![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
По итогам одного поста у меня образовался вопрос к окружающим.
Как вы считаете, допустимо ли курить в присутствии некурящих людей?
Лично я, как некурящая, считаю, что недопустимо ни при каких обстоятельствах. Просто НИ ПРИ КАКИХ.
Меня очень напрягает табачный дым и я всегда прошу беспардонных курильщиков не курить при мне. Но допускаю, что не каждый может попросить этого не делать.
Как считаете вы?
Апд. Речь не идёт о нахождении в курящей зоне. Речь идёт об общем пространстве, в котором нет разделения на зоны.
Как вы считаете, допустимо ли курить в присутствии некурящих людей?
Лично я, как некурящая, считаю, что недопустимо ни при каких обстоятельствах. Просто НИ ПРИ КАКИХ.
Меня очень напрягает табачный дым и я всегда прошу беспардонных курильщиков не курить при мне. Но допускаю, что не каждый может попросить этого не делать.
Как считаете вы?
Апд. Речь не идёт о нахождении в курящей зоне. Речь идёт об общем пространстве, в котором нет разделения на зоны.
651 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yarina2010-11-09 17:55:00 (ссылка)
Лично я, как некурящая, считаю что нехрен людям диктовать, что им делать. Не нравится дым - можно и отойти.
new_iskra2010-11-09 17:59:00 (ссылка)
Что значит отойти? Если мы находимся в одном помещении, куда отойти? На улице постоять, пока оне соизволят перестать курить? И не я им мешаю, а они мне, они вторглись дымом в общее пространство, почему я должна выходить? Какая-то позиция жертвы.
yarina2010-11-09 18:03:00 (ссылка)
Да, на улице постоять. Мне вот вообще люди мешают постоянно своим существованием, вторгаются в мое личное пространство в метро и нервируют шумом и запахами.
Но я же не пишу в ГО пост "Как вы считаете, должны все люди убить себя об стену, раз меня очень напрягает их существование?"
helix_f2010-11-09 19:49:00 (ссылка)
Что значит отойти? спрашиваете :) ? так этож был образец того как "нехрен людям диктовать, что им делать", личным примером так сказать :)
yarina2010-11-10 12:02:00 (ссылка)
Ну никто ж не диктует некурящим - в какую резервацию им отправиться, чтобы курильщиков не раздражать. Не нравится дым, запах, грязь, пыль, климат, пробки - всегда можно встать и пойти туда, где условия лучше соответствуют вашим представлениям о том, как должно быть.
new_iskra2010-11-10 12:24:00 (ссылка)
Да вы что? Прям-таки всегда?
А самое главное - почему отходить должен некурящий? Отойти должен всегда тот, кто создаёт неприятные для других условия. А то я, знаете, могу ходить по улице и орать "хуй", предлагая всем, кому не нравится, свалить на расстояние сто метров. Ну или грязные ноги класть на лавочки. "Не нравится - съебись!" - это философия гопников и люмпенов.
yarina2010-11-10 12:34:00 (ссылка)
Никто не должен отходить. Нет такого долга - отойти. Отходит обычно тот, кого что-то не устраивает, и не при чем тут гопники. "Ты мне не нравишься - ты и отойди" - это что по вашему, философия интеллигентов и высокодуховных дамочек?
Вы сами написали, что ездите на машине. Вы представляете вообще, какой объем вредных для всех нас веществ ваша машина выбрасывает в воздух? Ни один курильщик в подметки не годится. А я вот не езжу на машине, на маршрутке и не курю. Так что отойдите от меня, я вам не врежу, а вот вы мне - совершенно точно.
new_iskra2010-11-10 13:09:00 (ссылка)
Машина - это средство передвижения.
А сигарета - это наркотик.
Отойти должен не тот, котму мешают, а тот, кто начинает совершать действия, вредящие окружающим. Если я хочу поразговаривать с подружкой матом на остановке, я сама от неё отойду, чтоюы не мешать другим людям, а не буду ждать, пока люди сами свалят.
wildest_honey2010-11-09 18:17:00 (ссылка)
в смысле? вот мы зашли в кафе, попросили место некурящее, я с сыном-подростком была, то мне было сказано "как это некурящее? у нас же кафе". типа туда люди в обед ходят покурить, а не поесть.
хорошо, что я живу в европе, где курить в общественных местах запрещено, на столько проще жить стало. они же не хотят курить все время, хотят покурить - могут выйти
bazuka2010-11-09 18:56:00 (ссылка)
Где это в Европе?
Год назад была в Швейцарии и приятно удивилась - очень много ресторанов и кафе с залами для курящих.
Давно не видела такого райского местечка.
Я не курю, есличо.
wildest_honey2010-11-09 19:04:00 (ссылка)
в голландии уже давно запретили курить в любых общественных местах, в ресторанах в том числе. сейчас вроде разрешили маленьким барам
princess_olya2010-11-09 20:30:00 (ссылка)
В Англии и в других местах тоже. Очень сильный контраст когда приезжаешь в Россию, а там в ресторанах накурено. Фу.
lelyechka2010-11-10 11:56:00 (ссылка)
плюс пятьсот
я была курящая, потом стала некурящая, но если человек спрашивает разрешения - то вполне могу пойти на ответный жест вежливости, пусть курит.
Единственное, за что, считаю, надо ногами пиздить - это когда на ходу курят, идя по улице. Вот это да.
И конечно, не надо курить при детях и беременных.
А вот эти вот недопустииииимо....чем они лучше курящих на ходу?
yarina2010-11-10 12:07:00 (ссылка)
Да ну ты же понимаешь, что все эти вопли, начиная от "Они должны не курить при мнеее", через "Пусть спрячут своих наглых орущих детей и не раздражают меня ими" и заканчивая "Любая тетка, которую я вижу на фотографии должна соответствовать моим эстетическим стандартам" - все они начинаются от убеждения что мир существует лично для автора вопля. И мы с тобой существуем для него и курильщики и Наталья Водянова и все тетки, осмелившиеся нарожать.
Я бы каждому такому индивидууму предоставила прям по отдельной планете, на которой он сидел бы один и никто бы его не бесил.
new_iskra2010-11-10 12:35:00 (ссылка)
Вы ошиблись, всё ровно наоборот. :)
Это курильщики, которые плюют на окружающих и живут с философией "не нравится - съебись отсюда" считают, что мир крутится вокруг них.
yarina2010-11-10 12:39:00 (ссылка)
Блять, а почему курильщики должны заботиться обо всех окружающих? Хотите сказать, вы ночами не спите, только думаете - как бы так окружающих не обидеть, как бы так еще день прожить, только бы никому не помешать?
Курильщики просто курят в разрешенных местах. А вы почему-то считаете, что вам кто-то тут должен. Должен вам тот, кому вы денег дали.
lelyechka2010-11-10 12:59:00 (ссылка)
да ужасно
понятно, что ничего вкусного нет в том, чтобы вдыхать чужой дым, но бля
ей тут правильно говорят - меня вот бесят лично немытые граждане и орущие младенцы. А кого-то еще - запах чужого парфюма. А евреев - мусульмане. А Гитлера евреи, я помню, бесили. И такая пафосная подача своей правоты, что реально хочется закурить. Тупо чтобы показать, что мир - он не черно-белый.
nili_bracha2010-11-09 17:56:00 (ссылка)
я курю. в общественных местах и у себя дома - прошу разрешения, у кого-то дома - выхожу на улицу
svel2010-11-09 17:57:00 (ссылка)
Все зависит от обстоятельств.
Если некурящий приходит к курящему в гости, идет с ним в курящую зону в пабе или кофейне - о каких недопустимостях речь? Наоборот, хамство со стороны некурящего пытаться ущемлять другого.
new_iskra2010-11-09 18:01:00 (ссылка)
Нет, ну в курящей зоне понятно, об это речи вообще не идёт.
Но вот в гости - почему? Если бы я, например, курила, и пригласитла в гости некурящих, я бы в первую очередь озаботилась тем, каково моим гостям, если я при них буду курить.
svel2010-11-09 18:08:00 (ссылка)
Люди любят свои привычки. Например, я ни при каких обстоятельствах не курю дома, на моей территории для этого предназначен балкон с распахнутыми окнами. И если вы летом сидите на моем балконе, прекрасно зная, что именно там я курю, и бегать с 9 этажа на улицу мне некомфортно - я бы не обрадовалась, если бы попросили меня не делать этого (снова подчеркну, это моя территория, правила и привычка).
Если же человек, к которому вы добровольно идете в гости, предпочитает курить в помещении, это его право. Вы можете вежливо попросить его курить, скажем, на кухне, если ваш разговор происходит в гостиной, но право выбора естественно будет за ним - удовлетворить вашу просьбу, или отказать в ней по любым мотивам. И ни о какой беспардонности в такой ситуации речи не идет.
Подытожу ситуацию. Ваше право вежливо высказать просьбу. Право курящих - выполнить ее или отказать вам. Не надо ущемлять других только потому, что они гробят свое здоровье, это их дело.
new_iskra2010-11-09 18:11:00 (ссылка)
Нет, всё-таки итог немножко неверен. Курильщики гробят не только своё здоровье - на этом не ровным счётом наплевать. Они гробят ещё и моё здоровье, вот в чём дело. :)
svel2010-11-09 18:13:00 (ссылка)
Итог очень даже верен. О вашем здоровье никто из курящих не обязан заботиться. Если он это делает - то только по своим личным мотивам, и не в качестве обязательного жеста.
new_iskra2010-11-09 18:17:00 (ссылка)
Ну смотрите) я не курю и не врежу здоровью курильщиков. они курят и вредят мне. м? разницу чувствуете?) я не прошу их заботиться о моём здоровье, просто они не имеют права гробить моё здоровье без моего согласия)
svel2010-11-09 18:23:00 (ссылка)
Барышня, вы не следите за доводами оппонента.
Я говорю о сугубой территориальности. В гостях у курильщика у вас есть три социально приемлемые модели поведения: не ходить к нему в гости, просить о некурении в вашем присутствии (с вариативным результатом), принимать его правила. Все.
Возмущаться при этом раскладе в таком тоне, как делаете вы в заглавном посте - либо сознательная провокация, либо невоспитанность.
new_iskra2010-11-09 18:29:00 (ссылка)
Я в посте вообще не возмущаюсь, вам привиделось) и в посте не идёт речи только о приходе в гости к курящему человеку.
svel2010-11-09 18:36:00 (ссылка)
Это стало несколько яснее после апдейта.
Тогда по вопросу об общественных местах:
- с остановки на 10 метров в сторонку с сигаретой,
- в общем зале - спросить разрешения у сотрапезника,
- в аэропорту есть курилка (куда заходить страшно даже курящему, но если приспичило, то увы),
- про детскую площадку уже писала.
Единственное, чего я не понимаю - если некурящий видит в парке человека, уютно устроившегося на одной из свободных скамеек с сигаретой в руке, какого черта надо подсесть именно к нему и начать демонстративно морщиться? Может, вы знаете?
puma_po2010-11-09 18:24:00 (ссылка)
ваше право не гробить свое здоровье и не появляться там, где привычно курят. думать о вашем здоровье окружающим недосуг.
new_iskra2010-11-09 18:28:00 (ссылка)
а где мне нельзя появляться, не уточните?) на улицах, в квартирах, в подъездах, в помещении аэропорта?) "привычно курить" можно только в курящих зонах ресторанов и в специально отведённых курилках. а всё остальное - это невоспитанность.
puma_po2010-11-09 18:32:00 (ссылка)
предыдущий оратор был абсолютно прав, обвиняя вас в невнимании к доводам оппонента. сначала покажите мне слова "нельзя появляться" в моем исполнении, а потом я с радостью отвечу на все ваши вопросы относительно курения-некурения при вас.
new_iskra2010-11-09 18:33:00 (ссылка)
ок, где мне лучше не появляться?) на улицах, в квартирах и далее по списку?)
puma_po2010-11-09 18:42:00 (ссылка)
а еще точнее - ваше право не появляться там, где курят. ваше право. не хотите вдыхать дым категорически и настолько, что вот прям вот!, можете даже на улицу не выходить. никогда. ваше право. понимаете? никто в этом мире не обязан и не должен заботиться о вашем здоровье. даже о своем люди не заботятся, куря, а что до вас прохожему с сигаретой в зубах, так это вообще стыдно вслух говорить. да и курящему знакомому у себя дома до вас то же самое. только вы сами. и только ваше решение, как быть при том, что все остальные имеют право курить ВЕЗДЕ, где это не запрещено. Стерлигов вон, чтоб дети хорошо ели, бросил биржу и уехал в леса и поля. теперь дышат свеженьким и едят свеженькое. его право. ну, и ваше, повторюсь.
new_iskra2010-11-09 19:01:00 (ссылка)
ну в таком случае скажите, если вы зайдете в поезд, а на ваше место грязный чувак положил грязные ноги в обуви, вы возмутитесь?
puma_po2010-11-09 19:04:00 (ссылка)
я не езжу в поездах, где может случиться такое. это мое право платить больше и не сталкиваться с грязным мужиком. если б я потребовала в общем вагоне образовать мне СВ удобства, думаю, была бы послана в пень и даже не имела бы право на обиду.
только я не понимаю, к чему эти некорректные сравнения?
Изменено 2010-11-09 04:05 pm UTC
new_iskra2010-11-09 19:10:00 (ссылка)
а причем тут общие вагоны? в св вам тоже может попасться сосед. и вообще такое может случиться абсолютно везде.
сравнения очень корректные) по вашей логике вы сами будете виноваты в том, что он изгадил ваше место, потому что это он вам мешает, а не вы ему))
puma_po2010-11-09 19:18:00 (ссылка)
ой, девочка, у вас по логике тройка?
общий вагон аналогия общественного места, где все имеют равные права. и курение-некурение, ноги-неноги лишь вопрос внутренней культуры человека, а не вашего желания.
св - аналогия вашей квартиры, квартиры тех друзей, которых вы выбираете, дорогого ресторана, где не курят, вип выхода, причем, некурящей его зоны, из аэропорта, личного автомобиля, ограждающего вас от неприятных вам окружающих и т.д. и т.п.
и это по вашей логике, точнее, ее отсутствию, я буду виновата в том, что у меня сидушка грязная. по моей логике я себя стараюсь оградить от неприятностей. а если мне не удается, я их смиренно принимаю - да, я не смогла себя оградить, в следующий раз буду иметь в виду.
а предъявлять претензии миру можно до бесконечности - кто-то курит, машины газуют, ТЭЦ и заводы дымят, какие-то херы не чистят зубы или не лечат желудок, и у них изо рта воняет, а бесстыжие газели так набздели, так набздели, что аж окна запотели(с) и что вы предлагаете? научить этот мир, как жить правильно по-вашему?
new_iskra2010-11-09 19:29:00 (ссылка)
я бы вам отвтетила, но поскольку вы перешли на "девочек", то вам в другое общество. удачи)
puma_po2010-11-09 19:35:00 (ссылка)
ой! а мы разве не в гёлз-онли?
собственно, не нужно мне отвечать и впрямь, я вдруг решила почитать прочих комментаторов и ваши доводы, и мне стало скучно.
в огороде бузина, а в киеве дядя. примерно в этом русле ведется беседа, ага.
new_iskra2010-11-09 19:44:00 (ссылка)
а в гёрлз-онли теперь принято амикошенство?
ну зато ваша позиция чётка - давайте срать друг другу на голову, и никто никому ничего не должен) удачи в вашем мире)
puma_po2010-11-09 20:08:00 (ссылка)
собственно, все ваши выводы, каждый из них, совершенно в рамках вашей логики. что и следовало ожидать.
и вам удачи в вашем.
jfht2010-11-09 18:42:00 (ссылка)
вы какая-то странная
в каком это аэропорте курят в некурящих зонах?
везде есть зона для курящих и зона для некурящих
считайте, что квартира курящего человека и есть зона для курящих
чего вы туда идете, спрашивается?
на улицах когда курят и автобусных остановках - я тоже очень против
new_iskra2010-11-09 18:43:00 (ссылка)
в аэропортах есть такие предбанники под открытым небом на аэродроме, куда выводят всех перед посадкой. и вот там, пытаясь накуриться впрок, блин, курильщики и начинают отравлять окружающих.
sexual_kisser2010-11-10 12:15:00 (ссылка)
курильщики, которые губят ваше здоровье, просто такие люди, которые думают только о себе
увы, это уже норма
ps я, если что, курила раньше, и всегда старалась думать об окружающих людях
и да, если собирается компания, где есть и те, и те, то все же стараюсь устроить так, чтобы никто не чувствовал себе ущемленным :-)
chudishe_ubogoe2010-11-09 21:47:00 (ссылка)
А все-таки разве фраза "вы не против, если я закурю" не стандартна, особенно ежели вы знаете, что рядом некурящий человек, вне зависимости в чьем вы доме?...
yilinskaya2010-11-09 17:58:00 (ссылка)
недопустимо нахождение беспардонных некурящих в присутствие курящих.
neispravima2010-11-09 18:00:00 (ссылка)
я, как некурящая, абсолютно позитивно отношусь к курящим людям
sling2010-11-09 18:01:00 (ссылка)
если мы в ресторане и там курят, я курю за столом
у себя дома я курю
в гостях у некурящих людей я не курю или курю на балконе-в подъезде etc
с людьми, которые пишут капсом НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах я не дружу, слава будде.
thin_lizard2010-11-09 18:02:00 (ссылка)
я не курю, но меня дым не напрягает. пассивного курения бояться - в москве не жить!
но щетаю, что чувствительные некурящие имеют полное право попросить не курить в их присутствие (если, конечно, сами не приперлись в зал для курящих).
helgaolga2010-11-09 18:02:00 (ссылка)
Я как не курящая приплюсуюсь. Недержание на почве курения не повод вонять дымом при мне.
helgaolga2010-11-09 18:21:00 (ссылка)
Кстати любопытно, как разделился народ. У меня вот просто даже и нет курящих знакомых, у которых я бывала бы в гостях. Да и вообще практически нет. В офисе и столовой курить, разумеется, запрещено. Поэтому для меня нонсенс то, что кто-то курит, не поинтересовавшись моим мнением в помещении ))) К счастью, во всех кабаках теперь есть некурящие зоны, а если и там воняет, я ухожу, ибо этот запах мешает мне есть. Сложнее было в Испании, где почти во всех кабаках можно курить за всеми столами, буэээ
jfht2010-11-09 18:45:00 (ссылка)
я некурящая сейчас и тоже вас не понимаю
какое-то нездоровое желание привлечь к себе, своему здоровью, своим проблемам, своей персоне внимание
особенно радуют вечные высказывание "у меня на дым АЛЛЕРГИЯ! Я ЗАДЫХАЮСЬ!" те кто так говорит, не задыхались никогда в жизни.
sexual_kisser2010-11-10 13:33:00 (ссылка)
у меня нет аллергии на дым и я не задыхаюсь, но то, что мне физически становится плохо при нем - такое есть
и что мне делать? убиться? :-))) или, может, я это все придумываю?
jfht2010-11-10 13:42:00 (ссылка)
да нет зачем же
просто не нужно утрировать
достаточно сказать "мне неприятен запах дыма", не дымите, пожалуйста, в мою сторону
а не шантажировать людей мнимыми болезнями как у нас это любят "у меня аллергия на дым, я не могу дышать, я сейчас задохнусь! бросьте срочно свои сигареты и все стройтесь по струнке"
поверьте, если человек задыхается или у него проявляется аллергия на табачный дым, это заметят абсолютно все
побросают сигареты и побегут вызывать скорую
sexual_kisser2010-11-10 13:44:00 (ссылка)
ну, я не задыхаюсь, а то, что мне пока просто плохо (потом не дай бог выльется во что-то) - многие не понимают
особенно те, кто дымит на улице, когда идет куда-то, на остановке и т.п.
jfht2010-11-10 13:47:00 (ссылка)
я уже несколько раз в посте написала, что считаю неприемлимым курить на улице - на остановках, у входом в магазин или подъезд и уж тем более на ходу
я курильщик со стажем и недавно сама бросила
но всегда презирала тех, кто курит на улице.
но аллергия и задыхаться - это реально другое :) это астматики могут начать задыхаться от дыма, их задача избегать таких ситуаций и меньше нервничать, доказывая свою правоту
а если просто неприятно
ну отойти в сторону, да и всех делов. оно проще всяко будет
sexual_kisser2010-11-10 13:48:00 (ссылка)
я вас поняла :-)
я не идентифицирую кто о чем написал тут :-))))
просто мне хочется, чтобы курильщики тоже задумывались об окружающих :-)
jfht2010-11-10 13:51:00 (ссылка)
курильщики как ив се люди вообще делятся на воспитанных и не воспитанных
воспитанные и об окружающих думают и окурки вокруг себя не разбрасывают и в нос детям на площадках не дымят
так и же некурящие есть адекватные, а есть вот которые к тебе в квартиру забегут и начнут орать, что ты надымил и им нечем дышать, они же задыхаются!
неадеквата полно кароче по обе стороны баррид
такие вещи должен регулировать закон
на данный момент он разрешает курить на улицах. и с этим вы ничего поделать не можете, увы
new_iskra2010-11-10 13:49:00 (ссылка)
Знаете, если бы эти все не начали дымить рядлм с некурящим человеком, и скорую бы вызывать не пришлось.
jfht2010-11-10 13:55:00 (ссылка)
если человек страдает астмой, вполне естественно что сигаретный дым вызывает у него приступы удушья
он в целях самосохранения не должен ходить в места, где курят
а на улице всегда под рукой иметь ингалятор, потому что сильный автомобильный выхлоп может вызвать аналогичную реакцию
и еще. знаете, вот мужики любят носки везде за собой раскидывать... вот есть бабы, которые будут за ними ходить и пилить-пилить-пилить, почему я должна за тобой носки убирать, это же твои носки, я не буду их убирать, убирай их сам, я же свои не раскидываю и тд и тп
а есть бабы, которые просто блин уберут эти носки в стирку и не задумаются лишний раз, чтобы нервы не портить
я вот из второй категории
а вы судя по всему из первой
конечно история про носки - аналогия просто.
new_iskra2010-11-10 14:02:00 (ссылка)
Я из тертьей категории. Убирать не буду и пилить не буду. Постараюсь убедить и объяснить, почему их надо убирать. Если пойму, что человеку насрать на моё мнение, то я сделаю для себя вывод, что надо задуматься о том, насколько мне с человеком по пути.
Хотя я, честно, с трудом представляю себе такого еблана, который раскидывает носки.
jfht2010-11-10 14:08:00 (ссылка)
это вы сферического коня в вакууме описали
потому что люди, которые раскидывают носки (условно), делают это по привычке. им можно сколько угодно объяснять, они все понимают, но сделать ничего не могу. вот такая вот привычка вставать с кровати с левой ноги, курить по пути на работу, раскидывать носки
поэтому третьей категории не существует, увы :)))
но это вообще к теме не относится, я просто рассказала, что стало понятно, что мне уже лень спорить на тему курения-некурения, делайте чо хотите :)))
param0nova2010-11-09 18:03:00 (ссылка)
Если я иду с курящими друзьями куда-то, то обязательно в некурящий зал. Кто хочет курить - выходит.
lengo2010-11-09 18:05:00 (ссылка)
На улице можно, в помещении...в Штатах мне не попадались люди, которые курят в помещении. Если бы попались, я бы оттуда ушла. Просить людей, курить или не курить при мне - не в моих привычках. В Японии при мне курили в ресторане, но поскольку курило мужнее начальство, я закрыла на это дело глаза.
shelira2010-11-09 18:07:00 (ссылка)
С точки зрения курящего.
В принципе, в своей машине я спрашиваю у некурящих людей, если они вдруг попутчики, но это потому что там СЛИШКОМ замкнутое пространство.
На улице, в курящей зоне кафе/ресторанов/пабов даже не заикнусь спросить.
В гостях спрашиваю всегда (в некурящих даже не спрашиваю, ибо смысла нет, в курящих да).
Чисто теоретически дома не курю, но если ко мне кто-то придёт в гости и начнёт возмущаться - моё "удивление" не будет знать предела, это мой дом. Можно деликатно попросить - но упаси боже возмутиться...
new_iskra2010-11-09 18:09:00 (ссылка)
Re: С точки зрения курящего.
Ну в приницпе Ваша позиция мне даже близка. Единственное - курение на улице тоже не всегда нормально. Я часто вынуждена идти по улице и вдыхать дым крящего спереди. И что мне - лавировать между людьми?) Одно дело - курить на крылечке, а другое - идя по улице.
wi1dcat2010-11-09 18:09:00 (ссылка)
курить можно там, где это не запрещено
зы: некурящая, бросила курить, к курящим отношусь агрессивно, но у них тоже есть права
зызы: ни в коем случае нельзя курить при детях и беременных
neverlichka2010-11-10 14:11:00 (ссылка)
какие у них права-то? отравлять окружающих, если это не регламентировано "зоной для курения"? нет у курильщиков права портить чужое здоровье.
я сама курю, но травить других - это свинство, и права такого нигде не прописано.
конституция гласит РФ:
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду.
всё. и хоть закуритесь на пустой улице, а в присутствии людей уже включается закон.
wi1dcat2010-11-10 17:13:00 (ссылка)
курильщики могут курить там, где это не запрещено законом. все. остальное это пиздобольство. мне может пуки чьи-то мешают и выхлопные газы, которые под статью 42 тоже попадают.
neverlichka2010-11-10 17:17:00 (ссылка)
> мне может пуки чьи-то мешают и выхлопные газы, которые под статью 42 тоже попадают.
а вот это уже пиздобольство.
neverlichka2010-11-10 22:16:00 (ссылка)
Знание об этом не освобождает вас от ношения человеческого лица.
Очень хотелось бы, чтобы в обществе было поменьше моральных уродов, считающих, что дымить нельзя только на беременных. Чо уж там, дымите, какая разница, скольких вы травите, одного или двоих. И в попу ваши лицемерные двойные стандарты тогда уж.
neverlichka2010-11-11 01:06:00 (ссылка)
здравствуй, дерево.
это ничего, закурите снова. мельница)
вы агрессию и маты засуньте себе в жо и лечите социопатию. тогда и не будет казаться, что с вами кто-то воевать пытается.
hot_puff2010-11-09 18:09:00 (ссылка)
Я всегда спрашиваю прежде чем закурить, даже если я у себя дома и ко мне кто-то пришел.
И по хорошему, если нет каких-то веских причин (астма/беременность/дети) хорошо бы разрешить человеку это делать.
Знаете, у меня есть приятель, который всем запрещал курить в его присутствии и мне в том числе. Я тогда не водила машину, а он водил. И мой муж его очень хорошо поставил на место, пользуясь этим фактом - почему из-за его удобства и блажи (ездить на машине) я, пешеход, должна терпеть пробки и травить себя выхлопными газами?? Он тоже может пересесть на метро/автобус или перестать требовать от меня то, что сам дать не в состоянии.
Надо взаимовежливыми быть, имхо))
ellison_gross2010-11-09 18:10:00 (ссылка)
Я могу начать задыхаться от табачного дыма. Не как астматик, но ощущение мерзкое. Поэтому - согласна. Вежливо будет спросить у окружающих помешает им дым или нет. Если помешает - не курить, либо куда-то выходить.
Ну и залы для курящих/некурящих - наше ффсе)
А ваще щас будет веселуха - уж если на бухгалтерском форуме из-за этого грызню с обвинениями устроили - здесь сам бог велел)))
ellison_gross2010-11-09 18:13:00 (ссылка)
ну, может здесь люди спокойнее, чем клерки в разгар отчетов)))
nepher2010-11-09 18:37:00 (ссылка)
Да здесь и в ГОшных "ответвлениях" регулярно устраивают грызню на эту тему. На моей памяти за последние три месяца раза два-три уже было. Так что допускаю, что народ подустал отвечать на одни и те же вопросы.
p.s. Сорри - не туда добавила коммент, пришлось удалить. :(
nepher2010-11-09 18:46:00 (ссылка)
Да и ладно - мы Вам сейчас и тут комментов накидаем. Тема-то развлекает.
nepher2010-11-09 20:27:00 (ссылка)
Ну равно как и не одна я сообщаю, что право курить в незапрещенных местах у нас есть.
3eta2010-11-10 06:23:00 (ссылка)
Вот неприятно как раз то, что без таблички "курить запрещено" многие курильщики искренне считают, что в данном месте курить можно.
Намного больше мне понравилось в парках аттракционов в штатах, например, есть специально отведенные зоны для курения, вдали от основных дороже где гуляют люди (правда, не понравилось, что на одной из таких лавочек сидела пара с младенцем, и даже не подумала отставить коляску в сторону)
2_slender_legs2010-11-09 18:10:00 (ссылка)
Я курю. Если иду в кафе с друзьями, даже если в курящий зал, то спрашиваю не против ли они. Дома курю на балконе, не люблю когда в помещении пахнет куревом. В гостях курю где разрешат или на улице\в подъезде.
А вообще если вам не хочется, что бы в помещении при вас курили, то ходите в залы для некурящих.
new_iskra2010-11-09 18:12:00 (ссылка)
Да я и не хожу в залы для курящих. Речь сейчас об общем пространстве.
2_slender_legs2010-11-09 18:19:00 (ссылка)
Ну какое общее пространство-то? Я вот сейчас на вскидку не могу ни одного придумать, если только клубы, но там курят везде. О каком пространстве идет речь?
new_iskra2010-11-09 18:26:00 (ссылка)
Ну даже рядом на улице, в квартире, в подъезде, в тесном предбаннике на аэродроме, да полно таких мест.
2_slender_legs2010-11-09 18:30:00 (ссылка)
ну про квартиру я писала.
В аэропортах - отдельное место есть для курящих и некурящему туда заперется просто глупо.
В подъезде (вообще странное место), часто в подъезд выходят именно для того, чтобы покурить.
Улица - вообще хорошо проветриваемое место, не вижу смысла для претензий
new_iskra2010-11-09 18:36:00 (ссылка)
В аэропортах есть предбанники на аэродроме, такие клетушки под открытым небом, где курильщики, пытаясь накуриться впрок, нещадно дымят, а отойти некурящим некуда.
В подъезде точно так же ходят некурящие, с детьми, с астмой. А ещё из подъезда дымом тянет в квартиру.
Улица хороша проветриваема, если курят на противоположной стороне. А если кто-то стоит рядом с Вами, например, в очереди, то всё немножко по-другому)
2_slender_legs2010-11-09 18:42:00 (ссылка)
Понятия не имею о каких клетушках идет речь. Во всех аэропортах, в которых я бывала, все помещения под открытым небом сделаны именно для курильщиков.
Там вот выше привели хороший пример по поводу выхлопных газов и пешеходов, я в общем то придерживаюсь точно такого же мнения
helix_f2010-11-09 20:24:00 (ссылка)
Пытаюсь понять что предбанники, это уже после отстойника перед посадкой? Я просто с такими не сталкивалась, хотя летаю достаточно часто.
А вот кстати вспомнилось из аэропортового - в отстойнике есть газенваген , в котом видимо душно или что, но курильщики стараются дверь оставить открытой, я в таких случаях всегда вставала и дверь закрывала т.к. их желание поделиться своей вонью меня не радовало.
a_u2010-11-09 19:43:00 (ссылка)
ну вот мы как-то стояли с утра в очереди в посольство. нас загнали в такой закуток у забора, за заграждение. мы стояли такой колбаской друг за другом. оттуда нельзя было выйти, просто нужно было ждать полчасика когда нас - порцию в 10 человек - запустят внутрь.
и один гамадрил рядом закурил.
я чуть не упала, я была на седьмом месяце беременности кроме прочего, и мне было тошно и воняло и нельзя было отойти.
вот таких ненавижу просто
2_slender_legs2010-11-09 21:11:00 (ссылка)
Для меня то, что в присутствии беременных и детей нельзя курить, даже не обсуждается
transmind2010-11-09 18:13:00 (ссылка)
мои грёбаные соседи врезались в мой отсек вениляционоой шахты, и теперь, когда они курят якобы у себя в туалете, весь дым летит мне в квартиру, ибо им влом открывать зимой окна, а я теперь вынуждена это делать, даже если только что проветривала. А прикиньте ночью.. спишь, и рраз тебе, газовая камера.
особенные говнюки ещё и курят особенное говно, как оказалось.
transmind2010-11-09 20:33:00 (ссылка)
не помогло, однако. то есть пока звонищь - все ок. проверим, придём. приходят к тем, после разговора начинают юлить, держие окна открыыми, это вообще через щели в полу проникает.
Ага, и почему-то только после их ремонта стало проникать и после установки принудительной вентиляции. Подыскиваю ещё более мощную вытяжную вентиляцию )
libertine_imp2010-11-09 22:02:00 (ссылка)
а вы попробуйте не "говнюки", а нормальные люди, и поговорить с ними вежливо? С адекватными это работает, вообще-то. Если они не адекватны - дело не в курении.
my_parklife2010-11-09 18:13:00 (ссылка)
меня бесит, если только стоишь в очереди на маршрутку, например, а вокруг дымят. я курю. но не в таком месте, где куча разного народа. хотите курить - отойдите от остановки.
в отношении друзей все гораздо проще, они на то и друзья.
можно? можно. нет? пойду выйду, где тут у вас курят?
вообще проблем не возникает.
у меня нет друзей, которые бы ставили мне условия. НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах.
а чужим людям да, я портить жизнь не готова.
neverlichka2010-11-10 14:14:00 (ссылка)
>меня бесит, если только стоишь в очереди на маршрутку, например, а вокруг дымят. я курю. но не в таком месте, где куча разного народа.
аналогично. я тоже курю, но не в толпе.
при чем на улице не всегда месяц май, чуть похолодает, дым становится невыносимо едким, задохнуться можно. вот так встанут в толпу и дымят, мудаки.
my_parklife2010-11-10 15:31:00 (ссылка)
когда то, положим, я тоже считала - где хочу, там и курю, но как неск лет назад маме поставили астму, так сразу поняла, насколько тяжело и неприятно может стать вдыхание табачного дыма. поэтому, конечно, мудаки, если не хуже.
курите дома, в нелюдных местах и курильных залах. всё. почему другие люди должны мучиться? не понимаю.
lentochka2010-11-09 18:15:00 (ссылка)
меня раздражает, когда мы стоим на улице, кто-то достает сигарету, а кто-то излишне манерный и напыщенный начинает махать руками, кривить нос, орать "фуууу, какая гадость!", а потом демонстративно уходит на другую сторону улицы и всем своим видом показывает возмущение и обиду.
Уходи тихонько и нахуй!
Сама не курю.
new_iskra2010-11-09 18:20:00 (ссылка)
А почему надо уходить тихонько, молча, ныкаясь и прячась? В конце концов, это курильщики вторгаются в общее пространство со своим дымом, они и должны уходить.
lentochka2010-11-09 18:30:00 (ссылка)
а те, кто пукает - тоже вторгается?
а те, кто дышат?
пространство на то и общее...в личное пространство вторгаться не стоит, я согласна.
new_iskra2010-11-09 18:37:00 (ссылка)
ну пукать вообще-то тоже прилюдно не принято, надеюсь, я Вам Америку не открыла))
дым-то вторгается в моё личное пространство, в том-то и дело)
bazuka2010-11-09 19:02:00 (ссылка)
Да почему ж не принято? Главное, не производить звука. А запах... Да. Вторгнется в ваше пространство.
Впрочем, даже если и со звуком, то вы ж не будете вслух говорить человеку:
"Послушайте, по-моему, вы пердите! Выйдите, пожалуйста, с этим в туалет, а то дышать невозможно."
volkova_ru2010-11-09 19:22:00 (ссылка)
кроме того непонятно что делать с выхлопными газами и людям с нездоровой пищеварительной системой. еще в мое пространство регулярно вторгаются омерзительные запахи готовящейся еды из квартир соседей, душная туалетная вода некоторых дам, запах пота и главное дым, дым летом. Предлагаю все это запретить вместе с курением.
neverlichka2010-11-10 14:17:00 (ссылка)
я там выше отписала 42 статью Конституции РФ, где сказано, что человек имеет право на благоприятную окружающую среду.
раздражают те, кто встанет в толпу и дымит. сама курю, но этих мудаков поубивала бы.
nepher2010-11-09 18:42:00 (ссылка)
Читаю ровно сегодняшнюю статью: "Как показал опрос населения, около 60% российских мужчин и 22% женщин причисляют себя к курильщикам, а всего в стране курит около 40% взрослых."
40%. Так что не стоит узурпировать общее пространство. При таком соотношении каждый волен вести себя как хочет в рамках ненарушения действующего административного законодательства. Всё остальное - воспитание и личное желание, а не долженствование.
new_iskra2010-11-09 18:47:00 (ссылка)
Ну т.е. остальные 60% должны подстраиваться под 40%? или что?
Я это сегодня по радио слышала и ужаснулась.
nepher2010-11-09 19:00:00 (ссылка)
Я говорю как раз о том, что никто и ни под кого не должен подстраиваться. Доли по большому счету равноценны. И Вам в принципе никто и ничего не должен. Вот Вы считаете, что курение в присутствии некурящих людей "недопустимо ни при каких обстоятельствах. Просто НИ ПРИ КАКИХ." А я точно так же считаю, что некурящий не имеет права запрещать мне это действие, если таковое не запрещено законодательством РФ или административными нормами определенного субъекта федерации или частного заведения. Если Вас что-то не устраивает, Вы имеете полное право это высказать. Если мне что-то не понравится в Вашем высказывании, я имею право послать Вас. В данном случае я даже в большей степени имею ввиду обобщение ситуации до курильщиков и некурильщиков. А играть в "тяни-толкай" мы будем до тех пор, пока не изменятся правила курения в общественных местах.
И в качестве примера: в Финляндии запретили курить в большом количестве питейно-кафешных заведений. Там нужно получать какое-то спецразрешение, чтобы в помещении можно было курить. Запретили курить в радиусе 15 метров вокруг остановок, много ещё где. В результате в центре на улицах Хельсинки ахтунг творится. Уж на что я курильщик, но это просто ужас в огнях - не пройти. Уж лучше бы не трогали, честное слово...
new_iskra2010-11-09 19:22:00 (ссылка)
Да при чем тут высказать - не высказать? Ну как вы не понимаете, это же элементарные правила общежития - не мешать другим людям. Просто не мешать. Я вот тоже хочу слушать громкую музыку после 23, но я этого не делаю. Выходит с сигаретой, выключает музыку тот, кто мешает, понимаете? А не тот, кому. Это так же нормально, как сначала выпускать выходящих, а потом входить самому.
volkova_ru2010-11-09 19:31:00 (ссылка)
Ну как вы не понимаете, это же элементарные правила общежития - не мешать другим людям. Ваши заявления МЕШАЮТ 40% населения. Как же можно этого не понять? :))))
volkova_ru2010-11-09 19:39:00 (ссылка)
к примеру, если вы пользуетесь общественным или личным транспортом, то так же вредите и мне лично и всем остальным. будем пешком ходить?
new_iskra2010-11-09 19:41:00 (ссылка)
а если я громко слушаю музыку ночью в будни над вашей квартирой и мешаю вам спать, я ведь тоже вам не врежу, верно?)
volkova_ru2010-11-09 19:47:00 (ссылка)
увы, это запрещено законодательно, так что я даже скандалить по этому поводу не пойду, просто вызову ментов. собственно на все спорные вопросы есть законы, и то что не запрещено законом, запретить методом истерик типа "... недопустимо ни при каких обстоятельствах. Просто НИ ПРИ КАКИХ" никак не получится, к всеобщей радости курильщиков.
nepher2010-11-09 19:55:00 (ссылка)
Пример с музыкой некорректен.
Вы можете сколько угодно хотеть слушать музыку после 23 часов. Но если Вы будете это делать, то Вам практически гарантирована встреча с участковым милиционером при наличии нервных соседей. Потому что слушать громкую музыку после 23 часов, децибелы которой нарушают регламентированный общественный порядок, в РФ запрещено.
Я об этом и говорю. Вы может быть, если включите музыку и в 10 вечера, будете кому-то мешать, но если Вам хочется - никто не вправе Вам помешать, кроме каких-то внутренних установок. Так и с курением - я не курю в местах, где это запрещено. Всё остальное - моя воля и доброе/недоброе отношение к окружающим меня людям. И я не в общежитии, а в пространстве, где я сама определяю курить мне или нет.
new_iskra2010-11-09 19:59:00 (ссылка)
Участковый уйдёт, как пришёл, и Вы никогда не докажете, кто конкретно включал музыку, и что её вообще кто-то включал. :) Речь идёт о том, что просто нехорошо мешать людям, надо думать не только о себе.
nepher2010-11-09 20:21:00 (ссылка)
Ну это, как Вам уже здесь писали "курица или яйцо", замкнутый круг в общем. Я вполне могу тоже самое адресовать и тем, кто мешает мне.
new_iskra2010-11-09 20:25:00 (ссылка)
Смотря чем мешает. Всё-таки изначально люди не курят, верно? Просто стоят и не курят. И никто никому не мешает. После чего курильщик начинает курить и мешать окружающим. Т.е. начинается всё именно с него.
nepher2010-11-09 20:37:00 (ссылка)
Откуда вот это "изначально". С рождения? Ну да не курят, но если мы говорим о взрослых людях, которые в состоянии принимать сами решения, то тут это уже не срабатывает.
Понимаете, Вы по какой-то причине причисляете к "окружающим" только некурящих, что является логически некорректным. Я причисляю к "окружающим" всех окружающих, как курящих, так и некурящих, и наделяю их равными правами. Поэтому считаю Ваш довод "не нужно мешать окружающим" равноотносящимся и к курильщикам, и к некурильщикам.
А ценность "чем мешает" она вообще у всех разная. Я например субъективно считаю, что "мешание" мне постоянными напоминаниями мне о том, могу я или не могу курить в общественных местах, очень высоко, поскольку от этого портится настроение и нервные клетки.
Кстати, а если на остановке стоит пять человек, трое из которых курят, а двое нет и эти двое делают замечания троим курящим, которых в данном конкретном месте - большинство, кто здесь кому мешает?
new_iskra2010-11-09 20:38:00 (ссылка)
Слушайте, вот даже безотносительтно всего остального, вы в последнем абзаце в самом деле считаете, что отойти надо некурящим? вот честно?
nepher2010-11-09 21:44:00 (ссылка)
Если рассматривать конкретно ситуацию последнего абзаца - да. Но если безотносительно него, то я сама отхожу максимально далеко от остановки. Но это я, потому что так воспитали, но при этом я просто помню всегда, что люди разные и представления о этики, воспитании, о границах можно и нельзя у всех разные. Как-то так.
Кстати, а Вы как на этот вопрос ответите? Судя по встречному вопросу, курильщики по-видимому и в этой ситуации мешают? :)
new_iskra2010-11-09 21:54:00 (ссылка)
Отойти должны курильщики, безусловно.
Поверьте, я это говорю не потому, что я не курильщик. Я бы точно так же рассуждала, если бы курила. Мы все стоим, курильщик решает совершить определённое действие - закурить. Он знает, что это действие помешает некурящему. Он должен отойти и закурить. Всё. Точно так же я глушу машину во дворах и рядом с остановками, чтобы не чадить на людей, не включаю громко музыку даже в машине и не делаю многое из того, что я бы сделала, будь я на планете одна.
Для меня это норма жизни.
nepher2010-11-09 22:08:00 (ссылка)
Верю. Я никого и не переубеждаю. Главное - в Вашей последней фразе, что для Вас это норма жизни. И это чудесно и здорово, честное слово.
Просто нормы они у всех разные. Я уже повторяюсь, так что мне хватит на сегодня переливать воду туда-сюда. Спасибо за занимательный обмен мнениями.
madam_pik2010-11-09 23:26:00 (ссылка)
Вот, кстати, прекрасный пример. После 23 часов слушать громкую музыку запрещено действующим законодательством (в Москве) и можно требовать выключения (да, проблема с доказательствами, но именно по закону - слушать нельзя).
Но вот я в рабочие дни дома. И периодически соседи всячески днем шумят (ремонт делают, долбят, сверлят и пр.). И всё это крайне негативно сказывается на моем здоровье (можно посмотреть исследования про повышенный уровень шума и его влиянии на нервную систему). Однако, считаете ли Вы, что необходимо запретить всякую возможность шума, включая ремонт, вообще?
Ситуации, на мой взгляд, аналогичны.
new_iskra2010-11-09 23:34:00 (ссылка)
Ну ремонт - это неизбежность. К тому же, он происходит не пожизненно, а лишь иногда. Его, конечно, нужно принимать, ибо все мы когда-то делаем ремонт.
А вот шуметь я и днём считаю недопустимым. Есть определенные пределы шума, за которые выходить не нужно. Есть даже где-то в зак-ве допустимые децибелы, кажется.
madam_pik2010-11-10 06:36:00 (ссылка)
Вот смотрите, тут Вы готовы принять, хотя ремонт часто делается годами, а если последовательно в нескольких квартирах одного подъезда, то для остальных жильцов - непрерывно может длиться несколько лет. При этом шум будет вполне напрягающим, хотя может и не дотягивать до недопустимых децибел, котороые если и есть, то должны быть весьма громкими.
Еще есть плачущие за стенкой дети, старики ходящие по квартире с палкой и пр.
Но и курение для кого-то тоже необходимость. И правила общежития состоят не в том, чтобы разрешить только то, что Вам лично кажется приемлемым, а остальных людей, тех, кто не соответствует, загнать в гетто, а в том, чтобы создать условия для всех, для совместного проживания таких разных людей в одном месте.
Думаю, что если бы Ваш изначальный пост звучал так: "Как Вы считаете, достаточно ли в городе мест для курения или Вам приходится курить в присутствии некурящих людей? Если да, то почему?", то информационная суть ответов бы сохранилась, а тон был бы существенно другой. Именно от курящих участниц.
Или Вы сознательно хотели показать им, что они плохие и нарваться на агрессию? Если да, то у Вас, по-моему, получилось.
new_iskra2010-11-10 12:13:00 (ссылка)
Пардон, каких мест для курения? В Европе вон друг за другом запрещают курить повсюду, и никому ничего не приходится. Просто у нас в России у людей вывернутое сознание, философия гопников "тебе мешает - ты и вали".
madam_pik2010-11-10 12:45:00 (ссылка)
Не кажется ли Вам, что Ваши заявления совершенно не предполагают совместного общежития, а скорее являют собой демонстрацию уверенности того, что именно Ваш образ жизни и Ваши правила считаются единственно правильным. Вы правда думаете, что это основа нормального общежития?
Мне кажется, что именно Вы (и подобные Вам), те, кто даже не считает необходимым опускаться до элементарного обсуждения возможности сосуществования разных людей в мегаполисе на взаимно удобных условиях - именно они и порождают такую агрессию. Именно наличие только собственных правил и есть, на мой взгляд, философия гопников.
Мне странно, что мысль о местах для курения вызывает у Вас неприятие - ведь, по сути, это облегчит и Ваше положение тоже. За их пределами курить будут существенно меньше.
new_iskra2010-11-10 13:07:00 (ссылка)
Почему, я только за места для курения. Но отсутствие этих мест не является оправданием для курильщиков, которые дымят на некурящих.
madam_pik2010-11-10 14:27:00 (ссылка)
Думаю, что если бы Ваш изначальный пост звучал так: "Как Вы считаете, достаточно ли в городе мест для курения или Вам приходится курить в присутствии некурящих людей? Если да, то почему?", то информационная суть ответов бы сохранилась, а тон был бы существенно другой. Именно от курящих участниц.
Или Вы сознательно хотели показать им, что они плохие и нарваться на агрессию? Если да, то у Вас, по-моему, получилось.
Кстати, посмотрите, заодно, на свой ответ на эту мою реплику.
3eta2010-11-10 06:29:00 (ссылка)
Ну так если курильщики не будут уважать права некурящих и будут дымить везде, аргументируя, что таблички "курить запрещено" не висит, государство и введет возможность курить только под табличками "курить разрешено". И ввиду их недостатка, большинство курильщиков тут же станут административными правонарушителями.
Так, может, лучше сразу цивилизованно себя вести?
yelya2010-11-09 19:35:00 (ссылка)
А иногда бывает, что стоим мы на улице, и я говорю громко слово "хуй". И тут же кто-то излишне манерный и напыщенный начинает махать руками, кривить нос, орать "фуууу, какая гадость!" А разве ж хуй - это гадость?
andjea2010-11-09 22:51:00 (ссылка)
+1. Терпеть этого не могу!
Кстати, а никто не задумывался что этот человек своими воплями тоже вторгается в личное пространство и еще и наносит оскорбление?
new_iskra2010-11-09 22:53:00 (ссылка)
он это вообще-то делает в ответ на вторжение в его пространство. самооборона такая себе.
andjea2010-11-09 23:53:00 (ссылка)
Т.е. этот человек стоял стоял, нюхал-нюхал дым окружающих, а именно мой ему не понравился?)
new_iskra2010-11-09 23:55:00 (ссылка)
Я уже не отслеживаю, кто там чего нюхал, потерялась в каментах) Если при мне закуривает кто-то, я всегда прошу не курить. Не ожидая толпы курящих) Хотя, по-моему, курящий и сам должен это понимать.
andjea2010-11-10 07:36:00 (ссылка)
А если вы подходите к остановке а там все стоят и курят? Тоже потребуете у всех не курить?
new_iskra2010-11-10 12:11:00 (ссылка)
Я не знаю, потребую я или нет, но решу, что они все невоспитанные люди. Потому что остановка общественного транспорта - это не место для курения.
andjea2010-11-10 12:42:00 (ссылка)
По вашей логике курить тогда можно только в спец местах для курения или у себя дома рядом с вытяжкой чтоб к соседям не задуло ненароком))))
У нас вот в доме такая система вентиляции что если в соседней снизу квартире курят в туалете - то у нас в туалете соответственно запах стоит. И ничего никто сделать не может - соседи в своем праве.
И на лестничной площадке курят - спасибо если окно открывают. И ничего - они в своем праве. Ибо все законно.
andjea2010-11-10 13:14:00 (ссылка)
Но как я поняла большинство народа задействованного в споре живет все-таки в России. Кстати, а при чем тут Европа?
new_iskra2010-11-10 13:16:00 (ссылка)
Наверное, при том, что ей стоит подражать.
И даже с учетом того, что большинство живет в России, большинство же поддержало меня. :)
andjea2010-11-10 13:20:00 (ссылка)
Я вот не считаю что Европе надо подражать. А так как я сейчас пью чай и отдыхаю от работы специально посчитаю ваше "большинство". Или вы в согласившихся записали всех кто с вами согласился хоть в чем-то?
andjea2010-11-10 13:31:00 (ссылка)
Так вот - почти. Я прочитала до 4ой страницы и как вижу мнения разделились примерно ровно. Кто-то с вами согласен - кто-то нет. Заявлять что большинство с вами согласилось что "курить пр некурящих недопустимо НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах" не корректно. Очень многие вообще отвечали вариантативно.
new_iskra2010-11-10 13:34:00 (ссылка)
Вы дальше читайте) всё-таки в основном со мной спорят курящие, пэтому от каждого курящего по десять комментариев)) а некурящие пишут коротко и ясно.
Впрочем, есть и нормальные курящие, которые не считают, что некуурящие должны в ужасе съебацца.))
В общем, радует, что не у всех в России вывернутая философия гопников.
andjea2010-11-10 13:42:00 (ссылка)
Некурящим не стоит парить мозг курящим)
... что не у всех в России вывернутая философия гопников. ...
Но ненормальных хватает как видно из этого поста. Особенно удручает количество агрессивно настроенных людей.
new_iskra2010-11-10 13:48:00 (ссылка)
Если вы про некурящих, то их агрессию понять нетрудно. Когда каждый день на вас кто-то кладет хуй и курит, а вы это нюхаете, волей-неволей станешь агрессивным по отношению к курильщикам.
А вот агрессивные курильщики доставляют, да)
Никто бы мозг не парил, и вообще этого поста бы не родилось, если бы курильщики вели себя, как цивилизованные люди.
andjea2010-11-10 13:58:00 (ссылка)
Знаете тут палка о двух концах.
Если бы ко мне кто-то подошел и сказал - Девушка, извините пожалуйста, но вот вы курите, а нас дым идет. Вы не могли бы отойти или не курить тут? - то без проблем! Я затушу сигарету вообще. И отойду.
Но получается то чаще по другому. Какая-нибудь некурящая начинает истошно орать-вопить-брызгать слюной с воплями различного оскорбительного содержания.
Вот из-за агрессии и из-за того что не все цивилизованные люди - и получаются посты такого содержания.
И цивилизованные люди не обязательно те кто не курят. Их с обеих сторон достаточно. Я думаю не стоит ставить штампы "ты куришь - не цивилизованный, ты не куришь - цивилизованный!" не разобравшись ни в чем.
Я не думаю что степень цивилизованности проверяется курением-не курением на остановке)))
Кстати, а вот цивилизованные люди матом не ругаются)))))
new_iskra2010-11-10 13:24:00 (ссылка)
Смотря в чем подражать.
Социальная сфера в Европе на высоком уровне.
Если бы мы смогли хотя бы до половины такого уровня дотянуть, уже было бы хорошо.
andjea2010-11-10 13:45:00 (ссылка)
Насколько я помню из курса обучения там тоже не все так гладко.
Придерживаюсь мнения, что у каждого свой путь.
new_iskra2010-11-10 13:52:00 (ссылка)
Ну да, не всё гладко, но по сравнению с Россией в этой сфере там рай.
andjea2010-11-10 14:05:00 (ссылка)
Образование мне больше нравится в России. Даже с ЕГ)
Здравоохранение ... Не знаю. Оно там вроде платное все. Американское точно не нравится.
Преступность ... она везде.
И пенсии ... Во Франции увеличили пенсионный возраст.
Ну это так кратенько)
В общем вы видимо фанат Европы. Я не фанат.
В любой стране есть свою плюсы и минусы. Над этим надо работать, но равняться не подумав ... Вот так ЕГ и было придумано))
kisyanya2010-11-09 18:15:00 (ссылка)
если вам лично что-то мешает, сделайте так, чтобы не мешало. но так как за убийство у нас сажают, то у вас один вариант - выйти из помещения.
кстати, о каком пространстве идет речь? если это ресторан/паб, я хожу в курящую зону. если это автобусная остановка, например, то я отхожу от нее на несколько шагов, но даже если дым до кого-то доносит, то спрашивать, мешает ему дым или нет, я не буду. в закрытых пространствах, типа подземных переходов, вообще никогда не курю. мои некурящие друзья относятся к дыму спокойно, если я у них в гостях, хожу курить на площадку/улицу, если они у меня, то я курю там, где мне удобно.
new_iskra2010-11-09 18:21:00 (ссылка)
я, безусловно, всегда делаю так, чтобы мне не мешало, я, собственно, именно об этом и написала в посте. меня интересовало мнение о допустимости курения в среде некурящих, вот и всё.
new_iskra2010-11-09 18:41:00 (ссылка)
да у нас нигде практически не запрещено. и что - курить рядом с некурящими в замкнутом пространстве?
3eta2010-11-10 06:30:00 (ссылка)
понимаете, вот почему-то не всем очевидно, что на остановке надо отойти в сторону, если хочешь закурить.
я, когда в очереди на маршрутку стояла и просила курильщиков отойти (вежливо), всегда встречала удивленный взгляд. делали демонстративно два шага в сторону и продолжали дымить.
light_swamp2010-11-09 18:16:00 (ссылка)
За обедом по ситуации - обычно мы обедаем одной и той же компанией, в которой некурящие не возражают против дыма, раз уж большинство курит.
В случаях когда встречается компания - если сидим в курящей зоне, на столе пепельница и вокруг курят, то курю. В других случаях могу выйти покурить на улицу
gulya1112010-11-09 18:17:00 (ссылка)
если есть некурящие, всегда спрашиваю, можно ли покурить, даже у собственного мужа, если мы например сидим с ним вдвоем на нашей кухне...
если отвечают, что нет - не курю. жду, когда выйдем на улицу, или когда некурящие уйдут, или я уйду или просто выхожу в другое место покурить...
tc_gothika2010-11-09 18:19:00 (ссылка)
в моем присутствии курить позволяется только моей маме и паре подруг.
в моей машине не курят, в квартире тоже (даже не балконе), в курящие зоны в ресторанах хожу крайне редко.
я бросила, да
geddare2010-11-09 18:21:00 (ссылка)
трепетная вы наша.
а стать против ветра слабо? и никто никому мешать не будет. не в лицо же вам дым выдыхают.
new_iskra2010-11-09 18:22:00 (ссылка)
то есть вы мне предлагаете начать бегать в поисках направления ветра вокруг курильщика? однааако)
new_iskra2010-11-09 18:31:00 (ссылка)
а вам не кажется, что это курильщик сначала должен сделать шаг в сторону, чтобы закурить?)
в моей жизни была масса случаев, когда отходить было некуда. когда курильщики идут впереди меня целой оравой, когда курильщики отравляют воздух в маленьком предбаннике на аэродроме и т.д. Там некда отойти.
geddare2010-11-09 18:36:00 (ссылка)
но догоните впереди идущих, расскажите им что им делать, если вдруг вы тут идете. узнаете о себе много интересного.
а выйти из предбанника никак?
new_iskra2010-11-09 18:39:00 (ссылка)
нет, никак, это предбанник, куда вас выпускают перед посадкой в самолёт, выйти из него нельзя.
а впереди идущих я догоняла, кстати. переставали курить)
geddare2010-11-09 18:44:00 (ссылка)
я не знаю откуда вы вылетали, но я сталкивалась с такими предбанниками либо в помещении, где курить нельзя, либо это задний дворик под открытым небом.
повезло. просто повезло.
new_iskra2010-11-09 18:48:00 (ссылка)
из шереметьево, кажется, я не помню уже. это место на аэродроме, куда стюардесса выводит всех перед посадкой в автобус.
нет, это им повезло. я была доброй и не била ногами))
geddare2010-11-09 18:51:00 (ссылка)
вы знаете кунг-фу?
а так бы я не рискнула связываться с берцем гопника.
new_iskra2010-11-09 18:58:00 (ссылка)
по улица ходят не только гопники)
слушайте, а вот представьте себе ситуацию. вы заходите в вагон поезда, а там лежит грязный чувак с ногами на столе. вы возмутитесь?
geddare2010-11-09 19:21:00 (ссылка)
неа! а смысл? если оно такое невоспитанное, то моя просьба вызовет только агрессию, а мои нервы мне дороже сиюминутного неудобства. и такие моменты нешаются проводником.
но мы отвлеклись от курения. вам не нравится дым? не дышите им. вы же не подходите к каждому водителю, стоящему на светофоре, и не просите его заглушить мотор, дабы вся остановка не дышала выхлопом?
new_iskra2010-11-09 19:23:00 (ссылка)
ага, то есть оно-таки будет невоспитанным, верно? мы сейчас вернемся к курению, не переживайте.
geddare2010-11-09 19:27:00 (ссылка)
возвращайтесь в другой ветке. у нас для дискуссии слишком разные мировоззрения.
new_iskra2010-11-09 19:30:00 (ссылка)
ну да, я стараюсь не мешать другим людям, вам это непонятно, видимо.
new_iskra2010-11-09 19:38:00 (ссылка)
я не "фи" высказала, а попросила не курить. я им не мешала, мешали они мне.
andjea2010-11-09 23:13:00 (ссылка)
Подождите ка - но своими словами вы будете мешать курильщику!
Разве не так?
new_iskra2010-11-09 23:22:00 (ссылка)
Нет. Мои слова - это реакция на его действия. Точно так же, как если на Вас нападут - Вы будете защищаться.
andjea2010-11-09 23:49:00 (ссылка)
Если на меня нападут, я убегу.Я не самоубийца.
И это не означает что я труслива - просто по нашим законам еще и сама виноватой окажешься!
andjea2010-11-09 23:55:00 (ссылка)
Зато есть возможность не ходить туда и тогда где могут побить)
Так что ваш пример явно не корректен)
new_iskra2010-11-10 00:00:00 (ссылка)
Слушайте, вы такая, несомненно, умная. Поверьте, не все люди знают, где их могут побить или убить. Я десять лет занимаюсь уголовными делами и ни один из потерпевших не ходил на рожон в какие-то там опасные районы. Напасть могут где угодно, и вообще ситуации бывают всякие. Вон Кашина около своего дома отмудохали почти до смерти. И Политковскую в своём подъезде. Если вы думаете, что все жертвы специально ходят в тёмные парки, чтоб их там прикончили, то вы заблуждаетесь.
yachristine2010-11-09 21:36:00 (ссылка)
Курильщики обычно уважают некурящих и не курят в самолетах, поездах, автобусах и прочих зонах для некурящих
Почему они Вам что-то должны там, где им можно курить?
lady_aphina2010-11-10 10:24:00 (ссылка)
А, то есть там, где курить запрещено, они не курят чисто из уважения? О как.
Из уважения можно не курить на остановках общественного транспорта, например. Или на улицах, если рядом есть дети/беременные женщины. А не курить в зонах для некурящих - это всего лишь значит соблюдать закон/правила.
yachristine2010-11-10 12:40:00 (ссылка)
Ну, во-первых, в основном курильщики и не курят если заметили рядом с собой беременную. Или отходят в сторону. Если она не сильно беремнная, то откуда им знать? Или может быть им бросить курить из-за того, что где-то беременнеют женщины?
Вопрос в посте стоит, допустимо ли курить в присутствии некурящих в пространстве, где нет разделения на зоны. А не допустимо ли курить при беремнных.
Это 2 разных вопроса.
Ничто не мешает некурящему отвернуть нос против ветра на остановке.
lady_aphina2010-11-10 12:52:00 (ссылка)
В ответ на вопрос в посте я написала отдельный комментарий. В котором не призывала всех "бросить курить из-за того, что где-то беременнеют женщины".
Я понимаю, что у вас нервная реакция на все комментарии некурильщиков о том, что им не нравится, когда рядом курят, но вы читайте внимательнее. Я писала о том, что не курить в самолетах - это не проявление вежливости, это соблюдение правил, и благодарить курильщиков за это странно. А вежливость - это не курить при беременных, например. Вежливость, а не обязанность.
В холивор про остановки ввязываться не хочу. Мне срачи неинтересны в данный момент времени.
masha_koroleva2010-11-10 13:43:00 (ссылка)
они не курят в самолетах не из уважения, а потому что запрещено. раньше - еще как курили, и похуй всем было, что некурящему труднее просидеть длинный перелет в дыму, чем наркоману - приклеить никотиновый пластырь.
mishina2010-11-09 18:26:00 (ссылка)
я курю, если рядом некурящие люди, спрашиваю не помешает ли им, когда была беременная, просила, чтобы при мне не курили. а в целом, не очень понятно, что подразумевается под общим пространством? на работе курим в курилке, дома курю в подъезде, на улице не спрашиваю, если на улице иду или стою с некурящим, спрашиваю или отхожу на несколько шагов...
efrosine2010-11-09 18:42:00 (ссылка)
Ну если меня вежливо попросят не курить - то курить не буду, если начнут верещать - достану табак покрепче.
И - я сама очень страдаю от запаха говённого табака и дешёвых сигарет.
new_iskra2010-11-09 18:49:00 (ссылка)
Ну зачем доводить до того, чтобы Вас просили? Зачем ставить некурящих людей в такое положение, чтобы они вынуждены были просить?
andy_tucker2010-11-09 19:36:00 (ссылка)
знаете, безотносительно темы поста: для фразы "если начнут верещать - достану табак покрепче" вам удивительно много лет
andy_tucker2010-11-09 19:45:00 (ссылка)
даже для 18 лет это было бы странно))
по теме поста - я условно некурящая, в моем доме/машине не курят
но на улице каждый может делать, что хочет
urrsula2010-11-09 19:54:00 (ссылка)
а что, надо мило улыбнуться и сказать "да, конечно, я сделаю как вам удобно"? ну вот еще )))) у меня тоже, к примеру, чувство противоречие больше человеколюбия. *задумалась* ...мммм... я думаю, во много раз больше. и если мне кто-нить пытается рассказать, как себя вести и что делать - получает обычно сторицей. а однажды муж на каком-то дне рождения пригрозил выставить из квартиры родственницу, которая че-то там вякнула против курения, при том что курю я на балконе и это мой дом. я немного жалею, что не выставил... впрочем, она все равно прикусила язык.
andy_tucker2010-11-09 20:06:00 (ссылка)
ну, кроме человеколюбия есть еще и этические нормы
они же, к примеру, сейчас заставляют вас заступиться за подругу
просьба не курить не является попыткой учить кого-то жить, как правило
efrosine2010-11-09 20:15:00 (ссылка)
На "просьбу не курить" я отреагирую совершенно спокойно, извинюсь и курить не буду.
На слова "недопустимо", "никогда", "отменить и запретить" - хмыкну и предложу отойти подальше.
andy_tucker2010-11-09 20:41:00 (ссылка)
между "предложить отойти подальше" и "самым крепким табаком" есть разница, м?
если бы вы написали первое, я бы ни в коем случае не выразила удивлением вашим возрастом
urrsula2010-11-09 20:22:00 (ссылка)
эээээ
уважаемая, мне кажется, вы путаете теплое с мягким ))))))) подруги на то и подруги, чтоб разделять взгляды друг друга и быть на одной волне, а ээээ "заступаться" друг за друга, как вы выразились, есть смысл только против направленного взрыва, сопровождаемого танковой колонной, а то может случайно получиться нехорошо... не поймут-с!
а просьба не курить как правило является попыткой ограничить мои права и мое личное пространство.
andy_tucker2010-11-09 20:40:00 (ссылка)
у вас так мало прав и пространства, что вы во всем ищете их ущемление?
urrsula2010-11-09 20:55:00 (ссылка)
эээээ люблю курить, а не курить не люблю. Вообще люблю делать то, что люблю, и не делать то, что не люблю ))) а вы че-то, я смотрю, во всем чей-то поиск ущемления ищете... каждому свое ))
andy_tucker2010-11-09 22:03:00 (ссылка)
я-то просто лениво троллю, если что
люблю, знаете ли, троллить иногда
люблю и не троллить
и с курением так же, кстати
urrsula2010-11-09 20:29:00 (ссылка)
а что такое эти "етицкие нормы"? типа
andy_tucker2010-11-09 20:36:00 (ссылка)
ну или еще "покупатель и продавец, будьте взаимно вежливы")
нет, "не кури в общественных местах в этот список не входит"
а вот выполнение просьбы не курить - входит
и я бы даже осмелилась утверждать, что входит независимо от того, в какой форме эта просьба была высказана
но у меня просто комплекс полноценности, может, в этом все дело
urrsula2010-11-09 21:06:00 (ссылка)
"покупатель и продавец, будьте взаимно вежливы" - это правило успешной торговли при условии, что обе стороны заинтересованы в результате ))))
просьбы бывают выполнимые, а бывают нет.
меня, например, первый муж просил от него не уходить, но просьба была невыполнимая, потому ее выполнение наносило ущерб моей жизни и моим интересам. Просьба не курить там, где курить можно, рассматривается в зависимости от того, кто просит, при каких условиях просит и в какой форме просит. Если просьба высказана в некорректной форме, щансов на успех почти нет.
это хорошо, что у вас полноценность, это полезно для общества, я за него искренне рада )))
andy_tucker2010-11-09 22:01:00 (ссылка)
изначально речь шла не просто о непрекращении курения, а о демонстративном усилении неприятного воздействия. вы действительно разницы не видите?
ida_bogorad2010-11-09 18:34:00 (ссылка)
Спокойно курю, там где правилами внутреннего распорядка разрешается.
У себя дома в присутствии кого угодно, в гостях спрашиваю куда мне можно пойти на предмет покурить (ответы -- нахуй -- принимаются, но только один раз)обычно предлагают выйти на лестничную площадку, на улицу, на балкон -- в любое время года - без проблем.
Беспардонным людям, которых что-либо беспокоит в моем поведении ,настолько, что они готовы меня побеспокоить этим , что бы это ни было - обычно подсказываю выходы из ситуации, из самолета, из жизни вообще...
new_iskra2010-11-09 18:40:00 (ссылка)
Ну я кагбэ тоже подсказываю беспардонным курильщикам правильные выходы) и им приходится выходить)
ida_bogorad2010-11-09 19:14:00 (ссылка)
Вам какие-то амебы безответные попадаются, либо курильщики в неположенных местах.
У меня , ничего не нарушающей, любые возраженцы идут строем на выход всегда...
new_iskra2010-11-09 19:17:00 (ссылка)
Ну представьте, вы курите на остановке. Ну чисто гипотетически. На улице курить можно. Вы курите и дымите на некурящих людей, которым отйоти некуда. Вы считаете себя правой?
ida_bogorad2010-11-09 19:30:00 (ссылка)
Честно ?
Я не курила лет пять и была беременна, когда-то, потом ребенка в слинге носила до больше, чем двух лет, понимала, что мне табачный дым в лицо нафик не нужен, а моему ребенку, так он еще и вреден.
На автобусных остановках - отходила. Находила место , сверялась с ветром, отходила туда, где не дует. Потому что это мои проблемы, понимаете ? Мое здоровье и здоровье моих детей это мои проблемы. Вешать их на окружающих - нечестно. Если мне мешают люди курящие на остановках - я хожу пешком , либо езжу на такси.
Сейчас я курю только у себя перед подъездом,на улице, два раза в день, но любой, кто мне скажет что я ему мешаю - пойдет нахуй в максимально вежливой форме.
new_iskra2010-11-09 19:33:00 (ссылка)
Ну в таком случае вообше и всегда виноваты только те, кто страдает. Если вам плюнули в лицо - виноваты вы сами, потому что не хрен ходить навстречу плюющему, если вас "кто-то схватил за жопу" - не хрен сидеть по ресторанам, если на Вашей площадке кто-то нагади Вам под дверь - не хрен здесь жить, ну и так далее, понимаете, да? Этак мы скатимся к тому, что можно убивать и насиловать - а хули, не ходи по улицам по ночам, сама виновата.
ida_bogorad2010-11-09 19:40:00 (ссылка)
Если Вы не понимаете разницы между курением у себя дома на кухне и изнасилованием на улице в ночи -- вам, простите не сюда и не ко мне. Есть специальные медицинские учереждения.
new_iskra2010-11-09 19:43:00 (ссылка)
А речь шла о курении у себя дома на кухне? Мадам, вы заблудились постами, тут речь о другом.
ida_bogorad2010-11-09 19:54:00 (ссылка)
Спасибо за вежливое обращение.
Заблуждаюсь я редко и не в этом случае, а Вы, если не умеете держать удар - сидите спокойненько и не претендуйте на бурление говн.
Вы , похоже, вообще сюда потроллить зашли. Неумелый тролль - глупый тролль.
efirnaja2010-11-09 18:40:00 (ссылка)
меня бесит только когда по улице идут и курят, и дым летит от вереди идущих ко мне. и таких людей очень мног, приходится лавировать и затыкать нос.
но сама когда курила делала тоже самое)))
matarse2010-11-09 22:13:00 (ссылка)
и дым, и пепел, и горящие искры тебе в лицо... звиздец полный, всегда вопрос возникает, кто занимался их воспитанием.
еле сдерживаю себя чтобы высказать все что о них думаю, хотя, может и не стоит сдерживаться, если бы они слышали, что о них говорят сзади идущие...может, навсегда бы бросили курить
pepel2010-11-09 18:49:00 (ссылка)
Допустимо, если некурящие не беременны, не дети и не астматики.
Сама не курю. Курящих не преследую.
new_iskra2010-11-09 18:52:00 (ссылка)
А если некурящие не астматики, не дети и не беременны, но просто не хотят отравляться? И как узнать, астматик ваш сосед рядом или беременная на небольшом сроке?
pepel2010-11-09 18:56:00 (ссылка)
Если они просто не хотят отравляться - они вольны отойти от курильщика или вежливо попросить его не курить.
Истерия "как вы можете при мне курить, я ненавижу сигаретный дым" абсолютно равносильна "да как вы посмели надеть оранжевую кофту, терпеть не могу этот цвет".
new_iskra2010-11-09 18:59:00 (ссылка)
ну кофта не портит моего здоровья, а дым портит. так что ваш пример несостоятелен)
вы возмутитесь, если кто-нибудь, например, в ресторане положит грязные ноги на стул рядом с вами?
pepel2010-11-09 19:19:00 (ссылка)
У нервных людей определенный цвет может вызвать припадок, так что вполне себе вопрос.
Пример с грязными ногами, мягко говоря, не к месту. А к месту было бы "вы возмутитесь, если кто-нибудь, например, в ресторане ПРИ ВАС будет распивать алкогольные напитки" - вот это полностью аналогично вашей истерии против курящих. И ответ на нормальную, а не левую аналогию - нет, не возмущусь.
new_iskra2010-11-09 19:25:00 (ссылка)
Нет, это совсем другая аналогия) чужой алкоголь тоже не вредит моему здоровью)
Пример с ногами очень даже к месту, ведь вы возмутитесь, что он помешал вам, верно? а он будет думать так же, как вы - ну это же я тебе мешаю, ты и выходи)
pepel2010-11-09 19:53:00 (ссылка)
Невоспитанность и нарушение правил общежития, прежде всего, - это попытка диктовать свой устав тем, кто вас об этом не просил. Это мешает гораздо больше, чем чьи бы то ни было ноги, поскольку встречается, к сожалению, повсеместно.
Я понимаю, что не у всех хватает интеллекта и такта следовать принципу "у меня достаточно проблем со своими недостатками, чтобы заботиться о чужих", но с курящими людьми лично я буду общаться с большим удовольствием, чем с истерящими противниками курения вроде вас.
new_iskra2010-11-09 20:02:00 (ссылка)
Устав не я диктую) есть нормы закона и нормы морали, их не я придумала)
pepel2010-11-09 20:13:00 (ссылка)
"Нормы" это одно, "закон" это другое, "мораль" это третье. В одной стране закон позволяет убить женщину за честь семьи, в другой закон карает за неподстриженный газон.
Я готова уважать человека ровно до того момента, до которого он готов уважать меня и других людей. Если вы будете диктовать, кто что должен делать в вашем присутствии - будьте последовательны и выполняйте требования других людей в отношении себя. Могу даже привести пример - так же истерично, как вы требуете от людей не курить, я могу потребовать от вас заменить юзерпик на собственное лицо, прекратить прятаться за анонимным ником и так далее.
В этом и состоит разница между нами - я не готова лезть в вашу свободу, но вы стремитесь залезть в чужую.
new_iskra2010-11-09 20:17:00 (ссылка)
Нет, нормы закона и нормы морали - они вместе идут, одной темой по ТГП)
И я не требую не курить, я просто не разрешаю никому курить при мне, потому что дым вреден. Это не я придумала, понимаете, да? Курить в лицо другому человеку и "прятаться за ником" - это не одно и то же. Надеюсь, вы и сами это понимаете и приплели просто для красного словца.
Ваша свобода кончается там, где вы начинаете вредить и мешать другим людям.
pepel2010-11-09 20:25:00 (ссылка)
Воспитывать взрослых людей - это и есть вредить и мешать другим людям. Если вам дым вреден, и окружающие вас люди соглашаются при вас не курить - вы в своем праве и они в своем праве. Вот только требовать не курить от человека, который отказался выполнить просьбу, вы не можете - если речь идет о зоне, не обозначенной как запрещенная для курения. Выполнение вашей просьбы - исключительно дело доброй воли окружающих.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается чужая - это объективно. "Вредить и мешать другим людям" - это субъективно и спорно. Любой может заявить, что ему мешает форма вашего носа, ваш пол, ваша розовая кофточка и ваш микрофон.
Умейте уважать и себя, и окружающих.
new_iskra2010-11-09 20:32:00 (ссылка)
Я-то как раз умею, я не включаю громко музыку, не ору на улицах и не курю в присутствии некурящих. А вот вы, судя по всему, не очень умеете, если для вас запрещено лишь то, что запрещено законом.
pepel2010-11-09 20:42:00 (ссылка)
Вы со мной законопослушностью меряетесь? Для меня запрещено то, что запрещено моими принципами, моей совестью, и да, законом. Я не курю в присутствии некурящих. Я не курю и в присутствии курящих, и даже в своем собственном присутствии не курю, и никогда не курила. Вот только этот факт не вынуждает меня кидаться на курящих там, где это разрешено законом.
Я не включаю громко музыку, не ору на улицах, не пью в общественных местах и у себя дома, потому что я в принципе не пью, равно как и не колюсь, не закидываюсь и прочее. Вот только у меня, в отличие от вас, как-то есть и другие способы самоутверждаться и гордиться собой, кроме "я не ору на улицах и не курю в присутствии некурящих".
new_iskra2010-11-09 20:43:00 (ссылка)
С чего вы решили, что я горжусь? Я это считаю обычной нормой, и мне удивительно, что ддля кого-то норма закурить и насрать на окружающих (это не про вас).
pepel2010-11-09 20:46:00 (ссылка)
Меня удивляет, что для кого-то норма учить взрослых людей, как им жить и что им делать, меня удивляет, что этот кто-то удивляется по поводу множества советов, куда ему пойти за подобные указания.
a_u2010-11-09 19:59:00 (ссылка)
слушай, ну вот я утром выхожу с ребёнком и коляской - а на лестничной площадке накурено, в лифте дым. вот это нормальные люди делают? я могу конечно подождать типа пока выветрится -- но через 5 минут там следующий курилка проедется, и сколько часов я должна в итоге ждать? и кого я должна просить? и почему бы этому кому-то не подумать головой? у меня же почему-то мозгов хватает например памперсы засранные в общем лифте не менять?
или вот прекрасная очередь в посольстве исторической родины, когда на улице там нужно постоять в такой отбойничке полчасика - и я стою очевидно беременная, а какой-то гад рядом начинает курить. и я чисто технически не то что отойти - я шаг в сторону сделать не могу, потому что он справа, а слева тоже люди, и они меня вперёд не пропустят -) куда я должна отойти?
zvizda2010-11-09 20:10:00 (ссылка)
а на лестничной площадке накурено, в лифте дым. вот это нормальные люди делают?
ну лестничной клетке курить законодательно нельзя, если я ничего не путаю.
"у меня же почему-то мозгов хватает например памперсы засранные в общем лифте не менять?"
насколько я поняла, люди вполне (этожеребенок) меняют памперсы в общественных местах, типа там в местах общепита, где проходят слинговстречи. на столах, типа.
( Удаленный комментарий )
zvizda2010-11-09 21:53:00 (ссылка)
а при чем тут даша? что за переход на конкретные личности? вы считаете уместным подобные публичные обсуждения своих друзей за глаза в многотысячном сообществе?
поясняя свое заявление: я просто читала пост в слиногосообществе на тему, что, мол, давайте не будем менять памперсы на столах, а то поступают жалобы.
daseg2010-11-09 23:22:00 (ссылка)
поскольку тут внезапно меня вспомнили, я отвечу
да, было дело, тетки из нашей тусовки меняли памперсы на столах
поступили жалобы, мы признали, что были неправы и памперсы на столах менять перестали
это было лишнее, но все ошибаются, как известно
но вообще-то я не поняла, при чём тут я
ladycriminelle2010-11-09 18:50:00 (ссылка)
Как человек, курящий лишь изредка, но ненавидящий сигаретный дым, считаю, что недопустимо.
Но лично при мне (когда я не курю) допустимо курить трубку или самокрутки в любое время и в любом месте.
azol_ogromova2010-11-09 18:51:00 (ссылка)
курильщики возомнили себя гонимой расой, типа евреев, и везде видят ущемление своих прав.
calabazza2010-11-09 19:00:00 (ссылка)
Лестничная площадка/веранда/сени...
И вообще, курить вредно! :Р
ne_nastye2010-11-09 19:01:00 (ссылка)
бухать противно, умирать здоровым обидно!
лестничная площадка в многоквартирном доме для меня недопустима, с фига ли мне других напрягать, веранда да, сени экзотично %)
я бы в евросоюзе умерла бы с тоски, а у нас меня выручает машина и курящие зоны в кафе, когда морозы %)
calabazza2010-11-09 19:15:00 (ссылка)
тут тридцатиградусных морозов не бывает.
а преимущества курения на улице превозносят даже курильщики
я очень хорошо помню, как поехала кататься на лыжах с университетом в год, когда в Англии курение в общественных местах уже запретили, а во Франции еще нет. Так вот курильщики чуть ли не больше всех ругались, что из-за отсталости французского законодательства им приходится раздуваться на пороге после вечеринки и либо бузить идти в душ, либо потом проветривать подушки
ne_nastye2010-11-09 18:54:00 (ссылка)
курящая
допустимо после вопроса к присутствующим, не напрягает ли это их
(у меня миллион знакомых некурящих, которых действительно не напрягает, но и я не напрягусь выйти, если кто-то против)
в зонах, где спросить нельзя (на ходу, остановка и пр.) никогда не курю
antoinette_f2010-11-10 12:17:00 (ссылка)
>в зонах, где спросить нельзя (на ходу, остановка и пр.) никогда не курю
потому что ты, Настя, культурный воспитанный человек
меня поражают с большой буквы П комменты многих юзериц тут, прежде вполне уважаемых, которые начинают вилять и крутить логикой, отвечая на всевозможные придуманные ими же высказывания и наезды и все что угодно, кроме того простого вопроса, который задала автор (как я поняла) и на который ответила ты.
видимо, Опасносте ущемления курительных прав вызывают затмение в мозгу. и это еще одна причина, по которой я ненавижу курение как класс (
volkova_ru2010-11-09 18:54:00 (ссылка)
Курю у себя дома, у себя в машине и у себя в офисе, пожелания посетителей моей территории идут нахер, максимум могу вместе с человеком выйти общаться на улицу и при этом курить там. В ресторан без курящей зоны не пойду. Там где курить запрещено скандалить не буду. Но только если запрещено официально, замечания всяких куриц не переношу.
volkova_ru2010-11-09 19:02:00 (ссылка)
Ну как же, а общественные заведения и транспорт?!
<Куриц? Это вы о себе?> Читайте, как вам привычней.
pruitt_igoe2010-11-09 18:54:00 (ссылка)
меня пугает количество комментариев в духе "ваши проблема - слабо встать против ветра?"
какбы курильщик может сам повернуться так, чтобы не дымить на соседа
собственно, принимаю курение возле себя только на улице с ветром в противоположную сторону, но в москве жить невыносимо, и пока курящие диктуют условия. особенно радуют зайки, которые "выходят на улицу", становятся ровно напротив входа по 10 человек и начинают курить. создается эффект той жк душной комнаты, зайти-выйти невозможно, но они возмущаются - "мы же вышли на уилцу, что _вам_ еще надо?!"
nepher2010-11-09 19:02:00 (ссылка)
С точностью до моего обобщенного опыта: Да чаще всего и спрашивают, и поворачиваются, и идут с друзьями в некурящие залы коли вопрос принципиальный. Просто когда начинают гнать волну в сети, срабатывает уже раздражение и усталость защищаться, вот автор и посылается дружно.
pruitt_igoe2010-11-09 19:10:00 (ссылка)
ну меня просто на вежливые просьбы несколько раз посылали, а с подругой постоянно терки из-за курящего/некурящего зала. если кодишн хороший, людей мало, мы идем в курящий. но как только появляется необходимость пользоваться залом для некурящих (который, обычно некомфортней), начинается Мученичество и Страдание - нннну если тебя хооооочется, нннну давааай
вот, вы же курите? скажите, просьба не курить при ком-то вас правда не оскорбляет?
из своего обобщенного опыта: я себя чувствую каким-то извергом, когда имею наглость просить не курить )
nepher2010-11-09 20:07:00 (ссылка)
Ну я тоже мучаюсь периодически в некурящем зале, но если мне компания важнее, то ок - выйду просто пару раз на улицу и всё. С подругами своими беременными всегда в некурящих залах сидели. С коллегами если иду на обед, то спрашиваю разрешения на покурить. Если дано, то сажусь на краю стола, чтобы меньше прямой дым на них попадал - запах-то всё равно будет.
Честно говоря, от посторонних таких просьб не слышала. Может потому что либо сама спрашиваю там, где не разделены зоны, либо в курящей сижу. Есть ещё и типы заведений, где не принято спрашивать - например те же пивбары всякие - просто потому что там практически всегда накурено. Тут же столько нюансов есть. Например, сколько раз была в ресторанах, где не разделены зоны курения и некурения - ну не буду я курить, если рядом ребенок маленький. Не знаю почему - может им и впрямь вредно.
Вопрос с улицей неоднозначен - мы все можем отойти друг от друга: и курящие, и некурящие. Меня саму бесит, когда кто-то в толпе стоит и курит. Или блин курит до последнего момента перед входом в маршрутку, а выдох после последней затяжки уже внутрь - пиздец полный. Имхо, во всём стоит знать меру просто.
a_u2010-11-09 19:54:00 (ссылка)
ооооооооооо. да!!!!
вот те котрые у входа - это супер-зайки
пока в нашем офисном здании не запретили курить у входа - это каждое утро было как н аголгофу. идёшь свежая душистая в душе кофе духи - и бабац, тебя обдаёт вонью -((
antoinette_f2010-11-10 12:21:00 (ссылка)
еще у детской поликлиники я очень люблю
да и у взрослой тоже приятно, чёуш
azol_ogromova2010-11-09 18:55:00 (ссылка)
да нельзя бля не только в присутствии некурящих, но и бля везде, где этот бля дым будет стоять и не выветриваться, в лифте, на подземной автостоянке, некоторые бля умудряются в родддоме на лестнице курить, а ты там ходи ага бля
_freya__2010-11-10 22:37:00 (ссылка)
О да. Еще возле входа в магазин, каждый раз идешь и задерживаешь дыхание.
И каждый раз как только поднимается эта тема - жуткий срач, курильщикам вечно кажется что их кто-то ущемляет, отовсюду они видят агрессию, может это потому что курильщики смотрят на ситуацию сквозь призму своих сознательных и подознательных комплексов и страхов на тему курения ?
Я как-то не встречала ситуации когда некурящие агрессивно требовали бы некурить в их присутствии и прочее прочее.
alka_zeltser2010-11-09 18:59:00 (ссылка)
я считаю, что вежливый человек как минимум должен сначала спросить, может ли он покурить в моём присутствии. А так я не то что не допускаю, просто мне не нравится ни активное курение, ни пассивное.
marmi2010-11-09 19:03:00 (ссылка)
Не курю в некурящих зонах и в гостях, если хозяева против. Во всех остальных случаях очень удивлюсь, если кто-то станет диктовать мне, где курить, а где не надо.
new_iskra2010-11-09 19:07:00 (ссылка)
Ну вот, например, Вы курите на улице, в очереди, где не запрещено, дымя при этом на некурящих, которым некуда уйти. Это правильно для Вас или нет?
libertine_imp2010-11-09 22:28:00 (ссылка)
вот вы задаете всем один и тот же вопрос, а я кое что поняла. Я не курю в очередях потому, что в них не стою, на остановках тоже - потому, что езжу на машине. Но так было не всегда. Я очень сильно страдала от нарушения моего личного пространства в метро. Вонь чесноком, потом, перегаром, нечищенными зубами, бомжами, дешевыми духами просто изводили меня. До такой степени, что окружающие говорили, что я просто неженка и параноик.
Когда я купила себе машину - все проблемы разрешились. Просто все.
Я не говорю, что некурящие должны водить, чтобы не нюхать дым на остановках. Но проблему со своими нервами я решаю сама. Просто потому что я никому ничего не объясню. Это бесполезно.
Хамить - а ваши требования, которые вы цитируете - недопустимо. Неважно, куришь ли, пердишь или ты просто быдло.
Как я уже гвоорила в каком-то камменте - дело не в правилах, а в человеческом отношении. НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах? А если у кого-то кто-то умер? Не бывает одного шаблона на все случаи. Гибгость - подход к решению всех проблем.
Знаете: "не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней" :-) Вы не можете повлиять в глобальном смысле, а если ходить за всеми и вечно поныкать, то так можно заработать славу ханжи, и больше ничего.
new_iskra2010-11-09 22:32:00 (ссылка)
Да я тоже езжу на авто, в очередях не стою, в метро не спускаюсь. Но не у всех есть возможность купить машину и отгородиться от мира. Я всем задаю один и тот же вопрос, потому что на самом деле всех этотв опрос заводит в тупик, и никто так или иначе на него прямо не ответил)
libertine_imp2010-11-09 22:50:00 (ссылка)
потому что ответа нет! курить можно на улицах. Вам мешает - отойдите, не потому что вас отгоняют, а чтобы в ответ вонь словесную не слушать. себе же дороже!
Я курила на остановках подростком. Сейчас жду, когда запретят везде. Покурить приятно, да. Если бы еще сигареты не пахли...)
Ненавижу вонь, пытаюсь родственников подбить курить на лестнице. У нас там много курят, а детей нет - мы на 7, дети толи на 2, то ли максимум на 3. В лифтах - хамство, хотя сама, бывает спускаюсь с сигаретой. Но у нас лифт 40 см, там открываются двери и сразу не воняет. И вообще, подъезд своеобразный.
Я еще раз повторяю - будьте вежливы, не грозитесь "от курильщиков бы ровного места не осталось, поверьте)" и вы всегда найдете компромисс!