Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
hide_and_go_see
[info]hide_and_go_see пишет в [info]girls_only @ 2006-11-21 12:56:00
Читала высказывания "за" и "против" совместного и раздельного бюджета семьи, но хотелось бы услышать мнения в разрезе конкретной проблемы. Муж мой таки решил вернуться и делает всяческие попытки(предыстория). Я обдумав и взвесив всё решила таки пойти на встречу (из-за ребенка в первую очередь и не бейте меня сильно). Но опять но. Он возвращается не со слезами и соплями - люблю, хочу жить вместе и т.д. и т.п., а возвращается победителем - в ссоре не может быть виноват один человек, ты меня обидела, но я могу простить, так как семья для меня важнее. Оно бы все хорошо, но финансовые проблемы стояли очень остро прежде, а сейчас в особенности. Я выступаю за свободу выбора всяческую и за раздельный бюджет, а муж напротив за общак. И на правах: "все оно народное, все оно мое", "мужчина принимает решение в ключевые моменты и по поводу ключевых покупок". Для меня это было бы приемлимо, если бы он один работал, а я бы домохозяйничала и особо не возбухала. Но я всегда работала много и тяжело и зарабатывала последнее время чуть меньше него и посылы "пойдика на кухню, найди себе дело, пока я тут важные дела решаю"(утрирую конечно) меня очень раздражают. Пока мы тусовались врозь я почуяла свободу и не хочу возвращаться к прежним устоям. Моя апатия к жизни в какой то момент вылечилась возможностью распоряжаться заработанным. Это смешно, но это так! Прежде он сильно влиял и ограничивал меня как в тратах на гардероб, так и в выборе крупных покупок.
Сейчас же вопрос осложняется еще и тем, что он потерял работу. Нет, он не альфонс, он ее найдет резво, я думаю, но схема "у каждого свой кошелек и свои расходы" не очень реализуема в данный момент. Вторая проблема - это моя обида на него. Меня бы устроила формальная ситуация - у ребенка есть мама и папа, а у мамы и папы своя жизнь, а там как сложится. Но никак не общие деньги, совместный отпуск и две головы на одной подушке. Не сейчас уж точно, свежи воспоминания. Как грамотно выстроить свою линию, ваши соображения? Выслушиваю любые мнения по вопросу, ни на кого не обижаюсь.
Upd.: спасибо за комментарии. Я получила продуктивный(я надеюсь) пинок под зад. Иду на разговор с уверенностью.
245 комментариев
 
[info]somelove
2006-11-21 16:19:00 (ссылка)
откладывается одинаковая сумма из ваших бюджетов в общаг - все остальное лично ваше и его не долдно волновать куда уходят деньги.

А пока у него не работы, вы вкладываете сумму и за него, а он вам потом ее отдает.
[info]somelove
2006-11-21 16:22:00 (ссылка)
прочитала предэсторию.
Ващенахуй бы послала с такими заявлениями после всего насчет бюджета. Нет денег пока что, пусть занимает там, кудда отдавал.
[info]jasedajet
2006-11-21 16:33:00 (ссылка)
вот +1 Юль :)
[info]chocolate_snow
2006-11-21 16:46:00 (ссылка)
+1
Вам самой решать - прощать его или нет. Но ништяк он устроился - отложенное бабло прогулял с любовницей, а как потерял работу и остался без копейки - решил "все простить" и вернуться?
Даже если решите принять обратно, имхо, тогда уж принимайте на условии "ты теперь нихрена не глава семьи - не устраивает - добро пожаловать в воскресенье к ребенку в гости". Я понимаю - нет ничего легче, чем давать советы, но... Тут ведь еще вот какая засада - вы уверены, что получив новую работу и переведя дух у вас под бочком, он не уедет на курорт с новой девочкой?
Да, и еще. Ребенку НЕ будет лучше, если вам будет плохо. Как бы вы там счастье не изображали.
Поэтому вы СЕБЕ честно скажите - вы его обратно из-за ребенка принимаете или по любви?
В любом случае - удачи вам!
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:23:00 (ссылка)
из-за ребенка. ну естественно если бы я думала, что он совсем говно, то не приняла. как ниже в случае побоев и пр. Финансовые споры все же думаю можно мирно разрешить.
[info]rovena
2006-11-21 16:47:00 (ссылка)
+1!
[info]tilda
2006-11-21 16:50:00 (ссылка)
+1

По-любому. ИМХО, опять уйдет, как только найдет теплое место.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 16:52:00 (ссылка)
ну если я так скажу, то ясно, что конец и врозь. Он знает, что мне важно, чтобы мой ребенок был счастлив и если он хочет папу, то я лоб себе расшибу, но папу ему предоставлю. К тому же у меня его не было(отца) большую часть времени и я знаю как это бывает грустно.
[info]somelove
2006-11-21 16:54:00 (ссылка)
зато у вас была счастливая мать, наверное.
Нет?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:40:00 (ссылка)
мама моя развод выдыхала всю свою жизнь, так и не вышла замуж. Боялась меня травмировать, я отца любила очень. Ей естественно не препятствовала в личной жизни, но вот она так рассудила.
[info]somelove
2006-11-21 17:42:00 (ссылка)
это глупо заниматься самопожертвованием, объясните ребенку, что папа вас обидел. И ребенок не возненавидит и переживать расстования будет лучше. плюс поймет, как делать нельзя. потом.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:25:00 (ссылка)
ребенок видел это. Мало того муж спросил его мнения во время нашей ссоры: считает ли он (ребенок), что папа обижает и плохо относится к маме и ребенок поддержал меня. Но плохое быстро забывается. Сейчас ребенок его отчаянно любит.
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:17:00 (ссылка)
вы извините, если я не в тему. Я не на вопрос. У меня был папа, угу. Тоже, наверное, родители в лепешку расшибались

Они развелись, когда мне было 16
всю жизнь жалею, что они не развелись, когда мне было лет 8-10. Блинн. Был бы у меня отдельно вменяемый папа и отдельно хорошая мама. А так постоянно дома была мрачная атмосфера, косые взгляды, обиды и ссоры. и фальшивые улыбочки "мы прекрасТная семья" на всяческих праздниках и перед гостями. Ужас, как вспомню, так вздрогну. Срывались все... мрак... нафик, нафик.

могу про приятеля своего рассказать еще, он с женой в разводе фуеву тучу времени, но в очень хороших отношениях, всегда помогает. Дочка. Развелись они, когда дочке было года два, если не ошибаюсь. А лет в семь дочка узнала, что папа с мамой разведены :)До этого ей просто обьясняли, что папа ночевать дома не будет :) При том, что паралельно папе периодически были различные дяди :)
а, узнала, попереживала и перестала. Дело-то давнее.

я всей душой против формулы "жить вместе ради детей". Блин, ну не будет детям от этого хорошо, потому как ходить с натянутыми улыбками, как стюардессы, 24 часа в сутки невозможно. И детям от этого хорошо не будет.

хочется заметить, что это, конечно же, лично мое мнение, электроникой не проверенное.

По теме - я так понимаю, что условия должны вы ставить. Фигассе "пойди на кухню поделай!". Он к вам возвращается, а не вы его звали, так?

удачи вам, в любом случае, и извините, если расстроила! У меня своих детей нет, и максимум длительность отношений - 2 года.

эмм... еще... сходила по ссылке... и там вы говорите, что незнакомы с семьями, в которых тепло и хорошо спустя много лет. Так вот. Я знаю две такие семьи. у одной стаж 28 лет, а другие уже не с нами, дядя моей бабушки и его жена, земля им пухом.
если есть две, может быть и третья :)
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:42:00 (ссылка)
да, у меня действительно такого опыта не было как у вас. Но страшно ошибиться.
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:52:00 (ссылка)
а вы поговорите еще с какими-нибудь подругами/друзьями, у которых родители развелись.

Ребенку надо жить в спокойной, теплой обстановке. Понятно и очень здорово, что вы изо всех сил стараетесь обеспечить ему здоровую семью.
но семья с такими напрягами имхо здоровой быть не может. Лучше пусть по папе скучает. имхо блинн
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:27:00 (ссылка)
я общаюсь с нашим общим другом, который тоже грит, что мириться надо и сам в свое время свою семью сохранил. Он мне сказал, что нет ни одной пары, кто бы расстался и ни разу после не пожалел об этом (он проводил такой опрос среди друзей, он чуть постарше нас). Вот я и задумалась.
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:35:00 (ссылка)
а может вы другу этот тред покажете? Интересно, что он скажет.
я вообще-то говорила про тех, кто на момент развода был ребенком в семье :)

"нет ни одной пары, кто бы расстался и ни разу после не пожалел об этом"
Пара - это значит оба жалели. Если ваш муж жалеет и тоже хочет вернуться, значит вы тоже можете ему условия ставить. A то получается, что вы ради ребенка хотите его вернуть, а он, нежное созданье, сидит и решает, на каких условиях он вернуться готов.

вот в чем разница - оба хотят вернуться, и добиться каких-то общих соглашений ради мира в семье, или один хочет, а второй указания дает и мордой воротит.

Думаю, каждая семейная история обладает своими свойствами. Нельзя всех под одну гребенку, даже не смотря на то, что он -ваш общий друг.
[info]fortanchik
2006-11-21 18:34:00 (ссылка)
поддерживаю предыдущего оратора...
жить ради детей - это покалеченная психика детей..

ибо ругань, конфликты, и вообще, мы живем вместе только ради детей.
даже в семь-восемь лет понимаешь, что что-то в твоей семье не так.
нету счастья, нету нормальности. папа с мамой не разговаривают, или наоборот, ругаются.. иногда, конечно и смеюся вместе, но реже..

и, главное, говорится тебе же, что мы сохранили семью ради вас, детей, ага.

извините, но потом хочется уехать и не возвращаться, что мы с братом и сделали... потому что "сохранять" семью - самое паршивое из возможных вариантов....

проверено на себе.
нет уж, не в этой жизни.
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:37:00 (ссылка)
нэхадите в наш клуб
вово блинн :)
[info]fortanchik
2006-11-21 19:49:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
угумс....

и, причем, понимаешь - что вот, это прошлое - не изменить.. что другие мамы-папы\счастливые семьи имели место жить... а у тебя - не так, и никогда не будет по другому, потому что, млин, "сохранили" ради детей.

а то, что я, когда получилось вырваться, лет уже девять к данному моменту пытаюсь лечить некоторые комплексы\вещи, которые тянутся из детства...

причем, по отдельности я их люблю... но лучше б, если они развелись после моего рождения, потому что слышать эти слова С САМОГО мелкого возраста, что мы живем - только ради вас с братом - это мерзость... понимаешь об этом только в сознательном возрасте..

а так - было бы на четыре проблемных личности меньше.
и папе жизнь вечным "я живу с тобой только из-за детей. твоя кровать - в соседней комнате" не поломали (там не было измены, но что произошло - не говорят), ни мама бы не свела себя в вечно больное состояние, ни у брата, ни у меня не было бы в сознательном возрасте таких дичайших проблем по встраиванию в общество нормальных людей...
а мама да, "пожертвовала своей жизнью ради сохранения семьи"... в результате чего я с ней гораздо менее охотно разговариваю, чем с отцом, и считаю, что этим она поломала жизнь в первую очередь, ему, что не отпустила...

и да... я лет до 17 честно полагала, что муж и жена должны спать в разных комнатах.. то, что обычно люди спят вместе (муж и жена) - явилось откровением, которое не укладывалось в голове и ломало психику... (я так понимаю, в моем случае семья "начала сохраняться ради детей" сразу или примерно со времени моего рождения...)

оно вам надо, такое (это я к автору поста обращаюсь) ?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:54:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
конечно такое не надо. жуть, жуть, жуть.
но у меня еще какие комплексы были по встраиванию в общество и кстати про спать в одной постели тоже. Если бы у нас были х@и, мы бы непременно ими померялись:) Шучу конечно, сама не знаю что лучше - не знать вовсе полную семью или иметь нечто искусственно поддерживаемое.
[info]solnca
2006-11-21 20:52:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
я росла с 10 лет без отца, я тоже знаю, как плачешь перед тем, когда он уезжает и вернется через год. но я и жила какое-то время из-за ребенка с мужем, с которым у нас тоже много разногласий. вообще ваши комментарии читаю - будто про моего все. летом забрала ребенка, сложила вещи и к родителям. нунах. и ребенок стал гораздо спокойнее и уравновешенней, чем при наших или молчанках или выясней
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:58:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
я с 4 лет с отцом по выходным дням. Кстати тоже у нас ребенок стал спокойнее и дал такой рывок в развитии после разъезда! Но и папа у нас нынче идеальный, что и толкнуло меня к размышлениям по поводу перемирия.
[info]solnca
2006-11-21 21:05:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
мы с мужем пытались 2 раза. сперва он сама любезности и предупредительность, а меня держало столько общего, такой кусок, а как мы покупали то и выбирали то-то. а через неделю все наперекосяк и ругань и я запиралась в ванной и спрашивала себя, сколько еще я буду измерять границы своего унижения? он правда от меня ни к кому не уходил, ушла я. но паразитировал на моем чувстве вины, он ооочень долго. а потом вот как отрезало. все думаю - оглядываться назад, видеть мертвецов. и что, что шесть лет. впереди еще гораздо больше. так что потихоньку восстановилась, с дочкой щас на танцы ходим, читаем, костюм на НГ в садик шьем, английский учим и все у нас хорошо. и у Вас все образуется.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 21:09:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
молодцы:) блииин! это же скоро НГ и елка, нам тоже надо ведь что-то придумать.
[info]solnca
2006-11-21 21:23:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
моя отказалась быть снежинкой и решила быть бабкой-ёжкой)

так что, чтобы иметь лучшее, надо уметь отказываться от посредственного)
[info]fortanchik
2006-11-21 21:16:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
чем тут меряться ?
и так плохо, и так не хорошо...с другой стороны, своего прошлого нам уже не поменять.

и остается только одна возможность - в своей жизни не допустить перекосов ни в ту, ни в другую сторону.

если уж не получается быть с человеком, который, априори, не является единственным на свете (а уж измена - это все, для меня после этого человек перестанет существовать в принципе, не говоря уже о возвращении и прочем), то надо строить свою жизнь и ребенка так, чтобы было меньше негативных влияний в жизни... и на вашу, и на ребенка, так как 8 лет - это уже очень много для того, чтобы понимать, что происходит вокруг..

а если тут "возвращение" начинается с "какие-такие условия, я на белом коне, а ты, женщина, мать моего ребенка и точка, в остальном мне плевать"...

но я, я вообще не приемлю измены. после этого человек для меня умирает, каким бы охуительным он не был в остальном.

ибо уважение - оно к себе прежде всего должно быть.
да, будет трудно и жалко в первую очередь себя - да я, я положила всю себя ради этого человека, столько лет провела вместе.. (в вашем случае), а отдача - вот такая, да ? -

и таки да, смириться с тем, что произошло, забыть этого человека (я бы сказала, похоронить, но это может восприняться негативно), и начинать смотреть в будущее, а не ломать это самое будущее, держась за прогнившее прошлое.
[info]fortanchik
2006-11-21 21:27:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
кстати.. ну вот вам в треде и отвечают дети из таких, искусственно-сохраненных семей.

собирайте статистику :)

решение, в любом случае, за вами.
[info]pionervojataja
2006-11-21 22:20:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
собирайте статистику
во-во:)
я для этого и написала :) а не что б похвастаться :)
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:04:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
блинн... понимаю... вообще слышать слова "сохранили ради детей" - типа на вас перекладывают ответственность за свои "паламатые" жизни косвенным образом
это жуткая формула... молчали бы уже :(

я тоже с веселой психикой хожу... очень хочу построить хорошую, теплую семью... очень стараюсь над собой работать и себя "лечить"
а когда папа начинает игриво спрашивать, когда же он внуков дождется, я ему отвечаю, что если б он мне в детстве внимание уделял, то счаз бы я уже была бы замужем, вместо того, что б тратить время на уродов и деньги на голову. и тогда он замолкает, угу

короче... мы знаем, чего хотим, и все у нас получится :) пожелаем друг другу счастья :)
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 21:12:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
а вы на своего папика ответственность не перекладываете, нет? просто показалось:-) Да я не из-за того, что неудачница хреновая и спихнуть на ребетенка нужно вину. Какое бы решение ни было - все оно мое будет.
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:38:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
перекладываю, конечно
думаю, меньше, чем надо было бы

мой папик со мной не общался моих с 11-ти лет и до 16-ти примерно.
то есть не то, что лично со мной. Он просто в обычные дни уходил в 6 утра, а возвращался в 23
а когда на выходных был дома, то мог целый день молчать, корчить недовольные рожи и щелкать телеком

а в 16 лет избил меня ногами, угу.
и никогда в жизни (до сих пор) не мог и не может мне сказать "ты у меня самая хорошая, самая красивая, самая лучшая"
когда я ему прямым текстом говорю :"пап, просто скажи мне, что я умничка. Можешь тупо это сказать? Тебе все равно, а мне приятно!" - отвечает:"ну, ты неглупая, не дура."

эт до меня неск. лет назад доперло - переложить на него немного. Никак не могу поверить, что можно меня просто так любить. Не за то, что у меня сиськи красивые, чувство юмора, и что книжки читаю и скандалов не закатываю. А вот просто. Просто так.
перекладываю, угу. И есть за что, блинн... можно еще долго продолжать...
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 23:35:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
избивал ногами? какой ужас. Нет, я отказываюсь в это верить. Меня аж затошнило. Мне бы уже и умнички не нужно было, я бы его ненавидела всю оставшуюся жизнь.
[info]pionervojataja
2006-11-22 08:33:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
угу. Не все папы одинаково полезны, блинн.
Ну плохо ему с нами было, вот он и был агрессивный
правда, в его новой семье ему уже тоже плохо... человек, наверное, такой....
[info]fortanchik
2006-11-21 21:23:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
пожелаем!

о да.. у меня это любимая мамина заморочка была.. до тех пор, пока не появились силы это не слушать..

о.. а какое чудесное чувство вины было - типа они сохранили, да ради нас.. а почему же все так хреново. и что я могу сделать, что бы все наладилось ?

да ничего!
люди, в общем, своими руками поломали себе жизнь.
после того, как понимаешь, что родители - это тоже люди, а не просто мама и папа, то после этого как отрезало..

о да... и почему же я такой урод и у меня уродские отношения складываются постоянно.. ? лет восемь понять не могла, ломала себя, училась.. потом поняла, и с первого раза - бинго, отлично все.. :о)
а ведь могло быть так, что не пришлось бы восемь лет себе вычеркивать на обучение любви и общению, и партнерству...

в общем, удачи нам..
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:29:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
страшное дело такую ответственность на малых деток класть
у меня тоже блинн... то клеится, то не клеится :) но я верю, что истинО где-то рядом :)

не жалейте эти восемь лет :) во всем можно найти плюсы :) зато мы знаем, какие отношения мы не хотим, и готовы тяжело работать, что б достичь таких отношений, которых мы хотим :)
[info]fortanchik
2006-11-21 22:05:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
я ничего не жалею.. в конце-концов, не будь этих лет - я бы не стала такой, как сейчас :о)

а все остальное - да, поддерживаю полностью %)
[info]pionervojataja
2006-11-21 22:16:00 (ссылка)
Re: нэхадите в наш клуб
:)
точно
все к лучшему :)
[info]pionervojataja
2006-11-21 22:18:00 (ссылка)
total off :)
я, кстати, в вашу инфу залезла
вы на четыре года мою сестру старше
ровно :)
она тоже 30.4 :) и из-за первого мая вечно торт не купить :))
[info]fortanchik
2006-11-22 19:40:00 (ссылка)
Re: total off :)
зато хорошо - обычно четыре дня праздников постоянно сразу после дня рождения (1-2 мая + пасха, если попадает на 30 апреля+ выходные):о)
[info]viaty
2006-11-22 11:45:00 (ссылка)
вот и мои развелись, когда мне было лет 15. Мама вышла замуж, теперь жалеет, что не развелась лет на N раньше.
поверьте, дети прекрасно чувствуют неискренность в отношениях.
[info]titanikum
2006-11-21 21:36:00 (ссылка)
+1
"Они развелись, когда мне было 16
всю жизнь жалею, что они не развелись, когда мне было лет 8-10"
мне 17 было ... когда разводились сказали что жили ради нас вместе,тпа пока мы вырастем ... Было чувство как будто нас за идиоток держали или мы слепые и ничего не видели...
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:49:00 (ссылка)
страшно такое делать со своей жизнью - жить ради кого-то
но еще страшнее ответственность за это перекладывать на детей. Это жуткая ответственность, блинн.
но это неправда. Они сами решали и нас не спрашивали. И безусловно хотели лучшего и для нас тоже. Но свои ошибки они сами совершали, как и мы совершаем и будем совершать свои. И ответственность за свои ошибки они сами несут. Без нас.
[info]la_barraca
2006-11-22 01:58:00 (ссылка)
По поводу долгоиграющих семей:
вот например - мои мама и папа больше 30 лет вместе ( в браке, первом и единственном для каждого). За исключением мелких ссор и одной небольшой интрижки, весь путь прошел гладко и счастливо. Естественно, проблемы и всякие бытове бяки наличествовали, как у всех. А еще есть я и мой брат. И сейчас у нас тепло и хорошо:))
[info]calabazza
2006-11-21 17:18:00 (ссылка)
Знаете, это очень похоже на моральный шантаж. Типа "тебе было в детстве плохо", поэтому ты должна терпеть меня с моими бабами, чтобы твой ребенок не страдал.

ИМХО, конечно, но это очень низко.
Отец-то, может, и будет, да только кому нужен отец, который унижает мать?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:43:00 (ссылка)
да, вы правы. Манипуляции были всегда и я их также вижу. Какие-то могу игнорировать, а с некоторыми не справляюсь, как сейчас.
[info]ochame
2006-11-21 19:29:00 (ссылка)
Ващенахуй
+1!
[info]zvizda
2006-11-21 16:20:00 (ссылка)
мне кажется, вообще не нужно принимать его обратно.
банально, но пусть лучше ребенок живет со счастливой мамой и приходящим папой, чем с обоими родителями в атмосфере ссор, скандалов и недовольства друг другом.
[info]zvizda
2006-11-21 16:35:00 (ссылка)
+ действительно, нахрена вам этот геморрой за ваши же деньги!?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 16:54:00 (ссылка)
мне то может и не очень нужен, а ребенок переживает. И когда глаза полные слез на пороге при расставании, то это бьет по нервам любую маму.
[info]calabazza
2006-11-21 17:18:00 (ссылка)
а ребенку Вашему сколько лет, простите?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:45:00 (ссылка)
8 лет
[info]calabazza
2006-11-21 22:23:00 (ссылка)
ага, хорошо, у меня тогда несколько соображений:

1. Во-первых, мама и папа - это хорошо, но, как Вы думаете, какую модель супружеских отношений вынесет из опыта родителей Ваш ребенок? Сознание, что можно безнаказанно гулять - если у Вас сын, или что брак - это капкан, где приходится жертвовать своим счастьем и служить полем для самоутверждения другого человека - если у Вас дочь?

2. Чтобы у ребенка были мама и папа, нужно, чтобы у него были сознательные мама и папа, которые строят свои отношения с ребенком вне зависимости от отношений с супругом. А если для папы ребенок является лишь приложением к маме, то рано или поздно (скорее рано) отчуждение все равно случится - и ради чего Вы тогда терпели?

3. Жертвовать своим счастьем ради ребенка - огромная ошибка, хотя бы потому, что через 10 лет Ваш ребенок будет жить своей собственной, самостоятельной жизнью... а что будет у Вас? Это только кажется, что на себя можно плюнуть. И, что самое интересное, Ваше одиночество и несчастливость все равно окажутся на плечах у ребенка, если, конечно, он не вырастет законченным эгоистом. А в 18 лет быть опорой взрослому человеку, чья личная жизнь зашла в тупик, и пытаться помочь ему выйти из кризиса, конечно, можно, но ой как сложно.

Я не понаслышке обо всем этом говорю, ибо пережила подобную ситуацию со своей собственной мамой, которая несколько лет тянула свой второй брак, не желая повторно травмировать мою подростковую психику (маму мучила вина за развод с моим отцом, хотя меня это не задело совершенно,: они расстались друзьями, и у меня были всегда очень близкие отношения с папой), и в итоге все-таки разошлась с моим отчимом, когда я была на первом курсе. Все, к счастью, очень хорошо закончилось третьим браком и рождением моего младшего братика, но это один шанс на десять тысяч, так что честно, я бы не советовала Вам затягивать решение проблемы, потому что дальше будет только тяжелее.

Удачи Вам.
[info]zvizda
2006-11-21 17:23:00 (ссылка)
дак понятно(( но, серьезно, ребенок привыкнет. если он не будет обделен теплом с вашей стороны и отец не будет скотиной и будет проявлять достаточно внимания к нему (а если и будет скотиной, то и к лучшему, если он не будет с вами жить), то все будет нормально.
ваша жертва (принять мужа назад) никого не сделает более счастливым. ребенок-то - не дурак. и ему будет нанесен в итоге гораздо бОльший ущерб, если он будет жить в такой недо-семье.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:47:00 (ссылка)
мой ребенок придумывал хитроумные планы как вернуть папу и делился ими со мной... тоскливо.
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:53:00 (ссылка)
+100
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:28:00 (ссылка)
ребенку можно обьяснить, что, например, у папы работа очень далеко и ему дали квартиру близко к работе. И пока что ничего не поделаешь, придется ему реже дома ночевать, бла бла (например)
когда ребенок конфету еще одну просит, а у него аллергия на шоколад, глаза тоже слезами наполняются. Ничего не поделать.

Помню, как ко мне женщина пришла, которую муж избивал. Типа вся квартира в крови была, угу. мрак. С сыном пришла, сын очень классный, лет 17-ти. Мамина опора.
так вот, выяснилось, что когда сыну было лет 12-ть (точно не помню, это все давно было), папа маму избил до полусмерти, и мама от папы сбегла. а спустя неск. лет пустила назад. Как мама сказала, "как я могда его не взять назад, если сын стал передо мной на колени, обнял мои ноги, и плача говорил :"папа больше не будет, мамочка, ну пожалуста, прости его, пусти его назад". Потом он еще сильнее плакал, и уже будучи совсем большим, когда снова увидел избитую маму. :(


это я к тому, что не все, что детям кажется нужным, для них на самом деле необходимо. и глаза, полные слез, не могут быть показателем. Вне зависимости от того, сколько детям лет, насколько они умные, проницательные и тэдэ.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:50:00 (ссылка)
ну мы уже больше года порознь живем и ребенок наблюдал наш шумный разрыв, увы. Он в курсе куда ушел папа. К тому же он проводил время с мужем и его новой барышней. Он в теме, но верит, что помиримся и все будет хорошо.
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:55:00 (ссылка)
ну... жалко, конечно... но опять же... вопрос в том, что ему бОльшую травму нанесет...
я уж про ваши чувства и про ваше будущее не говорю. Только ап ребенке
[info]julife
2006-11-21 17:47:00 (ссылка)
Если ребенок будет жить в семье, где отец вытирает ноги о мать, он вырастит с ТАКИМИ представлениями о семейной жизни, что не всякий Фрейд расхлебает.
К папе в роли "пришол-посидел-ушел" ребенок потихоньку привыкнет, а если мама будет все время несчастной - это ж атмосфера в семье. Постоянная.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:52:00 (ссылка)
да, модель для подражания спорная, согласна с вами. Но всегда надеешься на лучшее. Что все вернется и устроится. Что люди разные, но можно договориться и жить мирно. Идеализм.
[info]zlobnaya_koshka
2006-11-21 18:08:00 (ссылка)
НЕ устроится!
Не возможно!
Простите меня, пожалуйста, папа ребенку может быть и приходящий. Вам правильно сказали.
А слезы.... это отдельная песня.
Боюсь, что при том отношении к вам, которое вы описали - потом у ребенка будет куда как больше слез из-за проблем с психикой и комплексов.
[info]julife
2006-11-21 18:09:00 (ссылка)
До мирного сожительства Вашему бывшему еще дорасти надо. Пока он не готов Вас уважать, вы ничего, кроме скандалов, не построите. А своей готовностью молча глотать все, что он натворит, Вы в нем никакого уважения и стимула к изменениям не вырастите.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:35:00 (ссылка)
скандалы как раз рождаются по теме не желания глотать. Тут вопрос как переубедить без оскорблений и договориться на моих условиях.
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:40:00 (ссылка)
"скандалы как раз рождаются по теме не желания глотать." Очень хорошо! :)

переубедить можно будет прежде всего тогда, когда он будет готов сотрудничать с вами.
[info]julife
2006-11-21 19:01:00 (ссылка)
Тем, что Вы при такой постановке его возвращения соглашаетесь иметь с ним дело ставит Вас в заведомо проигрышную позицию. (Вытворяй, что хочешь, я ради ребенка и не такое скушаю) Вряд ли в таком случае получится договориться на Ваших условиях.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:26:00 (ссылка)
ну я естественно напрямую это не высказываю, даже мимикрирую и тщательно скрываю слабые свои места, но он стервец меня как облупленную знает. Но буду сражаться, меня убедили высказать таки свою позицию, без ухищрений и украсок, иначе получим то от чего бежали.
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:07:00 (ссылка)
удачи :)
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:08:00 (ссылка)
зы - страшная сила - женская солидарность :))
[info]fishulya
2006-11-21 16:24:00 (ссылка)
папа действительно может приходить
зачем его принимать-то обратно? бегает туда сюда..
если и возвращается к вам, то на ваших условиях, а не на своих.

такое впечатление, что возвращение - это очередная потеря времени. будет другая "соска"
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 16:45:00 (ссылка)
история моя оказалась не совсем полной. Любовница приобрела статусность после нашей ссоры и открыто он стал с ней жить после разъезда. У нас скорее разборки бывают по конкретным вещам, а не из-за баб и хождения налево. То есть вариант, что он найдет другую бабу и опять свалит менее вероятен, чем вариант, что мы опять посремся и он уйдет. Где-то так.
[info]ykos
2006-11-21 16:52:00 (ссылка)
то есть вы заранее понимаете, что это может произойти, но тем не менее берете его обратно?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:55:00 (ссылка)
Конечно я не иду на перемирие, чтобы сраться опять, я просто сравнивала вероятности одного и другого события, субъективно естественно.
[info]fishulya
2006-11-21 16:25:00 (ссылка)
потеря времени для вас я хотела сказать
[info]silna
2006-11-21 16:27:00 (ссылка)
что-то я не пойму
ушел к любовнице, а теперь еще и он обижен?
и по возвращении СРАЗУ ЖЕ пытается усадить вас на чувство вины?
и вы согласны быть виноватой?
типа он "простил" и вы ему за это благодарны?
зачем жить вместе, если "не общие деньги, совместный отпуск и две головы на одной подушке"?

ваше дело, конечно
если уж решили с ним снова жить - так сразу и с бюджетом решайте вопрос - как somelove советует выше
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 16:56:00 (ссылка)
то-то и оно, что трактовка такова, что любовница - это лучший друг и утешительница в семейных распрях:-) знаете как оно бывает. И чувство вины нулевое.
[info]evilka
2006-11-21 16:59:00 (ссылка)
как страшно жить!!!
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:57:00 (ссылка)
во, снова повторюсь
психолог обходится намного дешевле и, как правило, сильно эффективнее.

снова перечитала свой коммент. Я не выматерилась? я сильна! А надо было, и сильно.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:29:00 (ссылка)
посмотришь на этих психологов, известных, из телепередач наших. Маша вот часто выступает и такая толстенькая бебетта за семейные ценности, раньше часто их приглашали, не умею запоминать имена. Так вот говорят прямо противоположные вещи. Послушаешь и думаешь чем я сам себе не дохтур?:-)
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:04:00 (ссылка)
во-первых, со стороны иногда хуже видно - эмоции, страхи, надежды, знакомые давят...

во-вторых, не всегда те, кто по телевизору называются психологами, на самом деле психологи, которые с людьми работают. Хорошего всегда можно найти
только это сложнее, и как-то надо напрягаться... то ли дело налево сбегать и жену винить в своей измене.... намного приятнее и проще... блин :)
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 21:14:00 (ссылка)
а вдруг фиговый психолог и присоветует что неладное? :-) я уж в ГО поплачусь, тут психологов много и советов с примерами выдадут.
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:33:00 (ссылка)
о, вот видите! Тоже вариант! Я к тому, что любовница в плане утешения - далекооооо не единственный выход в трудной ситуации.
не единственный, но легкий и подлый, блин
[info]ochame
2006-11-21 19:36:00 (ссылка)
И чувство вины нулевое.

Вот же блин! Бывают же такие люди.

Нет, нафик-нафик. И ребенку лучше не будет, если между родителями постоянные ссоры и трения (и если мама всё глотать будет - тоже).
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:55:00 (ссылка)
не глотать не хочу, хочу договориться.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 16:27:00 (ссылка)
с учетом предыстории - вам себя не жалко? всю жизнь жаться, а теперь еще и блядствующего мужика кормить?
прошу прощения за грубые слова, но посмотрите сами: все, чего вы добивались - отпуска, хорошей одежды, внимания - было отдано другому человеку, а так как сейчас у вашего (пока что) мужа денег нет, он к вам прибежал - типа корми-пои-одевай. а когда он заработает, то снова свалит? вы себя любите, о себе думаете? ребенок - это важно, да, но у вас же и своя жизнь есть. разве нет?
[info]lazuri
2006-11-21 16:33:00 (ссылка)
дада.
[info]tilda
2006-11-21 16:51:00 (ссылка)
И еще один +1
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:11:00 (ссылка)
да, все вы верно говорите и себя ой как жалко. Не кормить, он и сам очень неплохо зарабатывал, я не опасаюсь, что он в содержанцы напрашивается. Тут вопрос принципиальный как можно договориться.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 17:23:00 (ссылка)
поднять самомнение и только потом договариваться. это ваша жизнь, ваша и ничья другая. не забывайте об этом.
это вами были прожиты 13 или сколько лет без отпусков.
у ребенка будет отец, если этого захотите вы, а не кто-то другой (физический отец или отчим - уже не столь важно)
как можно договориться - только на ваших условиях. на данный момент должны вам, а не вы. это вас оскорбили и обидели.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 17:27:00 (ссылка)
ЗЫ касательно трат: мне муж выдает деньги на еду-мелкие расходы, без звука. иногда, если требуется, и на какие-то крупные траты (их обычно мы совершаем вместе, платим когда как, то по очереди, то у кого с собой есть и тд)
мужчина, каким бы он ни был, должен как минимум обеспечивать семье пропитание (и проживание)
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:58:00 (ссылка)
ну а если бы муж не принимал этот взгляд и сказал нечто - деньги в семье должны быть общими. Ваша реакция, если вы не хотите его послать на, а хотите убедить в своей позиции?
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 18:09:00 (ссылка)
у нас обоих зп на карточках, так что они как бы общие и при этом не общие.
если муж не принимает мою позицию, то идет лесом. я зарабатываю достаточно, чтобы прожить без него и не собираюсь отдавать кровно заработанные на каких-то блядей (как в вашем случае, у меня - ттт - все нормально).
может, стоит объяснить, что вы тоже человек и вам в жизни что-то надо? муж должен давать вам деньги, а не вы ему, как-то так.
попросите отдать его вам деньги за пропущенные отпуска, и может быть, потом вы станете ему доверять. кстати, вы ему доверяете? если нет - то семьи у вас тоже нет. цепляться за ее подобие ради ребенка - конечно, ваш выбор, но я бы не стала так делать.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:31:00 (ссылка)
вот-вот. Он использует ваш аргумент (о доверии) в защиту позиции общих денег :-) Очень забавно, прямо вашими словами. Я не знаю как ответить на этот вопрос. Можно ли как по команде с полпинка доверять человеку после серьезного конфликта с разъездом. То что на блядей общие деньги не станет тратить - доверяю, до такого не опустится. А то что у нас все срастется - не очень доверяю, сомневаюсь так скажем.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 20:02:00 (ссылка)
"То что на блядей общие деньги не станет тратить - доверяю, до такого не опустится."
Если я правильно поняла, то уже опустился - потому как потратил ваши деньги (а они действительно ваши) на другую женщину.
Так что советую доверие припасти для других случаев. Что сказать сейчас? "Приноси деньги домой мне, и я посмотрю, сможешь ли ты тут остаться". Как-то так. А ваши личные деньги - это ваши деньги - на вас и ребенка. В вопросах денег сейчас советую быть очень строгой.
И повышайте срочно самооценку! Я через это прошла, вы тоже сможете.

А мы с мужем друг другу доверяем и не блядуем ) Потому и деньги тратим вместе. И у каждого обязательно есть деньги на личные расходы - как пример, недавно муж купил себе для работы флешку за 3,5 тэ рэ, а я себе шубку за 4. Мы только периодически сверяемся, сколько у кого осталось, чтобы никто не ходил вообще без денег.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:25:00 (ссылка)
он на блядей уже разделенные поровну накопления тратил:)
а что за шубка, где покупали, че так дешево? актуальный тоже для меня вопрос к зиме.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 20:37:00 (ссылка)
если он своими деньгами распоряжается как хочет, значит и вы так можете поступать со своими деньгами. и я бы потребовала моральную компенсацию за страдания.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:43:00 (ссылка)
я тоже распорядилась, квартирку обменяла. Если сойдемся как тратить будем не знаю. Он не хочет больше на блядей и квартиры, хочет общаг как единственную форму.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 21:22:00 (ссылка)
ну так пусть и приносит деньги в дом. кто мешает-то? ) а свои на вашем месте я бы попридержала )
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 20:39:00 (ссылка)
ЗЫ шуба.. шуба искусственная ) нашла задешево, в оригинале стоила более чем в 2 раза дороже, но осталась последняя из партии, потому дешевле. заценить можно тут:
http://tin-ekimmu.livejournal.com/536558.html
да, и обязательно напишите, чем закончится завтра ваша встреча )
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:41:00 (ссылка)
шубец хорош, но я беленький хочу или в пятнышку.
Встреча плавно перенеслась. Я уж флейм сворачивала, а тут мне отзвонили, что сегодня возникли непредвиденной сложности обстоятельства и я осталась потрындеть с пивом в обнимку.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 21:24:00 (ссылка)
спасибо ) поищите, сейчас много разных видов наплодилось (это я про шубу)
встреча перенеслась по вашей причине или нет? вы не думали о том, что ваш муж может вести двойную игру?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 23:54:00 (ссылка)
я в этом просто уверенна, что он раздумывает, впрочем как и я. но мне важно для себя позицию определить. Какую бы он игру не вел, все равно придет момент принятия решения лоб в лоб.
[info]tin_ekimmu
2006-11-22 00:41:00 (ссылка)
важно чтобы вы для себя решили вашу позицию )
[info]ex_bunnykill638
2006-11-21 16:28:00 (ссылка)
Посоветовать я ничего не могу.
Но вот что-то мне подсказывает, что возвращение это чревато не только геморроем сильнейшим, но и окончательным разрывом более-менее человеческих отношений. Была б моя воля и было б право советовать - я бы всеми рукми-ногами старалась удержать Вас от этого шага.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:59:00 (ссылка)
была бы одна, однозначно так и сделала бы.
[info]ex_bunnykill638
2006-11-21 18:00:00 (ссылка)
а я именно с учетом того, что есть ребенок.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:39:00 (ссылка)
смело. я не смогла.
[info]madam_polasuher
2006-11-21 16:29:00 (ссылка)
Мне кажется, если не "никак не общие деньги, совместный отпуск и две головы на одной подушке", то может, не стоит жить вместе? Зачем вам тогда совместное проживание? Это же всё равно не будет семья в идеальном смысле слова.
Как написали выше, вполне приемлемый вариант - мама и приходящий папа в хороших отношениях. Если же вы собираетесь жить вместе, но по существу раздельно, да ещё предвидите проблемы с вашим разным отношением с деньгам - это может окончательно испортить ваши отношения и сделать ребёнка значительно более несчастным.
[info]vappu
2006-11-21 16:42:00 (ссылка)
+1
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:12:00 (ссылка)
опыт показывает, что со временем приходящий папа приходит все реже и реже. А чем старше ребенок тем больше и больше он бывает нужен.
[info]glazastikl
2006-11-21 17:31:00 (ссылка)
Найдете ребенку нового папу!
[info]wesel
2006-11-21 21:41:00 (ссылка)
Папы бывают разные. Я сейчас понимаю, что моим родителям было лучше развестись раньше. Не в мои восемь, а в мои два-три года. Папа, который приходит реже - это все равно не тот папа, который нужен, даже если он живет вместе с мамой.
Я бы хотела, чтобы у меня была полная семья, да. Но только с любящими друг друга родителями. А Вы его любите?
Я просто не понимаю :( Принять назад человека, который не просто изменил - а ушел, да еще и мотивирует это ситуацией в семье - то есть ушел не к любви, а от ответственности за отношения, читай, предал Вас и ребенка - и любить его? Дело не в физической измене, я к этому спокойно отношусь сама, не знаю, как Вы - но это настоящее предательство. А если не любить, то как жить?
Ребенок вырастет, и что будет дальше? Вам будет нечего делать с мужем, и очень трудно найти себе пару. А ребенок должен будет жить своей жизнью, и знать при этом, что мама ночует одна в пустой квартире. Я вот сейчас не могу уехать от мамы, просто не могу ее оставить одну. А жить втроем нелегко, да, хотя у меня самая замечательная мама.
Ребенок, конечно, не захочет другого папу. И дядю. Я была против тогда - боялась, что чужой человек будет иметь право аспоряжаться моей жизнью. Если дать ребенку понять, что мама - это Вы, а дядя - это дядя, все может быть проще.
Я бы очень хотела, чтобы у моей мамы был сейчас любимый человек. Мне кажется, Ваш ребенок тоже этого в дальнейшем будет хотеть куда больше, чем папу сейчас. Тем более, папу, который будет приходить все реже - зачем ребенку человек, который его не любит, и, фактически, просто бросил? Он ведь ушел, не побоявшись разрушить семью и причинить ребенку вред?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 23:57:00 (ссылка)
верно. Перечитав мнения я несколько переосмыслила и свое положение также. много трезвых размышлений, все выглядело очень однобоко для меня ранее.
[info]jasedajet
2006-11-21 16:33:00 (ссылка)
могу сказать одно - вы совершите большую глупость.
вы только не обижайтесь, но это так и выглядит со стороны.
не важно, каким будет ваш бюджет, общим или раздельным.. но зачем он вам? чтобы заниматься сексом, а потом спать на разных подушках? или чтобы ваш ребенок наблюдал за вашими ссорами? а вы не думаете, что его любовница выгнала, потому что он ее достал? и он пришел к вам, потому что уверен ,что на вас он может отыгрываться, как ему удобно.
Лаврикова прально сказала, его надо нахуй слать.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:13:00 (ссылка)
Да конечно не для того, чтобы ребенок ссоры наблюдал. Хочется договориться.
[info]jasedajet
2006-11-21 17:16:00 (ссылка)
ну вы попробуйте, конечно..
мы-то вам насоветуем, а жить-то вам, просто подумайте, как будет лучше и вам и ребенку..
и вообще представьте, как будут отношения эти развиваться, через год, пять, десять? стоит ли идти сейчас на уступки.
ну и еще важно, о ЧЕМ вы хотите договариваться, к чему собираетесь прийти, и насколько это реально НА САМОМ деле..
удачи в любом случае.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:15:00 (ссылка)
пасиб
[info]alien_stone
2006-11-21 16:34:00 (ссылка)
ммм..
я б послала в пешее эротическое
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:14:00 (ссылка)
первый порыв такой и был.
[info]alien_stone
2006-11-21 17:26:00 (ссылка)
не стоило останавливацца, имхо
вам все верно написали - он ъхочет сесть вам обратно на шею - ведь на ней так тепло и уютно
[info]caethana
2006-11-21 16:35:00 (ссылка)
ну так пусть и принимает ключевые решения по поводу своих покупок -- того, чем он будет пользоваться единолично. когда начнет зарабатывать.
беспредел какой-то, чесслово.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:36:00 (ссылка)
он так не хочет, не может, считает неправильным, нужное подчеркнуть. И это было и до ссоры и после и во времена безработицы и работы обоих. В этом проблема.
[info]caethana
2006-11-21 18:40:00 (ссылка)
ну хорошо, допустим.
он может как-то это обосновать? он может объяснить, почему вы -- зарабатывая самостоятельно (тогда как он спустил все деньги налево и потерял источник дохода) -- должны испрашивать у него соизволения на трату собственных денег?
просто должно же быть какое-то логическое объяснение. или хотя бы его попытка.
или кулаком по столу -- и всё, капут?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:14:00 (ссылка)
он считает мелочным держать нычки и что-то тратить непосоветовавшись. Говорит что этим отличается семья от сожительства. В семье деньги общие, планы общие, расходы общие.
[info]caethana
2006-11-21 19:25:00 (ссылка)
а вы -- после его возвращения слева -- должны сразу перейти к семье? и опять -- как будто -- всё общее? сомневаюсь, что девушка на стороне была в ваших общих планах.

если по существу, то можно, наверное, ему сказать, что вы пока не готовы сразу в омут идеальной семьи, вы отвыкли, хотели бы переходить постепенно. не зацикливаться на теме бюджета, а по возможности обойти ее стороной, если будет настаивать, то атаковать в том смысле, что чего это он всё сводит к деньгам? :) ведь в семье главное не это :)

я сама не люблю такие методы, но, кажется, он пользуется именно ими, так, может, попробовать ответить тем же? раз всё общее и полная взаимность.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:39:00 (ссылка)
замечательно! как я сама не догадалась.
[info]igosik
2006-11-21 16:37:00 (ссылка)
Думаете ребенку будет лучше, если у него будет несчастная мама, и бегающий по соскам папа?
Для того, чтобы была "формальная ситуация - у ребенка есть мама и папа, а у мамы и папы своя жизнь" не обязательно жить вместе
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:38:00 (ссылка)
ну конечно я себе рисую все иначе. Кхе. Скажем так переосмыслившие свое поведение счастливые родители. Я ни ради зоопарка хочу идти на переговоры.
[info]lenson
2006-11-21 16:37:00 (ссылка)
а почему бы не попробовать вариант фифти-фифти. это когда еда, продукты, общие траты (бытовые) из общака. подсчитайте, сколько на это уходит в месяц и скидывайтесь поровну. все остальное - остается у каждого свое и тратится по желанию. крупные покупки, затраты на ребенка - снова метод фифти-фифти. имхо, разумнее всего.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:38:00 (ссылка)
примерно это меня устраивает. Но как договориться, аргументировать свою позицию противнику данного подхода?
[info]lenson
2006-11-21 18:42:00 (ссылка)
я б никак не стала. просто поставила перед фактом и все. "я так решила" - это достаточный аргумент, имхо
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:15:00 (ссылка)
запишем в копилку советов. почему бы и нет!
[info]julife
2006-11-21 16:38:00 (ссылка)
Извините, что не по теме.
Я не звезда, но в шоке. Какой, ..., совместный бюджет?
[info]opora
2006-11-21 16:40:00 (ссылка)
1. ваш муж ушел от вас к какой-то бабе, и теперь рассказывает, что "в ссоре не может быть виноват один человек" и "семья для меня важнее".
2. он не работает, но планирует, что некоторое время вы будете его содержать
3. а он будет говорить, как и на что вы имеете право тратить свои деньги
4. его деньги, которые он мог бы вкладывать в совместный бюджет, пока он не работает, он проебал на поездки с этой левой бабой
5. несмотря на все, он отнюдь не считает себя виноватым, более того, готов простить вас (о, спасибо!!)

мне не хочется делать выводы по юзерпику о том, сколько вы вместе продержитесь, но имхо, раз уж вы так хотите сходиться (ЗРЯ!) его именно сейчас надо жестко бить тапочком . типа договориться встретиться на нейтральной территории, в кафе (не в вашей квартире, это важно), монотонно рассказать о том, на каких условиях вы готовы его принять, если начнет торговаться, не спорить, а сказать "ну, как хочешь", и выйти в дверь
пусть поймет сука,что ваше к нему особенное отношение, которое он имел, он спустил в унитаз и теперь должен зарабатывать очки по новой
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:21:00 (ссылка)
угу, встреча в кафе уже запланирована. Как красиво послать я бы могла придумать, но мне сейчас это уже не нужно. А вот попытку вернуть ребенку родителя пытаюсь поддержать, но не хочу наступать себе на горло. Важно донести эту мысль клиенту верно.
[info]gluk_77
2006-11-21 18:03:00 (ссылка)
вернуть ребенку родителя
он же заботится о ребенке, так? отлично. а давить на вас чувством вины (негодую!!!) какого хрена?! типа он одолжение делает? фигасе.. оно вам надо? поберегите себя, свои нервы и ребенка.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:16:00 (ссылка)
Re: вернуть ребенку родителя
он пошел первым на перемирие не чувствуя за собой вины - я должна это ценить. бла-бла-бла.
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:15:00 (ссылка)
Re: вернуть ребенку родителя
"не чувствуя за собой вины - я должна это ценить."
фигассе
за ним есть вина, и еще какая
пусть подумает, поймет, и попытается снова прийти на перемирие
"закрой дверь с той стороны и зайди снова по-человечески", блин :)
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 21:17:00 (ссылка)
Re: вернуть ребенку родителя
неплохо сформулировано:-)
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:32:00 (ссылка)
Re: вернуть ребенку родителя
отставляю ного и кланяюсь :)
[info]invalidimja
2006-11-21 16:45:00 (ссылка)
как мне нравятся женщины, которые строят из себя героев пуская обратно всяких блядунов, алкашей и прочую шваль прекрываясь детьми. так держать!

хочется пахать на себя, своего ребенка, того парня и еще десяток сосок-устройте совместный бюджет.
хочется жить по-человечески найдите себе нового нормального мужа.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:25:00 (ссылка)
спасибо за комплимент:-)
нормальный мужик никак не находится, где они нормальные прячутся?:-) Если бы такой Вася ждал меня прекрасную принцессу - побежала бы сломя голову не раздумывая.
[info]invalidimja
2006-11-21 17:38:00 (ссылка)
никаких комплиментов.

кто ищет тот всегда найдет)))).

хотя мне кажется что вы таки довели друг друга если не до психушки, то до ее дверей точно раз вам такие идеи в голову приходят.
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:58:00 (ссылка)
есть, есть нормальные. И много. и находятся. Как подсказывает печальный опыт мой и моих подруг- сразу как научишься себя любить и уважать сильно-сильно :)
я вот все тренируюсь :)
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 18:35:00 (ссылка)
кста, правильно говорите - когда уважаешь себя, и люди вокруг нормальные образовываются )
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:38:00 (ссылка)
эт не я такая умная
эт я набляюдательная

Удивительно и необьяснимо, но факт. Как из-под земли вырастают
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 20:12:00 (ссылка)
да я в общем тоже, не книжек начиталась )
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:18:00 (ссылка)
есть, есть нормальные рядом со мной. Я не совсем клинична:-) Много друзей, большинство мужчины и на вид все вменяемы. Но! Они имеют семьи :-)
Статистика на сей счет неумолима, не в мою пользу:-)
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 20:14:00 (ссылка)
статистика ваша не верна, я раньше тоже так думала. а вот в 30 лет нашла нормального мужЫка, неженатого и без тараканов (с тараканами конечно но вполне симпатичными)
но мы не 13 лет вместе живем, а всего 1,5 года, так что у меня опыта поменьше будет )
и эта... ищите из окружения неженатых и вменяемых ) они есть, уверяю вас
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:23:00 (ссылка)
хороший совет. у меня в окружении все младше и с моими тараканами они у меня вызывают лишь материнские чувства. А мне нужен мужЫк такой прям, чтоб настояшЫй! Но вопрос даже не о том, что я возвратиться хочу, потому как все салажата вокруг. Сомнения есть, что я и отца ребенку класненького найду в придачу с тараканами мужицкими новыми в голове.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 20:31:00 (ссылка)
значит, поменять окружение. оно как правило оч сильно зависит от ваших личных требований. что хотите видеть, то и будете )
еще раз про бюджет: ваши деньги остаются при вас, а он пусть свои дает на ребенка сколько может. нет работы - пусть берет кредит в банке и ищет работу. будьте пожестче с ним.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:38:00 (ссылка)
я как-то не готова менять работу/окружение ради поиска мужчины. Как по мне это должен быть естественный процес - бах и свалился тебе на голову. Да и вопрос я сейчас так не ставлю, и денег муж пока дает/давал на ребенка. Я бы попыталась склеить поломанное, но без душевных травм и выпрыгиваний из окон.
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 20:47:00 (ссылка)
ну про работу никто и не говорит )
а вот склеить поломанное не всегда возможно, особенно когда один ломает, а второй пытается клеить. этот процесс может оказаться бесконечным. вы готовы потратить всю жизнь на этот процесс? подумайте.
и подумайте - что вам самой нужно, по пунктам? что нужно от жизни и конкретно от мужа? заишите эти пункты. так будет легче разобраться в каше в голове ) во всяком случае, мне помогает )
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:55:00 (ссылка)
мне нужно, чтобы муж чудно относился к моему ребенку.
не ограничивал мое общение с родственниками и друзьями (в разумных пределах, я не гуляю от зари до зари естественно).
дал мне свободу распоряжаться частью моего дохода за исключением общего бюджета.

на сегодняшний день это все. К списку идеального мужчины прибавляются еще 152 пункта:) шучу. но кто их ищет идеальных?
[info]tin_ekimmu
2006-11-21 21:21:00 (ссылка)
почему вы не можете сказать все тоже самое мужу? может, стоит написать это на бумажке и протянуть ему, если слова застревать по пути?
кто не стремится к лучшему, довольствуется средним. посему надо стремиться )
[info]wesel
2006-11-21 21:46:00 (ссылка)
У ребенка уже есть отец, не надо искать нового. Ищите лучше мужчину себе, а с ребенком он вполне может дружить. Согласиться принять чужого дядю на роль папы - это очень сложно, у меня не получилось. Хотя с дядей дружим уже больше 10 лет - но он никогда не пытался перейти границу. Папа - он все-таки один, какой есть. Как и мама.
[info]wesel
2006-11-21 21:57:00 (ссылка)
И еще. Я знаю семью, где обоим за 50 - и они друг друга любят. Относятся друг к другу с нежностью, прикасаются друг к другу - это заметно. Они вместе уже почти 30 лет. И это очень здорово. И у Вас тоже так может быть. Но с этим ли человеком?
И не думайте, что Вы решаете за ребенка. Отношения отца и ребенка - это не Ваше дело совершенно, это их отношения, и не Вы должны их поддерживать, поверьте. Решить что-то в этих отношениях могут только они двое, Вы совершенно не можете ни на что повлиять. Если ребенок нужен отцу - они будут видется. Если нет - так можно жить в одной квартире и почти не разговаривать. Вы не можете обеспечить ребенку отца, ведь он от Вас не зависит никак, он даже Вам не дает от него не зависеть - зато можете разрушить собственную жизнь.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 23:59:00 (ссылка)
постараюсь этого не сделать. спасибо за комментарий. очень ясно и просто.
[info]pionervojataja
2006-11-21 22:49:00 (ссылка)
по-моему
вы просто пока сейчас никого не хотите :) Голова не тем занята.
как захотите на самом деле - сразу появятся :)
[info]miss_solaris
2006-11-21 16:47:00 (ссылка)
Господи, зачем вам это надо???
Я бы еще поняла, если бы пожалели раскаявшегося. А с такими претензиями... ну нафик. Не знаю, у меня детей нет, но мне кажется, что ребенку от этого лучше не станет, а Вы только потеряете время. И бюджет совместный вам совершенно не нужен. Ведь на сегодняшний день человек, который вас обидел хочет командовать вами и вашей жизнью, и видимо считает, что вы его еще и благодарить за это должны.
[info]kimberley
2006-11-21 16:52:00 (ссылка)
не понимаю, если вам так много что не нравится в его возвращении (его отношение, его желание общака), то зачем ему вообще приходить? Ну разругаетесь через пару месяцев. И снова будет тоже самое. А ребенку из-за постоянных туда-обратно тоже лучше не будет.
Да и жить с человеком на которого обида - это отсутстие доверия, нежелание ничего делать вместе и постоянно ожидание топора в спину.

Я бы не стала совмещать бюджет. И совместила бы только тогда, когда уже основательно решила - да, это тот человек, с которым я буду жить всю жизнь.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:26:00 (ссылка)
Все понятно. Я бы тоже не стала совмещать бюджет, как вы видите из поста:-) А как бы вы свою идею донесли противнику оной?
[info]kimberley
2006-11-21 17:47:00 (ссылка)
Я так понимаю, что особых чувств вы к нему уже не питаете.
Лично я бы просто диктовала условия. Аккуратно сказала бы: "нет, каждый сам за себя. Если уживёмся полгодика, то можно будет и вместе сделать."
Но я и не такое говорила второй половинке, ещё хуже бывало: "можешь не пытаться мне делать предложение пока не станешь зарабатывать столько, чтобы хватало содержать меня и ребенка. Я забочусь о своём ребенке и не хочу, чтобы мы потом все вместе умирали с голоду". Проглотил, теперь во всю учится работать так, чтобы зарплата была.
Дело в том, что моя половинка тоже уходила к соске, и тоже я возвращала. И были моменты раздельного бюджета. Отчасти, я жалею, что позволила вернуться ещё тогда давно. Сейчас я полагаюсь и верю ему, но в глубине души обида и ожидание топора. Благо со временем всё меньше и меньше. Но эта обида и ожидание предательство делает меня сильнее. Я не боюсь, что он обидится, развернется и уйдёт.
Почему-то показалось, что вы тоже. Просто скажите, просто не бойтесь, что он обидится. Если обидится - значит будет лучше что раньше всё по местам расставится. Если проглотит - будет легче сейчас жить.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:07:00 (ссылка)
все очень верно, все по полочкам, вы правы и меня поняли. И вашу точку зрения я разделяю. Но боюсь диктовать условия. Боюсь, что не примет такой стиль общения, он у нас гордый. А я упущу возможно единственный шанс все поправить из-за своей упертости и гордыни. Я ничего не боюсь - ни одной совсем остаться, ни работу потерять и нищенствовать, никто не застрахован. Ребенок - это единственно значимое явление в моей жизни. И меня плющит от ответственности решения. Что я могу сделать это самое любимое существо очень несчастным.
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:19:00 (ссылка)
вы не можете тянуть только на себе ответственность за троих людей - себя, ребенка и большого мужика

и не можете строить удобство мужа и счастье ребенка на своей могилке. Хотя бы потому, что не получится, потому что ребенок так счастлив не будет.
[info]kimberley
2006-11-22 07:45:00 (ссылка)
То, что вы его приняли обратно - это уже отсутствие гордыни.
А то, что он вас при этом особо ни во что ни ставит - это присутствие его гордыни.
1. Да, конечно, может случиться многое. А вот тут он работу потерял, и теперь вы не только ребенка должны содержать, но и его ещё. Также вы совершенно не застрахованы, что завтра не повторится его поход налево. Он же не признал вину, совсем не признал.
2. Также, не надо быть уверенным в том, что вы не найдёте больше мужчину, с которым вам будет лучше?
3. Лучше найдите хороших друзей, на которых в случае проблем можно будет положиться. Не тратьте все деньги, а откладывайте на черный день.
И вообще, оптимистичней надо относиться к жизни. Не надо надеяться на авось, иметь отходные пути, но поверьте в себя что вы можете дать себе и ребенку хорошую жизнь. Жизнь в страхе это не жизнь.
[info]kimberley
2006-11-22 07:48:00 (ссылка)
Хотя в приницпе можно как бы потакая сказать что бюджет будет общим и сказать что ваша зарплата на 30-40-50% меньше. И разницу откладывать себе. Просто копить на черный день.
Но это ложь. Ложь имеет свойство открываться.
[info]nadia_yacik
2006-11-21 17:06:00 (ссылка)
я вообще большой противник разводов и всячески стараюсь примирить поругавшихся супругов и поддерживаю тезис, что ради детей можно и прогнуться.

но в твоей (мы на "ты", ведь так?) ситуации, т.е. когда загулявший мужик возвращается на "белом коне" и эдаким "победителем", мол - ощисливил семью, вернулся, все выдыхайте, я снова тут ЦАРЬ - я категорически против, если это кого-то ебет, конечно :)

да, ошибки совершают все, и путь примирения - путь очень сложный.
да, безусловно, не бывает так, чтобы один белый и пушистый, а второй полный гад и мудак.

но если отбросить эмоциональную составляющую вашего развода, соски этой и прочего, и посмотреть на голые факты - они складываются не в его пользу.

и я уверена, на сто процентов уверена, что он должен ХОТЕТЬ вернуться. что он должен ДОБИВАТЬСЯ того, чтобы вернуться в семью. а не так, как сейчас - "да она меня примет хоть щас обратно". это унизительно, мерзко, неправильно - и ТЕБЕ НЕ НУЖНО, ты сама об этом пишешь.

договаривайтесь. об условиях совместного проживания. договаривайтесь жестко. он хочет вернуться, ты тоже не против, но НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях. не надо скандалов, обвинений и затаптывания под каблук, а нужен обычный конструктивный разговор. "будет так-то и так-то. в случае нарушений - мы расходимся. не хочешь? не надо".

ты только на ноги поднялась. сейчас он вернется, ты по-любому от него в эмоциональную зависимость попадешь. зачем вешать себе на шею еще один камень? очень уж это больно..
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:31:00 (ссылка)
тут ситуацию переворачивается в обратном ключе: а ты хочешь, чтобы я вернулся? Из-за ребенка я ясень пень хочу этого. Так если хочешь, то какие могут быть условия. И как пойдут условия он быстренько свильнет гордой птицей. Тут нужно договариваться конструктивно, но без условий. Но как - ума не приложу, например по бюджету. Есть ведь люди, кто сталкивался с этим вопросом и отличались во мнениях, как они договаривались? какие аргументы?
[info]glazastikl
2006-11-21 17:38:00 (ссылка)
"как пойдут условия он быстренько свильнет гордой птицей."
Ей-Богу, пусть уходит!
А вы съездите в отпуск, отдохнете и посвежевшая найдете себе нормального мужика. Ей-Богу, вам бы просто отдохнуть.
НЕ оценит ребенок таких ваших "жертв".
[info]invalidimja
2006-11-21 17:39:00 (ссылка)
извините а сколько вашему ребенку?
[info]nadia_yacik
2006-11-21 17:46:00 (ссылка)
ну, стрелки-то переводить они завсегда.
но ведь и мы не лыком шиты.

я правильно понимаю, что он на самом деле не очень-то жаждет?
так - ЗАЧЕМ ОНО ТЕБЕ?

ТЕБЕ - лично тебе, как женщине - ну вот честно - это надо? снова с ним жить?
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:49:00 (ссылка)
Ок
-а ты хочешь, чтобы я вернулся?
-Из-за ребенка я ясень пень хочу этого.
-Так если хочешь, то какие могут быть условия.

-Мне важно, что б ты вернулся прежде всего ради ребенка, И ради ребенка же мне важно, что б у нас в доме была нормальная атмоцфера, потому как если ты вернешься, и будут постоянные напряги, то ребенку это добра не принесет. Я считаю, что нам надо обсудить условия твоего возвращения. Я считаю, что первое/второе/третье/нужное вставить
[info]nadia_yacik
2006-11-21 17:50:00 (ссылка)
т.е. понимаешь, какое дело...
когда люди конструктивно договариваются без условий - то они оба хотят начать жить вместе.
когда они договариваются с условиями - то это значит, что один хочет, а второй в принципе "не против".
и я понять не могу - ты сама-то хочешь? не ради ребенка, не из-за этих слез (ой-ой, как я понимаю твои чувства и эти слезы!!!!). а вот сама - ты хочешь? ну вот честно?

если да, если тебе этот мужчина нужен и ты его хочешь - тогда конечно прогибаться и как-то выдумывать.

а если только для ребенка.. прости.. это хуйня получится полная. тебе не нужно, он особо не хочет, он погулял, бабло прогулял, работу потерял, вернулся весь заплеванный - отмывайте его теперь.

т.е. это такая классика, что даже удивительно, что она и сейчас бывает.

что он даст тебе? ребенку - что дадут такие отношения?

если бы хотя бы дружеские были между вами. там можно было бы придумать. но я так понимаю, что о дружеских речь не стоит?..

вот если у тебя такая фигня, когда ты НЕ ЗНАЕШЬ что делать - мой тебе совет. не делай ничего. НИЧЕГО. решение придет тогда, когда ты поймешь, что нужно делать. мало того, у тебя будет единственно возможный вариант решения - только так, и никак иначе.

не парь себе мозг и ему не позволяй.
общаетесь? прекрасно. чудесно.
поживите пока так.

подумай, а? ну правда, подумай. ведь ты сейчас опять тот же хвост, отрубленный - приживляешь.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:08:00 (ссылка)
да думала, думала. В семье моей мягко говоря меня не понимают. Мужика красавца, да непьющего, да руки золотые в дом не пустить - это нонсенс. Рассказки что все они козлы, а твой еще и ничего. Почему думаю о примирении. Он исключительно хорошо стал к ребенку относится. Раньше стычки были и с ребенком, довольно неприятные и деньги и на его расходы придерживал. А сейчас как переродился - и культурная программа и ролики и фильмотека и игрушки дорогущие и внимание по выходным с утра до ночи. Нужно здесь говорить, что ребенок прежние обидки забыл и к папе потянулся всем сердцем?
[info]julife
2006-11-21 18:14:00 (ссылка)
Так пускай тянется. Вас же не заставляют разлучать их на веки. Если отец воспылал чувствами к ребенку - здорово. Пусть общаются. Сожительство для этого необязательно. А Ваши опасения, что со временем дистанционный отец утратит интерес - у меня папа тоже со временем устал со мной возиться, хотя жили вместе.
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:23:00 (ссылка)
я даже наоборот думаю
когда ребенок далеко, успеваешь от него отдохнуть + чувство вины+ скучаешь
вот он и старается
а если вернется - совсем не факт, что все так же радужно продолжится
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:46:00 (ссылка)
опасаюсь этого также.
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:20:00 (ссылка)
и не без оснований
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:45:00 (ссылка)
надо же. я даже не задумывалась о подобной ситуации. У меня подружки были из еврейских благополучных(в большинстве) семей, школа была специфическая. Я видела как боготворят родители своих детей и всегда хотела иметь счастливую, полную семью. Это как какой-то пунктик в моей башке.
[info]julife
2006-11-21 19:08:00 (ссылка)
У меня мама как раз "еврейского семейно-ориетированного" воспитания. А папа - московско-тамбовский:-)
В общем, не считаю, что счастливую семью можно создать усилиями одного человека. Терпимую - можно. Я в такой и выросла. Папа есть. Но какой?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:39:00 (ссылка)
но ведь можно считать, что с его стороны есть поползновения тоже? или слишком хилы попытки?
[info]julife
2006-11-22 14:10:00 (ссылка)
ИМХО, хилы, но у каждого свои представления о гродости и приоритеты.
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:21:00 (ссылка)
ну и очень хорошо, что папа сейчас в ребенка вкладывает. Ток не факт, что все это останется, когда он вернется.
Мой папа, как женился второй раз, тоже сделался вменяемым года на четыре. Такой был хороший, ах.... Теперь уже все :(

а семью послать, я, конечно, извиняюсь
красавец, непьющий и руки золотые - это не повод унижения терпеть и ребенка растить в гнетущей атмосфере
красавиц - время все поправит
непьющий - ну, мне с этим легче, в Израиле вообще мало пьют. Блин, по-моему, это просто минимальное условие для того, что б вы этого мужчину отцом ребенка сделали. Это норма, а вовсе не праздник жизни, блинн
золотые руки -ниче. На алименты наймете себе работника, придет, починит, скажет спасибо (а не иди на кухню) и уйдет.

То, что кому-то со стороны кажется, что у вашего козла борода меньше - еще не повод вам мучаться.
А ваши близкие наверняка за вас переживают. Им было бы самим спокойнее, будь вы "замужем". Может из-за этого они пытаются на некоторые вещи глаза закрыть, не со зла, а из-за того, что переживают за вас. У меня вот так подругу в 25 лет и безо всяких детей ее же мама и папа пытались назад к мужу здать. Кстати, она, спустя два года вышла за обалденного (тьфу-тьфу) мужика замуж. А когда от мужа ушла, три дня лежала лицом в стену и рыдала без перерыва + успокоительные. ну и потом всяко, понятно.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:48:00 (ссылка)
читала ваш комментарий и смеялась над собой. Хорошо пишете, живой язык :-) Полезно что я сюда запостила вопрос - хорошая промывка мозгов и хороший настрой на серьезный разговор.
[info]pionervojataja
2006-11-21 22:39:00 (ссылка)
спасибо :)
не знаю, чего над собой смеялись ... вы в очень нелегкой ситуации, имхо.... и когда еще близкие и друзья давят.... тяжело увидеть со стороны ....

держитесь :)
[info]nadia_yacik
2006-11-21 19:24:00 (ссылка)
солнце мое.
человека не переделаешь.
у него сейчас комплекс вины + он очень хочет показать какой он хороший.

вернешь его - все вернется на круги своя.

это я тебе гарантирую просто.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:43:00 (ссылка)
а ему это все зачем тогда? тратить время и силы на то, чтобы хорошо выглядеть в чьих-то (чьих?) глазах. Не понимаю я его, Надя.
Та барышня подстилает ему всяко-разно, а я имела мнение всегда. Зачем ему выстраивать со мной отношения, если там у него все шоколадно. Мне хочется верить, что он осознал и все усилия ради ребенка.
[info]nadia_yacik
2006-11-21 19:53:00 (ссылка)
чужая душа - потемки.
но вариантов я вижу несколько.
1. ему очень не хочется быть "плохим" в глазах семьи, ребенка, друзей. это - иногда - имеет значение.
2. значит, не все там так шоколадно, как тебе кажется.
3. скучает. немножко. расставаться - всегда трудно.
4. еще что-то, о чем ты и не знаешь.

в принципе ему, насколько я поняла, весьма удобно с тобой жилось - поскольку он практически в открытую мог иметь любовниц тех же. может быть, новая женщина этого не разрешает...

да черт его знает! может быть все вместе понемножку.

но тебя это не должно касаться.

у тебя есть ты и ребенок. худо-бедно, но вы выстроили свою жизнь без него. я прекрасно понимаю, как ты вспоминаешь лучшие годы вашей жизни и думаешь, что вот он вернется - и будет все как раньше. совсем-совсем раньше.

но понимаешь - тот человек, который тебя мучал тогда, при разводе. который предал тебя. который ушел от ребенка - он ведь НИКУДА не делся. дело даже не в том, забудешь ты это, простишь или нет. просто - независимо от твоего отношения - этот человек, он остался.

тебе будет 30, 35, тебе будет и старше.
понимаешь, он тебя уже однажды - предал.
ты готова - ради чего-то непонятного - снова пытаться с ним выстроить жизнь...

знаешь. я не верю, что люди меняются.
т.е. они, конечно, меняются. но в худшую сторону.

одно я знаю точно. только ради ребенка ни один мужчина не будет жить с женщиной. он может пиздеть что угодно, особенно любовницам - но только ради ребенка он жить с женщиной не будет.

и ничего он не осознал, я тебя умоляю. как маленькая. что ему осознавать? он же - как и все остальные - искренне считает, что он прекрасный отец. все отцы так считают. независимо ни от чего :)

думай, что ему надо.
зачем он тобой манипулирует.
и чего он хочет - на самом деле...

думай.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:18:00 (ссылка)
я думаю, думаю, скоро дырку продумаю. А что если действительно он готов строить и восстанавливать отношения ради ребенка, ради нашей семьи? Или я совсем неисправима? :-) Я не разрешала в открытую иметь любовниц естественно. Но я не заморочилась бы тем, что он перепихнулся где-то, если это воспринимается как перепихон. Я думаю любого мужчину можно соблазнить, уложить и т.д. Это не главное по-моему. Меня в данном ключе больше бы волновал вопрос гигиены тела, нежели души. Я бы относилась как к животным инстинктам - "дико проголодался и поел" кто за это осудит в плане еды, в сексе - тоже самое. В истории с соской меня выбило то, что она была общей знакомой, с которой мне навязывалась дружба и то что к ней относятся лучше, чем ко мне, выстраивают некоторые отношения, обязательства. Меня предпочли, растоптали, ткнули носом. Если бы он весь этот год трахал шлюх каждый день ничто бы не колыхнулось во мне кроме брезгливости.
А еще я чувствую ответственность за его судьбу также. Я осталась не одна, у меня есть сын и я счастлива, меня все устраивает! А он если не устроится будет мне живым укором на всю жизнь.
Меня в данном ключе устроил бы вариант, чтобы он мне просто не мешал жить и был отцом ребенка и я с ним готова сойтись!
[info]nadia_yacik
2006-11-21 20:40:00 (ссылка)
сонц.
перечитай свою последнюю фразу!!
если тебя устраивает, чтобы он не мешал тебе жить и был бы отцом ребенка - ЗАЧЕМ сходиться?


тебя растоптали, унизили.
ты вернешь его. не сомневаюсь, если захочешь - вернешь.
но не будешь ли ты еще более растоптана?
по принципу "ты же сама этого хотела!"

я не знаю, не знаю ваших отношений. не знаю, как тебе живется одной. но одно я знаю точно - ты не можешь, не имеешь права чувствовать свою ответственность за его судьбу. он свою судьбу сотворил САМ.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:50:00 (ссылка)
не знаю. но мне кажется пробовать нужно, если несешь ответственность за еще одного человека у которого пока нет права выбора.
[info]nadia_yacik
2006-11-21 20:59:00 (ссылка)
дело твое и твое право - решать.
это только твоя жизнь.
[info]hide_and_go_see
2006-11-22 00:02:00 (ссылка)
спасибо за советы и поддержку. встреча сегодня не состаялась, а у меня есть время переварить мнения и опыт многих людей.
[info]calabazza
2006-11-21 22:45:00 (ссылка)
стоп, о каком праве выбора ребенка идет речь?

если уж на то пошло, сам акт рождения должен был бы считаться нарушением права выбора, если бы только у клеток это право было.

вы пишите "у которого пока нет права выбора".
это "пока" - оно что вообще значит? что потом - через n лет - это право будет? как вы себе это представляете? "мама, я хочу, чтобы ты вышла замуж за Папу Римского"? А Вы, в свою очередь, скажете сыну "Сыночек, я хочу, чтобы ты женился на Люсечке и плевать, что тебе нравится Машенька"?

О каком праве выбора идет речь?
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:26:00 (ссылка)
Он тоже остался не один. у него тоже есть сын </s>и мого шлюх, не только у вас
никто ж ему с сыном видется не запрещает

а за его жизнь вы не можете брать ответственность, как бы этого не хотели. Он взрослый мальчик и делает свои ошибки. Сам виноват, и ничего не поделать. Думайте прежде всего о себе и о сыне.
[info]visea
2006-11-21 19:28:00 (ссылка)
У подруги была похожая ситуация с ребенком, муж ушел к другой, она с годовалым ребенком, развелись. Через месяцев 8 стал проситься обратно, она поломалась но пустила, потому что таким хорошим стал, с ребенком начал возится, уделять ему кучу времени итд итп, хотя раньше даже погулять с ним не мог.
Прошел год. На ребенка ему уже наплевать. Подруга на нервах, но уйти от него не может... любит очень.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:57:00 (ссылка)
фигня.
[info]amdeluxe
2006-11-22 13:21:00 (ссылка)
нет, это - не фигня :( Это - ЖОПА :(
Причем очень частовстречающаяся :(
[info]kimberley
2006-11-21 17:57:00 (ссылка)
ситуация 1:
я - ребенок. Мои мама и папа одно время часто ругались. Это заложило в мою душу много больных моментов и закидонов. Я искренне считала, и даже до сиз пор считаю, что им лучше развестись, а не портить жизнь друг друга. Я уже выросла, но раны из детства остались.
ситуация 2:
роители моего парня развелись после 25 лет совместной жизни. Папа ушёл к другой, мама год страдала, нашла нового мужчину. На днях мне мой МЦ сказал: "Знаешь, я тут подумал, это даже к лучшему, что родители разошлись. Они оба сейчас счастливы".
Не думайте, что напряжённая семья будет в радость и в пользу ребенку. Вы ему можете причинить больше зла если будете под дудку плясать. И можете больше сделать добра, найдя нового мужчину, который будет вас любить, ребенка любить и вы его будете любить.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:50:00 (ссылка)
у меня на ситуацию2 есть контрпример прямо у меня перед глазами. Хотя там вообще была клиника, но сын все равно маму винит за глаза за ее решение, делился со мной.
[info]silna
2006-11-21 18:21:00 (ссылка)
бл....
прямая манипуляция, а вы поддаетесь

отвечайте на вопрос вопросом
- а ты хочешь, чтобы я вернулся?
- а ты сам хочешь вернуться?
- если хочешь, то какие могут быть условия?
- вот и я о том же спрашиваю? почему ты мне ставишь условия своего возвращения? может ты не хочешь вернуться?
итд итп
тоже манипулируйте

семья ваша вас не поддержит, потому что большинство семей у нас считает, что женщина - говно, а мужчина - золото
вы можете первой в своем роду из этой прграммы таки выйти и показать, что женщина - она такое же золото сама по себе, без приложения к мужчине силком, и сама может себе выбирать с кем ей жить и спать
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:21:00 (ссылка)
угу
и для ребенка хороший пример в жизни будет
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:51:00 (ссылка)
хороший совет черт возьми. Попробую развернуть ситуацию и я.
[info]irochka
2006-11-21 19:34:00 (ссылка)
На вопрос "ты хочешь, чтоб я вернулся?" отвечаем правду, "нет, совершенно не хочу, но ради ребенка готова попробовать" (хотя, я бы и этого не делала - лучше одной, ребенок все поймет, потом).
Если он становится в позу - шлется лесом.
В данной ситуации Вы диктуете правила. Это единственное, что нужно до него донести.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:46:00 (ссылка)
такой вариант был в первую неделю после нашей ссоры с моей подачи. Был сразу отвергнут им. Сказал, что я циник и вообще больная на всю голову. Ему нужна идеальная женщина и идеальная семья. Впрочем как и мне. Хе-хе. Только они у нас видать разные эти идеальные.
[info]irochka
2006-11-21 20:44:00 (ссылка)
А, ну тогда (как грустно бы это не звучало), вы оба всего-лишь продлеваете агонию...
Будьте тверды с ним, и ставьте свои интересы и интересы ребенка впереди всего. Сил и удачи!
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 20:59:00 (ссылка)
спасибо
[info]angerona
2006-11-22 01:06:00 (ссылка)
Так ответ еще проще: "а ты хочешь? Если хочешь, то почему же не согласен на три простые условия. Значит и не хочешь вообще, а только отмазку ищешь! Если б хотел, согласился бы." В такие игры словесные можно долго играть. Переставляешь местоимения местами -- и делов-то :)
[info]kryakva_marga
2006-11-21 23:46:00 (ссылка)
+1!
[info]naika
2006-11-21 17:11:00 (ссылка)
просто распоряжаться своими деньгами самостоятельно и все.
А что он сделает? Выскажет вам вслух претензию? - вы скажете что вам удобно именно так и объединять вы не будете.
Не будет же он вас в день зарплаты встречать с работы и отбирать ваши деньги?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:33:00 (ссылка)
представила эту ситуацию:-) нет конечно. Но пока он не принес зарплату он будет ожидать деньги в тумбочке как было раньше у нас. И я ему не скажу - милый, а оставь ка деньги оплатить квартиру. Вот и получается общая шкатулка. А как положешь, обратно уж не разделишь - скандал.
[info]naika
2006-11-21 17:41:00 (ссылка)
ну пусть ожидает.
Не дождется - спросит, вы ему ответите.
Тут же сразу можете завести речь о том, что на хоз. нужды и квартиру - надо бы скидываться...
А он что, все сбережения прогулял с той девицей?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:55:00 (ссылка)
я не знаю прогулял или нет, знаю что гулял и знаю что без работы пока. А вопрос задал он, поскольку поводом для разрыва также был конфликт финансовых интересов. И спрашивает он примерно так: ну вот я вернусь и что и дальше буду выделять деньги на ребенка и у каждого своя нычка? какая тут семья?

Я пока лишь сказала, что этот вопрос обсуждаемый, нужно решить стоит ли нам вообще быть вместе, а потом уж частные вопросы в порядке поступления и т.д.
[info]nelis
2006-11-21 22:32:00 (ссылка)
Никакая тут семья, это вы очень правильно заметили.
Которая не нужна ни вам, ни вашему ребенку.
И, судя по словам и действиям вашего мужа, не особенно нужна и ему тоже.
Я вас никак не могу понять. Искренне стараюсь — но не могу.
Вы можете самой себе объяснить, чего вы ожидаете от этого шага и какова процентная вероятность реализации этих ваших ожиданий?
[info]angerona
2006-11-22 01:04:00 (ссылка)
Можно ответить, что тысячи даже вполне влюбленных семей так живут, и ничего.

Наоборот, будет минимизировать конфликты, если у вас разногласия по поводу трат -- никто не будет считать, что за его счет фигню покупают, потому что на свой счет каждый сам может копить.

Именно так -- в общий бюджет одинаковую сумму, а остальное личное и обсуждению не подлежит.

У нас с мужем деньги общие (но у нас и проблем финансовых нет), а вот у его мамы с отчимом уже почти тридцать лет именно такой раздельный бюджет. И ничего, работает, их дочери уже двадцать пять, и кроме того еще и помогает -- свекровь деньги в одно на пенсию вкладывает, ее муж пытается на рынке играть, она вроде как нервничает, но зато в любой момент знает, что это только его деньги, а ее в сохранности. Ну и он же может думать, что все, что выиграет -- это его личное.

Он еще на музыку много тратит, она б сердилась, если б из общего бюджета, а так все нормально.
[info]naika
2006-11-22 09:12:00 (ссылка)
а вы ему ответьте - если ты хочешь вернуться - условий не ставь!
а если не хочешь вернуться - не ищи оправданий в виде финансовых разногласий.
И правильно вы все ему сказали... мало того что возвращается так, что пытается одолжение сделать, так еще и условия ставит.
[info]jasedajet
2006-11-21 17:18:00 (ссылка)
да кстати, по поводу денег, заведите себе карточку банковскую, сразу туда деньги переводите, а ему сто доллларов и до свиданья.
в конце концов, положение у него пошатнулось, как главы семьи и распорядителя финансами.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:01:00 (ссылка)
карточка то есть, не в технике дело, а в правилах игры.
[info]glazastikl
2006-11-21 17:24:00 (ссылка)
Прочитала предыисторию.
Нифига не поняла, как это так: он от вас к другой бабе ушел, а вы его "обидели". Оборзел он, имхо.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 17:35:00 (ссылка)
официально он ушел к бабе раны зализывать после шкандалю, примерно так он это приподносит.
[info]pionervojataja
2006-11-21 17:49:00 (ссылка)
нежное созданье
а че он вместо этого к психологу не пошел? И эффективнее, и дешевле, и налево ходить не надо
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:21:00 (ссылка)
Re: нежное созданье
Он не считал себя в чем-то неправым. А вообще я не знаю, что он там думал.
[info]pionervojataja
2006-11-21 18:27:00 (ссылка)
Re: нежное созданье
я тоже не всегда считаю себя сразу неправой. Пусть теперь задумается. Обиделся и решил семью разрушить? Это безответственно. Нашел себе легкий выход за счет измены и разрушения семьи? это безответственно. Блин, у мужика жена и ребенок. нефиг легкие детские пути искать. "Отмазка не канает".
я не снимаю с него ответственности так легко, блинн! :) Он же не мой муж, я со стороны, мне легче :)
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:57:00 (ссылка)
Re: нежное созданье
ну спасибо за поддержку! :-)
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:04:00 (ссылка)
Re: нежное созданье
пожалуста.... задел уж очень ваш пост "за что-то живое":)
[info]tinusik
2006-11-21 18:02:00 (ссылка)
1. сколько лет ребенку? 2. Может, стоит поговорить с дитем отдельно? А рассказ про ваше собственное детство чуточку напоминает мне ситуевину, когда мама в детстве хотела быть пианисткой, ну так, чисто теоретически - и не сложилось - денег не было или возможности, в обчем, рояль видела издалека и нечасто, а уж ребенка своего пихает в музшколу, и плевать маме, что ребенку, к примеру совсем даже шахматы волнуют...Кроме того, дети с родителями не разводяцца. Как не крути. Папа он и есть папа, независимо от дислокации папиного тела весом в надцать кг в ночи с 23 до 7-00, вот ей-ей. Не в этом суть. 3. У вас уже есть один ребенок, которого вы кормите, поите, одеваете и воспитываете. Нафига на вашу шею еще один, оч крупный, избалованный и уверенный, что ему простят ВСЕ???
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 18:19:00 (ссылка)
ребенку 8 лет. Мама моя меня не обвиняет ни в чем, как и я ее. Привела это лишь в ответ на вопрос счастлива ли она была потом, скорее нет, чем да. Отсюда и мои сомнения, родом они из моей жизни. Ситуация, что буду кормить мужа меня не сколько не пугает, если бы он просто просил денег - просто дала, не чужие люди. Тут вопрос на дальнюю перспективу (если она состоится конечно)
[info]kniazhna
2006-11-21 18:58:00 (ссылка)
Отправить мужа в заслуженный пеший эротический дальносрочный отпуск с соской и требовать с него алименты. Зачем Вам баян?

Кстати, а чего это он вдруг вернулся? Али его безработный статус не соответствует с соскиными запросами?
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:00:00 (ссылка)
грит с ребенком он хочет засыпать и просыпаться в одном доме. Говорит, что как бы я себя чувствовала, если бы он остался с ребенком в другой квартире и ни в чем не ограничивал мое общение, была бы я согласна. Короче давит на слабые мои точки.
[info]kniazhna
2006-11-21 19:08:00 (ссылка)
У меня классная руководительница развелась с мужем и сдавала ему комнату. И с детьми в одном доме и никаких притязаний на личную жизнь, бюджет и так далее.

Тетя моя тоже сейчас развелась втайне от детей, но они так же и продолжают вместе жить - спать на одной подушке, есть за одним столом и так далее - ради детей. Ничего хорошего из этого не выходит. Одни нервотрепки, как друг-другу, так и детям. Они же не глупые, в конце концов. Слава Богу, она наконец пытается найти выход и разменять квартиру. Нафиг детям такой отец не нужен. И ей этот гемор тоже.
Ночью у них никакого общения нет все равно (если хочет, пусть спит в его комнате тогда, что ли). А днем - пусть хоть заобщается.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:22:00 (ссылка)
ну если ничего не выйдет потрепим еще чуток нервей и разойдемся окончательно. Сейчас вопрос как бюджет построить - самые большие расхождения на эту тему.
[info]kniazhna
2006-11-21 19:26:00 (ссылка)
Требовать алименты - вот мой ответ. Ни о каких других бюджетах и речи быть не может.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 19:58:00 (ссылка)
он сейчас дает деньги на ребенка (без работы он меньше месяца), поэтому требовать нечего. Потом как рулить не знаю.
[info]pionervojataja
2006-11-21 21:31:00 (ссылка)
"грит с ребенком он хочет засыпать и просыпаться в одном доме" -а, так он тоже вернуться хочет? Прэлэссно! Тогда пусть сушает вас внимательно
ваши условия :1. 2. 3. и тэдэ :)
вот видите, а говорили, что только вы хотите :)
пусть старается :)
[info]_purple_monkey_
2006-11-21 21:00:00 (ссылка)
Единственная вещь, которую я никак не могу простить родителям это то, что будучи на грани развода они остались вместе исключительно из-за меня и не преминули мне об этом сообщать в течении последующих нескольких лет, всё время раздражаясь друг на друга. Лучше быть честной с ребёнком, и лучше, чтобы он видел настоящие человеческие отношения, а не маски, когда родители делают вид, что всё в порядке, а на деле друг друга ненавидят.
[info]hide_and_go_see
2006-11-21 21:05:00 (ссылка)
тоже вариант, но не факт, что если бы они расстались, то ваша жизнь была бы лучше, как вы думаете? меня эти сомнения мучают, так как нет человека испытавшего и то и это.
[info]_purple_monkey_
2006-11-21 22:51:00 (ссылка)
Не факт совершенно, вы правы. Сильно зависит от ребёнка. Я это видела так, как будто меня обвиняют в том, что родители несчастны, а в том, что они несчастны я не сомневалась. Мне кажется, что тут два варианта: либо родители, оставшиеся вместе ради ребёнка просто забивают на собственное счастье и действительно терпят друг друга исключительно ради ребёнка, или они живя в одной квартире налаживают свою личную жизнь по-отдельности. Но и в том и в другом случае это нездоровый пример отношений. В первом фактическое враньё, во-втором как только у супругов появляются партнёры ребёнок перестаёт понимать что происходит. Хотя, зависит действительно от вашей и мужа способности решать конфликтные ситуации и объяснять их ребёнку.

По поводу и того и того: мы жили в коммуналке, и в семье наших соседей по коридору была идентичная ситуация в которой родители развелись. Дочь, немного постарше меня, всю жизнь потом винила мать в том, что та развелась и не попыталась наладить отношения. Так что, действительно, палка о двух концах. Но для меня это ещё одна причина того, что нужно думать и о себе тоже, а будет ребёнку лучше или нет зависит от вас.
[info]_purple_monkey_
2006-11-21 22:59:00 (ссылка)
Но вообще, с такой предисторией, я бы безо всех этих разглагольствований сожгла мосты. Т.е. официально можно и не разводиться, но проживать в одной квартире - я бы категорически не стала. Он думал о том, что хочет просыпаться со своим ребёнком в одной квартире когда отдыхал с этой девицей? Вряд ли, иначе поберёг бы, свою, пардон, жопу, или по крайней мере не стал бы вам предъявлять своих обиженных претензий после того как нагулялся.
[info]kit_tie
2006-11-22 00:33:00 (ссылка)
начиталась я тут каментов... сложно сделать выбор, когда вы решили одно, а вам всем скопом советуют противоположное, да? :(
знаете... я бы предложила мужу подождать месяц-другой (не знаю под каким предлогом). и вы успеете семь раз подумать, сначала эмоционально, потом убрав все чувства и проанализировав только факты, да и он - если действительно ради ребенка готов, то подождет. а если нет... тогда вообще о чем говорить?
[info]hide_and_go_see
2006-11-22 10:19:00 (ссылка)
да, я не совсем такой реакции ожидала. Но все советы стали мне полезны. Много очень трезвых мыслей и рассуждений. Плюс опыт тех, у кого родители остались вместе после разрыва. Одно я для себя решила - я буду говорить смелее о своих интересах, моя позиция имеет право на жизнь. И конечно буду задавать встречные вопросы ему, разделю с ним ответственность и вообще хочу получить четкое представление о том, что да, он этого действительно хочет, а не выбирает из двух зол меньшее.
[info]viaty
2006-11-22 12:02:00 (ссылка)
ваще класс. за свою измену возложить вину на вас.
сорри, но это выглядит как будто у него просто деньги кончились.
да после всей предыстории.. потратил все, НА_ВАС_СЭКОНОМЛЕННОЕ, и НА_РЕБЕНКЕ на "друга семьи", и прискакал.. ага, еще накопит, и ускачет обратно.
ДА ВЫ ЧТО???
[info]koluchka
2006-11-23 01:18:00 (ссылка)
интересно, это у него только с вами такая схема отношений или он по жизни такой. я сама очень хорошо умею приспосабливаться к людям и обстоятельствам, по принципу, что принимать человека надо таким, какой он есть, но иногда гложет червь сомнения, а что если тем, что я его таким принимаю, он становится еще хуже, чем был :-) если муж не примет вашу точку зрения на бюджет и дальнейшее совместное проживание, вы же все равно будет с ним жить? пока он, например, не уйдет в очередной раз или еще что-нибудь не сделает, не считаясь с вашими интересами и интересами ребенка. ему можно доверять?
[info]hide_and_go_see
2006-11-24 12:10:00 (ссылка)
как ни странно у меня были подобные мысли.
Мой муж такой был всегда. Я даже иногда размышляла, что человеку многое дано поровну - плохое и хорошее. И чем ярче его таланты и достоинства (а его очень многие считают незаурядным человеком) тем дичее бывают недостатки. Ну вроде как накладные расходы к талантам:)
С другой стороны, он не блядун законченный. Вот таких финтов как путешествие с любовницами и пр. он позволил себе после разъезда, а тут уж взятки гладки. То есть опасения, что мы уживемся есть, а то что в загулы ударится - нет.
А вот то, что я потакала многому - это на 100 процентов в точку. Взбрыкивать я не так давно начала, когда невмоготу стали некоторые моменты поведения, слова, отношения. А раньше легче было замять и проглотить, нежели выплескивать в скандал. Некоторые вещи в отношениях были упущены мной. И сейчас ну очень тяжело договариваться. И я наблюдаю, что эту ошибку делают многие. Нужно "ставить" отношения с самых первых дней и шагов. Как с ребенком маленьким, если пропустишь раз, то потом переучить бывает невозможно и трудно объяснить почему тогда было можно, а сейчас нельзя.
[info]dinni
2006-11-23 10:52:00 (ссылка)
А нужно ли _Вам_ его возвращение? а если да, то зачем?
Вам действительно нужен он в доме?

Ребенку не будет лучше из-за того, что вы будете жить вместе только ради него. Более того, ему может быть хуже, потому что он еще и будет чувствовать себя виноватым в том, что Вы несчастны.