![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, вопрос.
Тут поднималась тема сетевых оскорблений. Не просто троллинга, не паттернов, а целенаправленного хамства. Вот я уже который месяц думаю: а что вообще с этим делать? В смысле, что если бы мне такое сказали в лицо и будь рядом кто-то из моих друзей, человек бы, будь он мужиком,ясен пень, получил бы в морду без промедления и без тени сомнения. А в сети?
Будь я большим волосатым мужиком - или маленьким сутулым мужиком, это не принципиально - я бы назначала стрелку и ехала бы бить морду. Но я-то не мужик. Во мне живого веса 52 кг и кунг-фу я не владею, да и не считаю, что женщина должна драться с мужчиной. А просить кого-то... Ох, не хочется мне. Чуется в этом западло. То есть - друзья-то есть. И покажи я им ЭТО, человек получил бы без особых базаров. Больно. Сильно. И за дело. Но, блин, не могу я так. Ощущение, что чужими руками жар загребаю, берут на себя грязную работу, не знакю даже что - но внутри усё сопротивляется...
Вот, блин, побочный эффект не friends-only ЖЖ с более чем 10 френдами. Фашист, опять получил гранату. Сижу, колбасит всю - и обидно смертельно, и что делать - непонятно.
Да, "не обращай внимание" не канает. Кому как, а для меня нет особых различий между целенаправленным говорением гадостей в ЖЖ и в реале. И я, возможно, неправа, но, выражаясь с народной простотой, люди должны отвечать за базар. Ага.
Тут поднималась тема сетевых оскорблений. Не просто троллинга, не паттернов, а целенаправленного хамства. Вот я уже который месяц думаю: а что вообще с этим делать? В смысле, что если бы мне такое сказали в лицо и будь рядом кто-то из моих друзей, человек бы, будь он мужиком,ясен пень, получил бы в морду без промедления и без тени сомнения. А в сети?
Будь я большим волосатым мужиком - или маленьким сутулым мужиком, это не принципиально - я бы назначала стрелку и ехала бы бить морду. Но я-то не мужик. Во мне живого веса 52 кг и кунг-фу я не владею, да и не считаю, что женщина должна драться с мужчиной. А просить кого-то... Ох, не хочется мне. Чуется в этом западло. То есть - друзья-то есть. И покажи я им ЭТО, человек получил бы без особых базаров. Больно. Сильно. И за дело. Но, блин, не могу я так. Ощущение, что чужими руками жар загребаю, берут на себя грязную работу, не знакю даже что - но внутри усё сопротивляется...
Вот, блин, побочный эффект не friends-only ЖЖ с более чем 10 френдами. Фашист, опять получил гранату. Сижу, колбасит всю - и обидно смертельно, и что делать - непонятно.
Да, "не обращай внимание" не канает. Кому как, а для меня нет особых различий между целенаправленным говорением гадостей в ЖЖ и в реале. И я, возможно, неправа, но, выражаясь с народной простотой, люди должны отвечать за базар. Ага.
67 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sling2006-05-13 08:43:00 (ссылка)
ничо не делать. банить.
жж в отношении разграничивания круга общения - очень милая вещь. хочешь - читай, не хочешь - не читай и писать не разрешай.
watermill2006-05-13 14:44:00 (ссылка)
это понятно. но есть вещи, которые лично у меня игнором решить не получается. есть обычное сетевое хамство, есть флэш-мобы, в которых люди говорят гадости, но всё же, по большому счёту, им до вас дела нет - а вот целенаправленное оскорбление это несколько иное.
но это имхо, конечно.
lazurita2006-05-13 08:53:00 (ссылка)
они потому и говорят гадости в виртуальной жизни,что в реальной бояться получить в морду.
подумай о том что это мелкие людишки с ворохом комплексов,которые самоутверждаются хотя бы здесь,как всякие ничтожные,унижая других.Чаще всего тех,кого они считают выше себя по каким-либо критериям.
legnangel2006-05-13 09:35:00 (ссылка)
ну если ничего нельзя предпринять в ответ - ни вызвать на дуэль, ни сладко отомстить, то самый размный вариант - забанить и забыть. вот ещё, забивать свою прекраную голову всякой чушью! не вижу проблемы.
watermill2006-05-13 14:47:00 (ссылка)
А жаль, что дуэли запрещены, имхо. %) насколько меньше хамства во всех его проявлениях стало.
и дураков. *я не кровожадная, нет. просто я ознакамливалась с соответствующим документом от 1912 года - оооочень правильный. ну ооочень*
но это так, к делу не относится.
угу. наверное, надо к этому легче отномиться.
а мстить я не умею...
murmele2006-05-13 10:44:00 (ссылка)
Можно вопрос? Это ваши знакомые или совсем неизвестные люди (человек), которые откуда-то пришли и гадят? Почему? Если знакомые, то морду надо бить, однозначно. Если нет -- думать, почему.
Я не тысячник, конечно, но 200 с копейками френд-оф, и никакого френдз-онли, и за два с половиной года такого ни разу не было. Да, я не пишу ничего ни для кого обидного. Но и у вас жж, судя по нескольким последним постам, довольно пушистый...
watermill2006-05-13 14:51:00 (ссылка)
ну, вы знаете... ко мне иногда приползают иппанутые из разных мест сети.
и я, слава Богу, не тысячник. Как у них с этим дела обстоят - мне и думать страшно...
угу. вот и я ощущаю, что есть разница между сетевыми оскорблениями - и оскорблениями в сети. когда тебя троллят или флэш-мобят - это одно, там всем пофигу, люди так развлекаются - неприятно, но каждый из них не жаждет ОСКОРБИТЬ. а когда кто-то один, знакомый, выбирает просто такой способ, то нет принципиальной разницы. сеть - телефон - реал. разница только в доступности морды...
velga2006-05-13 10:45:00 (ссылка)
Тут фразочка есть, которая меня до тошноты бесит, но в ЖЖ её очень любят: "никто никому ничего не должен". С чего вы взяли, что неизвестно кто, человек, которого вы в глаза не видели, должен отвечать за базар? Это минусы демократичности, которую нам даёт сетевое общение.
Поэтому да, если воспринимать хамство так серьёзно, как воспринимаете его вы - выход один: банить в своём ЖЖ, в коммьюнити обращаться к модераторам.
watermill2006-05-13 14:54:00 (ссылка)
вы знаете, мне больше нравится точка зрения "а с чего человек взял, что я должна терпеть его хамство?"
потому что по вашей формулировке хам в более выгодном положении чем тот, кому хамят. не думаю, что это справедливо. %)
и я там выше писала. о том, что есть разница между обычным сетевым хамством. и желанием оскорбить конкретного человека. в случае которого неважно, как это говорится, по телефону в сети или в реале.
нес па?
velga2006-05-14 14:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Хам всегда в более выгодном положении, не замечали? :-)
Но у вас же есть возможность не терпеть его хамства: достойно ответить и заткнуть его таким образом,
либо забанить. Не совсем понимаю, почему вам эти варианты не нравятся.
Щас всю ветку попробую перечитать... :)
glukovarenik2006-05-13 10:58:00 (ссылка)
Я считаю так же - что люди должны отвечать за свои слова.
У меня был случай - не в ЖЖ, в роллерском форуме, когда один человек начал на меня наезжать. Там по ходу у чувака были серьезные проблемы с головой и женским полом, он выбрал меня в качестве объекта издевательств. Почти все на этом форум были питерцами, а я в Москве. Этим и объяснялся, я считаю, выбор меня - то, что мы не могли встретиться просто на улице и я не могла дать ему в рожу. А все мои питерские знакомые, которых я считала друзьями, реагировали, к сожалению, очень спокойно - типа, ну что ты расстраиваешься, мальчик шалит. А что за такие "шалости" в приличном обществе канделябром бьют, никто почему то не вспомнил. Была очень обидна именно эта реакция близких, казалось бы, людей.
meshuga802006-05-13 11:03:00 (ссылка)
О, меня тоже страшно колбасит, когда мне хамят :)
Я с этим справляюсь интересным образом, который, видимо, не всем подойдет, но тем не менее:
1. Я стала ввязываться в сетевые склоки и высказываться достаточно резко, и, соответственно, получать люлей. Когда ты получаешь люлей регулярно, острота ощущений несколько притупляется :)
2. Я продолжаю ввязываться в ээээ... оживленные дискуссии, однако вести себя стала значительно спокойнее, потому как осознала ценность вежливости, пару раз наехав зазря на хороших людей. Я умею держать тему разговора, не съезжая на говнометание, а уж если съезжаю, то делаю это сознательно.
3. И теперь, когда я-то могу и хамить, и не хамить, дурные бабы, которые слетают с катушек по мере того, как у них кончаются аргументы, меня не беспокоят. Их глупость не имеет ко мне отношения.
helgaolga2006-05-13 11:33:00 (ссылка)
Знаете, для меня человек, действительно полагающий, что такие вопросы можно решить мордобоем, гораздо более дик, чем все жж хамы вместе взятые. Независимо от пола. В решении словесных споров посредством кулаков на мой взгляд не может быть ничего достойного.
Если ко мне в жж лезет шизик с матом и оскорблениями, я его просто баню. Такое было дважды, причем никакие мои слова не относились к ним и не были оскорбительными ни для кого. Люди просто больные на голову.
Если я пишу что-то спорное, то готова отстоять свою точку зрения, иначе это моя проблема, что недостаточно аргументов. Если начинается мат и ругань - см. пункт первый.
watermill2006-05-13 14:59:00 (ссылка)
а раньше, знаете, на дуэль вызывали.
есть - _споры_.
есть - _оскорбления_.
и есть совершенно нормальные обычные люди, которые могут лично вас не любить. и лично вам желать нанести травму. например, моральную. и есть слова, на которые ответить чем-то адекватным очень сложно - говорить "сам дурак" в данной ситуации нерентабельно.
helgaolga2006-05-13 19:53:00 (ссылка)
А еще раньше с дубинкой на медведя ходили :) Теперь же на дуэль не вызывают, да и вроде как морду не бьют за словесный понос, если говорить о людях с высшим образованием. Ну разве что неокрепшие психикой подростки...
Люди не обязаны меня или Вас любить, просто мне кажется, что говорящий оскорбления человек сам подставляется гораздо больше, чем обиженная сторона. Ну написал мне какой-то придурок кучу мата в журнале, все покрутили у виска и забыли. Тем более это всего лишь жж и люди незнакомые, с которыми делить абсолютно нечего. Ну правда же, ведь в тысячу раз проще улыбнуться и посмеяться над "обидчиком" :)
lainar2006-05-13 11:33:00 (ссылка)
у меня братец в жж, а у него френдов немерено, и они все буйные. Пару раз были выступелния (до того, как во френдз-онли ушла), так людям жж так зафлудили, что они были вынуждены его удалить. Один такой новый журнал завел, его нашли и опять зафлудили, что было дальше не знаю. Помню у меня еще юзерпик сперли...
leona_doma2006-05-13 12:04:00 (ссылка)
средств много, например:
1. отвечать хаму в стиле кисакуку, или почем рожь на болоте; можно использовать бота
2. сказать "ты мне надоел тысячу лет" и забанить
3. насмехаться над ним или вообще равнодушно отшучиваться, пока такое отношение ему не надоест
piggy_toy2006-05-13 12:19:00 (ссылка)
"это интернет, детка."
тут разговор о весовых категориях совершенно не к месту. _тут_ у вас одна категория, а вместо кулаков - язык. вот и пользуйтесь им.
watermill2006-05-13 15:05:00 (ссылка)
легко.
в интернете действительно посылают нахуй, и больше проблемы я в этом не вижу. другое дело, кто и как посылает. абсолютно пофигистичный человек, которого просто бесит тупое выскзывание. или кто-то знакомый, решивший, что "а чо у нас эта девочка сделать может, морду же она мне не набьёт, верно?"
во второй ситуации как-то сложно языком. лично мне. но я, наверное, просто невыдержанный человек.
glazastik2006-05-13 12:42:00 (ссылка)
А еще, наверное, надо понять, за каким дьяволом они, хамы эти, цепляются именно к вам. Ясен пряник, что на каждый чих не наздравствуешься, - но если приставучее хамье действительно раздражает и если это уже становится правилом, надо что-то менять в собственном поведении. Это не значит, что они хорошие, а вы плохая (вот еще!), - просто бывает так, что кто-то кому-то кажется удобной жертвой.
ladycriminelle2006-05-13 12:50:00 (ссылка)
Это все как раз от безнаказанности. Что человек никогда в жизни "за свой базар" по морде не получит.
В своем ЖЖ такое надо просто банить и не спорить. За ислючением случаев, когда есть силы и желание повоевать (бессмысленное правда занятие, времяубийственное)
Я вот буквально вчера в одном комьюнити на такого трамвайного хама нарвалась. Но сама с зубами и обидеть меня не так то просто.
Сейчас полнолуние, может поэтому всякую шелупонь понесло. У них обострение.
Не акцентируйте внимания. К вам это все равно никакого отношения не имеет. Человек набрал в рот говна, чтоб плюнуть и неизвестно попадет ли он в вас, зато говна наглотается, будьте уверены.
lady_alien2006-05-13 13:17:00 (ссылка)
Если мне в реале говорят гадости, я, в зависимости от ситуации:
1)наплюю и забуду
2)выдам колкость в ответ
3)постараюсь с этим человеком не общаться более
Но мне в голову не придет бить морду. Ни за какие слова. Просто потому, что "собака лает - ветер носит". Может быть, вам стоит попытаться относиться к этому проще?:)
e_apraksina2006-05-13 13:56:00 (ссылка)
сначала надо понять, что вызвало эти хамские выпады,
если причина не в вас возможны варианты:
забанить - забыть, как нечто досадное,
отшлёпать по мордасам так же виртуально, наверняка у вас есть френды, которые поддержат вас в этой ситуации,
писать в АТ.. не вижу смысла, новый аккаунт за две минуты создается.
3eta2006-05-13 15:15:00 (ссылка)
Не ручаюсь, но кажется мадам Эйзенхауер сказала, что нельзя унизить человека без его на то согласия.
Вы сами выбираете как вам реагировать на хамство - и если ваша реакция гнев или обида - это ваш собственный выбор. Воспитайте лучше в себе снисходительное презрение к хамам.
Что касается методов борьбы - лучше всего работает сарказм/сатира/ирония. Вы же помните, что словом можно ударить больнее? ;) Только дважды подумайте, действительно ли вы хотите "бить" - это все-таки не очень здорово отражается на карме :)
watermill2006-05-13 15:25:00 (ссылка)
у меня нет достаточного скилла терпимости, чтобы "подставлять другую щёку".
ых.
3eta2006-05-13 15:29:00 (ссылка)
ну вы представьте, что хам - это 14-летний прыщавый подросток, которого унижают его одноклассники
вы же не станете бить детей? )
а еще лучше - представьте 3-летнего ребенка. он, конечно, будет изо всех сил бить - но только вы ничего не почувствуете - попробуйте!
watermill2006-05-13 15:43:00 (ссылка)
ну, при условии совершеннолетия и прочих равных...
я просто, наверное, против такого лёгкого отношения к словам. в том смысле, что если всё время спускать на тормоза, то как-то нехорошо получится.
человеку 18 - или даже 21, во, тинейджерство закончилось - есть? если есть, то логично предположить, то он отдаёт себе отчёт в своих словах.
и так далее...
3eta2006-05-13 15:53:00 (ссылка)
тогда развивайте в себе язвительность :))
мне в школе очень помогло (была негласная война с лидером мужской половины класса) - считалось шиком задеть, оскорбить, унизить, не используя мат, а только "интеллектуальные" возможности.
Побочный эффект - иногда гадости срывались с языка совершенно машинально, в адрес близких людей. Тогда и задумалась: а нужен ли мне такой навык?
watermill2006-05-13 16:00:00 (ссылка)
Язвительность у меня на уровне благодаря негласной интеллектуальной войне со всем классом - пять лет в условиях тихого партизанства, когда средств нападения и защиты кроме слова не было, её развивают. :)
и тоже слетает иногда. На автомате.
просто... как бы объяснить. начав язвить, я бы признала право оппонента на мою язвительность. признала бы его заслуюивающим её. а такие - не заслуживают. вот, как-то так.
я, кажется, слишком многого хочу от жизни.
( Удаленный комментарий )
watermill2006-05-13 16:47:00 (ссылка)
Ыыы. Гррррандиозных усилиев стоило не ввязаться в спор. Для меня просто национальный вопрос является весьма животрепещущим, увы. Ну да речь не о нём. %) не будем о грустном. :)
я немного не об этом говорила. большая часть людей, пришедших к тебе в ЖЖ - они хрены с потолка в общем и целом. Тебе с ними детей не крестить, лично не знаешь, общения не было. А когда кто-то из френдов, скажем, внезапно слетает с нарезки и начинает тебя гнобить - это какой-то удивительный феномен, который совершенно непостижим умом и другими частями тела.
ых.
aksi2006-05-13 16:54:00 (ссылка)
(уточняя) из знакомых в риал лайф или так себе, хрен с горы?
многие из моих френдов также были со мной несогласны, но вели себя вполне корректно, бо в моем ЖЖ есть определенные правила ведения дискуссии - хуями друг друга не обкладывать, вести себя вежливо. Я делаю предупредительный залп в воздух, пытаясь вернуть человека на резьбу, опосля чего в случае неудачи либо методично тру комментарии, либо баню. Или действительно предлагаю встретиться и разобраться (ну то, что я спрячу зондер-команду в кустах на всякий случай, я не разглашаю). Как правило, на реальную встречу кишка тонка - хамство в ЖЖ как раз от безнаказанности и идет. При первой же, даже гипотетической возможности схлопотать в бубен народ тушуется.
watermill2006-05-13 21:03:00 (ссылка)
Загадочный зверь "русское национальное самосознание". :) ну, понимаете, я бы в период помрачения тоже влезла бы с матерным комментом к вашему мужчине - потому, что могу счесть подобные заявы оскорбительными. например, для моих служивших друзей и родственников, которые кровь проливали, чтобы в некоторых городах великой и необъятной людям спалось крепче. но его же пост - целенаправленная провокация. кто умный, тот это поймёт. а дураков оно на себя оттянуло от вас - я правильно поняла?
не знаю. не считаю просто, что послать всех ещё дальше - это конструктивнй метод в споре.
охохо.
ну и не умею так, да. просто не умею.
но вообще "нервные клетки не восстанавливаются". буду воспитывать в себе буддистское спокойствие. :)
aksi2006-05-13 21:12:00 (ссылка)
=)
у него на самом деле к русским специфическое отношение, но не до такой степени. Дураков оттянуло - побоялись дураки.
я не про "послать еще дальше", я про то, что человеку спокойно предлагается - в сети все смелые, ты в лицо, в лицо скажи! Я вас уверяю, до реальной встречи вряд ли дойдет - точно так же побоятся.
0zata2006-05-14 02:00:00 (ссылка)
ыыы...ыыыы..
сходила по обеим ссылкам - "четвертый в списке" вельми порадовало :))))
klavisha2006-05-15 12:03:00 (ссылка)
У меня такой зуд дать по морде за базар был лет 10-12 назад. Когда интернет стал более-менее доступным и в чаты поперли все подряд. Бывало, даже огребали. Узнавали адреса - и по морде. Однако ж практика показала, что всем по морде не раздашь, а невоспитанных в природе вообще больше, чем нормальных. Привыкли постепенно. Хотя, задевает конечно.