mypointofview
2010-11-09 13:45:00 (ссылка)
у меня есть знакомая - у нее был рак, вылечили
сейчас она очень счастливый человек - души не чает в своих детях (один из которых приемный) и в своей работе и в муже

koshambr_a
2010-11-09 13:45:00 (ссылка)
не совсем понятно о чем идет речь, извините (

_leli_
2010-11-09 13:45:00 (ссылка)
не думаю.
только "условно".

аналогия: скажите, Вы можете скакать на степе как 20-летняя коза, если Вам уже 40?

Или...Вы можете заплести косу, если постриглись под мальчика?

tildi
2010-11-09 13:47:00 (ссылка)
Яна Франк
с нее началось мое знакомство с жж
http://miumau.livejournal.com/profile
биография
http://miu-mau.org/bio.html

извините, что не личный пример

diff
2010-11-09 13:51:00 (ссылка)
Человек, счастье которого зависит от внешних причин, никогда не будет ощущать себя счастливым.
Все время будет чего-нибудь не хватать.

madam_pik
2010-11-09 13:51:00 (ссылка)
Вы знаете, большинство родителей умирает раньше детей. При этом для многих - родители - близкие люди. И, вообщем-то, значительная часть людей, у которых родители умерли, остаются жить, а часть из них находят свое счастье.

В целом, думаю, что Вам надо определиться с понятием счастья для Вас. Что это? Даже если это непрерывная и постоянная радость (такое, впрочем, вряд ли возможно, даже без болезней и смертей), но откуда она? Что именно является источником этой радости? И уже от такого определения и задавать вопрос. Возможен ли источник этой радости после смерти, в болезни и т.п.

Кстати, такие источники часто разные.

fomushka
2010-11-09 13:54:00 (ссылка)
Вдова младшего брата моего мужа вполне себе счастлива. Встретила человека, с которым вот жить начала. Через три года встретила.
Нет, покойного мужа она все равно будет помнить и любить, но как бы - жизнь не стоит на месте, а время лечит все. Ну кроме неизлечимых болезней, хотя и в них может наступать ремиссия.

salamandrina_
2010-11-09 14:00:00 (ссылка)
Знакомая (мама приятельницы) лишилась ног, попав в детстве под трамвай. Пишет картины, ведет кружок по рисованию, вырастила дочь, водит машину.
Мама другой приятельницы пережила операцию по удалению опухоли гипофиза, уже лет 15 как на инвалидности и не работает (хотя врач, что называется, от Бога) - нашла радость в дочери и внучке.
Мамина подруга похоронила мужа в 2000 году прямо во время отдыха всей семьей в Испании (заплыл в море - остановилось сердце). Муж был бизнесменом, она все годы работала врачом-кардиологом, а после смерти мужа ушла из медицины и возглавила его бизнес. С тех пор вырастила двух сыновей, бизнес живет, она поправила проблемы со здоровьем, путешествует между городами на машине. Мировая тетка, всегда ей восхищалась.
Друг мужчины стал сходить с ума, несколько раз попадал в дурку с самым что ни на есть бредом, от него отказались родители - сейчас работает (причем отнюдь не дворником), женился, нормально живет.
Близкий друг 3 года назад похоронил любимую жену (она долго болела, врачи не могли поставить диагноз). Остался вдвоем с пожилой тещей, заботится о ней, работает, пишет музыку, общается с кучей интересных и неординарных людей. Выпустил книгу стихов жены. И неоднократно поддерживал меня в сложных ситуациях, хотя я всегда лишний раз не хотела вешать на него свои проблемы. Очень желаю ему, чтобы и в личной жизни сложилось-таки.

nili_bracha
2010-11-09 14:01:00 (ссылка)
у моей бабушки первого мужа убили на войне, второй умер, не прожив с ней и трех лет, потому что был весь измученный и израненный после войны, и она осталась в 39 лет дважды вдовой, с трехлетней - первой и единственной дочерью на руках.
они жили в подвале, где на пол были положены кирпичи, а на кирпичи - доски. по доскам ходили, потому что на полу была вода.
в третьем браке прожила с прекрасным человеком почти 30 лет, перенесла три - тоже три!- онкологии, - все вылеченные, и умерла в 85 лет, во сне.
более светлого и счастливого человека я пока не встречала.

koshambr_a
2010-11-09 14:12:00 (ссылка)
моя знакомая - старший сын пропал без вести, через 7 лет им все-таки разрешили оформить его как умершего

turmkraehe
2010-11-09 14:14:00 (ссылка)
у меня месяц назад очень неожиданно умерла бабушка, очень активный и не больной человек - предположительно из-за того, что врачи прозевали. сначала меня тревожил тот же вопрос - как можно быть счастливым после непоправимого и, главное, зачем к этому стремиться, если счастье не будет полным. по-моему, ответ такой, что иногда несчастье забывается, и в эти моменты можно быть счастливым по-прежнему. и чем больше времени проходит, тем больше привыкаешь к мысли о горе, и тем дольше счастье. наверное, и с собственной болезнью тоже так, если не болит.

ive_kendall
2010-11-09 14:34:00 (ссылка)
у меня 7 лет назад умер муж. было очень плохо. спустя 5 лет попустила. сейчас повторно счастлива и замужем.

maugletta
2010-11-09 14:36:00 (ссылка)
* написала длинный- длинный коммент.
Стерла*

Можно. Проверено на себе.

sestra_milo
2010-11-09 14:47:00 (ссылка)
Я уже много лет читаю журнал helma. Вы почитайте, почитайте! Это очень светлый и позитивный человек.
В 2003 году у нее погиб сын Антошка. Утонул. Ее журнал читать тогда было невозможно - одно сплошное горе. Жж тогда был очень маленький, камерный, все друг друга знали и читали, мы все тогда притихли, даже не френды. Я о ней все время думала. Мне казалось, после смерти своего ребенка жить больше незачем. И ей так, наверное, казалось.
А несколько лет назад она усыновила... троих детей. Там где-то в ее жж эта история описана, я каждый раз плачу, когда перечитываю. Как же эти дети намаялись.
Более положительного человека я не встречала, ее журнал брызжет счастьем. Она чудесная, почитайте.

ushastiy
2010-11-09 14:49:00 (ссылка)
во-первых, а кто сказал, что человек вообще непременно и обязательно должен быть счастлив?

во-вторых, счастье после пережитого серьезного и непоправимого переживается гораздо полнее, острее и глубже, чем была прежняя "незамутненная радость".

sashashura
2010-11-09 14:51:00 (ссылка)
Мне кажется, что человеческая психика устроена таким образом, что плохое притупляется и забывается со временем. Иначе бы мы все сошли с ума от осознания горя: смерть близких, болезни - все это случается с каждым из нас, к сожалению.
Ребенок сейчас слушает сказку и там присказка "В этом мире радость не вечна, и печаль не бесконечна"

bumbiere
2010-11-09 14:51:00 (ссылка)
с одной стороны то, что остался жив и условно здоров - уже хороший источник для оптимизма. довольно неожиданные и очень простые вещи приносят радость.
с другой стороны, ну наверное безоблачного ощущения и подъема, которые можно было испытать "до" нет.

za_stenoy
2010-11-09 14:55:00 (ссылка)
У меня 9 лет назад умер муж. После тяжёлой болезни, за время которой я благополучно просрала свой бизнес, разочаровалась в специальности, и осталась, соответственно, вдовой с сыном и без средств к существованию.
Я ходила и целыми днями твердила как попугай:счастье внутри меня, счастье внутри меня...
Поменяла специальность, новую работу обожаю. Вышла замуж по новой любви, родила дочь. Счастье внутри меня. Оно всегда там есть, вопреки всему.

calabazza
2010-11-09 15:11:00 (ссылка)
Моя бабушка умерла, когда моей маме было восемнадцать. Думаю, что с тех пор она многократно была счастлива - и в любви, и в делах, и, конечно, в детях (я и мой маленький брат, очевидно, самое главное в ее жизни). Но, конечно, пустота, образовавшаяся от потери мамы никогда и ничем окончательно в ее душе заполнена не будет. Это как шрам - человек здоров, но шрам остался и время от времени болит.

naja_naja
2010-11-09 15:12:00 (ссылка)
Ну как.. Сначала впасть в панику и горе, потом стиснуть зубы и жить дальше потому что надо (список причин подберёте сами, у меня - дети, родители..), потом привыкнуть, потом воспринять как должное и не обращать внимание. Восхищаться и радоваться - параллельно всем стадиям, включая первую.
Ничто не безнадёжно, кроме собственной смерти.

afepucmka
2010-11-09 15:14:00 (ссылка)
Да. Возможно. Только дайте себе время. Это нормально - скорбеть по ушедшим. Даже долго скорбеть - это нормально. Это нормально переживать тяжелую болезнь. Но НЕ НОРМАЛЬНО двадцать лет рыдать по ушедшему человеку, не давая себе даже шанса общаться с другими людьми, влюбляться и жить, дышать и радоваться. Знаете, многие после смерти близких считают, что если им вдруг будет хорошо, по-настоящему, то они вроде как предали ушедшего человека. На самом деле, они себя предают. Потому что живым - жить.
И ненормально после тяжелой болезни и благополучного выздоровления годами обмусоливать свое прошлое несчастье.
Надо отпускат. То, что прошло, и то, что ушло надо отпускать. И открываться миру заново. Говорят же - второе рождение. Вот, да - новая жизнь. И счастье самое настоящее. Чего вам, конечно, желаю от души. ))

_dem_
2010-11-09 15:17:00 (ссылка)
все проходит.

susserwein
2010-11-09 15:25:00 (ссылка)
Мне кажется, от потрясений таких сам человек меняется. Немного другим становится. И этот другой человек уже может быть счастлив, а может и не быть.

jupsel
2010-11-09 15:26:00 (ссылка)
конечно можно.
как это ни банально, но все проходит с течением времени - даже настоящее горе.
и более того, люди, у которых в жизни было что-то по-настоящему плохое, больше ценят по-настоящему хорошее.

sky_simba
2010-11-09 15:35:00 (ссылка)
Такие события - это катарсис - после него либо совсем в минус - либо в абсолютный плюс. Когда твой мир рушиться как карточный дом в одночасье - есть два пути - сидеть и рыдать на руинах, или встать и идти вперед - строить свой новый мир не оглядываясь на прошлое. Это может звучать высокопарно - но основано на личном опыте. Когда всё потерял - понимаешь насколько всё шатко в этом мире и начинаешь жить настоящим.

alien_cat
2010-11-09 15:39:00 (ссылка)
о, еще как возможно!
подробностей не будет, извините - опыт собственный, выносить на публику не хочу

weenzv
2010-11-09 16:03:00 (ссылка)
спасибо авторам удалённых комментариев тоже :-)

m_link_
2010-11-09 16:15:00 (ссылка)
вопрос в том, что для Вас счастье. условно говоря, "иметь" или "быть". если первое, то, наверное, ответ будет "невозможно".

irma_i
2010-11-09 16:25:00 (ссылка)
я понимаю, что шутки в такой ситуации кажутся не очень уместными, но, поверьте, все будет как в этой истории:
- Ну и как жить после 30?
- Первые полчаса грустно, а потом - как обычно

Только грустно будет дольше
Обычное, абсолютное счастье будет
Просто нужно подождать

yashika
2010-11-09 16:35:00 (ссылка)
это время.
со временем все боли не проходят полностью, но с ними становится можно жить.

sonqka
2010-11-09 16:43:00 (ссылка)
Imho
1. У всех были какие-то непоправимые неприятности, по крайней мере к определенному возрасту, иначе просто не бывает. Просто не все об этом болтают.
2. Счастье, простите за банальность, мало зависит от внешних обстоятельств. А уж фон "боли и страха" от непоправимых неприятностей по мнению среднего современного психоаналитика не зависит вообще;) Он должен быть у нас всех поголовно.

malashka
2010-11-09 16:45:00 (ссылка)
Грустно даже от комментов к этому посту, не то что уж от личных переживаний ...
Даже, когда все, казалось бы, условно хорошо, и ты вроде как должен быть счастлив, все равно закрадываются мысли, что "а вот будь по-другому, было бы лучше" или "а вот так уже не будет никогда" ... то есть сожаление о потерянных или упущенных возможностях все равно всегда всплывает. Но это у меня такой склад ума.

lentochka
2010-11-09 17:47:00 (ссылка)
чем старше становишься, тем больше у человека поводов для депрессии, переживаний, страданий. можно быть несчастным просто от повседневной бытовухи, без какого-то конкретного несчастья.
есть люди, которые просто не умеют быть счастливыми, им всегда что-то не так, что-то не то.
но на самом деле, время лечит все.

pointless_n
2010-11-09 17:51:00 (ссылка)
Честно говоря, по-настоящему счастлива я по-моему была последний раз в 10 лет. Хотя горя у меня не было (были всякие печальные события, но в силу обстоятельств они не воспринимались как тотальное горе). Но после 10 лет помню только состояния аффекта, эйфории, спокойствия, нервозности, удовлетворенности, гнева. Счастья - не помню.

_ket
2010-11-09 18:24:00 (ссылка)
Про личный опыт не буду - он есть, и он личный. Перейду сразу к выводам:
1. Способность испытывать счастье (не путать с "беззаботной жизнью" или "отсутствием какого-либо негатива") в целом никак не связана с болезнями, утратами и так далее.
2. Есть "болезнь" как объективное состояние организма, есть "больной" как состояние души. "Жить больным" - омерзительно, на мой вкус (пробовала, знаю). Жить с болезнью... ну, это накладывает некоторые ограничения. Но с другой стороны - ограничения есть у всех. Кто-то вынужден всю жизнь сидеть на жесткой диете, кто-то напрочь лишен музыкального слуха, у кого-то IQ ниже среднего, кто-то с трудом передвигается, кто-то быстро устает, кто-то может обоссать забор, а кто-то нет. Все люди разные. И это не повод для трагедии, и не причина для того, чтобы вот так сразу разучиться быть счастливым.
3. Боль от потерь остра в первое время. Что будет потом - зависит от человека. Я знала одну тетку 62 лет от роду, которая дважды в неделю устраивала истерики на тему "я сирота, я мать потеряла, меня нельзя обижать, меня надо жалеть!". Мать она потеряла за 20 лет до того. Но это уже, имхо, психиатрия.

nochnaya_koshka
2010-11-09 20:09:00 (ссылка)
можно. но это сложно очень, ибо что-то на краешке сознания все равно есть, темное пятнышко.

elarbee
2010-11-09 21:16:00 (ссылка)
Не знаю, подходит ли вам мой случай...

У меня погиб жених, давно. Через два месяца у меня умерла бабушка когда родители меня отправили оклиматься на острова. Потом был шок уезда из родительского дома. Вообщем, было очень хреново.

Но дело вот в чем: через некоторое время после того что он умер, у меня радикально изменилась личность, и только к лучшему. А еще я поняла что будь он жив, я бы от него не смогла уйти, хоть он был и не очень хорошим человеком. Так что я в каком-то смысле рада что все так получилось. И с тех пор жизнь все лучше и лучше. У меня замечательный муж (который и близко не похож на того). И первенец намечается.

fortochka
2010-11-09 22:55:00 (ссылка)
можно. но проходит все очень долго.
мне понадобилось 5 лет.

sugar_one
2010-11-10 01:00:00 (ссылка)
знаю девочку, у которой муж разбился через три дня после свадьбы (ей лет 20 было)
как справилась - не знаю, но видела ее только в приподнятом настроении

grizzkina
2010-11-10 01:28:00 (ссылка)
Мой первый муж умер когда мне было 20, а сыну год. Тогда жила на автомате, с мыслью о том, что надо о сыне думать и ради него учится и работать. А сейчас очень счастлива со вторым мужем, воспитываем троих детей. Жизнь отличная штука, надо просто ее любить.

talie_n
2010-11-10 02:06:00 (ссылка)
После трагедии, на мой взгляд, два варианта. Или уже никогда ничему не радоваться, или быть главным оптимистом на деревне. Выбирает каждый сам.
Про себя могу сказать, что столкнулась со смертью (папы) очень рано и, возможно, не до конца понимала, что к чему - хотя все отлично помню.
Жить дальше можно

kapriz_
2010-11-10 06:24:00 (ссылка)
Я как-то была на лекции Нобелевского лауреата, который написал книгу про счастье.
Так вот, меня очень удивило, когда он сказал,что инвалиды счастливы абсолютно так же как и абсолютно здровые юди. При чем он гворл про людей полностью прикованых к кровати. Единственым препытствием была физическая боль.

erdweibchen
2010-11-10 13:57:00 (ссылка)
На мой взгляд, "счастье", которое от непонимания того, что серьезные и непоправимые перемены в жизни - неотъемлемая часть жизни и никого, в конце концов, чаша сия не минует - это не счастье, это глупость. Настоящее счастье - это как раз то, которое с открытыми глазами.

sportloto
2010-11-10 14:27:00 (ссылка)
Да. Я не буду писать, что случилось у меня, но после этого я бываю счастлива чаще. Я ценю многие простые вещи, я им радуюсь до такой степени, что это настоящее счастье, а не так, минутный порыв. Я могу заплакать от счастья. Меня может обрадовать осенний лист, теплый вечер, ожившее воспоминание. До этого рубежного момента я вообще была очень депрессивная. Сейчас же у меня хоть и больше мрачных мыслей, но на этом фоне я люблю и ценю жизнь, свою и чужую.
Жаль только, что когда я объясняю это людям, близким, что надо радоваться и уметь радоваться, они не хотят это принимать.