Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
calabazza
[info]calabazza пишет в [info]girls_only @ 2006-05-13 00:27:00
А я опять за советом. Точнее, даже не за советом, а за мнениями.


Первый роман с моим нынешним молодым человеком (почти-мужем, потому что мы уже почти полтора года живем вместе) у меня случился чуть более трех лет назад. Мы дружили, спали, много общались, но он был влюблен, а я - нет (18 лет, какая тут любовь :). К тому же, он не понравился моей маме, и мы расстались по моей инициативе спустя два месяца, но остались друзьями, благо общались в одной и той же университетской компании (несмотря на разницу в возрасте шесть с половиной лет). Спустя год стали встречаться опять - так получилось случайно (по крайней мере, с моей стороны ничего не планировалось, хотя он был очень влюблен все время), роман развивался стремительно, и уже через полгода мы стали жить вместе. С тех пор так и живем, очень друг друга любим (хотя я сейчас временно в Лондоне учусь, а он все в Москве работает), счастливы, очень друг друга понимаем, секс феерический, и я честно-честно уже не представляю своей жизни без него. Хотя, как и у всех, у нас есть некоторые сложности, связанные с тем, что я, к примеру, не хочу жить всю жизнь в России, а он пока что не видит, что ему делать заграницей, но мне кажется, это все проходное. Главное, что мы друг друга очень сильно любим.

Однако все два года, что мы встречаемся, у меня не прекращаются проблемы с мамой. Проблемы - это вообще мягко сказано, потому что сначала, когда мы еще только встречались, дома был ежевечерний скандал (из серии "брось этого урода, и я к весне подарю тебе машину"), дело закончилось тем, что у меня началась депресиия (барышни, я из тех людей, кто просыпается и засыпает с улыбкой, но в ту осень я рыдала дни напролет, больше всего на свете желая залезть под стол и там сидеть), которая сопровождалась падением иммунитета и страшной ангиной, на месяц с лишним, в общем, мне было так плохо, что мама временно примирилась с молодым человеком, кормила его ужинами, и вроде все было хорошо. Впрочем, стоило мне выздороветь, скандалы возобновились, и, не желая подвергать риску свое психическое здоровье, я ушла к молодому человеку. Примерно полгода мама отказывалась со мной разговаривать, потом оказалось, что она беременна (примерно за год до этого она вышла снова замуж). Ее беременность и последующее рождение сыночка несколько примирило ее со мной, но негативное отношение к моему молодому человеку осталось, и периодически обостряется, а мне это очень неприятно и вообще, мешает жить.

Мамины аргументы против МЧ такие:

1. Он урод.

Неправда. Да, он не Ив Монтан, но вполне себе ничего внешне - высокий, сильный, мне нравится.

2. Он захочет тебя привязать к себе и сделает тебе ребенка.
За три года не сделал, хотя возможность была, конечно.

3. Он не отпустит тебя учиться заграницу.
Отпустил и поддержал.

4. Он будет тебе изменять в твое отсутствие, потому что захочет самоутвердиться.
Вроде пока не изменял и, кажется, не собирается.

5. Ну не можешь же ты выйти замуж за первого мужчину?
Он - не первый, и даже не второй, но мама этого не слышит.

6. Даже если у тебя с кем-то еще был секс, у тебя же не было других романов!
Были. Конечно, не такие, но я как-то себе не представляю, почему я должна еще с n мужчин пожить вместе, чтобы выйти замуж за n+1

7. Он тебе не пара.
Самый тяжелый аргумент. К недостаткам моего любимого, разумеется, относится то, что он не москвич (из Подмосковья), семья у него в десять? сто? тысячу? раз менее состоятельная, чем моя (мама заведует кафедрой в педагогическом институте, папа занимается частным сыском), к тому же, у него невысокая зарплата. Ну, а то, что человек закончил МГУ, у него интересная, любимая и, я думаю, перспективная работа, свой музыкальный проект, который мы хотим вместе развивать - это не важно, "все равно он никогда не заработает достаточно на тебя". Но если вы при этом подумаете, что моя мама хочет, чтобы я нашла себе богатого жениха (какого-нибудь "сыночка"), то ошибетесь - моя мама регулярно меня от этого предостерегает, напоминая, что женщина должна сама себе заработать на все в жизни, не рассчитывая на мужей и любовников.

И еще, несмотря на счастливый брак, мама периодически ностальгирует по тому короткому периоду, когда мы с ней жили вдвоем. Зачем, мол, тебе мужчина, я бы о тебе заботилась лучше любого мужа.

Что скажете, милые дамы? Мама пытается решить свою внутреннюю проблему, разведя меня с молодым человеком под флагом того, что он мне не пара? Или правда в нашем союзе есть какая-то бомба замедленного действия, которую видит моя мама, и которую я категорически не замечаю, и нужно срочно все бросить и бежать? И, если мама не права, как мне сделать так, чтобы она все-таки приняла мой союз? Для меня этого очень важно, я очень - ОЧЕНЬ - люблю и маму, и своего молодого человека. Мне так обидно, что мы так бездарно тратим жизнь на ссоры, когда могли бы прекрасно проводить время всей семьей.

Буду благодарна за любые мнения - и от сверстниц, бывших в схожей ситуации, и от мам, и вообще от всех.
Только, если можно, пожалуйста, без резких слов в адрес моей мамы, она у меня замечательная и прекрасная, просто в этом пункте мы с ней не сходимся ну никак.
103 комментария
 
[info]merzavka
2006-05-13 03:36:00 (ссылка)
Очень трудно что-то советовать, не выслушав вторую сторону.
[info]calabazza
2006-05-13 03:38:00 (ссылка)
Вторая сторона - в смысле, мама? Или молодой человек? :)
Мамины аргументы я все перечислила...
[info]merzavka
2006-05-13 03:42:00 (ссылка)
Мама. Вполне возможно, что она высказывает Вам не все, что думает.
[info]katarina_m
2006-05-14 00:45:00 (ссылка)
какую?!
[info]yelya
2006-05-13 03:38:00 (ссылка)
Видно, что результаты продолжительной мозгоёбли дают плоды, раз Вы уже и сами сомневаетесь, пара он Вам или нет, хотя Вы его любите и, как Вы написали, не представляете себе жизни без него. Варианты борьбы с мамой следующие: "Мама, если ты скажешь о нём хоть одно плохое слово, я с тобой перестану общаться". Ну, и сдержите слово ожин раз. Либо терпите мозгоёблю. Третьего не дано.
[info]calabazza
2006-05-13 03:43:00 (ссылка)
Ээ, нет, Вы меня не правильно поняли. Я, вообще, не сомневаюсь, я его люблю. Но мало ли, вдруг уважаемое сообщество увидит что-то, чего я по простоте душевной не вижу? Ведь бывает же, описывают здесь ситуации, где промахи сторонним людям видны сразу, а автору поста - нет.

А про общаться...
Понимаете, какая фигня, мы живем не вместе, зачастую - в разных странах (я между Москвой и Лондоном, мама между Москвой - Лотарингией и Испанией), и еще до рождения брата, мама грозилась не общаться со мной никогда больше в жизни (так и говорила, "моя бывшая дочка"). И я почему-то уверена, что лет на пять-десять ее бы хватило, а то и на больше. Спасибо брату, который, сам того не зная, нас примирил.
[info]yelya
2006-05-13 03:49:00 (ссылка)
Ну, смотрите:
Я считаю, что ни мама, ни какое бы то ни было сообщество не в состоянии понять, подходит ли Вам молодой человек или нет. Единственный человек, который способен это знать - это только Вы, и больше никто. Поэтому будьте увереннее в себе - Вы что, не в состоянии понять, с кем Вы хотите жить?

А насчёт угроз не разговаривать - мама Вас шантажирует, причём довольно дёшево. Если она ставит свои материнские чувства в зависимость от того, с каким мужиком Вы живёте, то, извините, нахрена такие материнские сувства нужны? В сад, только в сад. Единственно, почему она способна Вас так шантажировать, потому что она видит, как Вы боитесь, что она действительно приведёт свои угрозы в исполнение. А Вы не бойтесь. Не будет общаться - поверьте, ей тоже есть, что терять. Например, дочь.
[info]calabazza
2006-05-13 03:54:00 (ссылка)
Я в состоянии. Спасибо :)

Угроз маминых слегка опасаюсь - по двум причинам. Во-первых, у нее есть опыт не-общения с родственниками на протяжении долгих лет. Во-вторых, в сад-то в сад, но ведь другой мамы у меня нет и не будет, и времени, убитого на переживания, тоже никто не вернет - ни мне, ни ей.

В общем, Вы правы, конечно, просто иногда хочется поделиться.
[info]yelya
2006-05-13 03:55:00 (ссылка)
Ну, у неё другой дочери тоже не будет.
Раскидываться так детьми - нужно быть немного неадекватным человеком.
[info]yelya
2006-05-13 04:00:00 (ссылка)
несмотря на счастливый брак, мама периодически ностальгирует по тому короткому периоду, когда мы с ней жили вдвоем. Зачем, мол, тебе мужчина, я бы о тебе заботилась лучше любого мужа.

Ой, я этого и не зачетила. Это полный звездец. Может, она просто ревнует к мужику?
[info]calabazza
2006-05-13 04:03:00 (ссылка)
Это важный очень момент, кстати.

У моей мамы третий брак, прекрасный, очень любящий, муж, обожаемый ею и мной пятимесячный сынишка, и вместе с тем... Мне тоже кажется, что все ее претензии в значительной степени продиктованы ревностью, но, в конце концов, я же не могу всю жизнь быть при маме, и она не может этого не понимать.
[info]yelya
2006-05-13 04:07:00 (ссылка)
Иногда мамы, даже понимая это, ведут себя, мягко говоря, не совсем адекватно. Особенно это выражается по отношению к сыновьям (Фрейд им кланялся), но вот Вас тоже не минула чаша сия.
[info]calabazza
2006-05-13 04:23:00 (ссылка)
Жалко, что Фрейд ничего не писал о том, как сыновьям реагировать.. и дочкам :)
[info]_purple_monkey_
2006-05-13 03:38:00 (ссылка)
Моя мама когда-то грозилась застрелить моего теперешнего мужа если он подойдёт ко мне ближе, чем на два метра.
Теперь они лучшие друзья и души она в нём не чает.
От меня она отстала после того, как я перестала общаться с с ней и папой на полгода, и принимать от них любую финансовую помощь.
К нему она прониклась родственными чувствами после того, как познакомилась с его родителями (дедушками, бабушками, и т.д. Они теперь общаются независимо от наc).

Родителям в какой-то момент надо дать понять, что решения касающиеся вас вы будете принимать сами, и без чьего-либо вмешательства.
[info]calabazza
2006-05-13 04:03:00 (ссылка)
Ужас - про застрелить :)

Буду надеяться.
Спасибо.
[info]0zata
2006-05-13 03:40:00 (ссылка)
мой единственный совет - продолжать любить маму (и ежесекундно убеждать ее в этом) и молодого человека.
все устаканится.
[info]calabazza
2006-05-13 03:51:00 (ссылка)
ежесекундно - сложновато, особенно если учесть, что мы постоянно в разных точках континента находимся.

буду надеяться :)
спасибо.
[info]watermill
2006-05-13 03:42:00 (ссылка)
я бы спросила у мамы насчёт "не пара" что-нмбудь вроде "а вы с папой в старинных замках родились?"

люди ведь сами строят себе жизнь, чего уж там притворяться. и как верно отмечает она сама, прилагающиеся хоромы - это ещё не показатель хорошести человека. :)
[info]calabazza
2006-05-13 03:49:00 (ссылка)
Ой, у меня и мама, и папа из "хороших семей" (мама - генеральская внучка и капитанская дочка, папа у меня иностранец, его отец был зампредом центробанка в свое время, и, куда не кинь, везде какие-нибудь помещики - Латинская Америка, блин). Правда, папина вторая жена - тоже русская - из просто семьи совсем, и ничего, и мамин нынешний муж - француз - тоже, но когда я об этом говорю, начинается: мы старше, у нас было меньше вариантов и т.д., мужчине не так важно, на ком жениться, и Лотарингия - не Подмосковье.

В общем, отмазывается :(


[info]ochame
2006-05-13 03:59:00 (ссылка)
Из Подмосковья тоже приличные люди, бывает, "выходят". Но, увы, реже.
Главное, чтобы он "состоялся", и вы - тоже.
[info]calabazza
2006-05-13 04:04:00 (ссылка)
Ну, вот, стараемся...

[info]sling
2006-05-13 08:29:00 (ссылка)
вы меня простите, пожалуйста, но это пиздец.
[info]ochame
2006-05-13 08:42:00 (ссылка)
Да, сарказм плохо передался.
Приношу свои извинения :)
[info]sling
2006-05-13 08:47:00 (ссылка)
сарказм - это уже хорошо.
чуть было веру в людей не потеряла, и это в восемь-то утра!
[info]ochame
2006-05-13 08:54:00 (ссылка)
:)!

... я, если честно, слегка прих*ела от некоторых деталей обсуждения. Не тот круг, не пара... Санта-Барбара прямо.
[info]calabazza
2006-05-13 12:53:00 (ссылка)
я уже давно фигею, даже эмоции по этому поводу испытывать перестала.
[info]padlochka
2006-05-13 13:20:00 (ссылка)
я обожаю, просто обожаю выражение "из хорошей семьи"
[info]calabazza
2006-05-13 13:23:00 (ссылка)
*мрачно*
вам, дамы, смешно, а у меня семейная драма на этой почве :)
[info]padlochka
2006-05-13 13:35:00 (ссылка)
Re: *мрачно*
нам не смешно совсем
мне по крайней мере
а вам вобщем хорошие советы дают - дать маме понять, что это ваш выбор
и даже если ошибка - то ваша ошибка, и никто не должен вмешиваться
[info]calabazza
2006-05-13 15:48:00 (ссылка)
Re: *мрачно*
Ну, я стараюсь относиться ко всему этому с юмором, а то повеситься же можно.

Совет хорош, но моя мама считает, что да, это твой выбор, а у меня зато есть право иметь другое мнение и вести себя с тобой соответственно. Будем бороться ;)

Спасибо.
[info]watermill
2006-05-13 04:12:00 (ссылка)
Делать сноски к удачному браку двоюродной тёти Софы? Ведь у всех же есть какая-нибудь своя двоюродная тётя Софа, чьим примером можно проиллюстрировать свою правоту? :)

Нууу. На мою маму действовало нежное "Мамуль, ну не отмазывайся!.."

амооор! и глазами так - у! (С) :)
[info]calabazza
2006-05-13 04:26:00 (ссылка)
Навскидку не вспомню, но зато у моей мамы всегда на готове пять контрпримеров :)
[info]watermill
2006-05-13 15:41:00 (ссылка)
Мама! А ты знаешь, что мать нашего президента вообще родилась в селе Заречье?"
%)))))))
[info]inu_k
2006-05-13 03:46:00 (ссылка)
оооо вы про меня написали)))
почти все факты такие же,
только маме добрее и смирилась, но далеко не сразу
и живем мы с родителями, пока я диплом не напишу

знаете мама моя смирилась, когда человек взял часть
объязанностей в доме, стал за нее принимать какие то решения
в семье и тп.
хотя проблема того что он не из москвы стоит до сих
[info]calabazza
2006-05-13 03:50:00 (ссылка)
хм, интересно, может, ситуация изменится, когда я закончу учиться и стану сама себя содержать (сейчас, правда, мне не мама деньги дает, а папа, но все равно)...
[info]inu_k
2006-05-13 03:55:00 (ссылка)
у меня изменилась только когда мама поняла что рядом со мной нормальный
мужик, а не рохля...каким она его считала
да и содержим мы себя уже сами
просто мне не охото влезать в хозяйство, пока учеба
а вообще любите маму, и его любите, и маме объясните что и она у вас одна
и он один, и вот мам же не выбирают, так и большую любовь тоже не выбирают)))))
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2006-05-13 04:05:00 (ссылка)
спасибо.
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2006-05-13 04:00:00 (ссылка)
Разница разительная. Но мы живем уже почти полтора года вместе, на его зарплату и то, что дает мне папа (меньше его зарплаты), правда, в моей с папой квартире. Но, с другой стороны, мои родители отнюдь не собираются содержать меня всю жизнь (точнее, мама мне денег практически не дает, с папой у меня жесткий договор на определенную, достаточно крупную, сумму в год до того момента, пока я не закончу учебу, т.е. еще два года, но я учусь в Англии, тут расходы немаленькие).

Я думаю, что двое нормальных, здоровых, образованных людей, как мы, вполне в состоянии себе в жизни заработать на квартиры-машины-виллы у океана и прочую фигню. И, опять же, не в них счастье, как говорит моя же мама.

А что, как Вы думаете, он может мне недодать, помимо материальных благ? Я не очень поняла, но мне кажется, это важный момент.
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2006-05-13 04:16:00 (ссылка)
Хм, мысль поняла.

Буду думать.
[info]ochame
2006-05-13 03:55:00 (ссылка)
Вы ещё очень молоды, а у вас уже всё так серьёзно, и поэтому ваша мама так переживает. Вам сколько, 20 лет? ИМХО, рано замуж выходить просто. Вот и всё. Если будете продолжать жить с этим молчелом (не заводя детей, развиваясь и продолжая строить ваши карьеры и т.п.), то ваша мама, я думаю, перестанет, э, "быть против".

Действитльно, выходить за первого молодого человека (которого встретили в 18 лет) - это большой риск, особенно если он старше, и у него опыта больше. Можно сильно наколоться. ИМХО.
( Удаленный комментарий )
[info]ochame
2006-05-13 04:12:00 (ссылка)
oops... я не подумала о безумных шагах! :) :) :)

Автору поста: безусловно - выходите как можно скорее! А то поумнеете и не сможете больше совершать этих, как их там, безумных шагов! Just kidding :)
[info]calabazza
2006-05-13 04:19:00 (ссылка)
Хе, про безумные шаги - вспоминается сразу, как за день до свадьбы моя мама заявила, что она вообще не уверена, что ей это надо, что родственники мужа со своими традициями достали, и она - вот прямо сейчас - уезжает. Жених в панике, я в роли семейного психоаналитика (ну кто-то же в этой семейке должен быть рассудительным).

С моими родителями жизнь скучной не бывает :)))
[info]calabazza
2006-05-13 04:13:00 (ссылка)
Да, 21, ему 27 (и это еще вопрос, кто старше :)) Пожениться мы если и собираемся, то не раньше, чем через пару лет, а пока что просто живем вместе, хорошо нам. О детях речь тоже не идет, вот когда мне будет лет 27-28, тогда - может быть, но не раньше.

Про первого/не первого даже не знаю. У меня были романы, мужчины были - и до, и в промежутке (мы расходились на год), и было у меня нечто мимолетное четыре месяца назад, скорее под влиянием вот этих маминых разговоров, чем по большому желанию. Понятно, что это совсем не то же самое, как несколько больших и серьезных романов, но если уже так складывается, то стоит ли насильно ломать отношения, чтобы потом пытаться завести другие такие же?

К тому же, у него тоже никаких больших отношений до меня не было - поздно начал, ни с кем не жил, всех трех девушек я знаю лично..
[info]dagma
2006-05-13 09:38:00 (ссылка)
ах Ка, а я-то думала, ты - святая

а ты живая и настоящая, всё-таки. как ты меня успокоила))

ужасно тебя люблю, вот)
[info]calabazza
2006-05-13 12:54:00 (ссылка)
тссссс!
я и есть святая :)
[info]qinqin
2006-05-13 04:04:00 (ссылка)
мм
ну, единственное, что меня несколько смутило, это -- "Хотя, как и у всех, у нас есть некоторые сложности, связанные с тем, что я, к примеру, не хочу жить всю жизнь в России, а он пока что не видит, что ему делать заграницей, но мне кажется, это все проходное."
как-то вот практика показывает, что (не)совпадение жизненных планов -- это не проходное, а вовсе даже наоборот, чуть ли не главное... но если он за границу по-настоящему хочет, просто еще вариантов не нашел, то конечно другое дело.
в остальном -- мама тут совершенно ни при чем :)
[info]shalfeika
2006-05-13 09:24:00 (ссылка)
+1
как это не грустно, много знаю случаев, когда люди на этой почве (страна проживания) расходились, после нескольких лет совместной жизни. Ну, конечно кто-то преодолевает, но препятствие серьезное...
[info]helgaolga
2006-05-13 10:58:00 (ссылка)
+1
Это аргумент посильнее всех вышеперечисленных. Но с ним время разберется само.
[info]verlen
2006-05-13 04:15:00 (ссылка)
знаете, я не впишусь в перечень возможных советчиков. Поскольку, с подобным отношением родителей к моим пассиям не сталкивалась и сама - не мать.
а не сталкивалась потому, что лет в 17 отвоевала таки право соображать собственной башкой. Потому совершено не представляю ситуации, что матушка моя стала бы мне что-то указывать (да не потому, что боится сказать). Посоветовать может, да, но большей частью воздерживается.
Представить, что маминька озвучила бы подобные характеристики моему мужу...не представляю.
Безусловно, ей иногда что-то не нравится. Но в нашем семействе отчего-то действует: "Мама, я тебя очень люблю. Ты очень мудрая, я знаю. НО это МОЙ муж, можно я как-нибудь сама для себя поживу?".
Кстати, мной она бывает намного чаще недовольна, нежели им. Опять же - мама, я очень тебя люблю...но ты - это ты, а я - это я.

У меня как-то не сопоставляется, что любящая мать может пытаться угнетать дочь мезальянсом, не доверяя ее выбору. Мы ж вроде живем не в то время, когда ценность брака равняется количеству материальных благ со стороны жениха, а иначе - не женитесь.
[info]calabazza
2006-05-13 13:06:00 (ссылка)
По моему опыту, могу Вам сказать, что это не столько Вы отвоевали себе право, сколько Ваша мама оказалась мудрее :)
[info]verlen
2006-05-13 13:36:00 (ссылка)
хм, у меня не получилось подобрать верный глагол:)
но поначалу поскандалить пришлось, именно, что скандалить на предмет "все мама, мне не 12 лет". И не единожды, хочу отметить:)
безусловно, она уберегла меня от каких-то шагов, которые совершать не стоило, тем, что оставила право решать самостоятельно, думая о последствиях (разгребать-то самой потом:))
мне почему-то кажется, что все у вас в итоге нормально разрулится. У Вас же мама - не тюремщик и не наседка, судя по описанию. Ну колбасит маму, бывает, все никак не смирится, что дочь выросла. Может, ей обидно, что мало внимания уделяете, а тут такой удобный способ придраться.
насколько часто Вы можете "отстреляться" от родительницы аргументом "Мааааам, я ж уже не ребенок, дай я сама."
[info]rimmka
2006-05-13 04:15:00 (ссылка)
Была похожая ситуация, причины почему не пара были другими, но недовольными были обе мамы и обе промывали мозги... Обе стороны расслабились после того как получше узнали меня/мужа. Не знаю как свекровь, но моя мама ещё, по-моему, не совсем смирилась, поэтому я стараюсь по-больше рассказывать какой муж хороший, с примерами. Осложнятся тем, что обе мамы на разных концах страны/света, у вас видимо так же. Но иногда это помогает - капать на мозги и портить настроение по телефону сложнее :). А вообще, если изначально отношения с мамой хорошие, то я думаю в конце концов всё успокоится. Родственники, с которыми годами не разговаривают - это все-таки не родная дочь, мне так кажется...Будут короткие вспышки ругани на тему - ага, он не так на меня/тебя посмотрел, я всегда говорила, какой он плохой, но с родителями поводы поругаться всегда найдутся, не одно так другое :).
Муж мой, кстати, тоже из Подмосковья :). Оба родителя кандидаты наук, по математике и физике, так что можете маме как пример привести, там тоже приличные люди обитают :)
[info]calabazza
2006-05-13 04:22:00 (ссылка)
Свекровь моя тоже кандидат наук, по педагогике, всю жизнь преподает, книжки-статьи пишет, вообще умница, и ко мне очень хорошо относится. Ей бы в кино сниматься, такая красавица белокурая.. Папа не кандидат, но очень хороший человек, а как жену свою любит, после 28 лет брака - загляденье!

Вообще спасибо, обнадежили.
[info]rimmka
2006-05-13 04:41:00 (ссылка)
да я это только к тому, что говорить о местожительстве как о барометре человеческих качеств глупо :). Материальное положение семей - это важно, если оно очень разное и у вас запросы совершенно разные, но вы об этом уже выше писали. Мне кажется, что вашей маме просто трудно свыкнутся с мыслью, что в части вашей жизни для неё нет места - вы и ваш мужчина, она там третья лишняя.
[info]galkao
2006-05-13 06:55:00 (ссылка)
Мамы не всегда "самодуры". Уж на что у меня с моей мамой отношения не сложились (два "лидера" в одном доме - это чума), но ее интуиция...!

Была у меня "первая любовь". Мальчик мне со второго класса нравился, жили в одном подъезде, дружили до 5 класса (дружили с 6 лет, с первого дня, как мы приехали в этот дом). Потом (после 5 класса) наступил период, когда девочки мальчиков и мальчики девочек "стесняются" - перестали общаться вместе.
Потом я вообще в другую школу перешла, и мы с ним почти не виделись, только здоровались при встрече, но у меня сердце "екало" каждый раз... Потом закончила 1 курс универа, однажды встретила его по пути от метро до дома, разговорились, пригласила на чай. Потом "закрутилось". А мама, когда узнала, что "закрутилось", сказала, что "он тебе не пара". И, в конечном итоге, оказалась права. Хотя я много лет была уверена, что он - моя "половинка". Расстались меньше чем за месяц до подачи заяаления в ЗАГС. 8 марта расстались.

Нет, за мои слезы я маме не благодарна вовсе, но в конечном итоге она оказалась права...
[info]calabazza
2006-05-13 12:55:00 (ссылка)
Ох.
Боюсь, ту только время покажет.
[info]sling
2006-05-13 08:32:00 (ссылка)
если хотите расставить все точки над ё, съезжайте с папиной квартиры на съемную и живите самостоятельно. Заодно и молодой человек проверится. Очень пока у вас все удобно - квартира папина, деньги папины, МЧ - мужчина мечты.
[info]calabazza
2006-05-13 12:50:00 (ссылка)
Поняла Вашу мысль, думала об этом.
Спасибо.
[info]hopushka
2006-05-13 09:12:00 (ссылка)
Родители какое-то время после свадьбы жили с маминой мамой. У них с папой были раазногласия. Ни одна, ни вторая сторона на открытый конфликт не шла. Все высказывалось моей маме. Так вот она до сих пор боится роли буфера. Метаться между двумя близкими людьми, переживать из-за их разногласий, улаживать их по мере возможности и все равно оставаться крайней - занятие изнурительное.
Попытайтесь объяснить это маме. Скажите, что вас такое положение дел очень изматывает, что отношения с молодым человеком могут сложиться как угодно, а вот нервные клетки, потраченные на выяснение отношений, не восстанавливаются.
У вашей мамы третий брак? Попытайтесь объяснить ей, что вы во многом похожи. Вы тоже пытаетесь устроить личную жизнь, хотите быть счастливой в браке. А жить вдвоем - задача невыполнимая по определению. Мама ведь явно не готова быть одинокой, а хочет жить с любящим мужчиной. Так что вы тоже будете искать своего близкого и любящего человека.
[info]calabazza
2006-05-13 12:48:00 (ссылка)
Ох, говорила все это сто раз - без особого успеха.
Но спасибо все равно.
[info]hopushka
2006-05-14 10:28:00 (ссылка)
Знаете, не отказывайтесь от своего молодого человека. Вдруг потом будете всю жизнь жалеть себя и ненавидеть маму?
Попробуйте сказать ей, что вам обидно слышать "урод" в его адрес. Красота в глазах смотрящего. Вам он нравится.
Объясните, что оба хотите встать на ноги, не зависеть от родителей и т.д. Хотя бы ради того, чтобы быть вместе и не зависеть от чужого мнения.
Попросите у мамы немного времени разобраться. Скажите, что хотите принять решение сама. После года отношений, скажем. Если проблемы есть, то они проявятся, когда романтика поутихнет. Если нет - то этот человек станет частью вашей семьи. Потому что вы навсегда дочь своей мамы. Но и мужа хотите выбрать навсегда. И хотите, чтобы этого человека приняли вне зависимости от его происхождения, материального положения или внешности.

Мама ревнует, конечно. Возможно, ей любой молодой человек рядом с вами покажется недостойной парой. И потом многие мамы стараются как бы прожить жизнь своей дочери, осуществить свои желания и избежать собственных ошибок. Скажите, что любите ее, но она ведь и сама понимает, что вы с первых дней, с семи лет, к которым уже формируется личность, были совершенно другая. И, даже полностью повторив мамину карьеру, послушав ее в выборе супруга, родив детей в том же возрасте, останетесь другой. Поэтому пусть позволит вам хотя бы в таком личном деле выбирать, решать, ошибаться, быть счастливой самой.
Удачи.
[info]helgaolga
2006-05-13 10:55:00 (ссылка)
Как бывшая в подобной ситуации, скажу, что с одной стороны мне кажется, что Ваша мама во многом права с ее материнской точки зрения, она же хочет Вам счастья. То, что она считает, что молодой человек Вам не пара, может поменять только сам молодой человек, со временем. Ему же уже лет 27, да? Значит вроде уже должен был всему научиться, определиться с выбором профессии и начать расти. Попробуйте объяснить маме, что он делает и зачем, какие с Вашей точки зрения у него перспективы. Счастье, конечно, не в деньгах, но мам это волнует как никого другого. Можно кстати приукрасить.

Видно, что Вы очень цените и прислушиваетесь к мнению родителей. Но все-таки личная жизнь их не касается, по большому счету. В конце концов пока нет детей наличие штампа в паспорте недалеко от пустой формальности. Живете Вы с молодым человеком, так и живите. Главное не жить с родителями, если на это есть материальная возможность.

По-моему в 20 лет взамуж ходить рано, аргументы 5 и 6 были всегда как раз моими к вящему ужасу моей мамы. Я не понимала и не понимаю как можно начинать замужнюю жизнь пока приходится пользоваться поддержкой родителей, это как-то одно с другим не вяжется. Но это наверно личный таракан...
[info]calabazza
2006-05-13 12:47:00 (ссылка)
Ага, спасибо.
[info]calabazza
2006-05-13 13:04:00 (ссылка)
Да, 27. Да он определился, работает в большом медиахолдинге, работа интересная, ему нравится, растет (начинал помощником редактора, сейчас стал выпускающим). Кстати, когда я с удивлением сказала маме, что его очень ценят на работе, она сказала, что ничуть этому не удивляется, потому что он, мол, адекватный и ответственный.

Я вообще тоже против замужества в 20 лет (поэтому не хочу замуж, пока не закончу образование, т.е. еще года два), и не входило в мои планы начинать семейную жизнь в 19 лет, будучи на содержании у родителей, но мама устроила мне такую "веселую жизнь", что у меня просто выхода не осталось, как сбежать от нее поскорее, в пустовавшую нашу с папой квартиру.
[info]ladyforever
2006-05-13 16:11:00 (ссылка)
Кстати, когда я с удивлением сказала маме, что его очень ценят на работе
а почему с удивлением?
[info]calabazza
2006-05-13 16:14:00 (ссылка)
Ну потому что мы общались в универовской компании, где все были, мягко скажем, милые раздолбаистые мальчики и девочки: там, пива попить, песен попеть, спорить до хрипоты о чем-нибудь до семи утра, какой-нибудь творческий проект забабахать, поставить всех кругом на уши - это пожалуйста, я как-то не осознавала тогда, что эти же люди могут еще быть ответственными и работящими. Маленькая была и глупая :)
[info]_smile
2006-05-13 11:26:00 (ссылка)
Боже!Как знакомо...как же знакомо!!!!
И как же хорошо, что все в прошлом...мы женаты, очень счастливы и отношения с родителями замечательные...правда есть еще папины родственники...но, по большому счету, то, что они говорят, задевает меня умеренно - они далеко, сделать ничего не могут, да и поздно уже... А вот то, что они по полной огребли от моей мамы, когда в последний приезд родителей начали про моего мужа нелестно высказываться(поженились мы 6 месяцев назад и моего мужа они не видели - типа не сочли нужным приехать на свадьбу)- это хорошо...особенно если вспомнить тот негатив, который был со стороны всех родственников, включая родителей...а теперь мои родители за него горой - даже передо мной иногда за него заступаются...
Так вот, на это хорошо ушло около 2 лет...
И аргументы были весьма похожи:пункты 2,3, 4 так вообще дословно...
В общем, коммент можно страниц на пару-тройку а то и больше написать - если есть желание, стучитесь в аську - подробно расскажу про действия обоих, которые привели к миру в семье.
[info]lainar
2006-05-13 11:46:00 (ссылка)
ой, а можно мне на почту [email protected] ? а то уже потеряла надежду на это "хорошо"...
[info]_smile
2006-05-13 13:13:00 (ссылка)
А в аську сложно? Если да, то я вечерком засяду и письмо напишу...а то у меня тут с работой завал:(((
[info]lainar
2006-05-13 13:16:00 (ссылка)
да у меня тоже с работой завал:( и аську нам ставить не дают:(
[info]calabazza
2006-05-13 12:58:00 (ссылка)
Ой, хорошо, что у вас ситуация нормализовалась.
Удачи :) С удовольствием как-нибудь постучусь.

Моя мама, кстати, моего молодого человека тоже видела только пару раз, мельком.
[info]_smile
2006-05-13 13:19:00 (ссылка)
Буду ждать:)
И Вам удачи:)))Все будет хорошо;)
[info]calabazza
2006-05-13 13:23:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]helgaolga
2006-05-13 13:32:00 (ссылка)
Ой, а расскажите, пожалуйста про то, как решили пункт 3? А то мне предстоит в скором времени доказывать отцу некие моменты насчет страны, в которой мне работать и хочется запастись аргументами, потому что все будет очень жестко.
[info]calabazza
2006-05-13 15:49:00 (ссылка)
а где Вы хотите работать?
[info]_smile
2006-05-18 09:56:00 (ссылка)
Ну я то как раз ничего не доказывала...родители только обрадовались, когда узнали, что я еду учиться во Францию. Они наоборот боялись, что молодой человек будет меня удерживать и пытаться туда не отпустить.
[info]aveleen
2006-05-13 11:30:00 (ссылка)
А что вам больше хочется, быть дочкой или женой? Сделайте выбор, вы ведь взрослый человек, не должны опираться на мнение других людей, пусть они подстраиваются под ваши решения, а не вы под их.
[info]calabazza
2006-05-13 12:56:00 (ссылка)
Мне хочется быть собой, а я и дочка, и жена...
[info]lainar
2006-05-13 11:38:00 (ссылка)
ситуация почти зеркальная. Исключения: в Лондон я, видимо, не поеду, мама открыто не высказывается, но поливает его грязью везде, где может (дорвадась даже до мое
[info]lainar
2006-05-13 11:45:00 (ссылка)
сорвалось, простите:(
так вот дорвалась даже до моей начальницы. Папа помалкивает, ибо ежели маме че сказать, визгу будееет, ой буууудет. Уже два года живу, постоянно находя примирения между родителями и молодым человеком. И уходить мне некуда: нет у нас квартиры. Единственный выход: родители НИЧЕГО не знают (иногда могу о чем-нибудь неглобальном посоветоваться с папой). Осенью собираемся поставить их перед фактом помолвки: колечко, ресторан, все родственники, попросить моей руки у отца(на людях он не откажет, ибо никогда не высказывались открыто против), иными словами, поставить их в тупиковое положение. К свадьбе накопить первый взнос по ипотеке, купить какую-нибудь, хоть фиговую, но квартиру. Аннглиймское образование, видимо, именно поэтому и накроется, ибо на все денег своих не хватит, так что тут еще боооольшой вопрос, кто и как меня в Лондон не отпустит:)Машину папа подарил (бабушка рассказывала про мамину истерику на даче из серии "пока она с ним от меня ни копейки не получит"). Вот так и живем: вроде все хорошо, а внутри истерика. надеюсь, что лет через 5 это как-нибудь закончится...А еще моя бабушка всегда была оооочень против отношений моей мамы и моего отца (бабушка по маминой линии), они уже женаты 22 года, очень счастливы...
[info]calabazza
2006-05-13 12:42:00 (ссылка)
ох-ох-ох
удачи Вам :)
[info]leona_doma
2006-05-13 12:21:00 (ссылка)
кто больше прав - вы или мама, выяснится только год-два после того, как вы с молчелом начнете жить отдельно от родителей и перейдете на самофинансирование.... поверьте, это так %)

моей маме не очень нравился мой первый муж, хотя никаких "он урод", "он провинциал" етц и рядом не было
пока мы встречались и иногда жили у моих родителей, все было хорошо, как он купил комнату и мы переехали туда - все, песец :( мы оказались людьми с совершенно несовместимыми взглядами на быт и деньги
мамы рядом не было, так что на нее пенять - мол, развела нас - не приходится
но урок был хорош, да %)))

вот в таком духе я бы на вашем месте и поговорила с мамой тет-а-тет: "мама, давай не будем делать поспешных выводов и ругаться зря, а лучше подождем немножко и посмотрим, каково нам с ним будет жить вместе и без помощи родителей, тут-то жизнь сама и расставит все на свои места"
имхо
[info]calabazza
2006-05-13 12:45:00 (ссылка)
Мы уже полтора года живем отдельно от родителей, но я не работаю и получаю деньги от папы, это правда. Поняла Вашу мысль, спасибо.
[info]leona_doma
2006-05-13 12:47:00 (ссылка)
Удачи.
[info]calabazza
2006-05-13 12:51:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]iogannsb
2006-05-13 12:54:00 (ссылка)
при чем здесь мама? Это искючительно ваша жизнь, ваши удачи или неудачи. Маму хорошо слушать в возрасте лет пяти.
[info]calabazza
2006-05-13 16:00:00 (ссылка)
Ну мама здесь при том, что она мама, я ее люблю, я очень нуждаюсь в ее обществе, мне важно чувствовать ее поддержку, мы очень близкие, родные люди. Я не могу вычеркнуть ее из своей жизни.
[info]almost_cat
2006-05-13 13:36:00 (ссылка)
У Вас замечательный подход. И, похоже, терпения ещё много. Это главное. Любите обоих, не примеряйте мамины высказывания на своего мужчину. Уж простите, но мне так кажется, мама Вам завидует. Очень красивая история: влюбились, разошлись, всё равно общались и любовь взяла своё. Вы человек сильный, у Вас всё хорошо. Просто общайтесь с мамой, может чуть меньше рассказывайте и показывайте ей, насколько у Вас всё прекрасно.
[info]calabazza
2006-05-13 15:58:00 (ссылка)
Спасибо.

Мне только кажется, что тут еще ревность присутствует со стороны мамы. И я не представляю, что с этим делать.
[info]almost_cat
2006-05-13 16:06:00 (ссылка)
Наверняка и ревность присутствует. А ревность, особенно женская - просто способ привлечь, а точнее отвлечь внимание на себя. Терпения Вам побольше. Только не начните маму жалеть, будет ещё хуже. Лучше её выпады старайтесь не замечать, "включаясь" в общение только при перемене темы.
[info]sweet_darling
2006-05-13 14:11:00 (ссылка)
у меня мама вот тоже терпеть не могла моего бывшего молодого человека, и меня это очень бесило. успокаивала себя только тем, что мама меня просто очень любит и каждый мой ухажер кажется ей недостаточно хорошим для меня
[info]niral
2006-05-13 14:19:00 (ссылка)
наши дорогие любимые мамочки всегда желают нам счастья
но
мамы видят наше счастье через призму своей материнской любви, и знаете, не всегда эта призма показывает им действительное наше счастье, призма по умолчанию преломляет на то она и призма...
боритесь за свое счастье, что еще сказать
у меня похожие проблемы.. вернее у моего "бывшего уже или еще не совсем бывшего" МЧ
поверьте, мама пытается реализоваться в вас, достигнуть через вас того, чего не смогла когда-то сама.
пытается давить на вас тем или иным способом, потому что боится и переживает
пытается удержать вас рядом, потому что считает что так будет лучше
но
жить то вам
и со всем этим, что творится вокруг и внутри вас - все равно жить вам
и разбираться самой
просто надо понять, что своя собственная самооценка, свои собственные желания и возможности должны быть на первом месте
мама - это прекрасно, у нее своя жизнь, пусть живет там, с новым мужем и ребенком, а вы приезжайте к ней в гости
а главное, скажите ей один раз и навсегда: мама, давай больше не будем спорить. Если я совершаю ошибку, то пусть это будет моя ошибка, за которую буду расплачиваться я сама. Давай я сама буду решать как мне жить и как мне будет лучше.
Мама наконец то поймет что вы уже взрослая и перестанет вас ломать
Удачи вам!!!
зы: если не поможет, сходите к психологу. Мы вчера были...
[info]calabazza
2006-05-13 15:57:00 (ссылка)
Были с мч или с мамой?
[info]niral
2006-05-13 16:32:00 (ссылка)
с МЧ
мама - его.. и они собираются с ней завтра...
[info]3eta
2006-05-13 15:48:00 (ссылка)
У мамы свои "стратегии успеха", которые не всегда самые верные. Моя мама, например, любит рассказывать как она вышла за папу - у него за душой ничего не было, кроме пары джинс и футболок, но она оценила его ум, ответственность и вышла, скажем так, "на перспективу". Причем чуть ли не гордится тем, что "большой любви" там не было, а было уважение и легкая рассудочная влюбленность. И вроде все хорошо: стабильный брак, дети, материальное благополучие... но есть и свои недостатки. И я знаю, что если когда-то мама мне опять начнет рекламировать свой жизненный сценарий - я знаю на что ей указать.
У вашей мамы, к слову, первый брак не сложился - так почему она считает, что может быть экспертом? Ну это так, к слову.

Вообще сложилось впечатление, что мама что-то недоговаривает. То есть что-то ее в вашем МЧ раздражает, но напрямую она это не говорит и подбирает аргументы, в которых крайне мало здравого смысла. Может, имеет смысл вытащить маму к психологу и пусть он ее при вас "прижмет"? :) Поясню на примере: мой знакомый психолог как-то встречался с друзьями, которые вернулись из Канады. Пожили там несколько лет, растратили деньги и вернулись. И вот муж сидит в модных драных джинсах, а жена его критикует. Психолог начинает аккуратно расспрашивать ее о причинах недовольства, и она то ссылается на "простудится", то на "это неприлично", пока наконец в приступе раздражения не выдает: "Да что же о нас будут говорить?! Растратились так, что с голым задом вернулись?!" (тым одна из дырок была прямо под ягодицей :)) - Как только она произнесла это вслух, сама поняла абсурдность такого страха. Но этих тараканов надо вытаскивать.

Помню как мне мама заявила, глядя на одного друга:
- Но у него же очки?!! *в ужасе*
- И что?!
- Да ведь дети же будут с плохим зрением!

Я заверила маму, что пусть это остается наибольшим его недостатком, и постаралась больше не знакомить ее с молодыми людьми :)
Возможно, в вашей маме живет стереотип, что действительно нужно повариться в нескольких романах, прежде чем поймешь, что тебе действительно нужно. И так правда бывает. Но бывает и так, что фортуна подбрасывает тебе нужного человека сразу, а "лучшее", как известно, враг хорошего.

В общем, я бы устроила маме допрос с пристрастием и сеанс психоанализа :)) Подготовила бы аргументацию, список примеров, разработала ключевые сообщения - и вперед! ;)
[info]calabazza
2006-05-13 15:57:00 (ссылка)
Спасибо за ответ.

Я маме периодически указываю на то, что у нее целых два брака не сложилось - по разным причинам, - но в ответ я слышу только, что зато у нее есть большой опыт (есть, правда, не отнимешь). Первый муж, т.е. мой папа, был самый что ни на есть "пара", но они разошлись через 10 лет - не подходили друг другу, и папа мой себя некрасиво повел. Второй муж был "не пара", тоже разошлись. Кажется, что мама экстраполирует свой негативный опыт со вторым мужем на меня (тут еще роль играет тот факт, что и мой папа, и нынешний папин муж - иностранцы, а второй был русский, немосквич, ну и сами понимаете, какое большое поле для сравнений, только у второго маминого мужа было тяжелое детство и психологические проблемы, а мой молодой человек - ттт - нормальный, и семья у его родителей прекрасная).

Про психоаналитика я думала, но пока что не придумала, как это сделать. Тем более, что подозреваю, что главная претензия моей мамы - это то, что у нее "забрали ребенка" (она так говорит иногда, про моего мч и моего папу, который тут вообще непричем) - ревность, в общем. Не уверена, что она готова в этом признаться - по крайней мере, когда я об этом пытась сказать, она отбивается с удвоенной силой.

Ох.
Спасибо, в общем.
Думаю, Вы правы во всем.
[info]3eta
2006-05-13 16:01:00 (ссылка)
Ну, теперь у мамы есть второй ребенок :) - очень удачный для вас фактор, возможно.

Я бы еще пошла на легкую манипуляцию, наверное. Раз мама так бьется за ваше счастье, надавить на то, что вы бы были абсолютно счастливы, если бы не мамины претензии. Мол "неясно еще как там сложится, может я буду счастлива с ним всю жизнь - ведь наверняка не знает никто; но несчастной меня делаешь именно ты, уже сегодня. считаешь, именно так оказывают поддержку любимой дочери? что же это за любовь, мама?"
[info]casablanca_
2006-05-14 00:06:00 (ссылка)
Не бойтесь скандалить. Это полезно, иногда.
Не бойтесь конфликтов, особенно, если Вы правы и не Вы зачинщик.
Невозможно всю жизнь подстраиваться под ожидания родителей, они не всегда совпадают с реальностью.
Прекратите испытывать чувство вины от того, что Ваши действия не совпадают с их ожиданиями, Вы взрослая.

Как-то наткнулась на фразу, запомните ее: "Мои родители такие эгоисты, совсем не хотят за меня переживать" Беспокоиться о ребенке и ребенкином будущем - это крест и счастье любой матери. Тащить на себе этот крест и счастье, волноваться и беспокоиться. Не стоит пытаться стащить их долг на себя, ничего не выйдет. Любящий человек поддерживает любимого во всех решениях, предоставляя опору и платформу для отступления. Вот это правильное поведение, а отнюдь не бытовой шантаж.
Вот Вам еще одна фраза, скажите ее маме. "Я поступаю именно так, потому что полученный до настоящего момента опыт не позволяет мне поступить иначе. Когда я стану более опытной, я смогу исправить свои ошибки и, надеюсь, ты мне поможешь, потому что я очень тебя люблю и верю в твою силу и мудрость". Типа того :)
[info]katarina_m
2006-05-14 00:47:00 (ссылка)
мама есть мама, муж есть муж
эти параллельные прямые не пересекаются в жизни
Вам, а не маме, жить с выбранным Вами же МЧ
так просто закрыть тему: мама,я тебя люблю, но это мы больше не обсуждаем
одним "выступлением", конечно, не отделаетесь, но если держаться данного принципа твердо, все будет ок