![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Остро нуждаюсь в диагнозе по юзерпику. Дело в том, что недавно выходила замуж одна из моих близких подруг. Девушка она видная, отвественная, очень давно и прочно занимает руководящую должность, и стиль общения у нее тоже выработался соотвествующий работе: командно-деловой. К этой свадьбе она готовилась год: выбирала платье, священника, церковь, утреждала что он будет говорить во время церемонии и т.д и т.п.
И конечно же все это время мы с ней обсуждали подготовку, и какие проблемы у нее возникают по ходу мероприятия.
В ходе этих разговоров особое место уделялось вопросу детей на свадьбе. Дело в том, что моя подруга хотела провести мероприятие, как она выражается, "во взрослой компани", и запрещала всем гостям приводить с собой детей. По этому поводу она даже сильно поругалась с сестрой мужа: она слингомама и всегда берет с собой своих двоих детей; моя подруга же говорила что не будет венчаться при детских криках.
Теперь немного о себе. У меня есть сын, которому скоро исполнится год. Я, как и многие женщины Запада, очень рано вышла на работу и вижу его только по выходным. Соотвественно, каждый миг я стараюсь проводить с ребенком и с очень большой неохотой хожу на мероприятия, для которых младенцев надо оставлять дома.
С одной стороны, свадьба подруги для меня важна. Но с другой, я очень не хотела оставлять ребенка на всю ночь одного; я знаю что ночью он без меня плачет, и не собираюсь давать годовалому ребенку лишний повод для слез.
В общем, я как и просила подруга оставила ребенка дома и поехала на само венчание, понадеявшись что успею вернуться домой к ребенкиному сну.
Церемония, действительно, была очень красивая и душевная. И подруге очень шло платье, которая она целый год выбирала. Но поразило меня другое: на церемонии было полно детей, и невеста дружелюбно им улыбалась и их тискала, а своих племянников, которых она по ее словам не хотела пускать на свадьбу, так вообще нарядила ангелочками и пустила играть со шлейфом от платья.
В общем, вернулась я оттуда в шоке и до сих пор не понимаю что это было такое. Надо ли это понимать так, что на свадьбе не хотели видеть именно моего ребенка? Если она в последний момент передумала и решила пустить туда детей, почему она не могла сообщить об этом мне? И как мне вообще теперь с этой подругой поступать?
И конечно же все это время мы с ней обсуждали подготовку, и какие проблемы у нее возникают по ходу мероприятия.
В ходе этих разговоров особое место уделялось вопросу детей на свадьбе. Дело в том, что моя подруга хотела провести мероприятие, как она выражается, "во взрослой компани", и запрещала всем гостям приводить с собой детей. По этому поводу она даже сильно поругалась с сестрой мужа: она слингомама и всегда берет с собой своих двоих детей; моя подруга же говорила что не будет венчаться при детских криках.
Теперь немного о себе. У меня есть сын, которому скоро исполнится год. Я, как и многие женщины Запада, очень рано вышла на работу и вижу его только по выходным. Соотвественно, каждый миг я стараюсь проводить с ребенком и с очень большой неохотой хожу на мероприятия, для которых младенцев надо оставлять дома.
С одной стороны, свадьба подруги для меня важна. Но с другой, я очень не хотела оставлять ребенка на всю ночь одного; я знаю что ночью он без меня плачет, и не собираюсь давать годовалому ребенку лишний повод для слез.
В общем, я как и просила подруга оставила ребенка дома и поехала на само венчание, понадеявшись что успею вернуться домой к ребенкиному сну.
Церемония, действительно, была очень красивая и душевная. И подруге очень шло платье, которая она целый год выбирала. Но поразило меня другое: на церемонии было полно детей, и невеста дружелюбно им улыбалась и их тискала, а своих племянников, которых она по ее словам не хотела пускать на свадьбу, так вообще нарядила ангелочками и пустила играть со шлейфом от платья.
В общем, вернулась я оттуда в шоке и до сих пор не понимаю что это было такое. Надо ли это понимать так, что на свадьбе не хотели видеть именно моего ребенка? Если она в последний момент передумала и решила пустить туда детей, почему она не могла сообщить об этом мне? И как мне вообще теперь с этой подругой поступать?
280 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
screenshifango2010-11-09 16:20:00 (ссылка)
мне кажется, просто все мамаши наплевали на ее пожелания, не будет же она их выгонять? А свои племянники - это совсем другая история, у нее к ним отношение может быть не такое как к другим детям.
light_swamp2010-11-09 16:28:00 (ссылка)
Вот мне тоже кажется, что скорее всего вот так и произошло.
Но почему бы действительно не спросить?
f_ox2010-11-09 16:22:00 (ссылка)
я бы, скорее всего, с такой подругой не стала общаться, даже объснений бы просить не стала.
tc_gothika2010-11-09 18:23:00 (ссылка)
+1
"не будет венчаться при детских криках", какой пиздец, простите
zvizda2010-11-09 19:58:00 (ссылка)
а чо такого?
если бы я выходила замуж, я бы тоже не хотела, чтобы слова священника, например, заглушал орущий дурниной ребенок.
tc_gothika2010-11-09 20:06:00 (ссылка)
возможно, в моем окружении просто нет "орущих дурниной детей", поэтому меня и удивляет эта ситуация.
собственных у меня нет, если что
zvizda2010-11-09 20:26:00 (ссылка)
"возможно, в моем окружении просто нет "орущих дурниной детей", поэтому меня и удивляет эта ситуация."
ну, по-моему, все дело именно в этом. мелкие дети слабопредсказуемы и слабовнушаемы по конкретному поводу, мол, не кричи, не время сейчас! и доводы разума на них практически не действуют (опять-таки, речь о каждом конкретном случае, когда нужно, чтобы ребенок замолчал, он может игнорировтаь любые попытки его успокоить. так-то в долгосрочной перспективе дети, я так понимаю, подаются воспитанию).
если ребенку скучно и плохо (подозреваю, что в 100% случаев на свадебной церемонии ему будет именно так), то он будет выражать свое расстройство единственно доступным ему способом - плачем и капризами.
ну и вот лично я не хочу, чтобы такой вот случай выпал на мою свадьбу, например.
если мать в домашних условиях или там в условиях обычной прогулки может переключить внимание ребенка на что-то другое и быстро его успокоить, то я слабо представляю себе, как можно отвлечь ребенка во время официальной церемонии. начать с гуканьем кружить вокруг святого отца и позволить дергать его за бороду?
tc_gothika2010-11-09 21:13:00 (ссылка)
ну почему 3-4 летнему (минимум) ребенку должно быть скучно и плохо на красивой церемонии?
я несколько дней назад крестила двухмесячную дочку подруги, там детей от 3 и старше была куча. вот никто (кроме виновницы торжества) не плакал и не орал, девицы дошкольного возраста с открытыми ртами наблюдали за действом.
да, дети младше лет 3 на подобных мероприятиях мне кажутся странными, но не более, чем дамы, запрещающие гостям являться с детьми.
zvizda2010-11-09 21:31:00 (ссылка)
"ну почему 3-4 летнему (минимум) ребенку должно быть скучно и плохо на красивой церемонии?"
потому что это ребенок:) я не знаю, что за специальные дети были на вашей церемонии, я сейчас про обычных маленьких детей, которые слабо преспособлены к "протокольному" поведению. в школе-то детишкам по первости бывает сложно высиживать по 40 минут, хотя там-то они занимаются вещами, соответсвующими их возрасту. а про венчание интересное 3-летнему ребенку, да не смешите меня даже.
если вы сейчас говорите о празднике после крещения, где было много маленьких детей, это совсем другое дело. это, в общем, такой же детский праздник, как и взрослый.
если вы непосредственно про действо в церкви, то, простите, я вам не верю. я в свои 12-то сильно устала во время этой церемонии (точно не скажу, но длилось все больше часа, если не полутора), а моя 6-летняя сестра измаялась просто ужасно, замучав всех окружающих.
tc_gothika2010-11-09 21:36:00 (ссылка)
слушайте, ну вы явно не тот человек, которому я бы стала врать.
у нас все это длится минут 40, все сидят, все очень чинно и красиво))
zvizda2010-11-09 21:44:00 (ссылка)
ну, говорю, значит, у вас в окружении какие-то специализированные дети)
уставшую 5-6-летку, соглашусь, шиканьем и шепотом (а долгие вдумчивые беседы посреди церемонии как-то неуместны) можно успокоить в большинстве случаев. но 3-4-летку, по-моему, гораздо сложнее. и уж говорить о том, что им все это все 40 минут интересно, я бы не стала точно. уж не говоря о заявленном в посте годовалом ребенке.
но теоретически, да, соглашусь, что если дети от 3-х лет, наверное, при везении можно обеспечить условный порядок на 40 минут)
при этом оговорюсь, я не против детей на пикниках, днях рождения и пр. все сильно зависит от формата, по-моему. но свадьбе, правда, представляю не очень хорошо.
hot_puff2010-11-09 22:16:00 (ссылка)
можно элементарно выйти в притвор, что собственно и делают, если ребенок посреди службы впезапно развопится дурниной.
zvizda2010-11-09 22:22:00 (ссылка)
судя по "дневнику бриджит джонс" выходят не все))
если без шуток, то, к сожалению, людей, неадекватно оценивающих ущерб, наносимый ими окружающим, ужасно нечеловечески много. и если бы речь шла о большой свадьбе, с венчанием и пр. лично я бы предпочла не рисковать. любое массовое предприятие, в принципе, это адовый геморрой и все всегда идет не так, как задумывалось. у каждого участника возникают какие-то свои индивидуальные пожелания и чаяния. и если еще добавить сюда кагал детей, то это как-нибудь без меня. в смысле, если речь идет о чем-то вроде свадьбы. если мы говорим о дне рождения в неформальном формате, например, то всегда можно предусмотреть детей и развлечения для них.
hot_puff2010-11-09 22:32:00 (ссылка)
я бы сделала так, как меня попросили. если бы не просили не брать ребенка, то пришла бы с дочкой.
детки обычно между собой играют очень мирно и весело. я вот ни разу не видела таких хамоватых родителей, которые бы не следили внимательно, чтобы их ребенок никому не мешал. мы и в ресторане ребенку говорим, что еще один визг и мы выходим, сразу же понимает и перестает визжать. ну и в дорогие рестораны вечером с ребенком мы не ходим, всему и всем свое время.
a_supergirl2010-11-10 02:27:00 (ссылка)
а ВЫЙТИ с ребенком, который орет, - религия не позволяет что ли?
nyamus2010-11-09 21:49:00 (ссылка)
это тебе очень повезло))) я недавно свадьбу снимала, так там было 11 детей, один из которых в коляске... к концу съемки я была уже почти убежденной чайлд-фри)))
tc_gothika2010-11-09 21:50:00 (ссылка)
ну чтоб ребенка в коляске на свадьбу притащить - нужно быть больной вообще
anamaliya2010-11-09 16:23:00 (ссылка)
Может, она имела в виду совсем маленьких детей? До года или до полутора лет...
Ситуация в любом случае некрасивая.
alka_zeltser2010-11-09 19:08:00 (ссылка)
вот я тоже подумала, одно дело 10-летние дети, другое - до года
ministrelj2010-11-09 16:24:00 (ссылка)
Вы знаете, все, что мы тут сейчас нафантазируем, может оказаться сплошными домыслами, которые не улучшат Ваших отношений с подругой.
Я в таких случаях спрашиваю напрямую: скажи, как же так вышло, что... В зависимости от ответа я бы и решила, что у нас за отношения с подругой.
unforgiven_ll2010-11-09 16:26:00 (ссылка)
ну не скандалы же ей устраивать из-за приведенных детей. просто решила не портить настроение себе и окружающим.
то, что гости, очевидно, забили на ее просьбу, меня не удивляет. я сама в приглашениях писала, что подарков не надо, а вместо этого придумайте каждый по маленькому развлечению (игры, шутки, что угодно). нас было всего 15 человек, все друг друга знали, так что тамаду звать было глупо. и итоге двое принесли деньги, а остальные пришли вообще просто так. развлекали гостей мы вдвоем с мужем:)
_bonnie_parker2010-11-10 16:04:00 (ссылка)
Моя подруга была приглашена на свадьбу в стиле "Стиляг" - тогда как раз это было модно после фильма. Подруга с мужем долго придумывали образы, искали одежду, делали прически - а когда пришли, оказывается, все забили на это хуй, причем жених с невестой в том числе))
Так что я почти уверена, что предупреждены насчет детей были все - просто все забили.
bestuzheva2010-11-09 16:26:00 (ссылка)
я тоже была на такой свадьбе, где в приглашении заранее стояло: мы хотим праздновать наш день в компании наших взрослых друзей. В итоге на свадьбе была-таки пара детей, и даже довольно маленьких, которые-таки плакали во время церемонии. Мы не обиделись, хотя наш сын и остался дома, мы и сами не хотели тащить его на свадьбу.
мне кажется, что родственники поставили невесту перед фактом: детей девать некуда, поэтому мы не приедем. невеста выбрала родственников с детьми, чем вообще никого) но при этом просьба ко всем остальным гостям осталась в силе, тем более, что вы ведь ее перед фактом не ставили: без ребенка не поеду.
я бы не обижалась, это ее день.
anichchka2010-11-09 16:27:00 (ссылка)
Полагаю, что вы, как тактичный человек, прислушались к пожеланиям подруги - а остальные на них тупо забили. И подруге ничего не оставалось - ну что ей, пинками под зад выгонять гостей с детьми?
calabazza2010-11-09 16:31:00 (ссылка)
наверное, спросила бы.
но вообще для меня люди, которые не хотят видеть детей на свадьбе или каком-то другом важном, праздничном мероприятии - странные. я их с некоторых пор стараюсь избегать.
у самой детей нет, зато есть четверо младших братьев и сестер. я их обожаю (как и детей вообще) и считаю, что все остальные должны тоже :)))))
ninelle2010-11-09 17:01:00 (ссылка)
это ваще пост для ярых чайлдфри :-)
думаю, что твои извинения не будут приняты :-)
bestuzheva2010-11-09 17:03:00 (ссылка)
почему чайлдфри, кстати?
я своего ребенка обожаю, но к словам лучшей подруги и ее просьбе "свадьба в кругу врослых друзей" прислушалась бы без вопросов.
ninelle2010-11-09 17:06:00 (ссылка)
не, не все отметившиеся чайлдфри конечно же. но некоторым особенно актуально :-)
интересно другое - не надоело ли каждый раз везде это напоказ выставлять
zvizda2010-11-09 17:14:00 (ссылка)
ну вот знаете, я не чайлдфри, но меня крайне бесит, когда родители считают себя в полном праве плевать на окружающих, т.к. "этожеребенок".
все сами были маленькими, практически у всех когда-то будут дети, дети шумят и плачут, это все объективные вещи и мало кто в своей жизни избежит того, чтобы подобным образом досаждать окружающим.
но можно пытаться вести себя по-человечески и пытаться войти в положение окружающих, а можно выступать с позиции "этожеребенок", а все окружающие могут немедленно пройти в жопу. и, к сожалению, второй подход довольно сильно распространён. почему же тогд эти люди ожидают уважительного отношения к себе и своему личному ребенку, когда они сами-то окружающих не уважают?
ninelle2010-11-09 17:19:00 (ссылка)
да кому вы говорите?!
уж я-то всем чайлдфрям самый что ни есть чайлдфри!))
я за свадьбы, похороны, дни рождения и только что б без детей!
тока не ору же на каждом углу и в каждом посте не отмечаюсь как мне дети жить мешают :-)
zvizda2010-11-09 19:06:00 (ссылка)
не поняла только, причем тут чайлдфри?
я говорю о том, что нормальный адекватный человек фильтрует свое поведение в зависимости от случая и ситуации. и не реагирует на просьбу прийти без детей, как: ах они суки посягнули на святое, так пусть же сгорят в аду. в смысле, что такая просьба вполне нормальна для всякого адекватного человека, вне зависимости от того, чайлдфри он или нет.
anhen2010-11-09 17:42:00 (ссылка)
А почему или чайлдфри, или обожествление ребенка? Бывают же обычные люди, которые не только детей любят, но и выпить во взрослой компании. За что их сходу странными называть?
anhen2010-11-09 17:57:00 (ссылка)
люди, которые не хотят видеть детей на свадьбе или каком-то другом важном, праздничном мероприятии - странные (c)
http://community.livejournal.com/girls_
bestuzheva2010-11-09 16:59:00 (ссылка)
ну тут как раз все очевидно) свадьба - это день невесты, а вы просто приглашены. качать права на чужой свадьбе, тем более на свадьбе подруги - как-то, не знаю, не очень пристало. ну не хотела она слышать плач чужих детей во время своей церемонии - ее право.
я своего ребенка на свадьбу подруги не взяла бы, а поступила бы как автор поста: пришла бы на какое-то время.
ladycriminelle2010-11-09 17:03:00 (ссылка)
Согласна.
Но есть те, кому не мешают.
И есть очень разные дети.
Но в целом я тоже очень не люблю, когда на взрослых мероприятиях появляются капризные плачущие младенцы.
anhen2010-11-09 16:46:00 (ссылка)
А меня убивает мода таскать малолетних детей по ресторанам. Я считаю этих людей странными.
Взрослые дяди и тети пьют, курят и пошло шутят. Зачем детям при этом присутствовать? А проводить свои праздники в формате детского утренника, "шобы для всех", я не готова.
screenshifango2010-11-09 16:51:00 (ссылка)
плюс много. Когда меня на моем же собственном дне рождения попросили не курить в комнате, ибо "тут ребенок" - я больше ни одну деточку младше 16 лет видеть на своих гулянках не желаю.
new_iskra2010-11-09 17:19:00 (ссылка)
Мне кажется, курить в помещении с некурящими вообще недопустимо. Даже если это взрослые.
screenshifango2010-11-09 17:22:00 (ссылка)
а также рассказывать пошлые анекдоты, слушать песни с матюками и пить что-то крепче чая... Я не люблю себя фильтровать там, где это не обязательно.
new_iskra2010-11-09 17:43:00 (ссылка)
1. Вы действительно не видите разницы для окружающих между курением и пошлыми шутками?
2. У Вас забавные двойные стандарты. Чужие дети Вам мешают, и приводить их не надо. А Ваше курение окружающим не мешает? :)
screenshifango2010-11-09 17:47:00 (ссылка)
у меня лишь одна радикально некурящая подруга и мы видимся крайне редко. Остальные знакомые курят, а некурящим вполне хватает открытого окна, которого при ребенке тоже нельзя себе позволить - ибо простудится.
ponka2010-11-09 23:26:00 (ссылка)
знаете, я за права некурящих и детей, но диктовать девушке как вести себя на ее собственном дне рождении - это за гранью
new_iskra2010-11-09 23:31:00 (ссылка)
Ну пригласить некурящих гостей к себе в дом и начать при них курить - это, имхо, тоже за гранью.
ponka2010-11-10 00:14:00 (ссылка)
по разному. если человек не скрывает этого, то идя к нему в гости надо это учитывать. все таки у себя дома человек на своей территории и сам устанавливает правила. ваше право к нему не ходить. или ходить без детей
new_iskra2010-11-10 00:20:00 (ссылка)
Ну, судя по комментарию хозяйки квартиры, к ней пришли с детьми и она-таки при них собиралась курить. Раз её попросили этого не делать, значит, гости изначально не были предупреждены о том, что хозяйка будет курить в комнате среди гостей.
lucky_ludmila2010-11-09 17:17:00 (ссылка)
в ваши рестораны, где взрослые дяди и тети пьют, курят и пошло шутят, мы детей не таскаем, не волнуйтесь.
mata_xapi2010-11-09 17:23:00 (ссылка)
Как-то странно вы посещаете рестораны. Мне кажется, что я ни разу не была в ресторане, в котором можно курить. А что касается пошлых шуток - от них вполне можно воздержаться в присутствии детей, ну и зависит от компании, да. Вообще, я просто несколько лет прожила в стране, где в кафе-ресторанах всегда много детей. Вплоть до того, что там организуют детские уголки с развлечениями. Так что дети взрослым не помеха.
f_ox2010-11-09 18:42:00 (ссылка)
в ресторане "В темноте?!" совершенно точно нельзя курить, это продиктовано соображениями безопасности официантов. )
tc_gothika2010-11-09 18:43:00 (ссылка)
да, кстати
но это же больше фан, чем ресторан
я один раз была, второй пойду разве что гостей из провинции удивить
mata_xapi2010-11-09 18:43:00 (ссылка)
Плохо. Вы знаете, я как курильщица могу сказать, к этому запрету быстро привыкаешь и начинаешь получать удовольствие от того, что не находишься в прокуренном помещении. Плюс, как вспомню, как я, гм, "благоухала", когда выходила из таких мест... Ужас. В общем, желаю России поскорее перенять европейский опыт.
tc_gothika2010-11-09 18:46:00 (ссылка)
зачем? я бросила, для меня теперь существуют некурящие зоны.
в рестораны, "перенявшие европейский опыт", будучи курящей, я просто не ходила. и т.к. в России курит просто дикое кол-во народа, то абсолютно некурящие рестораны появятся лет через 100 %)))
mata_xapi2010-11-09 18:50:00 (ссылка)
Мне кажется, что вам так кажется. :)) Потому что в Англии курили не меньше, а вот глядите-ка - нельзя в пабах курить и ничего, никто не умер. Курят себе на улице... Так что дело не в количестве курящих, а, как обычно, "в головах". :)
tc_gothika2010-11-09 18:54:00 (ссылка)
ну в "головах", конечно))
у нас не будут выходить на улицу, точно говорю) русские - не англичане.
тут одно время был клуб, в котором нельзя курить. запрет сняли через месяц после открытия по причине ужасной непопулярности заведения, в котором, в общем-то, все было отлично.
tc_gothika2010-11-09 19:57:00 (ссылка)
ну согласитесь, что в мск это единичные случаи. в 90% ресторанов просто есть раздельные зоны
andy_tucker2010-11-09 20:09:00 (ссылка)
это да) я чисто рыбными местами поделилась)
впрочем, раздельные зоны при хорошей вентиляции спасают
да и вообще - при хорошей вентиляции и в курящей зоне вполне нормально
tc_gothika2010-11-09 21:09:00 (ссылка)
я не могу в курящей зоне, даже при отличной вентиляции. кашляю так, как будто и не бросала сама)
а в рагу давно хочу наведаться, уж больно хвалят
unforgiven_ll2010-11-09 19:41:00 (ссылка)
в нашей компании пошлыми шутками не увлекаются, пьют по кружке пива, курят два человека из десятка.
тем не менее моему трехлетнему сыну там не место. потому что ему скучно слушать непонятные взрослые разговоры, он начинает шалить, а играть с ним, чтобы отвлечь, никому не хочется, мы не за этим собираемся.
mata_xapi2010-11-09 19:45:00 (ссылка)
Мы в таких случаях берем с собой ноутбук и ребенок совершенно спокойно смотрит мультики. Вот, пытаюсь найти еще какую-нибудь игру на компьютере под маленькие ручки, видела как легко дети обращаются с айпадом, тоже рассматриваю как вариант. Но нам просто действительно не с кем оставить ребенка - няни здесь очень дорогие, а родственников нет. Иначе не морочили бы себе голову и просто закинули малышню бабушке. :)
unforgiven_ll2010-11-09 20:25:00 (ссылка)
крутая идея с ноутбуком, спасибо! как раз на днях легкий нетбук купим.
hot_puff2010-11-09 17:40:00 (ссылка)
ты не права. это ее свадьба, ее день и разве она не имеет права хотеть, чтобы этот день прошел так, как она этого хочет, а именно без детей. Провести один вечер без ребенка ради важного метоприятия близкого человека, разве это такая проблема?
calabazza2010-11-09 17:50:00 (ссылка)
Я не сказала, что это проблема. Но для меня это символ какого-то духовного убожества. Ничего не могу с собой поделать, против латиноамериканской крови не попрешь )))
hot_puff2010-11-09 17:53:00 (ссылка)
да брось. Сейчас вот детные друзья устраивают один др на двоих (пара женатая), так они специально поросили, чтобы без детей и своих по бабадедам развозят, потому что хочется зажечь весело, а не с горшком бегать всю вечеринку)))
Я тоже не против детей на свадьбах, но у всех разные же требования. И point в том, что ради важного события в жизни другого человека можно забыть на какое-то время о себе и своих желаниях.
_miss_grey2010-11-09 16:32:00 (ссылка)
спросите, может, она просто передумала (ее заставили передумать) в последний момент, а сказать забыла - у невест со всеми этими заботами голова не на том месте. У меня подруга недавно замуж выходила - ее к свадьбе можно было уже в психушку отправлять, особенно, когда ей вечером перед свадьбой сказали, что "чайка" будет не белая, а розовая, так как белая сломалась :-)))
honey_lana2010-11-09 16:35:00 (ссылка)
Вот -вот) невеста состояние своеобразное. увидела картинку с ангелочками и решила, что ей тоже нужны шлейфоносители. И это все в самый последний момент)
jfht2010-11-09 16:36:00 (ссылка)
было бы странно, если бы ей не хотелось видеть конкретно вашего ребенка
он что особенный какой-то?
скорее всего действительно все наплевали на просьбы и пришли таки с детьми
вы как человек порядочный пришли без ребенка и просьбу подруги выполнили, при этом успели к ребенкиному сну. и волки сыты и овцы целы
к чему проблемы дополнительные надумывать
olga_moskowska2010-11-09 16:37:00 (ссылка)
вполне вероятно, что это случилось по принципу анекдота с вычеркиваю
то есть она просила всех, вы согласились, кто-то нет. вряд ли ли это было направлено против вас.
просто она не поняла, как вам это важно и не сочла нужным сказать. или забыла-закрутилась. перед свадьбой-то забот полно.
сочувствую. это очень неприятно. как работающая мама, я вас понимаю.
ponka2010-11-10 00:34:00 (ссылка)
но ты хотя и работающая мама, но на свадьбы вроде ходишь без детей. и даже в некоторые гости тоже
olga_moskowska2010-11-10 00:42:00 (ссылка)
я очень не люблю без детей ходить
удовольствия мне это не доставляет
поэтому стараюсь минимизировать.
ponka2010-11-10 12:03:00 (ссылка)
слушай, ну сколько там тех свадеб близких подруг и друзей? одна в год? в конце концов, если я на свадьбе подруги уделяла все внимание ей, то хотела бы чтобы и на моей (если она будет :)))))), она тоже занималась мною, а не своими детьми, как бы я их не любила. (гы, я в пон-к в обед Анечку случайно укачивала :))) вот они ангельски месячные дети :))))
и я кстати точно помню, что ты в командировки ездишь ну нельзя сказать что прямо таки с ужасом :) и даже на копенские встречи тоже ходила без АФ, хотя чайлдфрей там было не замечено.
poulon2010-11-09 16:49:00 (ссылка)
у меня тоже двое маленьких детей и проблема стоит актуально
как-то наша кампания собиралась на пикничок - я заранее провентилировала вопрос детей, мне сказали что типа нет, вот Вася принципиально "не отдыхает" при детях тк не может расслабиться и вообще
нивапрос сказала я - взрослая кампания так взрослая, приоритеты такие, я все понимаю и тд
а потом я узнала, что на этот пикник приезжал на своем внедородничке петя, и петя был с ребенком. пробовала возмутиться - мол а как так? да никак - просто взял и приехал, васю он если знает, то только в лицо, и васино мнение об отдыхе в кампании с детьми его не сильно волнует
из чего я сделала вывод для себя - когда допустим едем кампанией куда-то - я еду на своей машине, то есть автономна - живум тоже все в гостинице каждый в своем номере - я ели хочу ехать с ребенком то еду с ребенком.
кто хочет - общается со мной и моим ребенком. кто не хочет - не общается.
я конечно понимаю что свадьба это не то, это я к тому, как оно может быть. ну еще вариант - родственники подняли хай и тупо надавили - это же сва-а-а-а-дьба!!! дело семе-е-е-е-йное!!!
а подруга просто не учла - тем более если сама бездетная - как вам реально важна каждая минута общение с ребенком
inhabitedisland2010-11-10 01:05:00 (ссылка)
А подруга не то чтобы прямо обязана учитывать. Более того, зуб за два даю - она все серьезно обдумала, взвесила и учла, и приняла не самое простое решение, балансируя интересами разных групп гостей и своими собственными.
Мое мнение такое. Бывают серьезные мероприятия. На любое серьезное мероприятие полагается приглашение. В приглашении оговариваются детали - с детьми или без, белое/черное не надевать, всем ходить группами по трое и так далее. И пусть кто-то из приглашенных считает, что устроители слишком круто подходят к всяким типо мелочам, но это совершенно и абсолютно привелегия устроителей мероприятия, как и что ограничивать. Они делают приглашенным честь собственно фактом приглашения. А приглашенные, в свою очередь, могут сделать им честь своим присутствием, а могут вежливо отказаться.
Моя схема проста. Я получаю приглашение с ограничениями - например, не приводить ребенка. Я, допустим, без ребенка предпочитаю никуда не ходить. Тогда в зависимости от отношения с приглашающими я либо просто говорю "дорогие, спасибо огромное за оказанную честь, но мне не с кем оставить ребенка, так что я не смогу прийти" либо (если очень близкие люди) уточняю, можно ли-таки с ребенком, и если-таки нет, то см. п. 1.
Аргумент "подруга же обидится" тут не принимается - ставя ограничения, адекватные люди готовы к тому, что кто-то не сможет их соблюсти и откажется от участия.
Вот. Ваще у меня этот топик вызвал жестокое дежа вю, потому что с месяц назад моя подружка праздновала свадьбу "без маленьких детей", но пара близких гостей была-таки с младенцами невзирая на. Я (оставила полуторагодовалую дочку дома, работающая мать, бла-бла-бла) даже и в мыслях не имела обижаться - я приняла приглашение в том виде, в каком оно мне поступило, а могла бы отказаться. Более того, я отказалась бы, если бы моя мама удачно не оказалась у нас в гостях - с бебиситтерами я пока оставить дочь не готова. Я уверена, подруга бы меня поняла, но обошлось без проблем вообще. Почему кто-то из гостей имел при себе ребенка я не спрашивала, про себя только подумала, что это было против приглашений и невеста вряд ли была особо рада, хотя, конечно же, очень гостеприимна.
Пользуясь случаем, передаю горячий превед всем участницам мероприятия, было классно, а на следующий день вообще был отдельный чудесный обед, куда дети были безусловно приглашены :)
ninelle2010-11-09 17:05:00 (ссылка)
может она тискала каких-нить подрощенных, которые уже более человечки?
а младенцев сознательно не хотела видеть (слышать) на свадьбе?
samisen2010-11-09 17:42:00 (ссылка)
вот какое-то странное представление
у людев про младенцев и подросщих детей. Веранда например, до 2-х лет была ангелом. ее не видно было и не слышно. а после у нее появился характер и она его периодически показывает...
ну то есть в ее 4 месяца мы спокойно пошли к друзьям на свадьбу. а в два когда ходили к другим друзьям уже оставили дома потому как нафик нафик...
bodry_manul2010-11-09 17:11:00 (ссылка)
Она может не хотела видеть детей и планировала взрослое мероприятие. Но когда все "по факту" приперли детей - ибо "ну как же, дело семейное", то тискала - т.к. это же знакомые дети и т.п.
ЮБолее того, она могла не заострить даже на них внимания, ибо было миллион вопросов.
Но можно конечно сказать, что ты, мать, выела мне все мозги и я из-щда тебя без ребенка пришла, а все остальные чо - ехидны или им разрешили?
kein_schwein2010-11-09 17:13:00 (ссылка)
Я вот сознательно и честно, предельно вежливо некоторым знакомым гоаорю, что их дети не вписываются в формат мероприятия. Дети же разные совершенно- кто-то в 2 года уже "малолетний преступник", а у кого-то режутся зубы и колики, а еще есть люди- душевнейшие, милейшие, но в комплекте и непсредственной близости своих детей для общества они потеряны и опасны. Поэтому я их дискриминирую и прошу взять на вечер бебиситтера или предлагаю привести детей ко мне домой, где моя дочка и ее бебиситтер будут подходящей компанией
lucky_ludmila2010-11-09 17:20:00 (ссылка)
Я думаю, что те люди просто забили на ее просьбу, или сказали "либо с детьми, либо никак". Я бы забила на эту свадьбу на этапе приглашения, даже сейчас, когда моему два с лишним года. Мне по-любому важнее он, чем подруга, и если подруга не может адекватно объяснить (они будут мешать - это не адекватное объяснение, а хуйня какая-то. вот если "там будет громкая музыка и стриптиз" это да) почему я должна своего близкого человека бросать дома, когда он заведомо будет из-за этого страдать - то как-то и не подруга она вовсе.
miana2010-11-09 17:48:00 (ссылка)
То есть если в день своей свадьбы невеста не хочет видеть детей, она должна объяснительную накатать на три листа?
lilith_samael2010-11-09 17:54:00 (ссылка)
Зачем?
Ну, не хочет так не хочет, чего уж там. Ее право. А мое, к примеру, право -- не ходить на тех условиях, которые поставили.
miana2010-11-09 18:20:00 (ссылка)
Конечно, ваше право, однако постановка такого условия не делает ее плохой подругой.
lucky_ludmila2010-11-09 18:27:00 (ссылка)
Слово пропустила: "плохой" лишнее. В моем сферическом вакууме постановка такого условия просто не делает человека подругой, все.
lilith_samael2010-11-09 18:32:00 (ссылка)
Не делает.
Но если бы моя подруга потом обиделась на то, что я не пришла, я бы ее не поняла.
lucky_ludmila2010-11-09 18:26:00 (ссылка)
Какой-то прям неожиданно странный вывод. Нет, она всего лишь должна быть готова к тому, что я ее свадьбу сочту менее важным событием, чем провести время с ребенком, и не приду. И пусть в общем-то думает обо мне все, что хочет:) Но у меня таких стремных подруг, которые за год себе платье выбирают, нет слава богу, иначе я бы тронулась.
miana2010-11-09 18:30:00 (ссылка)
Ну равно как и такая зацикленность на ребенке выглядит странно для некоторых, например, для меня.
lucky_ludmila2010-11-09 18:31:00 (ссылка)
Не, конечно куда как круче быть зацикленной на работе, шмотках и подругах:)))) Ань, просто кто-то рожает в 18 и бежит самоутверждаться, а кто-то самоутвердился по самое нахуйнадоело и спокойно сидит дома с ребенком:)
miana2010-11-09 18:33:00 (ссылка)
Мы говорим сейчас все-таки о ситуации в записи или ты решила перейти на личности?
lucky_ludmila2010-11-09 18:41:00 (ссылка)
Я? Решила? Ты уже перешла вообще-то :)
О ситуации в посте я уже все сказала: при таких условиях свадьбу я проигнорирую.
miana2010-11-09 18:44:00 (ссылка)
Я? В комментарии про зацикленность я говорила о подруге невесты, и спасибо, конечно, за мнение обо мне, но оно меня мало интересует и не соответствует действительности.
lucky_ludmila2010-11-09 18:48:00 (ссылка)
А. Ну ладно:) тогда ничего личного, но я сделаю то, что уже давно хотела:)
lucky_ludmila2010-11-09 18:28:00 (ссылка)
гг, так забавно почитать альтернативные мнения! чорт, как бы сделать так, чтобы при этом не было столько работы :)))))
_miss_grey2010-11-09 18:09:00 (ссылка)
не, ну хуйня, конечно, представляете, обряд в церкви, народ уже по уши в романтике и тут в полной тишине раздается громкий плач. Все поворачиваются на звук, ребенок не успокаивается, мама с ним начинает пробираться к выходу, все провожают ее взглядами. Потом по гостям проходит волна шепоточков с комментариями по поводу ситуации. Создает очень подходящее настроение. И это один ребенок. Еще помню одну забавную четырехлетку - она по ходу дела громко и настойчиво выясняла подробности происходящего и на нервные "тсссс" родителей не реагировала. Многие ее вопросы/комментарии были чрезвычайно забавны (что подтверждалось хихиканьем гостей), но не факт, что, будь я невестой, я сочла бы происходящее столь же забавными.
Это не адекватно?
lucky_ludmila2010-11-09 18:30:00 (ссылка)
Ау, внимание! я говорю лишь о том, что если мне кто-то поставит такое условие, то я на такую свадьбу просто не пойду. не надо читать между строк того, чего не написано.
_miss_grey2010-11-09 18:46:00 (ссылка)
цитата: "они будут мешать - это не адекватное объяснение, а хуйня какая-то"
_miss_grey2010-11-09 19:02:00 (ссылка)
В приведенных мной примерах дети явно мешали, вы, судя по этой фразе, считаете это хуйней и недостаточным основанием для просьбы оставить детей дома. Поэтому гордо останетесь дома сама, а подругу отнесете в перечень "не подруга вовсе".
Я так понимаю, что достаточным основанием вы посчитаете то, что помешает вашему ребенку, а не окружающим (например, громкая музыка или стриптиз). То есть, ради свадьбы с громкой музыкой вы ребенка бы оставили дома?
Меня удивил такой подход.
lucky_ludmila2010-11-09 19:17:00 (ссылка)
"То есть, ради свадьбы с громкой музыкой вы ребенка бы оставили дома?" - это ваши фантазии, уж извините:) Я написала, что громкая музыка - это адекватная просьба для оставления ребенка дома. Я в принципе не пойду туда, где громкая музыка: перетусовалась в молодости, теперь как-то прям совсем буэ.
Ну а в описанных вами случаях тоже все это именно что адекватность родителей. Надо думать, что они знают своих детей хорошо, и по идее должны понимать, будут дети плакать, не будут, хотя бы примерно предположить, как они будут себя вести - можно, и исходя уже из этого идти куда-то или не идти. Например, мой ребенок в нежном возрасте на свадьбе во время церемонии сидел себе спокойно в слинге и не жужжал, хотя перед этим было примерно полуторачасовое ожидание, которое довольно круто сбило ему собственный режим. То есть, девочка, на которую шикали - я не понимаю тут родителей, которые остаются на церемонии: есть же места, где как-то не ахти это все смотрится. Я бы вышла за дверь вместе с ребенком, при таком скоплении гостей, что вы описываете, невеста бы и не заметила этого.
screenshifango2010-11-09 19:03:00 (ссылка)
ну смотрите, только давайте без ругани... дети мешают фотографам, потому что постоянно лезут в кадры, где по умолчанию должны быть только двое! Дети мешают своей непосредственностью в торжественных моментах, начиная что-то громко спрашивать или капризничать. В конце-концов дети еще мешают и своим собственным родителям, которым хочется выпить-закусить и пообщаться, а не развлекать свое чадо.
lucky_ludmila2010-11-09 19:26:00 (ссылка)
Вот все, что вы описываете - это совсем про другое. Это все про отношения детей с ИХ родителями. А не отношения детей с теми, чья свадьба. Вот смотрите: "дети мешают фотографам, потому что постоянно лезут в кадры, где по умолчанию должны быть только двое!" - а где в это время родители этих детей? что, сложно отвлечь, увести, отойти, не ходить на эти фотосессии в конце концов?
"Дети мешают своей непосредственностью в торжественных моментах, начиная что-то громко спрашивать или капризничать." - что мешает родителям вывести детей из зала? Или, зная, что ребенок может закапризничать - туда не заходить во время церемонии?
"В конце-концов дети еще мешают и своим собственным родителям, которым хочется выпить-закусить и пообщаться, а не развлекать свое чадо." - Вот именно, что пусть РОДИТЕЛИ решают, брать ребенка или нет, выпить-закусить-пообщаться им или развлекать.
А не тетяКлава, которая выходит замуж и ей всралось видеть родителей на этом жутковатом действе под названием "свадьба".
screenshifango2010-11-09 19:33:00 (ссылка)
ну а теперь представьте себе, что это не свой ребенок-кровиночка, который даже если закапризничает, то не выбесит, а 20 таких ребенков, и все чужие. И от них суматоха, и лишние детские руки-ноги в свадебных фотографиях, и жирный отпечаток детского сандалика на платье... Проще ведь попросить родителей прийти без детей, нежели каждому тест устраивать - а хороший ли он родитель, а справится ли со своим ребенком в нужный момент?
lucky_ludmila2010-11-09 19:44:00 (ссылка)
Не, я не смогу такое представить: потому что а) у меня уже есть ребенок, поэтому даже если теоретически у меня будет свадьба с платьями и этими церемониями, то там будут как минимум его друзья и подруги, и тем более, дети друзей (что пока одно и то же) б) даже если так звезды встанут, что у меня в жизни будет еще одна регистрация брака, то я костьми лягу, но не будет у меня этого уродства с лимузинами, белыми платьями, толпой малознакомых людей, мордами в салат, и прочими выкупами беременной невесты в обшарпанном подъезде.
lucky_ludmila2010-11-09 18:59:00 (ссылка)
Не, я в 7 месяцев Кабана на 2,5 часа оставляла ради ДР подруги - но она прямо сказала: там будут курящие. А т.к. у нее однушка, то я уже как-то не стала тащить Кабана :) Он прекрасно продрых все 2,5 часа дома с бабушкой, а мы сходили подарили подарок, выпили по чашке чая - и домой :)
vilkin2010-11-09 19:02:00 (ссылка)
да речь же не об этом, просто я хочу иметь выбор! брать мне своего ребенка или нет, вот и все. это вовсе не значит, что я не могу оставить его с папой/бабушкой и далее по тексту)) просто многие здесь, как мне кажется, не учитывают, что ребенок он тоже человек.
lucky_ludmila2010-11-09 19:21:00 (ссылка)
Да, да. Именно! Я вот щас тока где-то коммент хотела написать что вот сейчас если нас на свадьбу позовут, я скорее всего пойду без Кабана, если там не будет детей или будет их мало, но если мне скажут "приходи без него" - вот тогда не пойду однозначно.
lucky_ludmila2010-11-09 19:20:00 (ссылка)
Это вы щас с головой дружите или не?
Ситуация в посте, помноженная на ваш комментарий, звучит примерно так: "покойный просил меня придти без ребенка".
Вообще к сожалению в жизни моего ребенка были похороны. В морг, на кладбище - туда я его не брала, потому что ему только-только стукнуло 2, и надо было а) рано будить, б) часть разъездов пришлась бы на дневной сон, что было бы не вовремя. Поэтому в морг и на кладбище он с нами не ездил. В кафе уже - после сна - его привели. Все были счастливы видеть правнука покойного.
merzavka2010-11-09 19:27:00 (ссылка)
Это у вас, простите, с логикой, немного не.
Я имею ввиду, что если вы сами считаете, что ребенка куда-то брать неуместно, то вы найдете способ его не взять и наплюете на его "страдания" по этому поводу.
lucky_ludmila2010-11-09 19:38:00 (ссылка)
Это вы сейчас белое с мягким сравниваете.
Я сказала, что у меня был опыт в возрасте 2-х летнего ребенка. Раньше - не было. Скорее всего, в более юном возрасте он поехал бы со мной везде, как ездил на свадьбы. В год - так однозначно и без вариантов. Щас я еще кого-то спрашивать буду, как мне своего деда хоронить: с его правнуком или без.
crakky2010-11-09 21:22:00 (ссылка)
у нас очень большие проблемы с зачатием, поэтому я впадаю в расстройство из-за общения с маленькими детьми
на ДР мужа просим приходить без младенцев, рассказывать почему мы не хотим
получается,что в Вашей картине мира мы "плохие", но это ведь не так....на мой взгляд причина веская
п.с. если друзья откажутся идти без детей, естественно мы не обидимся
calabazza2010-11-09 17:27:00 (ссылка)
Мне кажется, что если человек хочет пообщаться с друзьями, то он зовет друзей, а как они приходят - одни или с кем-то, включая детей, дело десятое. Многим может быть не с кем оставить детей - что же теперь, не звать их на встречи?
screenshifango2010-11-09 17:32:00 (ссылка)
а если им не с кем оставить выводок щенков, или престарелую бабушку или больную жену, так что, давайте всех с собой таскать будем? Ну капец же)
calabazza2010-11-09 17:47:00 (ссылка)
А что такого? Просто у нас ценность семьи как-то потеряна, а в других странах, более гармоничных, таки водят - и детей, и стариков, и больных. И как-то люди от этого более несчастными не становятся, только наоборот, потому что живут с рождения и до смерти с ощущением, что они не одни никому не нужные, а часть чего-то большего. Молодость, здоровье - это преходяще, а жить хочется всем и всегда. Мой прадед в свои 96 так пел и танцевал, и имел такой талант праздновать, что большинству и не снилось. Ваша молодежь с матюками нервно курит в сторонке. И те мои подруги, что приходят на девичники с детьми - это тоже круто, потому что это живое подтверждение тому, что мы растем и развиваемся, живое продолжение нас самих. Счастье не в матюках и блевании в унитаз, счастье в том, чтобы быть вместе, сквозь годы и меняющиеся состояния.
screenshifango2010-11-09 17:51:00 (ссылка)
бывают разные праздники по формату. И если на вылазке на природу или семейном обеде я не имею ничего против детей, собак, бабушек и т.д., то на алкотрэш вечеринке, корпоративе, шумном и ненормативном дне рождения - детям не место! В целях их же безопасности.
calabazza2010-11-09 17:57:00 (ссылка)
Я там выше оговорилась про алкотрэш вечеринки, начищающиеся тогда, когда детям уже пора быть в постели и видеть пятый сон.
Что же до ДР - мне кажется, в жизни каждого из нас наступает время, когда люди вокруг резко обзаводятся с детьми, и это надо учитывать. Поэтому если я хочу алкотрэш, я назначу начало на вечер. Но если я хочу начать в три часа дня, то организую праздник так, чтобы все могли участвовать. Скажем, чай и торт с детьми до 5-6, потом перерыв, а потом в десять - бар/дискотека/танцы на столах. "Приходите в три дня, но без детей" - это как-то очень бестактно, имхо.
screenshifango2010-11-09 18:06:00 (ссылка)
ну я не знаю, как правильно поступать в таких ситуациях, когда вокруг все с детьми. У меня пока ни у кого из близких друзей их нет. Просто говорю, что их присутствие на взрослых мероприятиях сковывает. Я лично отказалась посещать семейные посиделки у близких детных родственников. Мне там плохо, неинтересно и голова потом болит - от 5летнего и 6-месячного ребенка. Общаюсь по аське с ними.
calabazza2010-11-09 19:11:00 (ссылка)
Не в обиду, но проблема, скорее всего, у Вас в голове, а не в детях. Я, конечно, не знаю Ваших родных, но у меня очень большой опыт общения с детьми. У меня папа из Южной Америки, там вообще ни одно мероприятие без детей не обходится. Это вопрос культуры и привычки. Но и семьи и общество там здоровее, чем у нас, это факт.
Вот Вы только представьте себе, что у Вас есть ребенок. Что Вы будете делать? Сидеть дома, как прокаженная? Во имя чего?
screenshifango2010-11-09 19:13:00 (ссылка)
вот поэтому я их пока не собираюсь заводить. Чтобы не мучиться вопросами "что с ними потом делать"
anhen2010-11-09 17:55:00 (ссылка)
Мне не дает покоя вопрос, почему человек желающий отдохнуть во взрослой компании странный? Я все понимаю, можно любить детей, можно не очень, все фломастеры разные. Но почему на девичник с пивом приташить ляльку и нудеть, что тут накурено, пошли отседа - не странно, а желание час не видеть ничьих лялек и спокойно пить пиво - странно?
screenshifango2010-11-09 18:13:00 (ссылка)
кажется, по мнению большинства, желание "час не видеть ничьих лялек" - уже само по себе преступление.
calabazza2010-11-09 18:37:00 (ссылка)
Потому что человек, у которого вызывает раздражение не какой-то конкретный ребенок, известный особо отвратительным характером и невоспитанностью, а дети как класс - для меня - странный. Я не знаю, что в головах у тех, кто заведомо идет/ведет детей туда, где накурено, но я также не понимаю, почему нельзя найти место, где ненакурено для девичника. Я лично вообще табачный дым терпеть не могу, безотносительно детей. К счастью, я живу в Англии, где курение в общественных местах вообще запрещено. Может, именно поэтому английские пабы в любое время до дня до семи вечера полны мамами с детьми, которые спокойно спят/рисуют/играют пока взрослые пьют пиво.
anhen2010-11-09 19:23:00 (ссылка)
я не понимаю, зачем пить пиво при детях. настолько не понимаю, что я вообще не пью при дочери.
я не понимаю чем странно разделение досуга на взрослый и детский. Я не понимаю зачем идти с ребенком в паб, когда есть рестораны с детским меню и детским уголком.
ponka2010-11-09 23:30:00 (ссылка)
потому что в нормальных семьях фужер вина за обедом или стакан пива за ужином - это нормально.
вы и вино с шампанским при ребенке не пьете?
а в англии пабы - то же самое, что у нас кафе. пункт общественного питания. а зачем мамочкам ссылать себя в резервации в виде детского кафе, а не жить нормальной полноценной жизнью? тем более если в пабах не курят, свежий воздух и пр?
calabazza2010-11-10 04:58:00 (ссылка)
А что такого постыдного в потреблении алкоголя при детях, если только, конечно, вы не напиваетесь? А вино за обедом/ужином Вы как пьете? В туалет выходите? :)
Паб - по крайней мере, в Великобритании - место проведения досуга. Там, помимо питья пива, общаются, вяжут, смотрят футбол, а также обедают, и детское меню там обычно тоже есть. Потому и ходят. Кстати, а в детском ресторане Вы спиртного не заказываете?
geddare2010-11-09 17:30:00 (ссылка)
на свадьбу в газ-квас с годовалым ребенком - это, имхо, перебор. а вам так не кажется?
theglamourcat2010-11-09 18:18:00 (ссылка)
ну щас же модно везде с детьми ходить! Самый сок в рестораны в курящую зону) ооох, хорошо там 2 месячным малышам)
geddare2010-11-09 18:23:00 (ссылка)
бляяяя... в ресторан? с 2-х месячным? таки правду говорят, что пролактин мозг напрочь убивает.
geddare2010-11-09 18:37:00 (ссылка)
я не хожу по кафе и ресторациям :) а в бильярдных, куда таки хожу, дети замечены не были :) возможно, Харьков менее продвинулся на этот счет, но детей тут в основном оставляют дома на взрослые мероприятия.
на всяких рок-тусингах тоже детей ни разу не видела, даже если тусинг очень камерный.
theglamourcat2010-11-09 19:09:00 (ссылка)
Ну и из роддома надо за памперсами сразу заехать в ТЦ)) Австрийцы в этом плане любому народу фору дадут. Они вообще не парятся по поводу таскания детей с собой с рождения.
andy_tucker2010-11-09 19:23:00 (ссылка)
зато вам это не грозит, радуйтесь!
для этого наличие мозга необходимо
andy_tucker2010-11-09 19:30:00 (ссылка)
бог с вами! я называю это сочувствием, но в дикари это не ценят, я знаю)
vilkin2010-11-09 19:29:00 (ссылка)
ну да. ресторааааааан. конечно. как можно туда с ребенком сунуться? я не понимаю, вы что имеете в виду под этим словом - притон? бордель? ресторан это место где люди едят, насколько мне известно. если рядом в люльке или в слинге у мамы будет спать 2х месячный ребенок, разве это кому-то помешает?
geddare2010-11-09 19:32:00 (ссылка)
да! мне, курящей за соседним столиком.
а еще вы не поверите, но иногда дети орут. чем портят мне, курящей за соседним столиком, впечатление от еды.
vilkin2010-11-09 19:39:00 (ссылка)
ну ребенок то вам мешать курить не будет, скорее вы помешаете ему дышать. в чем, несомненно, вина родителей, усевшихся в курящем зале с младенцем.
andy_tucker2010-11-09 19:32:00 (ссылка)
да девушка из маленькой украинской деревни, она сама пишет где-то в треде
какие уж там рестораны
(хотя мне казалось, что Харьков - вполне приличный город)
vilkin2010-11-09 19:40:00 (ссылка)
да вполне приличный. тем более непонятно откуда это придыхание "ах ресторан"
andy_tucker2010-11-09 19:43:00 (ссылка)
ну она также пишет, что в "ресторации" не ходит
издержки воспитания, видимо
представления о ресторанах на уровне "бабы и кабаки доведут до цугундера"
vilkin2010-11-09 19:53:00 (ссылка)
"а в ресторане, а в ресторане, а там гитары, а там цыгане, и все что хочешь выбирай, и где-то здесь начинается рай."
кажется как-то так в песне поется :)
andy_tucker2010-11-09 19:54:00 (ссылка)
дада!
цыгане с медведями!
и у каждой цыганки по младенцу
и по медвежонку у каждой медведице!
aalenkin2010-11-09 17:43:00 (ссылка)
поддерживаю версию про "забили и притащили"
нас летом звали на свадьбу, в приглашении были только мы с мужем указаны, ничего в этом дурного не вижу, это праздник невесты и жениха и они вправе его справлять так, как им хочется. Мы отказались, тк ребенка было не с кем оставить. Позже выяснилось, что он был зван по умолчанию))
merzavka2010-11-09 17:46:00 (ссылка)
Я считаю, что правила должны быть общими для всех без исключения. Мы сразу предупредили, что на церемонию детей можно взять, но не в ресторан. За неделю до свадьбы позвониил друг мужа и попросил сделать исключение для его дочки, которая никогда не оставалась с чужими людьми (там мама не работает). Девочка спокойная, достаточно большая (лет 7), не шумная. Я была против, потому что понимала, что одна девочка не помешает, но если я соглашусь, то обижу нескольких своих подруг. Другу объяснили, как есть. И знаете, он понял и сказал, что надо когда-то начинать оставлять. Девочке устроили плей-дейт с детьми их друзей. На церемонии она, правда, была. Ничего страшного не случилось.
crakky2010-11-09 21:30:00 (ссылка)
а почему в ресторан нельзя? просто интересно, тк на мой взгляд дети скорее могут быть заметны на церемонии, если не умеют вести себя. А в ресторане их не видно и не слышно.
merzavka2010-11-09 21:54:00 (ссылка)
Зависит от ресторана. Если здоровый зал, толпа народы и дым коромыслом, то да, наверно уже не очень важно, кричат ли младенцы за столами, носятся ли детки по танцполу, бросаясь под ноги танцующим. У нас все было порядка 50 человек и небольшой зал.
Потом, высидеть час церемонии для ребенка легче, чем целый вечер.
angerona2010-11-09 17:53:00 (ссылка)
как и другие, подозреваю, что племянников она разрешила привести по настоянию родственников (и в ангелочков одела), а другие дети там были потому что родители забили на просьбу. Что не хорошо с их стороны.
На свадьбу моего брата приглашался только один ребенок -- его племянник, мой сын. Остальных детей просили не приводить. Кто-то все равно пришел с дочкой, ну что ж, нашли и ей место, хотя это было в тех условиях как раз сложно. Не выгонять же.
Кстати не понимаю надрывных криков про важного человечка и провести один вечер без ребенка и т.д. В конце концов свадьба подруги -- очень важное для нее дело. А ребенку действительно не сильно хуже будет от одного вечера без мамы (ну и вы же сами пишете, что он спокойно проводит дни без вас, пока вы на работе). Вижу в такого рода битье в грудь то ли эгоизм, то ли не очень здоровое отношение с детьми.
(П.С. слингомама, кормила грудью обоих дольше двух лет, с детьми хожу везде, кроме свадьб и других важных мероприятий, куда просят прийти без детей).
ponka2010-11-10 00:32:00 (ссылка)
Кстати не понимаю надрывных криков про важного человечка и провести один вечер без ребенка и т.д. В конце концов свадьба подруги -- очень важное для нее дело.
-------------
вот вот. я тоже не понимаю. почему именно этот вечер из 365 надо провести с ребенком. а остальные 364 вечера и 100 выходных - критично мало. эти 3 часа имеют решающее значение
mypointofview2010-11-09 17:54:00 (ссылка)
скорей всего подруга и правда не хотела детей, но родственники ей вправили мозги и все равно привели детей
расстраиваться и ругаться с подругой тоже не стоит - невесты они всегда нервные и пытаются сделать все по своему и все равно не получается
ida_bogorad2010-11-09 18:01:00 (ссылка)
С одной стороны - "Любишь меня - люби и мою собаку", т.е. мужа и детей, в данном случае.
С другой стороны, если бы меня пригласили в таком формате (у меня младшему 2,9) я бы либо нашла бэбиситтера, который меня устраивает, а устраивают они меня редко, ибо я сама бэбиситтер и мой ребенок никогда в жизни ни с кем больше чем на три часа не оставался и привык к компании детей, кроме того прекрасно воспитан и с ним всегда можно договориться.
Либо сказала бы подруге, что мне охуенно жаль, но без ребенка я никуда не иду.
Жертвовать интересами ребенка в угоду кому бы то нибыло я бы не стала, это мы уже проходили со старшим - оно мне очень плохо откликнулось.
На подругу обид бы не держала ни в коем случае - это ее день и ее выбор, как его провести.
screenshifango2010-11-09 18:11:00 (ссылка)
слушайте, а что такого плохого в том, чтобы ребенка с кем-то оставить? Я вот детство вспоминаю - со мной постоянно сидели мамины студентки, которых она освобождала от занятий и просила со мной побыть, когда бабушка не могла или папу на работу вызывали. И я их очень любила!
ida_bogorad2010-11-09 18:51:00 (ссылка)
Плохо тем, что вот конкретно мой ребенок, в свои почти три года, ни разу в жизни ни с кем, на больше чем три часа не оставался, и то раз 6 за почти три года это было. Он не привык. Я не привыкла. Мы три года были рядом ежедневно и круглосуточно, мы друг друга очень любим, мы очень близки, нам друг без друга плохо.
Я сама профессиональная няня, я по долгу службы вращаюсь с том числе, и в соотвествующих кругах, город у нас маленький, знаю почти всех, среди всех - своего ребенка, на очень недолго бы доверила только трем людям из примерно 70 , ибо знаю отношение людей к своей работе, какая бы она не была.
Я оставляла своего ребенка с бабушкой, старшего ребенка. Оставляла на лето, и только. Чего в этом плохого , родная бабушка ? А в 12 ребенковых лет встал вопрос, мы уезжаем на ПМЖ в Канаду, ребенок сказал, что он с нами не едет, так как бабушка, та самая, которая брала его на лето(я ненавидела эти леты, эти забирания, я хотела быть со своим ребенком, но бабушка же типа тоже имеет право,да, и я хочу иногда отдохнуть без ребенка)против. И надавила на отца ребенка, чтобы он ему разрешения на выезд не давал.
Вот так вот , слово за слово, можно потерять ребенка. У Вас же , вроде бы, детей нет ?
screenshifango2010-11-09 18:57:00 (ссылка)
не, у меня нет. Но мне как-то странно, как это ребенка ни на кого не оставлять) Я каждое лето у бабушки тусила, да. И в школе-продленке до 6 вечера после занятий, ниче, жива вроде))
ida_bogorad2010-11-09 19:09:00 (ссылка)
Я Вас очень понимаю.
Но вот так получилось, что у моего ребенка все мои родственники, и бабушки, и дедушки, в Америке, а сами мы в Новозажопинске в России, а со стороны отца, никто из родственников, включая отца , бабушке и дедушек, в жизни ребенка не хотят участвовать. Со мной такого тоже не случилось в детстве, у меня были бабушки в деревне, и бабушки в городе, но у моего второго ребенка получилось иначе.
Школа и продленка для трехлеток не предусмотрена, когда у Вас будут свои дети, вы это узнаете.
Если у Вас в детстве все было благополучно - скажите спасибо Вашим уважаемым родителям, как я своим говорю, но иногда полезно знать , что жизнь она очень разная.
ponka2010-11-10 00:31:00 (ссылка)
Если у Вас в детстве все было благополучно - скажите спасибо Вашим уважаемым родителям, как я своим говорю, но иногда полезно знать , что жизнь она очень разная.
-------
а своим детям родителей не вы выбирали?
ida_bogorad2010-11-10 01:28:00 (ссылка)
Нет, представьте. У моих детей нормально, биологические родители. Как у большинства, наверное.
А Вы своим на e-bay`е заказывали или по спец. каталогам ? Где сейчас хороших родителей берут, можно даже за дорого ?
ponka2010-11-10 01:34:00 (ссылка)
ну из вашей фразы складывается впечатление, что вашим детям не настолько повезло с родителями, как Вам со своими.
во мне и интересно, кто принимал решение заводить детей именно с этим комплектом родителей.
ida_bogorad2010-11-10 01:45:00 (ссылка)
Вы совершенно правы, моим детям не так повезло с родителями, как мне повезло со своими.
Однако, я не посчитала, на момент узнавания о беременности, и не считаю сейчас, по прошествии некоторого количества лет, после их , собственно, рождения, это основанием их убивать нерожденными, сдавать в дет. дом или не любить и не стараться сделать их счастливым по мере сил и возможностей.
Спасибо за понимание.
ponka2010-11-10 01:47:00 (ссылка)
а я думала такие решения принимаются до того, как снимают белье и не достают презерватив.
да и вообще странно заниматься сексом с малоприятными людьми. томатный сок лучше выпить
ida_bogorad2010-11-10 01:53:00 (ссылка)
Думать у Вас пока получается плохо, уж извините.
Статистика разводов, хотя бы примерно Вам знакома ? Вы действительно думаете, что вот женщины так выходят замуж и рожают детей от неприятных им людей ? Или, может быть, всякое в жизни бывает ?
Выпейте лучше томатного сока, чесслово.
ida_bogorad2010-11-09 19:49:00 (ссылка)
Я где-то написала, что я бы пошла невзирая ни на что ?
Из того что я написала, скорее можно сделать вывод, что я бы пошла с ребенком, если бы приглашающую сторону это устроило, либо не пошла вообще.
o_my_god_juli2010-11-09 18:11:00 (ссылка)
Считаю огромной глупостью тащить ребенка на свадьбу. (У самой двое). Год назад у моей лучшей подруги была свадьба и она искренне обиделась на то, что я не хотела брать своих детей туда. Мотивируя это тем, что ее сыну будет не с кем играть. На что я ей сказала о том, что хочу отдахнуть, а не носиться за детьм, делая им замечания. +дети в процессе сильно устанут и могут раскапризничаться.
Вы пишите про свадьбу на всю ночь, а как вы себе представляете ночную гулянку с годовасом? Ему же надо спать - это неминуемый скандал. И как вы , в принципе, собирались "общаться"с ребенком на свадьбе? И вообще, хотели провести время с ребенком - не ходили бы на свадьбу. Вот и все. Надо выбирать, что для вас важнее. А вы хотите и на елку влезть и попу не ободрать.
Про себя. Когда я устраиваю взрослые ДР, то не хочу видеть там детей. Не с кем оставить ребенка? Хотите пообщаться с ребнком? - сидите дома и общайтесь. Я убирать потом разгромленную детскую нехочу. О чем честно сообщаю друзьям. Если они не прислушиваются - у меня портится настроение (я и дверь закрыть перед носом могу) - больше на свои праздники я таких людей не зову. Считаю это абсолютно нормальным. Потому что на взрослых праздниках детям не место. Про свадьбы, допускаю присутствие детей на официальной части, а вот в ресторане им точно уже нечего делать.
jevfa2010-11-09 18:40:00 (ссылка)
Думаю родители других детей пренебрегли пожеланиями невесты.
А по теме ... сама бы на свадьбу не стала брать детей. Просто потому что хочется участвовать в мероприятии, а не весь праздник развлекать своего ребёнка (детей). Лучше уж тогда никуда не ходить.
Но я предпочитаю свободу выбора, поэтому не люблю когда меня ставят в какие-то рамки. Т.е. я и сама головой понимаю, что детям там делать нечего, но, обижусь, если мне не разрешат взять с собой.
bethoven2010-11-09 19:15:00 (ссылка)
Вы знаете, я сильно сомневаюсь, что она не хотела видеть именно вашего ребенка на свадьбе. Скорее всего, остальные гости начхали на на пожелание невесты провести мероприятие "без детей", а невесте ничего не оставалось, как делать хорошую мину при плохой игре, когда она их увидела на церемонии. Ну не устраивать же ей было скандал, правда?
Если же вам так интересно, прости спросите её с наивным лицом, как так получилось, что на свадьбе дети были, когда она этого не хотела. Вероятнее всего, услышите много интересного в адрес родителей тех детей :)
fond_wolf2010-11-09 19:40:00 (ссылка)
Я тоже думаю, что все тетки просто забили на просьбу про "без детей, плиз" и притащили своих ребятёнков с собой, каждая по своим причинам. Проще всего спросить у подруги прямо - чёзанах? Ну а потом уже в зависимости от ее ответа и вести себя. Предположение о том, что она не хотела видеть именно вашего ребенка, мне кажется ну очень маловероятным и возможным лишь в том случае, если ваш ребенок, в отличие от других, какой-то малолетний гиперактивный истерик, способный за полчаса свести с ума всех окружающих)))
nochnaya_koshka2010-11-09 19:41:00 (ссылка)
я думаю она так была счастлива в день свадьбы, что не смогла злиться и негодовать, что подруги не услышали ее просьб.
На вашем месте мне было бы очень обидно... Но стоит, наверное, забыть об этом.
Вы поступили как верная подруга услышав ее просьбу.
yelya2010-11-09 19:41:00 (ссылка)
Мы тоже недавно были на свадьбе, где просили не приходить с детьми, и мы всех своих детей оставили дома. При этом, там все-таки была, как минимум, одна пара, пришедшая с ребенком - подозреваю, что им было его некуда девать или так обстоятельства сложились. Не будет же невеста этих гостей демонстративно со свадьбы выгонять. Всякие обстоятельства бывают. И я не вижу никаких проблем в просьбах оставить детей дома. Я сама не смогу полноценно развлечься на свадьбе, если возьму с собой свою дочь, за которой требуется постоянное наблюдение. Если у аффтара поста существуют такие проблемы по оставлению своего ребенка дома, значит, она не должна идти на эту свадьбу или уйти раньше (хотя мне лично такая ситуация не кажется нормальной).
tukka_2010-11-09 21:09:00 (ссылка)
есть принципиальная разница между племянниками и детьми подруг. первое - родня. а когда родня, то и с родителями приглашают. друзей с мамой - папой обычно все же не приглашают.
есть принципиальная разница между годовалыми и детьми старше определенного возраста. или годовалыми и младенцами, которые еще никуда не лезут.
но вообще, да. все остальные забили..или невеста устала бороться и решила, что гостям же хуже.
как поступать с подругой? порадоваться, что несмотря на то, что не все на венчании было, как она хотела, праздник все же состоялся.
мне кажется, что честнее не ходить на свадьбу к подруге, чем потом терзаться мыслями, почему она не хотела видеть детей вообще или ребенка конкретно..
отдельно я не понимаю тех, кто ходит на взрослые мероприятия с детьми.
ponka2010-11-10 00:30:00 (ссылка)
есть принципиальная разница между племянниками и детьми подруг. первое - родня. а когда родня, то и с родителями приглашают. друзей с мамой - папой обычно все же не приглашают.
-------------
вот вот. племянник - хоть и вредный мальчик, но родной.
а дети подруг - они разные. крестница - тоже как родная. но я бы хотела чтобы на моей свадьбе все внимание ее мамы было приковано ко мне (как было на ее свадьбе с моей стороны!), а не к ее детям.
а некоторых других детей подруг я бы и на похоронах своих бы видеть не хотела
hotlips20052010-11-09 21:12:00 (ссылка)
мне бы в голову не пришло тащить грудного ребенка на свадьбу
оставила бы с бабушкой, а если он на грудном вскармливании- была бы на свадьбе время между кормлениями
я понимаю, если речь идет о большеньких детях, кому интересна будет сама церемония (обычно это девочки лет 7-10)
belowinnear2010-11-09 21:14:00 (ссылка)
У Вас паранойя. Просто некоторые товарищи поступили бестактно и притащили детей, не выгонять же их было. А Вы единственная, кто выполнил пожелание невесты и правильно сделали.
vik_us2010-11-09 22:32:00 (ссылка)
Думаю, просто детей привели на свадьбу и она, как мудрая женщина, решила не портить себе праздник расстройствами.
Нам запретили брать на свадьбу брата мужа нашу дочь, которой было тогда 2 года и 3 месяца. На свадьбе мы были, конечно... но для нас было все не так, потому что мы привыкли, что ребенок - это наша семья( кстати, как ни странно, тут категоричен был именно мой муж, а не я, он считал, что ребенок должен был быть с нами на свадьбе. в итоге сейчас с ними просто не общаемся. чайлдфри, блин.
lay_lu_lay2010-11-09 23:19:00 (ссылка)
Почему бы просто не нанимать на свадьбу аниматора, который будет заниматься детьми гостей? Они просто сидят в комнате пососедству и амиматор-клоун их развлекает, как на всяких детских праздниках. Родители в любой момент могут прийти посмотреть на свое чадо) Я фотограф, и на многих свадьбах такое видела. Это нормально. И дети счастливы и взрослые)
ponka2010-11-10 00:31:00 (ссылка)
о да! невеста еще должна оплатить и аниматора для многочисленных детей? я извините жлоб и нанимать аниматора собссно на детские ДР не собираюсь, например
biathlonistka2010-11-10 04:20:00 (ссылка)
Представляю в цветах и красках эту анимацию для годовалых детей:)
lay_lu_lay2010-11-10 10:38:00 (ссылка)
Ну, что сделать с тем, что вы жлоб я не знаю. Попробуйте пойти к психоаналитику, может он справится))
ponka2010-11-10 11:35:00 (ссылка)
да я не жалуюсь, я наслаждаюсь.
а сиделку для престарелых бабушек всех гостей невеста не должна оплатить?
и я представила одного и того же аниматора для детей 1 года, 5 лет и 10 лет...
lay_lu_lay2010-11-10 11:57:00 (ссылка)
Вам фото таких аниматоров прислать? проверить вообращение?))
за престарелыми людьми, конечно, кто-то должен смотреть. Это так естественно, что и говорить не о чем. Правда большиство из них сами не идут на свадьбы, поскольку когда ты не можешь сам за собой слекдить - какие уж развлечения. Но если невеста очень хочет на свадьбу свою 90 летнюю прабабушку, то ее что на произвол судьбы бросать что ли? Вообще не понимаю как приходит в голову экономить на таких вещах
ponka2010-11-10 12:00:00 (ссылка)
Т.е. невеста в день своей свадьбы обязана решать жизненные проблемы всех гостей? Правда?
lay_lu_lay2010-11-10 12:06:00 (ссылка)
Не в день свадьбы, а заранее.
Я вообще не понимаю причин вашей агрессии. Многие невесты нанимают аниматоров для детей гостей. Это просто факт. Он Вас лично ни к чему не обязывает. В чем проблема-то?
ponka2010-11-10 12:11:00 (ссылка)
потому что автор поста обозначила, что свадьба предполагалась без детей
lay_lu_lay2010-11-10 14:19:00 (ссылка)
автор поста мог бы посоветовать подруге такой вариант или сделать ей такой подарок на свадьбу)
к тому же это может помочь тем кто окажется в такой ситуации
mamaracha2010-11-10 00:43:00 (ссылка)
Я тоже, как и ораторы выше, не понимаю, почему нужно обижаться. Есть мероприятия, где можно проводить детей, а есть те, где дети нежелательны, и это решаете не вы, а тот, кто приглашает. Если вы хотите затаить обидку на подругу из-за ребёнка и не придти - это ваше решение. Я недавно была на свадьбе, куда хотела взять старшую дочку (ей 7 лет, на свадьбах уже была несколько раз, и ведёт себя идеально), но жених с невестой попросили не приводить. Ну что делать, пришлось дома оставить, ничего страшного. Мне всё больше хотелось, чтобы она тоже повеселилась, она такие мероприятия очень любит, но если она не приглашена, значит опаньки. Один вечер ребёнок может перебиться без вас. А остальные гости повели себя некрасибо, это не значит, что с них пример надо брать.
_orchard_2010-11-10 03:02:00 (ссылка)
Вам конечно лучше спросить у подруги, но могу только ответить от себя. Мы женились всего 2.5 недели назад и в приглашениях указывали, что дети младше 7 не приглашены. Сколько нам выпили крови и измотали нервов близкие родственники просто не описать. Самое интересное, что больше всего блажили именно те, кто сами ставили такое же условие на собственной свадьбе. В итоге договорились, что 5-ти месячная племянница будет на свадьбе, а трехлетний племянник нет. Так же знаю, что некоторые подруги замучили других своими жалобами и возмущениями, что как же так и детей нельзя. Приглашение на свадьбу это честь, но тем не менее, если ставятся условия, то вполне ожидается, что люди примут решение о придти-не придти в соответствии со своими обстоятельствами. Что произошло в день свадьбы: малышка-племянница была там как и договаривались, еще был мальчик один годик. У подруги мама присматривала за ее сыном и в момент церемонии они вышли ее издалека смотреть, где ребенка перехватил папа малыша. Так как ребенок был в отличном расположение духа, то они подошли ближе и остались на церемонию, после чего он благополучно был унесен играться, кормиться и спать за сцену. Так что я своим гостям благодарна за понимание. Церемония была на воздухе в винодельне, так что куда-то выйти было бы невозможно. К сожалению были и те, кто так же продолжал гнусить гостям, что как же так детей нельзя, а вот же дети. Но тем гостям честно говоря все было не так и ушли они рано. Мне еще ни разу не приходилось извиняться за моих гостей, ну будем учиться на ошибках. Так что от невоспитанных людей никто не застрахован.
kapriz_2010-11-10 06:19:00 (ссылка)
Извините конечно, но ребенок ребенку рознь.
Есть дети присутствие которых меня только радует, а есть такие, что если я задержалась у подруги после их возвращения из садика, то я проклинаю всё на свете.
Вот и получается, что еси у меня мероприятие, то из-за последних я прошу и первых приходить без детей.
Что самое инересное, те у кого дети адекватные почему-то без проблем приходят без них и с удовльствием сами отдыхают без детей. А те кто с детьми совладать не могут, всё время обижаются, что их детей не позвали.
_orchard_2010-11-10 06:45:00 (ссылка)
Нет это понятно, что у кого-то тренированные мартышки, а у кого-то мама-дорогая, но на таком мероприятии потом обид не оберешься, так что одно правило на всех. А как его воспринимают - это не моя проблема. Раз я это действо оплачиваю, то и правила устанавливаю, тем более они не были чем-то сверхьестественным.
kapriz_2010-11-10 06:55:00 (ссылка)
Даже если я не оплачиваю. Если сегодня мой праздник, то я хоч получить нанем удвольствие.
Если завтра на своем празднике ты будешь устраивать дсетский утренник, то я приду и принесу подарки, так как в твой день я хочу радовать тебя.
Это в моем понимании минимальныетребования к дружбе.
olga_moskowska2010-11-10 12:30:00 (ссылка)
в командировки я в ближайший год не хочу
если только в май - в крым или в киев, но с детьми и с няней :)
_bonnie_parker2010-11-10 15:58:00 (ссылка)
Просто Вы, возможно, оказались единственным тактичным человеком в ее окружении. Остальные забили на ее просьбу хуй, причем без предупреждения. Ну а там уж что ей оставалось делать - пинками выгонять детей из церкви? Естественно, приходилось улыбаться и тискать.