Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
bahareva
[info]bahareva пишет в [info]girls_only @ 2010-11-09 16:17:00
Остро нуждаюсь в диагнозе по юзерпику. Дело в том, что недавно выходила замуж одна из моих близких подруг. Девушка она видная, отвественная, очень давно и прочно занимает руководящую должность, и стиль общения у нее тоже выработался соотвествующий работе: командно-деловой. К этой свадьбе она готовилась год: выбирала платье, священника, церковь, утреждала что он будет говорить во время церемонии и т.д и т.п.
И конечно же все это время мы с ней обсуждали подготовку, и какие проблемы у нее возникают по ходу мероприятия.
В ходе этих разговоров особое место уделялось вопросу детей на свадьбе. Дело в том, что моя подруга хотела провести мероприятие, как она выражается, "во взрослой компани", и запрещала всем гостям приводить с собой детей. По этому поводу она даже сильно поругалась с сестрой мужа: она слингомама и всегда берет с собой своих двоих детей; моя подруга же говорила что не будет венчаться при детских криках.
Теперь немного о себе. У меня есть сын, которому скоро исполнится год. Я, как и многие женщины Запада, очень рано вышла на работу и вижу его только по выходным. Соотвественно, каждый миг я стараюсь проводить с ребенком и с очень большой неохотой хожу на мероприятия, для которых младенцев надо оставлять дома.
С одной стороны, свадьба подруги для меня важна. Но с другой, я очень не хотела оставлять ребенка на всю ночь одного; я знаю что ночью он без меня плачет, и не собираюсь давать годовалому ребенку лишний повод для слез.
В общем, я как и просила подруга оставила ребенка дома и поехала на само венчание, понадеявшись что успею вернуться домой к ребенкиному сну.
Церемония, действительно, была очень красивая и душевная. И подруге очень шло платье, которая она целый год выбирала. Но поразило меня другое: на церемонии было полно детей, и невеста дружелюбно им улыбалась и их тискала, а своих племянников, которых она по ее словам не хотела пускать на свадьбу, так вообще нарядила ангелочками и пустила играть со шлейфом от платья.
В общем, вернулась я оттуда в шоке и до сих пор не понимаю что это было такое. Надо ли это понимать так, что на свадьбе не хотели видеть именно моего ребенка? Если она в последний момент передумала и решила пустить туда детей, почему она не могла сообщить об этом мне? И как мне вообще теперь с этой подругой поступать?
280 комментариев
 
[info]zvizda
2010-11-09 16:20:00 (ссылка)
мне кажется, надо спросить по-простому что за нах
[info]aishma
2010-11-09 16:36:00 (ссылка)
+1
[info]anabelka
2010-11-09 17:30:00 (ссылка)
+1000000
и нам еще расскажите что же это на самом деле было)
[info]screenshifango
2010-11-09 16:20:00 (ссылка)
мне кажется, просто все мамаши наплевали на ее пожелания, не будет же она их выгонять? А свои племянники - это совсем другая история, у нее к ним отношение может быть не такое как к другим детям.
[info]light_swamp
2010-11-09 16:28:00 (ссылка)
Вот мне тоже кажется, что скорее всего вот так и произошло.
Но почему бы действительно не спросить?
[info]sonqka
2010-11-09 16:31:00 (ссылка)
+1
[info]zlena
2010-11-09 16:44:00 (ссылка)
я тоже так думаю.
[info]iris_ka
2010-11-09 17:40:00 (ссылка)
ппкс
[info]irma_i
2010-11-09 16:22:00 (ссылка)
видимо, есть только один действенный способ - спросить
[info]0zata
2010-11-09 16:22:00 (ссылка)
я аж вздрогнула
[info]f_ox
2010-11-09 16:22:00 (ссылка)
я бы, скорее всего, с такой подругой не стала общаться, даже объснений бы просить не стала.
[info]tc_gothika
2010-11-09 18:23:00 (ссылка)
+1
"не будет венчаться при детских криках", какой пиздец, простите
[info]zvizda
2010-11-09 19:58:00 (ссылка)
а чо такого?
если бы я выходила замуж, я бы тоже не хотела, чтобы слова священника, например, заглушал орущий дурниной ребенок.
[info]tc_gothika
2010-11-09 20:06:00 (ссылка)
возможно, в моем окружении просто нет "орущих дурниной детей", поэтому меня и удивляет эта ситуация.
собственных у меня нет, если что
[info]zvizda
2010-11-09 20:26:00 (ссылка)
"возможно, в моем окружении просто нет "орущих дурниной детей", поэтому меня и удивляет эта ситуация."
ну, по-моему, все дело именно в этом. мелкие дети слабопредсказуемы и слабовнушаемы по конкретному поводу, мол, не кричи, не время сейчас! и доводы разума на них практически не действуют (опять-таки, речь о каждом конкретном случае, когда нужно, чтобы ребенок замолчал, он может игнорировтаь любые попытки его успокоить. так-то в долгосрочной перспективе дети, я так понимаю, подаются воспитанию).
если ребенку скучно и плохо (подозреваю, что в 100% случаев на свадебной церемонии ему будет именно так), то он будет выражать свое расстройство единственно доступным ему способом - плачем и капризами.
ну и вот лично я не хочу, чтобы такой вот случай выпал на мою свадьбу, например.
если мать в домашних условиях или там в условиях обычной прогулки может переключить внимание ребенка на что-то другое и быстро его успокоить, то я слабо представляю себе, как можно отвлечь ребенка во время официальной церемонии. начать с гуканьем кружить вокруг святого отца и позволить дергать его за бороду?
[info]tc_gothika
2010-11-09 21:13:00 (ссылка)
ну почему 3-4 летнему (минимум) ребенку должно быть скучно и плохо на красивой церемонии?
я несколько дней назад крестила двухмесячную дочку подруги, там детей от 3 и старше была куча. вот никто (кроме виновницы торжества) не плакал и не орал, девицы дошкольного возраста с открытыми ртами наблюдали за действом.

да, дети младше лет 3 на подобных мероприятиях мне кажутся странными, но не более, чем дамы, запрещающие гостям являться с детьми.
[info]zvizda
2010-11-09 21:31:00 (ссылка)
"ну почему 3-4 летнему (минимум) ребенку должно быть скучно и плохо на красивой церемонии?"
потому что это ребенок:) я не знаю, что за специальные дети были на вашей церемонии, я сейчас про обычных маленьких детей, которые слабо преспособлены к "протокольному" поведению. в школе-то детишкам по первости бывает сложно высиживать по 40 минут, хотя там-то они занимаются вещами, соответсвующими их возрасту. а про венчание интересное 3-летнему ребенку, да не смешите меня даже.
если вы сейчас говорите о празднике после крещения, где было много маленьких детей, это совсем другое дело. это, в общем, такой же детский праздник, как и взрослый.
если вы непосредственно про действо в церкви, то, простите, я вам не верю. я в свои 12-то сильно устала во время этой церемонии (точно не скажу, но длилось все больше часа, если не полутора), а моя 6-летняя сестра измаялась просто ужасно, замучав всех окружающих.
[info]tc_gothika
2010-11-09 21:36:00 (ссылка)
слушайте, ну вы явно не тот человек, которому я бы стала врать.

у нас все это длится минут 40, все сидят, все очень чинно и красиво))
[info]zvizda
2010-11-09 21:44:00 (ссылка)
ну, говорю, значит, у вас в окружении какие-то специализированные дети)
уставшую 5-6-летку, соглашусь, шиканьем и шепотом (а долгие вдумчивые беседы посреди церемонии как-то неуместны) можно успокоить в большинстве случаев. но 3-4-летку, по-моему, гораздо сложнее. и уж говорить о том, что им все это все 40 минут интересно, я бы не стала точно. уж не говоря о заявленном в посте годовалом ребенке.
но теоретически, да, соглашусь, что если дети от 3-х лет, наверное, при везении можно обеспечить условный порядок на 40 минут)
при этом оговорюсь, я не против детей на пикниках, днях рождения и пр. все сильно зависит от формата, по-моему. но свадьбе, правда, представляю не очень хорошо.
[info]calabazza
2010-11-10 05:03:00 (ссылка)
У меня вопрос назрел. Вы, вообще, с детьми много общаетесь? С маленькими?
[info]zvizda
2010-11-10 09:09:00 (ссылка)
в свое время общалась очень много, практически вырастила сестру и помогала соседке с ее ребенком (она оставляла его со мной). еще какие-нибудь вопросы назрели?
[info]hot_puff
2010-11-09 22:16:00 (ссылка)
можно элементарно выйти в притвор, что собственно и делают, если ребенок посреди службы впезапно развопится дурниной.
[info]zvizda
2010-11-09 22:22:00 (ссылка)
судя по "дневнику бриджит джонс" выходят не все))
если без шуток, то, к сожалению, людей, неадекватно оценивающих ущерб, наносимый ими окружающим, ужасно нечеловечески много. и если бы речь шла о большой свадьбе, с венчанием и пр. лично я бы предпочла не рисковать. любое массовое предприятие, в принципе, это адовый геморрой и все всегда идет не так, как задумывалось. у каждого участника возникают какие-то свои индивидуальные пожелания и чаяния. и если еще добавить сюда кагал детей, то это как-нибудь без меня. в смысле, если речь идет о чем-то вроде свадьбы. если мы говорим о дне рождения в неформальном формате, например, то всегда можно предусмотреть детей и развлечения для них.
[info]hot_puff
2010-11-09 22:32:00 (ссылка)
я бы сделала так, как меня попросили. если бы не просили не брать ребенка, то пришла бы с дочкой.
детки обычно между собой играют очень мирно и весело. я вот ни разу не видела таких хамоватых родителей, которые бы не следили внимательно, чтобы их ребенок никому не мешал. мы и в ресторане ребенку говорим, что еще один визг и мы выходим, сразу же понимает и перестает визжать. ну и в дорогие рестораны вечером с ребенком мы не ходим, всему и всем свое время.
[info]zvizda
2010-11-09 22:36:00 (ссылка)
ну вы идеальные родители) без шуток
[info]a_supergirl
2010-11-10 02:27:00 (ссылка)
а ВЫЙТИ с ребенком, который орет, - религия не позволяет что ли?
[info]nyamus
2010-11-09 21:49:00 (ссылка)
это тебе очень повезло))) я недавно свадьбу снимала, так там было 11 детей, один из которых в коляске... к концу съемки я была уже почти убежденной чайлд-фри)))
[info]tc_gothika
2010-11-09 21:50:00 (ссылка)
ну чтоб ребенка в коляске на свадьбу притащить - нужно быть больной вообще
[info]nyamus
2010-11-09 21:55:00 (ссылка)
фотографа никто не спрашивал(((( а снимать под аккомпанемент воплей, попыток поиграться с моим фотоаппаратом и веселой игры "урони фотографа" - я пас)))
[info]glow_worm
2010-11-10 23:36:00 (ссылка)
И что в этом такого? Мы на своей свадьбе сразу сказали всем приглашённым приходить без детей.
[info]tc_gothika
2010-11-10 23:37:00 (ссылка)
10-12 летних тоже дома оставить предложили?
[info]glow_worm
2010-11-10 23:41:00 (ссылка)
Вообще всё, что младше 15.
Так всё равно одни умники нашлись - привели 7-ми летнюю девочку. Не выгонять же пинками...
[info]tc_gothika
2010-11-10 23:42:00 (ссылка)
перестаньте с ними дружить
[info]die_lero4ka
2010-11-09 20:35:00 (ссылка)
у вас видимо очень много подруг.
[info]f_ox
2010-11-09 21:07:00 (ссылка)
а у вас, видимо, очень много детей..))
[info]anamaliya
2010-11-09 16:23:00 (ссылка)
Может, она имела в виду совсем маленьких детей? До года или до полутора лет...

Ситуация в любом случае некрасивая.
[info]alka_zeltser
2010-11-09 19:08:00 (ссылка)
вот я тоже подумала, одно дело 10-летние дети, другое - до года
[info]crakky
2010-11-09 20:50:00 (ссылка)
те же самые мысли в голову пришли
[info]ministrelj
2010-11-09 16:24:00 (ссылка)
Вы знаете, все, что мы тут сейчас нафантазируем, может оказаться сплошными домыслами, которые не улучшат Ваших отношений с подругой.

Я в таких случаях спрашиваю напрямую: скажи, как же так вышло, что... В зависимости от ответа я бы и решила, что у нас за отношения с подругой.
[info]unforgiven_ll
2010-11-09 16:26:00 (ссылка)
ну не скандалы же ей устраивать из-за приведенных детей. просто решила не портить настроение себе и окружающим.

то, что гости, очевидно, забили на ее просьбу, меня не удивляет. я сама в приглашениях писала, что подарков не надо, а вместо этого придумайте каждый по маленькому развлечению (игры, шутки, что угодно). нас было всего 15 человек, все друг друга знали, так что тамаду звать было глупо. и итоге двое принесли деньги, а остальные пришли вообще просто так. развлекали гостей мы вдвоем с мужем:)
[info]_bonnie_parker
2010-11-10 16:04:00 (ссылка)
Моя подруга была приглашена на свадьбу в стиле "Стиляг" - тогда как раз это было модно после фильма. Подруга с мужем долго придумывали образы, искали одежду, делали прически - а когда пришли, оказывается, все забили на это хуй, причем жених с невестой в том числе))
Так что я почти уверена, что предупреждены насчет детей были все - просто все забили.
[info]bestuzheva
2010-11-09 16:26:00 (ссылка)
я тоже была на такой свадьбе, где в приглашении заранее стояло: мы хотим праздновать наш день в компании наших взрослых друзей. В итоге на свадьбе была-таки пара детей, и даже довольно маленьких, которые-таки плакали во время церемонии. Мы не обиделись, хотя наш сын и остался дома, мы и сами не хотели тащить его на свадьбу.
мне кажется, что родственники поставили невесту перед фактом: детей девать некуда, поэтому мы не приедем. невеста выбрала родственников с детьми, чем вообще никого) но при этом просьба ко всем остальным гостям осталась в силе, тем более, что вы ведь ее перед фактом не ставили: без ребенка не поеду.
я бы не обижалась, это ее день.
[info]lesyo
2010-11-09 16:36:00 (ссылка)
+
[info]mamaracha
2010-11-09 16:57:00 (ссылка)
+1.
[info]anichchka
2010-11-09 16:27:00 (ссылка)
Полагаю, что вы, как тактичный человек, прислушались к пожеланиям подруги - а остальные на них тупо забили. И подруге ничего не оставалось - ну что ей, пинками под зад выгонять гостей с детьми?
[info]die_lero4ka
2010-11-09 20:35:00 (ссылка)
+1!
[info]calabazza
2010-11-09 16:31:00 (ссылка)
наверное, спросила бы.
но вообще для меня люди, которые не хотят видеть детей на свадьбе или каком-то другом важном, праздничном мероприятии - странные. я их с некоторых пор стараюсь избегать.

у самой детей нет, зато есть четверо младших братьев и сестер. я их обожаю (как и детей вообще) и считаю, что все остальные должны тоже :)))))
[info]screenshifango
2010-11-09 16:33:00 (ссылка)
они же мешают
[info]calabazza
2010-11-09 16:46:00 (ссылка)
не говорите
и еще хотят чего-то
кошмар вообще

(извините)
[info]ninelle
2010-11-09 17:01:00 (ссылка)
это ваще пост для ярых чайлдфри :-)
думаю, что твои извинения не будут приняты :-)
[info]calabazza
2010-11-09 17:03:00 (ссылка)
у меня три с половиной часа перед самолетом - надо же чем-то занять :))
[info]ninelle
2010-11-09 17:08:00 (ссылка)
тогда развлекайся :-)
[info]calabazza
2010-11-09 17:34:00 (ссылка)
Какой тут тред образовался!

[info]ninelle
2010-11-09 17:39:00 (ссылка)
а я тебе говорила)))))))
[info]bestuzheva
2010-11-09 17:03:00 (ссылка)
почему чайлдфри, кстати?
я своего ребенка обожаю, но к словам лучшей подруги и ее просьбе "свадьба в кругу врослых друзей" прислушалась бы без вопросов.
[info]ninelle
2010-11-09 17:06:00 (ссылка)
не, не все отметившиеся чайлдфри конечно же. но некоторым особенно актуально :-)
интересно другое - не надоело ли каждый раз везде это напоказ выставлять
[info]zvizda
2010-11-09 17:14:00 (ссылка)
ну вот знаете, я не чайлдфри, но меня крайне бесит, когда родители считают себя в полном праве плевать на окружающих, т.к. "этожеребенок".
все сами были маленькими, практически у всех когда-то будут дети, дети шумят и плачут, это все объективные вещи и мало кто в своей жизни избежит того, чтобы подобным образом досаждать окружающим.
но можно пытаться вести себя по-человечески и пытаться войти в положение окружающих, а можно выступать с позиции "этожеребенок", а все окружающие могут немедленно пройти в жопу. и, к сожалению, второй подход довольно сильно распространён. почему же тогд эти люди ожидают уважительного отношения к себе и своему личному ребенку, когда они сами-то окружающих не уважают?
[info]_myaka_
2010-11-09 17:18:00 (ссылка)
+1
[info]ninelle
2010-11-09 17:19:00 (ссылка)
да кому вы говорите?!
уж я-то всем чайлдфрям самый что ни есть чайлдфри!))
я за свадьбы, похороны, дни рождения и только что б без детей!
тока не ору же на каждом углу и в каждом посте не отмечаюсь как мне дети жить мешают :-)
[info]calabazza
2010-11-09 17:30:00 (ссылка)
*под столом*
[info]zvizda
2010-11-09 19:06:00 (ссылка)
не поняла только, причем тут чайлдфри?
я говорю о том, что нормальный адекватный человек фильтрует свое поведение в зависимости от случая и ситуации. и не реагирует на просьбу прийти без детей, как: ах они суки посягнули на святое, так пусть же сгорят в аду. в смысле, что такая просьба вполне нормальна для всякого адекватного человека, вне зависимости от того, чайлдфри он или нет.
[info]anhen
2010-11-09 17:42:00 (ссылка)
А почему или чайлдфри, или обожествление ребенка? Бывают же обычные люди, которые не только детей любят, но и выпить во взрослой компании. За что их сходу странными называть?
[info]ninelle
2010-11-09 17:50:00 (ссылка)
где тут про странных людей, простите?!
[info]anhen
2010-11-09 17:57:00 (ссылка)
люди, которые не хотят видеть детей на свадьбе или каком-то другом важном, праздничном мероприятии - странные (c)
http://community.livejournal.com/girls_only/10308097.html?thread=613680385#t613680385
[info]ninelle
2010-11-09 17:58:00 (ссылка)
о. я думала это относительно моих комментариев
[info]myppa
2010-11-09 16:47:00 (ссылка)
это зависит от того, откуда смотреть)))
[info]bestuzheva
2010-11-09 16:59:00 (ссылка)
ну тут как раз все очевидно) свадьба - это день невесты, а вы просто приглашены. качать права на чужой свадьбе, тем более на свадьбе подруги - как-то, не знаю, не очень пристало. ну не хотела она слышать плач чужих детей во время своей церемонии - ее право.

я своего ребенка на свадьбу подруги не взяла бы, а поступила бы как автор поста: пришла бы на какое-то время.
[info]ladycriminelle
2010-11-09 17:03:00 (ссылка)
Согласна.
Но есть те, кому не мешают.
И есть очень разные дети.

Но в целом я тоже очень не люблю, когда на взрослых мероприятиях появляются капризные плачущие младенцы.
[info]anhen
2010-11-09 16:46:00 (ссылка)
А меня убивает мода таскать малолетних детей по ресторанам. Я считаю этих людей странными.
Взрослые дяди и тети пьют, курят и пошло шутят. Зачем детям при этом присутствовать? А проводить свои праздники в формате детского утренника, "шобы для всех", я не готова.
[info]myppa
2010-11-09 16:49:00 (ссылка)
а что, в ресторан ходят только в таком формате? это для меня новость, честно
у нас в семье принято ходить в рестораны просто пообедать днём, к примеру. или позавтракать в выходной. без пошлых шуток и алкоголя, но в компании детей и близких друзей))
[info]anhen
2010-11-09 17:15:00 (ссылка)
тут ключевое слово праздник. огрехи воспитания, не иначе, но празднование чего-нибудь в ресторане я предпочитаю проводить в формате взрослой гулянки, а не семейного обеда
[info]screenshifango
2010-11-09 16:51:00 (ссылка)
плюс много. Когда меня на моем же собственном дне рождения попросили не курить в комнате, ибо "тут ребенок" - я больше ни одну деточку младше 16 лет видеть на своих гулянках не желаю.
[info]new_iskra
2010-11-09 17:19:00 (ссылка)
Мне кажется, курить в помещении с некурящими вообще недопустимо. Даже если это взрослые.
[info]screenshifango
2010-11-09 17:22:00 (ссылка)
а также рассказывать пошлые анекдоты, слушать песни с матюками и пить что-то крепче чая... Я не люблю себя фильтровать там, где это не обязательно.
[info]new_iskra
2010-11-09 17:43:00 (ссылка)
1. Вы действительно не видите разницы для окружающих между курением и пошлыми шутками?
2. У Вас забавные двойные стандарты. Чужие дети Вам мешают, и приводить их не надо. А Ваше курение окружающим не мешает? :)
[info]screenshifango
2010-11-09 17:47:00 (ссылка)
у меня лишь одна радикально некурящая подруга и мы видимся крайне редко. Остальные знакомые курят, а некурящим вполне хватает открытого окна, которого при ребенке тоже нельзя себе позволить - ибо простудится.
[info]new_iskra
2010-11-09 17:53:00 (ссылка)
Вы уверены, что некурящим хватает открытого окна? Вы такая наивная. :)
[info]screenshifango
2010-11-09 17:55:00 (ссылка)
не все некурящие одинаково занудны
[info]new_iskra
2010-11-09 18:50:00 (ссылка)
Но всем некурящим одинаково вредит табачный дым. :)
[info]screenshifango
2010-11-09 18:52:00 (ссылка)
вы у себя в посте еще говна, ой, простите, мнений не наелись? Пора бы.
[info]new_iskra
2010-11-09 19:55:00 (ссылка)
Да в посте вообще-то меня в основном поддерживают)
[info]olenenka
2010-11-11 07:27:00 (ссылка)
так это же ваш пост!
[info]ponka
2010-11-09 23:26:00 (ссылка)
знаете, я за права некурящих и детей, но диктовать девушке как вести себя на ее собственном дне рождении - это за гранью
[info]new_iskra
2010-11-09 23:31:00 (ссылка)
Ну пригласить некурящих гостей к себе в дом и начать при них курить - это, имхо, тоже за гранью.
[info]zvizda
2010-11-10 00:00:00 (ссылка)
ну дак пусть уёбывают в панике, в чем вопрос-то?
[info]new_iskra
2010-11-10 00:05:00 (ссылка)
Вы это мне? У меня лично никаких вопросов нет. Тут обсуждается этичность данного поступка - пригласить некурящих гостей к себе домой и при них курить. Поведение гостей тут не обсуждается.
[info]ponka
2010-11-10 00:14:00 (ссылка)
по разному. если человек не скрывает этого, то идя к нему в гости надо это учитывать. все таки у себя дома человек на своей территории и сам устанавливает правила. ваше право к нему не ходить. или ходить без детей
[info]new_iskra
2010-11-10 00:20:00 (ссылка)
Ну, судя по комментарию хозяйки квартиры, к ней пришли с детьми и она-таки при них собиралась курить. Раз её попросили этого не делать, значит, гости изначально не были предупреждены о том, что хозяйка будет курить в комнате среди гостей.
[info]ponka
2010-11-10 00:25:00 (ссылка)
а гости не знают привычек своей подруге? и детей она не звала, их сами притащили
[info]new_iskra
2010-11-10 00:31:00 (ссылка)
Ну, гости вполне могли рассчитывать, что хозяйка не �