![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Пока я не пошла спрашивать в коммьюнити психологов (которое публичное), хотелось бы услышать общечеловеческое мнение, пожалуй.
Может ли кто-нибудь поделиться опытом общения с очень больными людьми, которые постоянно озвучивают своё умирание? При этом неизвестно даже, чем человек более, и он не особенно пинается в сторону больницы и всестороннего обследования. То есть я понимаю, что уговаривать обследоваться надо (как думаете?), но как выбрать более-менее верный тон общения... Человек по телефону говорит чуть слышно и описывает всякие ужасы.
Я понятия не имею, как лучше общаться, о чём не следует говрить. Я вот стараюсь не рассказывать о своём житье-бытье, о прогулках-общении, думая, что это может усугубить психологическое состояние, а, может, зря.
Посоветуйте что-нибудь, а? Очень не хочется замолкать, пока же любой даже короткий звонок для меня в каком-то смысле через силу.
Может ли кто-нибудь поделиться опытом общения с очень больными людьми, которые постоянно озвучивают своё умирание? При этом неизвестно даже, чем человек более, и он не особенно пинается в сторону больницы и всестороннего обследования. То есть я понимаю, что уговаривать обследоваться надо (как думаете?), но как выбрать более-менее верный тон общения... Человек по телефону говорит чуть слышно и описывает всякие ужасы.
Я понятия не имею, как лучше общаться, о чём не следует говрить. Я вот стараюсь не рассказывать о своём житье-бытье, о прогулках-общении, думая, что это может усугубить психологическое состояние, а, может, зря.
Посоветуйте что-нибудь, а? Очень не хочется замолкать, пока же любой даже короткий звонок для меня в каком-то смысле через силу.
27 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
fridka2006-06-24 02:44:00 (ссылка)
Была у нас соседка, которая каждый день сообщала, что у нее жуткая, прямо таки кошмарная болезнь и она скоро умрет. Говорила слабым голосом, тебовала, чтоб вокруг нее все ходили на полусогнутых, обливала из окна детей водой, потому что шумят... Было это лет так 20 назад.
Сейчас ей 93 года. Помирать пока не собирается. То есть собирается-то уже давно, но вот никак собраться не может.
И общалась я с реально смертельно больными людьми. Которые знали, что жить им осталось, в лучшем случае, месяцы. Как же жадно они жили! Не помню, чтобы кто-нибудь хоть раз пожаловался на боль (а боли там были страшные). При попытке как-то поухаживать - дико обижались. И даже более того: поиню, с каким сочувствием, с какими словаии утешения неоперабельный раковый больной мазал моей дочке зеленкой разбитую коленку.
Стоны - просто от недостатка внимания. Хочется человеку привлечь окружающих - а нечем. Вот и выдумывают болячки, говорят слабым голосом и картинно падают в обморок.
foggy_jan2006-06-24 02:47:00 (ссылка)
там похоже, что человек уже опустил руки... её кормят психотропные препаратами, потому как паника, страх смерти
я доверчивая, да, хотя знаю о некотором преукрашивании в прошлом.(
sperans2006-06-24 13:57:00 (ссылка)
боли разные бывают
как говорит моя мама, пока ты можешь стонать - тебе не очень больно, когда действительно больно - голоса уже нет (это не про боль в горле). Тоже подход, хотя мне кажется слишком жестоким (а она по себе судит, по своему опыту из реанимации) А ещё одна знакомая рассказывала, как добрейшая интеллигентнейшая пожилая дама с неоперабельным раком при болях ругалась матом страшным образом на любимых родных - в последний месяц перед смертью, когда уже не могла вставать и двигаться. Ну и обижаться на попытки поухаживать прикованному к постели уже поздно, да и жадно жить в этом состоянии сложно... В общем, Вы описали достаточно неплохое состояние здоровья, пусть и при смертельной болезни (у любой болезни есть этап, когда всё ещё неплохо, даже если впереди смерть).
fridka2006-06-24 14:17:00 (ссылка)
Жадно жить прикованным к постели можно. Видала. Человек, например, просил принести разные ткани - шелк, бархат, мешковину. И подолгу их гладил, перебирал, радовался разной структуре, разным ощущениям пальцев.
А от боли существует трамадол.
Орать матом и охать-стонать-жаловаться - это разные вещи. Древний русский язык - один из видов защиты. Свое - оно всегда помогает.
sperans2006-06-24 14:24:00 (ссылка)
каждому своё помогает, вот честно. Это и про нытьё/мат тоже. Ваш рассказ про ощущения пальцев лично меня привёл в полный ужас - дай Бог, чтобы тому человеку при этом было хорошо, а меня да минует чаша сия...
что касается обезболивающих - опять-таки индивидуально всё, кому что когда и как можно и как помогает и в какой момент будут колоть, да и боль может сваливаться неожиданно, и тогда тот самый случай - пока не подойдут и по контакту глазами не поймут, что надо обезболивать, будешь лежать, не в состоянии пискнуть...
В общем, я проповедую свежую и оригинальную мысль: все люди разные. Сама придумала :)
_to_2006-06-24 03:15:00 (ссылка)
Один из вариантов, если болезнь уж очень серьезная, такая, что не наплюешь ни разу - заняцца человеку изучением этой болезни. Книги, интернет, общение с врачами (если уж не избежать с ними общения, то вполне реально с ними подружицца, особенно, если подучить медицинскую матчасть в области своей болезни). Ведь наше здоровье интересует нас намного больше, чем многих других людей. Тогда, человек, возможно, заинтересуецца и самим этим вопросом - и его состояние изменицца с жалоб - на научно-исследовательский интерес.
С другой стороны, я слышала, что некоторые люди, будто бы, не в силах узнавать о своей болезни и как-то пытацца конструктивно думать о ситуации. Как у вас с этим, я не знаю.
И тут еще очень зависит от конкретики - что за человек, сколько лет, что болит и куча еще всего, от чего зависит.
А еще бывает, что человек просто Вашего внимания так просит - это уже вообще, задниза, что пудов :)
_to_2006-06-24 03:27:00 (ссылка)
А может, подсказать, купить, принести (ему-ей) книжки, где аффтары как раз думают об этом вопросе?
Если в жизни сильный передряг - иногда очень впечатляет.
А человек сам-то хочет жить?
foggy_jan2006-06-24 03:35:00 (ссылка)
человек больше задумывается о том, как будут страдать живые родственники потом...
этот момент мне не очень понятен
foggy_jan2006-06-24 03:54:00 (ссылка)
ну, я к тому, что похоже она думает не о себе, а в основном о том, как им будет без неё плохо
tragikomedia2006-06-24 11:01:00 (ссылка)
О! это мой случай. Я бы уже покончила со всей этой фигней жизненной, но думаю о том, что это будет неприятно моим родным. Да и как они без меня?!? :-)))
Правда, я это никому не озвучиваю. Нет, вру, сестре иногда. Какой жду реакции? Да никакой. Просто такой способ сказать, что мне хреново дальше некуда. Она мне отвечает, что вот посмотришь, будет лучше, всё что не делается, всё к лучшему. Чем я больна? Иногда мегрени такие, что кажется, сейчас всё в голове полопается и боли жуткие. Хочется взять в руки нож и перерезать вены, или таблеток напиться и уснуть навсегда. Но думаю, да, а как же мои родные........ Обследовалась, это не лечится, с этим надо как-то жить... До самой смерти ))))))))
lenkao2006-06-25 00:12:00 (ссылка)
Я понимаю, что вы тут советов не ищете и не ждете, но спрошу - позвоночник проверяли? Меня из мигреней мануальный терапевт вытащил. Может быть, постановка позвонко на место не снимет, но смягчит?
Извините за непрошенный совет. А Ваша позиция насчет "покончить с фигней" мне очень близка. Сама вот уже много лет живу из вежливости :))))
sperans2006-06-24 13:59:00 (ссылка)
ооо
про это обычно оооочень приятно думать
Я не знаю, есть ли у Вашей подруги смертельная болезнь, была ли она у врача и что Вам делать. Но я точно знаю, что если есть какая=то болезнь - то её надо лечить, а если человек её не лечит - то для него болезнь более приемлема, чем усилия, которые надо предпринять для выздоровления (как для меня мой хронический насморк, например).
_to_2006-06-25 06:40:00 (ссылка)
Тут можно задвинуть телегу.. Но неизвестно, пригодидзе ли она именно этому человеку, о котором вы пишете.
Телега примерно такая - что все под богом ходим и неизвестно когда кому кирпич на голову, несмотря на банальность. То есть тут парицца заранее за всех - не напаришься. Чему быть - того не миновать, зряшные запары не помогают.
Это одно звено. А другое - если уж заботицца о том, чтобы кого-то сделать счастливым - то человеку для экспериментов дан он сам. (Или не сделать несчастным - вариант для пессимистов, типо :)
Так что можно пробовать с себя, а родным и близким, пока жив - постарацца не делать неприятностей, а иногда и приятность какую сделать, просто, чтобы у человека настроение повысилось.
Все банально так звучит. Но иногда, работает для некоторых людей. Тут, получше подумать, как пояснить, что такой настрой человека (как вы описали)- никому не на пользу, ни ему самому - ни его близким. Чо тогда парицца :) Лучше подумать, что придумать, что бы все было получше в той ситуации, которая уже есть сейчас. Чо можно хорошего придумать :)
Сорри, если вам это не подойдет - все разные, у всех по разному. Я из своего опыта, вдруг пригодится, мало ли.
:)
_to_2006-06-25 06:49:00 (ссылка)
еще вот решила другими словами. То есть, проанализировать ситуацию - и подумать, что из этого можно извлечь хорошего, прикольного и какими-то еще другими способами полезного или приятного.
Как-то так :)
Чтобы мысли были направлены не на то - как все плохо, потому вот это и это плохо. А на то - что из этого можно сделать хорошего :)
Ведь в таких ситуациях люди бывали - что и в дурном сне не присницца. И некоторые умудрялись из этого вынести много хорошего, для себя и для окружающих. Ну типа - нам пример :)
so_legenda2006-06-24 09:51:00 (ссылка)
Вы не уточнили: сколько лет человеку. Если он очень пожилой - то его надо просто поддержать (впрочем, вариант - психическое расстройство). Если молодой - то тут два варианта: либо серьезно болен (тогда чего не лечится? попробуйте объяснить, что врач не страшнее смерти), но вообще по Вашему описанию похоже на банальное нытье и попытку привлечь к себе внимание - обычное моральное паразитирование. Я в таких случаях даю понять, что его трагические позы меня не возбуждают. Как-то так.
but_special2006-06-24 12:12:00 (ссылка)
Подруга, да?
По-моему, она просто "вампирит", ей нехватает внимания и она его добывает.
Я бы сказала чётко и внятно, что нельзя помочь тому, кто сам этого не хочет, и сам ничего не предпринимает. Что врачи помогут ей лучше, чем я. И что мне неприятно постоянно слышать только об этом - помочь готова, а слушать нытьё - нет. И пусть скажет, чем помочь конкретно, я с радостью сделаю всё, что могу.
Мне кажется, что если относительно жёстко не поставить на место, то это будет продолжаться вечно.
konservator2006-06-24 18:48:00 (ссылка)
оргвопрос: а здесь комьюнити по-вашему менее публичное, чем психологическое (кстати, какое?)? тут вроде больше двух тысяч участников...