других :) Может, ей большего не дано - так пусть хоть так поразвлекается, я не в обиде на "романтичных" людей :)))
[info]ov_20
2007-02-02 11:39:00 (ссылка)
Да куды мне... ни одного Игорьк за всю жизнь, представляете? Вот, практически живу через вас, узнавая о столь трепетных и высоких отношениях!!! ))))
[info]pat_holman
2007-02-02 11:50:00 (ссылка)
Мне по-человечески жаль Вас. Вы банально злы.
[info]ov_20
2007-02-02 14:27:00 (ссылка)
Тогда вы, на моем фоне, оригинально добры )
что, в принципе, суммирует ваши отношения с мужиками, которые вам садятся на шею и еще недовольны ))))
[info]pat_holman
2007-02-02 14:39:00 (ссылка)
Деточка, а не пошли бы Вы далеко и надолго со своими обобщениями и выводами? :)
Кто Вы такая, чтобы давать оценки моим отношениям с мужиками (ишь ты, она их всех посчитала, бу-га-га!!!!) ?
Судя по всему - просто злая, невоспитанная и не особо умная особа :)
[info]ov_20
2007-02-02 14:49:00 (ссылка)
Милочка, до вас мне действительно далеко )))
Потому что такого аццкого отжига я не видела давно. Вы - в пантеоне Кис Всея ЖЖ. Преклоняюсь просто перед слогом, умом, логикой и прочими вашими несравненными качествами ))))

В общем, милочка, вы зажигайте дальше. Я люблю цирк, тем более - с таким энтузиазмом устраиваемый
Удачи вам с Игорьками всех мастей, экологией и Патерсонами )))
[info]pat_holman
2007-02-02 14:56:00 (ссылка)
Господи, пожалей это бедное и убогое создание.
[info]ov_20
2007-02-02 15:00:00 (ссылка)
Боюсь, что вам и жалость не поможет уже )))

ладно, киса, жгите дальше )
вы начнаете скатываться в убогость формулировок, так что будем портить прекрасное о вас впечатление )))

жгите, ма шер.
Игорьку и его фотоархиву привет ))
[info]lerisha
2007-02-02 11:24:00 (ссылка)
Как я помню, Игорь - это собирательное имя.)))

А что касается ситуации - я в данный момент немножко с вами сестра по несчастью (если интересно, могцу вдаться в подробности), но по крайней мере мы др др не изменяем (я верю, что не, ибо если не верить, все это теряет смысл), при этом убеждая др др, что, мол, ты-то свободен/на, и можешь делать что хочешь.

У нас развязка и встреча планирует наступить где-то в районе весны, ага, а началось все в декабре 2005го)
[info]plusha
2007-02-02 11:33:00 (ссылка)
а в чем проблема? наоборот, проще дать совет, если видишь развитие в динамике. разделяю недоумение тех, кто озадачен вашей негативной реакцией на "архивы и анналы".
по поводу же актуальной проблемы - даже не знаю, что и сказать. точнее, знаю - я сама 4 года назад вляпалась в отношения с таким же полигамным бессовестным ёбарем, как ваш дивный молодой человек. я знаю, что надо рассказать вам, как я вас понимаю, как мне самой трудно было решиться порвать с ним, хотя я видела все негативные признаки, практически такие же явные, как в ваших отношениях, и точно так же игнорировала их, и - сейчас я сама едва верю в это - я даже готова была СМИРЯТЬСЯ С ЕГО НЕВЕРНОСТЬЮ! сама не верю сейчас.
и надо бы, конечно, рассказать вам, как, когда у нас родилась дочь, и моя фигура из девичьей стала женской, мой распрекрасный муж (любящий девушек системы нимфетка) пустился во все тяжкие, уверенный, что я во имя счастья ребенка не рыпнусь и не вякну. а когда я рыпнулась и вякнула, он, квартирный маклер, вознамерился отсудить у меня половину моей квартиры, которую я на свои кровные приобрела во время брака, не заключив, дура влюбленная, никакого брачного контракта.
в итоге, развод стоил мне 8 тыс. евро, испорченного здоровья и года, проведенного с детьми в приюте для жертв насилия (он бил и изводил меня, пытаясь добиться согласия на размен квартиры).
иными словами, надо бы объяснить вам, что если человек изначально ведет себя как сука и сволочь в мелочах, вероятность, что когда вы будете зависеть от него, он поведет себя еще сволочнее, стремится к бесконечности. НО! тут я вспоминаю себя 4 года назад. мне ж тоже намекали-объясняли, пытались предупредить и остановить. хрена я кого-то слушалась. у меня была своя правда. а потом - за что боролась, на то и напоролась.
в общем, поступайте, конечно, как знаете. только будьте готовы принять на себя ответственность. "ой, как же это он, сволочь такая, так со мной поступил?" - вы добровольно даете ему карт бланш на все подлые и низкие поступки, которые он впоследствии совершит. подлеца не переделаешь. бабника не перекроишь. хотите быть счастливой? - уходите, уводите себя из этих отношений. пусть хоть всех провинциальных клуш переебет, на здоровье. это его жизнь, его выбор. а вы сделайте свой. не забывайте, что ваша жизнь - это ваших рук дело. и ваше счастье не зависит от одного единственного человека.
в общем, если вам удастся не повторить моей ошибки, я буду очень, очень рада. искренне.
[info]_gk_
2007-02-02 11:40:00 (ссылка)
Коммент отличный, но вот за провинциальных клуш Вам отдельное спасибо...
[info]plusha
2007-02-02 11:43:00 (ссылка)
а вы из провинции? и что, вы считаете себя клушей? зря, зря. никогда не следует себя недооценивать.
[info]_gk_
2007-02-02 11:45:00 (ссылка)
Я, прикиньте, как раз из того самого Челябинска...
[info]plusha
2007-02-02 11:59:00 (ссылка)
мир тесен. :)
но я не понимаю, провинция провинцией. в клуши-то вы зачем себя записываете? вот если при мне кто-то скажет о "шлюхах прибалтийских", я не обижусь, хоть я и из прибалтики, ибо шлюхой себя не считаю.
[info]_gk_
2007-02-02 12:08:00 (ссылка)
Это я на неоднократные определения моего города авторессой поста уже нагрелась, так что на Ваш коммент отреагировала уже по инерции. :)
[info]plusha
2007-02-02 12:21:00 (ссылка)
понимаю!
и автора поста тоже понимаю, у нее-то ваш город ассоциируется с неприятными переживаниями. а мне слово провинция очень нравится. есть в нем что-то неспешное, чеховское, манерно-кринолиновое... я сама в вашем городе не бывала, но моя мама ездила туда в командировки раньше. у вас больше миллиона жителей, правильно? столько же, сколько в нашей латвийской столице. а по количеству сми, если я не ошибаюсь, вы на втором месте в россии. я что хочу сказать. обидные слова задевают только тогда, если где-то внутри сам допускаешь, что они к тебе применимы. а если понимаешь, что они совершенно неуместны, но любые оскорбления - как с гуся вода.
[info]_gk_
2007-02-02 12:39:00 (ссылка)
Почти полтора миллиона, да. У нас тут, видите ли, еще такой местный нюанс - Екатеринбург находится всего в двухстах километрах. И постоянно нас затмевает. :)
[info]wbear
2007-02-02 17:44:00 (ссылка)
обидные слова задевают только тогда, если где-то внутри сам допускаешь, что они к тебе применимы. а если понимаешь, что они совершенно неуместны, но любые оскорбления - как с гуся вода.

Плюш, как же это точно сформулировано!
[info]pionervojataja
2007-02-02 15:21:00 (ссылка)
"вспоминаю себя 4 года назад. мне ж тоже намекали-объясняли, пытались предупредить и остановить. хрена я кого-то слушалась. у меня была своя правда. а потом - за что боролась, на то и напоролась."
угу
у меня намного более человечные отношения, чем ваша история (ужас какой! Сочувствую!). Но тоже ничего особо приятного не было. и тоже всем за километр было видно, кроме меня.... эххх....

мой бывший сосед по квартире, работавший, по совместительству, жилеткой, в честь затянувшегося на месяц разрыва с мч (хотя все уже правда было понятно... на 99.99 %... но есть же вероятность, да? :) ), рассказал следущий прекрасный анекдот:
-мужик рассказывает приятелю
-мне кажется, что моя жена мне изменяет, и даже знаю, с кем
-а узнать как-то пробовал?
-ага. Вчера позвал ее с собой в кино, а она и говорит - иди сам, а у меня голова болит. Я ушел, залез на дерево, устроился напротив окон нашей квартиры - смотрю, она бросилась к телефону, потом прибрала квартиру, приготовила ужин, расфуфырилась, подьехала машина с этим мужиком, которого я подозреваю - тоже весь расфуфыреный, с цветами, с шампанским, с конфетами... они поужинали, выпили шампанского, потанцевали, потом пошли в спальню, выключили свет.... И ОПЯТь эТА ПРОКЛЯТАЯ НЕИЗВЕСТНОСТь!!!

... такие уж мы доверчивые - если чего видеть не хотим, то и не увидим, никто нам не указ :)
[info]guguska
2007-02-02 11:07:00 (ссылка)
Правильно письмо написали:)
[info]shipovnick
2007-02-02 11:12:00 (ссылка)
Замечательное письмо.
А кто Вас оскорблял вчера? И почему оказалось так ужасно читать Ваши предыдущие посты? Это же Вы их писали? Для всех? Вы хотели посоветоваться?
Не услышав ничего успокаивающего и поняв, что потеряли человека уже давно, Вы обиделись на сообщество, обвинив его в том, что девушки позволили себе разъяснить ситуацию?
Если Вы теперь так относитесь к сообществу, то зачем выставляете здесь очередной пост - как финальную серию длинного сериала?
Не надо на нас обижаться. мы все играем по одним правилам.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:15:00 (ссылка)
Мои предыдущие посты читать не ужасно. Просто глупо привязывать ситуацию прошлых дней к нынешней.
По поводу того, что я поняла "что потеряла человека уже давно" - это сильно сказано :) Откуда ж Вы это взяли-то?!

Я не просила сообщество разъяснять мне ситуацию. Поскольку достаточно критически отношусь к таким вот виртуальным "разъяснениям" (я писала где-то там в предыдущем посте об этом). Я просила совета от тех, кто видит иные варианты, кроме "бросить". И все.
А то, что набежало 50 человек с криками "да он тебя не любит! да бросай его!" - это совсем не значит, что эти люди правы, не так ли? Так чего ж они обижаются, что их считают неправыми и не прислушиваются к их мнению? Ведь им никто не обещал позиции "истины в последней инстанции" :)
[info]shipovnick
2007-02-02 11:21:00 (ссылка)
Мне не кажется глупым сопоставить все факты, чтобы представить общую картину.
Человек не будет писать ультимативное письмо, перечисляя все пункты просто так, не получив на то достаточных оснований. Вы готовы принять тот факт, что Игорек не захочет Вам доказывать свою любовь делами. Как следствие - Вы готовы его потерять сейчас официаьно. А изменять он Вам начал уже давно, не так ли?
Если Вы достаточно критично относитесь к виртуальным разъяснениям, зачем Вы пишите сюда? И просите советов? Они менее виртуальны?
"да он тебя не любит! да бросай его!" - значит Вы так описали происходящее, что со стороны все выглядет именно так.
Истины в последней инстанции девушки не ждут. Это Вы ее ищите, чтобы справиться с ситуацией. А девушки лишь высказывают свое мнение. Имеют полное право.
[info]_gk_
2007-02-02 11:12:00 (ссылка)
Если автор не хочет всеобщего обозрения и порицания - то он не пишет в коммюнити с несколькими тысячами участников. Это раз. Два - кстати, Челябинск - вовсе не такая уж безнадежно провинциальная дыра без работы, не надо.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:16:00 (ссылка)
Ой, не-не-не... Челябинск - not for me. Ужасающий городишко as for me. Уеду туда только при условии, что платить мне будут не меньше, а больше, чем в Москве (в качетсве компенсации за потерю в качестве жизни).
[info]_gk_
2007-02-02 11:20:00 (ссылка)
Вы просто прелесть - сначала спросить про работу в ЧЕ, потом обозвать его "ужасающим городишком"...

Вот уж что-то, а московский снобизм здесь точно не любят, да.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:30:00 (ссылка)
Ну что делать, если для спасения своей любви придется ехать в ужасающий городишко... Кому-то и Москва - ужасающий городишко, все люди разные...
[info]taissiya
2007-02-02 15:09:00 (ссылка)
девушка простите меня пожалуйста, но почему то я вынуждена согласица с автором этого поста. челябинск - ужасный город, именно в том представлении, в котором он известен мне. может с вашей, более знакомой с городом, точки зрения - город Ч. - отличный, но я, допустим, не знакома с ним так, как вы. а так как знакома я - стараюсь в город Ч. не заезжать никакими судьбами.
[info]shipovnick
2007-02-02 11:23:00 (ссылка)
то есть такая вот любовь... Да... не жена Вы декабристская...
[info]_gk_
2007-02-02 11:27:00 (ссылка)
Ой, да ладно - нашли дыру - почти полтора миллиона жителей.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:32:00 (ссылка)
Кому-то и Москва - дыра. Все люди разные. Понятно, что жители Челябинска на меня могут обидеться, но что я могу поделать, если Челябинск - действительно дыра для меня?! Даже при наличии квартиры на Кирова и отоваривании в полупустом "Патэрсоне".
Единственное, что мне там нравится - горнолыжные склоны под Миассом, но ведь сезон не вечен...
[info]_gk_
2007-02-02 11:43:00 (ссылка)
Попытаться облечь свое мнение в более удобоваримую форму? А ведь тут, прикиньте, полно народу из гораздо более маленьких городов, чем Че...
[info]agridulce
2007-02-02 12:50:00 (ссылка)
убей бог, не понимаю, чего вы прикопались к называнию Челябинска дырой? или это типа стёб тоже? если я скажу, что ваша любимая клубника (манная каша, мохито, холодец - подставить по ситуации) просто отвратительна и последняя гадость на свете, то вы тоже убьете часа два жизни, пытась облить меня грязью поострее, защищая клубнику??


мне как-то тоже кто-то рассказывал про что-то в Питере, я отмахнулась поговоркой "а в Намибии дети голодают", так на меня ушат помоев вылили за снобизм и сравнение Питера с Намибией. нервные люди...
[info]_gk_
2007-02-02 13:16:00 (ссылка)
Мне действительно неприятно, когда мой город называют дырой. И где я кого грязью обливала?
[info]shipovnick
2007-02-02 12:32:00 (ссылка)
ой ё... какая Вы крутая... москвичка с большой буквы М. Любовь к Патерсену сильнее любви к Игоречку?
[info]pat_holman
2007-02-02 12:57:00 (ссылка)
Нет, я думаю о своей карьере. Нет в Челябинске работы на 2К, нету! А если есть - искать ее надо долго и упорно, и потом срываться через полгода обратно в Москву - значит, потерять работу и в Москве, и в Челябинске.
А я не могу себе этого позволить - мне ребенка кормить надо, да и содержать я привыкла себя сама, не опираясь в этом плане на мужчину.
Декабристские жены, простите, не работали.
[info]shipovnick
2007-02-02 13:00:00 (ссылка)
Вы писали про Кирова и Патерсона. Про ребеночка здесь умолчали. Интересно, а как в Челябинске дети растут? Голодая?
[info]pat_holman
2007-02-02 13:16:00 (ссылка)
Простите, а причем тут ребенок?! Если я привыкла тратить на своего ребенка определенную сумму, почему я должна ее уменьшать?
И уж ребенка в Челябинск я точно не потащу - там экология препоганая, воняет сразу же, как из самолета выйдешь.
[info]shipovnick
2007-02-02 13:21:00 (ссылка)
То Вы заявляете, что ребеночек, который не здесь, не при чем, то - там экология плохая. То Патерсен и Киров. И Воняет опять-таки в Челябинске. В общем, пусть Игорек, которому там не воняет, приезжает в Москву. Вы только обязательно напишите, утрите нам все нос, докажите, что любовь настоящая, когда Игорек приедет в Москву. В которой не воняет, где много денег, много работы и много супермакетов.
Кстати, квартиру в Москве на Кирова сдавать можно за хорошие деньги. И посылать их ребеночку, если так не хотите, чтобы он мешал Вашей личной жизни.
[info]pat_holman
2007-02-02 13:28:00 (ссылка)
Ребенок тут действительно ни при чем. Он и не в Москве пока как раз потому, что тут экология плохая, кк и в Челябинске.
По поводу сдачи квартиры - если что, мы ее там сами снимаем. Так что деньги тут ни при чем.
И перестаньте сюда приписывать моего ребенка! Какое Вы имеете моральное право что-то говорить о том, что ребенок мешает моей личной жизни?! Что Вы знаете о моей жизни, чтобы вот таким вот образом меня упрекать?!
[info]shipovnick
2007-02-02 13:31:00 (ссылка)
О Вашей личной жизни я не знаю ничего, кроме того, что Вы сами написали. Зачем же Вы пишите, если потом так нервничаете? И про ребеночка Вы сами начали. Повторяю - сами.
[info]pat_holman
2007-02-02 13:33:00 (ссылка)
Я лишь сказала о том, что мне надо кормить ребенка. Откуда Вы выкопали, что ребенок мешает моей личной жизни, ведомо только Вам. И именно по этому пункту Вы лезете в мою личную жизнь своими руками.
[info]shipovnick
2007-02-02 13:39:00 (ссылка)
ИНтересно, а ребенку лучше без матери в хорошей экологии или с матерью в Челябинске? Впрочем, Вы правы. Это не мое дело. Удачи Вам с Игорёчком.
[info]pat_holman
2007-02-02 13:57:00 (ссылка)
А вот это - совершенно не Ваше дело, по какой причине мой ребенок не со мной. Вот эту тему я точно не собираюсь тут обсуждать. Кстати, моего МЧ зовут не Игорем.
[info]shipovnick
2007-02-02 13:59:00 (ссылка)
Вы абсолютно правы - это не мое дело. Как и не мое дело, имя вашего молодого человека. Для меня он Игоречек
[info]silence_of_wind
2007-02-02 13:29:00 (ссылка)
а почему вы обратно собираетесь через полгода, можно узнать? вы ж хотели длительных отнлшений?
[info]pat_holman
2007-02-02 13:32:00 (ссылка)
Потому что реально непонятно, когда там проект закончится. Может, черещ месяц, может, через полгода :(
[info]olga_vainshtok
2007-02-02 23:30:00 (ссылка)
"Декабристские жены, простите, не работали."
Девушка, читайте книги, пожалуйста.
[info]shipovnick
2007-02-02 12:31:00 (ссылка)
Этот комментарий, видимо, не ко мне. Я Челябинск дырой не считаю. Во-первых, у меня там подруга детства живет, во-вторых, я жила в городках, где количество жителей за пятьсот тысяч не переваливало. И ничего. У меня московского снобизма нет.Я считаю, если любишь человека, то и в Мухосранске можно жить счастливо.
[info]_gk_
2007-02-02 12:36:00 (ссылка)
Это я к тому, что жены декабристовехали в гораздо, гораздо более фиговые места, чем нынешний Челябинск. :)
[info]shipovnick
2007-02-02 12:38:00 (ссылка)
И об этом я написала. Я жила в крошечных городках. И знаю, что там можно быть счастливой, если любишь человека, а не Патерсона с его универмагом.
[info]pat_holman
2007-02-02 12:59:00 (ссылка)
Вопрос карьеры и зарплаты. См. выше.
[info]_gk_
2007-02-02 13:18:00 (ссылка)
Ну так Вы уже определитесь - Вам мужика или карьеру.
[info]pat_holman
2007-02-02 13:31:00 (ссылка)
Мне - и то, и другое :) Разве можно тут выбирать?! Вот Вы что выбрали для себя - мужика или карьеру?
[info]_gk_
2007-02-02 13:51:00 (ссылка)
А я себе мужика из Ебурга привезла. Так что я в курсе за междугородние романы в целом.
[info]pat_holman
2007-02-02 14:07:00 (ссылка)
Так Вы мужика выбрали или карьеру? Я так и не поняла.
Ебург у вас рядышком, можно на выходные ездить. Это не 3 000 км.
[info]3eta
2007-02-02 13:19:00 (ссылка)
ага, расскажите об этом жителям Иркутска :))
[info]_gk_
2007-02-02 13:50:00 (ссылка)
Ну, есть много разных хороших мест. :)))
[info]nimfachka
2007-02-02 14:36:00 (ссылка)
А жителям Иркутска очень даже прекрасно живётся в этом чудном городе рядом с Байкалом, и в Москву совсем не охота. Правда-правда.
[info]3eta
2007-02-02 15:00:00 (ссылка)
Ну и я про то же :)
Не знаю, правда, было ли там так же хорошо пару веков назад, но не в такое уж захолустье декабристки приехали ;)
[info]nimfachka
2007-02-02 15:07:00 (ссылка)
Декабристки может и в захолустье приехали, фиг знает, но сейчас здесь всё цивилизованно и красиво, как и во всех нормальных городах. А в последние годы здесь очень много туристов из-за Байкала, даже что-то вроде курортного городка хотят сделать, кучу гостиниц настроили, ит.д. )
[info]3eta
2007-02-02 16:21:00 (ссылка)
да я была дважды за последние полгода, сама в восхищении))
[info]yelya
2007-02-02 11:12:00 (ссылка)
Личность Игорька тогда настолько поразила наше коллективное воображение, что не вспомнить его у нас не было ну просто совершенно никакой возможности.

Письмо Вы правильное написали, только не надо никаких рамок устанавливать - "если не исправишься до марта, то я тогда! Ух уж я тогда!..." Оно так никогда не работает, это Вы сами себе рамки установили, чтобы оттянуть, так сказать. неизбежное. Если Вы от него чего-то требуете, то требуйте прямо сейчас, иначе он Вас серьёзно воспринимать не будет.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:17:00 (ссылка)
Спасибо. Рамки с мартом я действительно установила больше сама себе. Он знает, что от него я жду действий прямо сейчас.
[info]diff
2007-02-02 11:13:00 (ссылка)
осталась мелочь - действительно действовать так.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:18:00 (ссылка)
Вот точно :)
[info]katakatana
2007-02-02 11:18:00 (ссылка)
Надо же, я никаких постов не искала, но почему-то подумала про Игорька. Просто у нас память хорошая :)
[info]pat_holman
2007-02-02 11:19:00 (ссылка)
Думаю, таких игорьков куда больше, чем нам с Вами кажется. Просто не все готовы про них писать.
[info]silence_of_wind
2007-02-02 11:22:00 (ссылка)
не обижайтесь, но эти письмом прямо условие ему ставите, а он помнится на давление уж очень нехорошо реагирует

я бы просто отстранилась, дала ему почувствовать, что у меня есть еще и моя жизнь и он не единственный на свете, мужики ооочень хорошо это чувствуют
[info]karhi
2007-02-02 11:24:00 (ссылка)
Я повторюсь, наверное:)
1. Тяжелее всего бывает выдержать поставленный себе срок, особенно если Вам буду качественно пудрить мОзги.
2. Если у мамы мужчина (что уже хорошо), ребенок будет использовать именно его для формирования собственной схемы будущей супружеской жизни. То бишь, он будет считать, что так, как живёте Вы - нормально и достойно подражания. Вы закладываете модель. Если хотите - представьте, какой она будет. И делайте это периодически, по мере динамики Ваших с МЧ отношений. Это вдохновляет на подвиги :)))

Сама с дитём и мужиком-не-папой, так что не глумлюсь, а делюсь мыслями.
[info]nardilka
2007-02-02 11:25:00 (ссылка)
Ну вот год назад меня не было в ГО, я не знала истории про Игорька, начала бы Вам что-то советовать, "тратить карму". а прочитав поднятые посты четко поняла, что ничего писать не надо. Сэкономила время и нервы :-).
Опять-таки посты можно удалить, получив ответ на вопрос.

По поводу письма, пустое это... Очередные "зацепки". Может поможет, но только в том случае, если ровно в начале марта Вы скажете - пошел нах, дорогой. а не будете дальше тянуть резину.Как говорится, если вы достали пистолет, то надо стрелять - просто махать им перед лицом противника и кричать, что ща вы выстрелите - дурной тон.
[info]zhenechka
2007-02-02 11:30:00 (ссылка)
Нормальное письмо:)
Только как выше сказали, уберите временные рамки...
[info]tootikki
2007-02-02 11:40:00 (ссылка)
отличное письмо. и временные рамки нужны. именно - чёткость и оговоренность. не предпринимает ничего в течении этого времени - значит, и не хотел.
[info]heilga_lj
2007-02-02 11:40:00 (ссылка)
мне кажется, что письмо вы писали, сама себе не веря. такая отчаянная попытка взять ситуацию под контроль, но очень слабая, банальная и жизнью доказно, что не работает... в лучшем случае продлит мучения, но не улучшит настолько_запущенную ситуацию. к тому же, я уверена, что вы сами дадите слабинку и забудете про свое "твердое решение". присоединяюсь к тем, кто считает, что он вас не любит, что будущего нет и лучше отрезать раз и навсегда.

герлс не принимайте так близко к сердцу, здесь частенько бьют по больному.
[info]marsia
2007-02-02 11:47:00 (ссылка)
если будет ответ - Вы уже опубликуйте его, пожалуйста:) а то у меня лично гештальт не завершится:)
[info]pat_holman
2007-02-02 11:53:00 (ссылка)
Не дождетесь. Ответ был, но ГО он уже не касается.
Может, когда-нибудь напишу про результаты. Может быть.
[info]marsia
2007-02-02 11:58:00 (ссылка)
ясно, спасибо
видимо, нужно выразить сочувствие
[info]pat_holman
2007-02-02 12:03:00 (ссылка)
Сочувствие в чем? :)
[info]allemaal
2007-02-02 11:52:00 (ссылка)
ОТличное письмо, если только действительно хватило духу его отослать.
Только уж теперь ведите себя так, как написали.
Между прочим, моя жизнь доказала, что такое работает, на улучшение, только в глобальном плане, а не в контексте текущих отношений. Написала я письмо примерно такое же одному чуваку, который тоже никак не мог для себя определиться, и уйти не уходит, и прийти не приходит. И таки да, действительно прекратила с ним всякие контакты. Результат - было трудно поначалу, но потом я стала без него счастливей, чем с ним. Он, кстати, через пару месяцев стал бомбить ностальгическими смс-ками, но к моей жизни это уже не имело отношения.
В общем, способ хороший, если только Вы готовы одинаково на оба варианта исхода.
[info]pat_holman
2007-02-02 11:55:00 (ссылка)
Отослать-то отослала - раньше, чем пост в ГО написала :)
Более того - отослала еще и выдержки из некоторых ответов в моей теме :) На что получила ответ - "понятно, ты же разместила пост на феминистском форуме, там мнения субъективны" :)
Теперь будем посмотреть, как товарисч зашевелится. Главное, чтобы у меня хватило сил в марте все действительно прекратить, если ничего не изменится.
[info]_palka
2007-02-02 12:14:00 (ссылка)
феминизм ни при чем. Вам - выдержки и удачи
[info]allemaal
2007-02-02 12:28:00 (ссылка)
А выдержки из ответов-то зачем???
Так у Вас стремление было не ситуацию прояснить, а товарисча расшевелить? тогда, боюсь, в марте Вам придется туговато. Потому что на самом деле Вы все уже прекратили - вот сейчас, отправив это.
Страшно? а бояться нечего. Все худшее уже случилось с Вами на протяжении этих отношений.
[info]_alita_
2007-02-02 12:04:00 (ссылка)
Говорить, что любить и любить - разные вещи. Судя по вашему письму, он вас не любит. Поставленные сроки ничего не изменят. Я пробовала так, ну разве что не письма писала, а себе писала... А потом откладывала и откладывала. И в результате все равно все закончилось, но сильно позже, чем было надо. Пожалейте себя. Это какое-то самомучение получается, а не любовь.
[info]olenenka
2007-02-02 12:16:00 (ссылка)
1. Ваш старый пост был в тему и гелзонли, в чем проблема?
2. Вам сколько лет?
[info]pat_holman
2007-02-02 13:01:00 (ссылка)
1. Мой старый пост не имеет отношения к нынешнему посту.
2. Какое это имеет значение? Вся информация есть в profile.
[info]velga
2007-02-02 12:38:00 (ссылка)
Рада за вас, вы на правильном пути.
Ещё немножко цинизму, и ваш любимый приползёт к вам на коленях!
[info]wild_beri
2007-02-02 13:02:00 (ссылка)
вообще я не люблю советы давать, т.к. могу что нить не так присоветовать.
но вот лично для себя - после информации о том, что он верность хранить не обещает - я бы не только писмьа не писала - вообще бы все общение прекратила. но может быть я не умею так любить....
а по поводу обид на герлз - глупо: либо не пишите вообще, либо выслушивайте все, что сочтут нужным написать, даже если это обидно, противно и вообще не в тему
[info]livella
2007-02-02 13:22:00 (ссылка)
ИМХО...если б уж так сильно девушка его любила...то не раздумывала б на тему переезжать или нет...Именно обосновывая это "качеством" жизни...и материальной стороной вопроса. Я вообще не вижу тут никакой любви ни с той, ни с другой стороны...Скорее привязанность и боязнь потерять человека, на которого было затраченно много сил и времени.
Это другой вопрос, что он не предлагает...
Опять таки повторяюсь - все это мое личное мнение.
[info]pat_holman
2007-02-02 13:25:00 (ссылка)
Девушка, я думаю, если бы Вы были немного постарше, чего-то добились в жизни (своими силами причем!) и содержали сами маму и ребенка, Вы бы тоже не рискнули "бросить все и уехать в Урюпинск". Просто потому, что осознавали бы свою ответственность за маму и ребенка и не могли ее перекладывать на плечи другого, пусть и любимого человека.
Так что не оценивайте чужие чувства и поступки с высоты своего ж.опыта.
[info]wild_beri
2007-02-02 14:18:00 (ссылка)
может не в тему вопрос, но скажите, а ребенок от этого мужчины?
[info]pat_holman
2007-02-02 14:25:00 (ссылка)
Нет.
[info]livella
2007-02-02 17:47:00 (ссылка)
Девушка, а с чего Вы взяли, что я ничего в жизни своими силами не добилась? Мы кажется с Вами не знакомы? или Вы ориентируетесь на возраст? очень напрасно...Очень легко сделать неправильный вывод. Если у Вас в 22 года ничего не было и Вы сами ничего не добились - это не значит, что и все остальные живут так же. В свои 22 года, я полностью сама себя содержу, имею высшее образование, высокооплачиваемую работу в престижном Банке.
И у меня ситуация в жизни, когда молодой человек тоже не из Москвы, и решая вопрос о совместной жизни - я ему сразу сказала, что если он очень хочет остаться жить там, то я забью на все и перееду. При том, что у него нет работы и я если приеду туда, буду с какими-то небольшими сбережениями, но вообщем-то без работы и опоры денежной. То что зарплаты я там не вижу такой, как своих ушей...это понятно сразу, и вообще не понятно нужна ли я там буду со своей профессией. Но я ко всему этому готова.
Содержать мне никого не приходится, это да. Но Вы сами сказали, что вашему мужчине нужен Ваш ребенок. Соответственно я не понимаю, почему нельзя забрать ребенка с собой, найти работу и жить там вместе. А если Вы нужны ему и нужен ребенок, то он сам должен стремится взять за Вас ответственность...и разгрузить любимую женщину от проблем. Потому что мужчина. Потому что должен заботиться. Потому что любовь предпологает желание заботиться и разделять ответственность.
Я ничьи чувства и поступки не оцениваю, я просто поделилась своим мнением. Вы спросили и странно, что после того сами же спрашиваете закрываете мне рот. Советы Вам я давать не решилась, потому что почитав комментарии решила, что это бесполезно. Зачем спрашивать советы если слышать то, что Вам не нравится - Вы не хотите?
Если Вам нужно получать комментарии только от барышень старше 30-ти так и пишете в посте своем. Чтоб остальные изначально знали о том, что со своим мелким жизненным опытом соваться не следует.
Да и вообще спор этот бесмысленный - потому что каждый останется при своем мнении.
А еще это ужастно, но мне Вас искренне жаль.
[info]veroniq
2007-02-02 17:46:00 (ссылка)
тут я присоединюсь к автору поста - "качество жизни" инода ой-как-причем. и материальная сторона вопроса. потому что жизнь многообразна. и если одним девицам-красавицам особо нечего терять, то другие жизнь выстраивают сами и в этой самой жизни довольно много всего другого помимо безумной любви. и вот если все остальное вдруг исчеазет и остается голая любовь - далеко не все смогут так жить.

ну вот представьте, например, что есть московская актриса, с успешной карьерой и которая вся живет своим театром. кто она будет, если уедет за любимым, назначенным руководить чем-либо в сургут?

да, есть те кто жертвуют и не жалеют. а есть те, кто жертвуют и жалеют потом. сильно.
[info]livella
2007-02-02 17:55:00 (ссылка)
Ну вот и я о чем. Я же изначально написала, что это МОЕ мнение! Вот такой я вижу любовь!
И с моего понимания - вытекает то, что я написала выше. Наверно я идеалистка, но я считаю, что ради настоящий любви и счастья быть с любимым человеком можно пожертвовать многим.
Наверно мне повезло, что в моей жизни деньги не играют решающей роли и могу обходится малым и мне не кажется это кошмаром всей моей жизни. А еще я думаю, что если человек чего-то серьезного в жизни добился сам один раз, то что мешает ему попробовать сделать это еще раз?
Вижу нежелание это делать. И оправдание этого нежелания.
[info]veroniq
2007-02-02 18:16:00 (ссылка)
пожертвовать можно многим, но вопрос, какой частью себя. дело совершенно не в деньгах.

кто-то, например, при выборе родители-муж (если родители адекватные, но отношения с молодым человеком не складываются) выбирает мужа, а кто-то понимает, что родителями пожертвовать не может.

или работой - или карьерой, или просто областью деятельности. ну вот дофига работы, которая есть в москве и ее В ПРИНЦИПЕ нет в челябинске (более того, скажу я вам, до фига работы, которая, скажем, есть в лондоне и нью-йорке и отсутствует как класс (или на сколько-нибудь продвинутом уровне) в москве и где-либо в другом месте в россии).

про "попробовать еще раз" - вам не кажется смешным предлагать, например, научной сотруднице эрмитажа, которая полжизни занималась лиможскими эмалями, переквалифицироваться в кого-то в урюпинске? и дело тут не в любви. а в том, что человек из себя представляет. если он подстраивается под других и довольно универсален - то легче, да. ну а если нет? и речь тут часто отнюдь не о деньгах.

когда достижение в том, что человек сделал хороший продуктовый магазин или салон красоты (которые у нас теперь просто куда ни плюнь) - это одно. а если его квалификация и карьера каким-то образом более индивидуальны и требуют определенных условий - то совсем другое.

ежели в вашем мире любовь - это центр и главное, то совершенно не значит что кто-то другой должен оправдываться за то, что для него его работа/родственники и т.п. - неразделимы с ним самим. и оправдываться, что не хочет жертвовать этим.
[info]livella
2007-02-02 20:45:00 (ссылка)
Что-то мне поднадоело оправдываться за своё мнение. Мы с вами обсуждаем конкретную ситуацию, с конкретным человеком. А не о каких-то "если бы" и "или".
Конкретно в данной ситуации речь идет о деньгах. Об этом неоднакратно говорилось.
А оправдываться я никого не просила. Более того я никого не в чем не обвиняю. Вы абсолютно правы. У каждого человека свои приоритеты. И я говорила со своей точке зрения, как считаю нужным. С точки зрения своих приоритетах.
А рассматривать "А если.." ...у каждого в жизни свои ситуации, свое понимание, свой путь. Я никто чтобы осуждать выбранный путь человека. В конце концов не мне жить этой жизнью и с этими чувствами.
За сим считаю дискуссию, с моей стороны, законченной.

[info]kairisk
2007-02-02 13:03:00 (ссылка)
Да я именно так и делала, но вроде после срока ничего не произошло.

Тогда уже поставила вопрос ребром - любишь или нет? давай откровенно.
Сказал, что очень нравлюсь, но любовь ли это он не знает.

Я была в шоке.. Ходила несколько дней в трансе, говорила что буду ждать и так далее.. Но потом, как я и писала, взыграла гордость, да что это такое, об меня да что бы ноги вытирали, он что, последний мужчина на земле? Ну уж нет! Тогда я сказала, что с тем кто меня не любит общаться не могу, ибо я не жертвенница.. И пусть тогда найдёт себе другую, скатертью.. Но друзьями мы останемся!

Он что-то промямлил, но так как от меня исходил не вопрос и не предложение, а факт, то на том и порешили..


Сначала было очень тяжело.. Я в чужой стране, одна одинёшенька.. никому не нужна, никто не любит.. А потом махнула рукой, гулять так гулять :))
[info]koluchka
2007-02-02 13:37:00 (ссылка)
какая вы упрямая. "я хочу", "что-то надо делать тебе".
мужчины не любят, когда на них давят, шантажируют и ограничивают. по-моему, любая девочка об этом знает.
[info]abryss
2007-02-02 13:41:00 (ссылка)
По-моему, очень достойное решение вопроса. Удачи вам, и пусть всё у вас будет хорошо вне зависимости от его решения :)
[info]leona_doma
2007-02-02 13:51:00 (ссылка)
Письмо, конечно, хорошее и по делу.
Но. Это ведь еще не финал. Не исключено, что каждый раз при необходимости принять сколько-нибудь серьезное решение ситуэйшен будет повторяться в полном объеме. И что? Каждый раз придется давить, наезжать, писать письма?... Ох.
Если считаете себя достаточно сильной, чтобы иметь еще одного ребенка, только большого, то дерзайте. У меня бы хребетик переломился, честно.
[info]pat_holman
2007-02-02 14:23:00 (ссылка)
Есть такая вероятность :) Но я сильная, у меня семьдесят семь жил...
[info]leona_doma
2007-02-02 14:51:00 (ссылка)
Удачи вам тогда :)
[info]jenechka
2007-02-02 14:05:00 (ссылка)
мне кажется, очень правильное письмо.
вот главное, чтобы вы остались на этом правильном эмоциональном пути:спокойно, отстраненно, без лишних сильных эмоций.
я вот не вижу здесь ультиматума. мне кажется, вы просто наконец-то объяснили молчелу, как именно вы представляете себе ваши с ним отношения, что вы от них хотите и что вас в них точно не устраивает.
если он представляет их себе как-то иначе и не хочет ничего менять - так об этом вам давным-давно пора было узнать, и будем надеяться, вы об этом узнаете из его ответа.
сил вам и удачи!
[info]pat_holman
2007-02-02 14:23:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]masha_poppins
2007-02-02 14:42:00 (ссылка)
по-моему, вы все правильно написали. надеюсь, развязка в каую-любо сторону произойдет как можно скорее. удачи!
[info]vero4ka
2007-02-02 14:46:00 (ссылка)
Очень хочется, чтобы все как можно скорее разрешилось, и в самую лучшую сторону. Мне кажется, Вы заслужили большого счастья.
[info]4ced2live
2007-02-02 15:03:00 (ссылка)
Хм, архивы не смотреть, из памяти - тоже вычеркнуть?))
Такое ощущение, будто это к ВАМ в дневник залезли.

Я, кстати, в предыдущем посте не отписалась - не знала, что писать при таких раскладах. Но вот письмо - штука хорошая. Надеюсь, зачешется. Главное - не затягивайте агонию, а марте уж точно придется резать, иначе таки да - перитонит...
[info]xenia_ok
2007-02-02 15:55:00 (ссылка)
а почему Вы не можете ему сказать сами (хоть и по телефону), зачем писать письмо? Вы этим уже сразу показываете слабинку (боитесь сразу услышать не то что хотите или просто боитесь серьезных взрослых разговоров?), а Вы перед ним должны быть совсем другой - смелой и независимой..... Бояться нельзя.... будет плохо или хорошо, вместе вы или разлетитесь - все равно это лучше, чем "как сейчас"..... А сейчас Вы хотите, чтоб ВСЕ Вас пожалели, а они тоже плохие никак не жалеют, и копится обида.... А надо с ним просто поговорить! Удачи Вам и Взаимной Любви!
[info]pat_holman
2007-02-02 16:25:00 (ссылка)
Я уже поговорила :) As for me - мне проще подкрепить свои слова (речь ведь не всегда бывает четкой, структурированной и логичной) четким письмом. Его, по крайней мере, всегда можно перечитать.
Мы оба визуалы, поэтому письмо для нас обоих - проще :)
[info]calabazza
2007-02-02 15:57:00 (ссылка)
Мне кажется, очень правильное письмо, особенно, если Вы написали его спокойной и осознанно, а не желая постращать.

Удачи Вам!
[info]pat_holman
2007-02-02 16:25:00 (ссылка)
Спасибо :)
Теперь будем ожидать действий :)
[info]agatangel
2007-02-02 16:49:00 (ссылка)
Странно, все пишут- вы на правильном пути!
Игорька я кстати тоже припоминаю смутно, это был шедевр.

Но если абстрагироваться от того поста и рассматривать только последние два, то вы на мой взгляд совершили огромную ошибку написав такое письмо.
Расшифровывать на сей раз не стану. Скажу только что в такой способ претензий улитмативных форм и выяснений отношений, ещё ни у кого построить длительные отношения не выходило. Буде я была бы мужчиной, бежала бы от вас как от огня, если бы мне дама такие стала письма слать...

Но снова таки, если это ТОТ САМЫЙ канонический Игорёк, то всё и к лучшему.
[info]pat_holman
2007-02-02 16:57:00 (ссылка)
Все люди разные. Посмотрим, как это работает с этим конкретным человеком. Во всяком случае, я на Вашем месте не стала бы брать на себя смелость употреблять слова типа "ещё ни у кого" и т.п. Вы можете говорить только о себе и своих отношениях. Другое Вам просто неведомо :)
[info]agatangel
2007-02-02 17:10:00 (ссылка)
Ну куда уж мне...:))) Я вас огорчу, но вы не правы в самом главном. Умный человек наблюдает и учится на чужих ошибках. А вот глупый да, только на своих собственных и чужие ему не сдались. А зря.
[info]pat_holman
2007-02-02 17:19:00 (ссылка)
Я полагаю, что умный человек не кидается следовать советам незнакомых виртуальных людей ;) Наблюдает - да. Но не обязательно делает выводы, типичные для среднестатистического большинства.
Тут практически не было людей, попавших в такую же ситуацию, т.е. таких, на ошибках которых можно было бы учиться. А те, которые были, в общем-то разделились пополам - половина рассталась, а у половины все сложилось.
[info]agatangel
2007-02-02 17:39:00 (ссылка)
Да нет, вы плохо искали, таких людей тут было много, и ситуаций тоже много похожих. Ко всему есть один общий алгоритм этакое золотое правило и отклонения от него скорее исключения, дай Бог конечно...
И статистика ваша мне удивительна, не нпа половину она делится, ой не на половину... В основном люди расстаются.
Впрочем снова таки, если строго отвечать, моё мнение как раз выпадает из общего тона, так что можете спать спокойно, большинство ведь всегда право.
Я вам в самом начале дала один совет, но вы его проигнорировали, почему-то начали отвечать только на упрёк. Так вот повторюсь, раз уж начала это неблагородное занятие метания. Я бы не писала таких писем мужчинам. Я бы нашла человеку которого боюсь потерять хорошую работу в Москве.

Вы же поступили ровно наоборот, ограничившись пилежом и выяснением отношений. Что-то мне подсказывает, что это ваше письмо уже далеко не первый такой демарш в плане прочистки мозка партнёру? Тогда то что человек держит вас на расстоянии вполне логично.
[info]pat_holman
2007-02-05 10:30:00 (ссылка)
Вы совершенно не умеете читать. Меня не держут на расстоянии. У нас ситуация такая, что пока физическое расстояние не уменьшить. А эмоциональное расстояние - ну тут не Вам судить о нем, Вы ничего не знаете ни обо мне, ни о моем любимом человеке, чтобы я Вам что-то рассказывала про эмоциональное состояние. Которое, кстати, после письма стало очень быстро сокращаться.

В общем, я пришла к выводу - не надо слушать никакое большинство, большинство право только в абстрактном смысле.
Все равно никакому большинству не дано видеть и главное - чувствовать ситуацию целиком.
Я знаю и чувствую человека. Именно поэтому написала письмо. И именно поэтому письмо подействовало.
[info]sadovnichaya
2007-02-03 01:12:00 (ссылка)
вот и я о том же несколькими строчками ниже. поздно Ваш ответ прочитала.
рада, что здесь (ткнула пальчиком в жж) есть разум:)
[info]agatangel
2007-02-03 04:10:00 (ссылка)
Твёрдо верю что вселенная населена и разумна!:)
[info]bambina_n
2007-02-02 17:53:00 (ссылка)
некий офф
по поводу всей этой истории могу сказать Вам только одно. Но - с уверенностью.
Дорогая! НЕ ЕЗЖАЙТЕ ЖИТЬ В ЧЕЛЯБИНСК!!!! там херово очень, скучно, холодно и плохая экология. после москвы вы озвереете чрез месяц, и никакой мужчина мечты вам не поможет, даже если он вдуг чудесным образом перевоплотиться в брэда пита с характером чистого ангела. поверьте, я знаю о чем говорю. я там выросла.

а воообще - всего вам наилучшего))))пусть все хорошо будет у вас. и не обращайте внимания на наезды и т.п., это же такая ерунда.

[info]pat_holman
2007-02-05 10:27:00 (ссылка)
Re: некий офф
Да не поеду я туда, конечно... И он первый этого не захочет, причем не по причинам контроля, а именно по причине "херово, скучно, холодно, грязно и озверело (в смысле, я озверею)".
[info]livella
2007-02-02 18:27:00 (ссылка)
Блин...заколебало оправдываться за своем мнение.
Мне еще раз повторить, что это мое мнение?
Передо мной оправдываться не надо. Это ее жизнь и как ее жить решать ей. Я не понимаю мы тут чем занимаемся? Оправдываемся друг перед другом? Или высказываем своем мнение на заданную проблему? Мне казалось, что вторым.
Кроме того мы разбираем частный случай выданный на обсуждения...а не заоблачные какие-то там "а если".
А судя по всему тут речь о деньгах. Постоянно попадается это в ответах.
[info]pat_holman
2007-02-05 10:26:00 (ссылка)
Если Вы видите только деньги, вероятно, это то, что Вы хотите и готовы увидеть.
Когда на Вас будет лежать ответственность за кого-то, кроме Вас самой, Вы поймете, что некоторые моменты, которые Вам сейчас кажутся низменными и недостойными упоминания в контексте любви, покажутся Вам другими.
[info]livella
2007-02-05 21:11:00 (ссылка)
Смешно.Это по поводу того, что я хочу и готова увидеть. Данная ситуация видится мне как постороннему человеку...никаких личных заинтересованностей у меня нет. Соответственно я ничего не готова и уж тем более не хочу увидеть. Это то что я вижу тут.
А про любовь...просто у каждого свое понимание этого чувства и ваше ничуть не хуже моего и имеет место быть. А жизнь расставит по своим местам. Может и через некоторое количество лет, я с вами соглашусь. Но буду очень стараться избежать этого.
[info]milady_winter
2007-02-02 19:50:00 (ссылка)
Душа моя - два замечания

1) Такие вещи, и в самом деле, совершенно незачем выносить на общебабский базар. Пнули? Получила? Приятно быть клоуном? Думаю, что нет.
НИ-КОГ-ДА не надо трясти нижним бельем у завалинке, где бабье лузгает семечки. И вообще не надо трясти.

2) Письмо - это, конечно, красиво и все такое. Но слишком много драмы. Зачем? Зачем дергаться, расставлять какие-то точки над Ё, выяснять отношения, лезть в душу?
Если отношения требуют выяснения - их, как правило, выяснить можно очень быстро. При чем однозначно и не в твою пользу.


Какая в жопу (пардон) измена или верность НА РАССТОЯНИИ? У тебя есть гарантия, что тебе, будучи месяцами на просушке, не захочется в чью-то койку? И что? Прощай любовь, завяли помидоры? Зачем эти трепыхания? Занимайся своими делами, и дай заниматься ему (симметрично).
Захотите быть вместе - будете.
Не захотите - само все так сложится.
А давить, торопить события и копаться в душе друг у друга - последнее дело и удел неврастеников.

Успокойся и переключись на что-нибудь другое.
"Если изнасилование невозможно - расслабьтесь и получите удовольствие."

ПиЭс: Примеряя ситуацию на себя (как я тебе сказала - я дважды проходила через "отношения на расстоянии", и оба раза не сложилось) - меня ОЧЕНЬ напрягало, когда товарищ, пусть мне приятный и все такое, начинал метаться, лезть в душу, звонить посреди ночи, закатывать выяснения отношений или объяснения по телефону... Это неприятно. Это давит. Это попахивает эмоциональным шантажом и обязаловкой. И, как слесдтвие, мне становился неприятным сам человек.

Воспринимай жизнь в каком-нибудь еще жанре, помимо драмы.
[info]pat_holman
2007-02-05 10:21:00 (ссылка)
Спасибо. Вы во многом правы. Спасибо.
[info]sadovnichaya
2007-02-03 00:19:00 (ссылка)
Добрый вечер!
Предыдущие посты не читала, кроме указанного выше в тексте, так что не в теме. Однако, обозрев письмо, возьму на себя смелость ответить: будь я на месте мужчины - я бы к Вам не вернулась. С женщиной должно быть уютно. Тем более, Вы планируете с ним свое будущее.
И еще одна мысль по этому поводу: если есть возможность поговорить с человеком лично или посредством телефона, то лучше эту возможность использовать, а не писать письма. Чисто психологический момент.
[info]pat_holman
2007-02-05 10:22:00 (ссылка)
Самое смешное, что он и не уходил, чтобы возвращаться. Но действия предпринимает. Не буду писать, какие именно, но именно те, которые меня устраивают.
По поводу разговоров и писем = я писала уже выше. Есть аудиалы, а есть визуалы. Так вот, мы оба - визуалы.
[info]sadovnichaya
2007-02-05 19:53:00 (ссылка)
ну и отлично! редкое исключение из правил.
[info]vetkrysk
2007-02-03 23:09:00 (ссылка)
как-то так...
Я архивы не перетряхивала... И память на ники у меня вообще-то так себе... Но вот Ваш пост мне хорошо запомнился. И знаете почему?
Просто ужасно, до комка в горле, обидно за Робби. А Вам?
[info]pat_holman
2007-02-05 10:24:00 (ссылка)
Re: как-то так...
Робби... К сожалению, не каждая Пат встречает своего Робби. Чаще попадаются Биндинги, даже не Ленцы :( Но это же еще не основание помирать от туберкулеза в одиночестве, не так ли? ;)...
[info]cofee
2007-02-05 11:37:00 (ссылка)
скажите, а ваш молодой человек случайно не читает ГО под виртуалом?
у меня такое ощущение сложилось, что вы об этом знаете и так вот все ему разъясняете )
[info]pat_holman
2007-02-05 12:19:00 (ссылка)
Нет, не читает :)