![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
madam_pik пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-07-13 14:49:00Дамы, у меня созрел вопрос по мотивам чтения предыдущих постов про эмиграцию.
Там в комментариях говорилось, что в США и прочих Европах местные жители работают иначе, чем дорогие россияне. Интенсивнее, осмысленнее и пр. Если не сложно, то поделитесь примерами. Что именно и как. Тонкости и подробности интересуют. Если в сравнении с российскими реалиями, то вообще прекрасно.
Вот, допустим, отвлечься от работы и потрындеть в ЖЖ - этого ведь нет, да? Но я вот больше четырех часов подряд головой работать не могу - у меня мозг собирается в кучку и грозится умереть (и я от многих такое слышу, да). Это что, отсутствие навыка или мы тут просто менее здоровые? Или это какой-то навык? Вообщем, как оно, за рубежами или даже у нас, но с иностранцами? Что там? Как там? Расскажите.
Ну и чтобы два раза не вставать, то буду благодарна за краткий рассказ, как Вы лично уехали. Коротко и телеграфным стилем. В духе: "Получила грант. Поехала учиться. Нашла работу. Осталась." или "Уехала к подруге. Работала нелегально. Нашла официальную работу и получила разрешение на работу. Работаю".
Там в комментариях говорилось, что в США и прочих Европах местные жители работают иначе, чем дорогие россияне. Интенсивнее, осмысленнее и пр. Если не сложно, то поделитесь примерами. Что именно и как. Тонкости и подробности интересуют. Если в сравнении с российскими реалиями, то вообще прекрасно.
Вот, допустим, отвлечься от работы и потрындеть в ЖЖ - этого ведь нет, да? Но я вот больше четырех часов подряд головой работать не могу - у меня мозг собирается в кучку и грозится умереть (и я от многих такое слышу, да). Это что, отсутствие навыка или мы тут просто менее здоровые? Или это какой-то навык? Вообщем, как оно, за рубежами или даже у нас, но с иностранцами? Что там? Как там? Расскажите.
Ну и чтобы два раза не вставать, то буду благодарна за краткий рассказ, как Вы лично уехали. Коротко и телеграфным стилем. В духе: "Получила грант. Поехала учиться. Нашла работу. Осталась." или "Уехала к подруге. Работала нелегально. Нашла официальную работу и получила разрешение на работу. Работаю".
206 комментариев
_gal4onok_2010-07-13 15:26:00 (ссылка)
Уехали официально: мама, папа, я.
Мама пересдала диплом врача - пошла работать. Я пошла в школу. Потом в университет. Через год буду врачом. Папа сидит дома - ходит в магазин, помогает по дому.
Работают здесь много. У самой сегодня выходной, поэтому в жж весь день. А так работаю на 3-х работах и пишу ещё и диссер.
Мама рассказывала: когда в России врачом работала, то весь день писала истории болезни и посылала больных на обследования. В Германии - все обследования делаешь сам, кровь берёшь сам, пациентов в 3-4 раза больше чем в России. А истории болезни всё равно писать надо. В итоге не минуты покоя.
Через 2 года она ушла из больницы, здоровье не то и устроилась в реабилитационном центре, следить, что б больным во время занятий не стало плохо. Работа легче, но платят меньше. Но всё рано довольна.
ellie_19282010-07-13 15:57:00 (ссылка)
Гм. Когда я в Германии к врачу хожу, за обследования и анализы отвечают ассистентки.
_gal4onok_2010-07-13 16:04:00 (ссылка)
Это в праксисе.
А в больнице?
Кардиолог сам делает эхо сердца и т. п. А в России для этого специальный врач, который только это и делает. То же самое и с УЗИ. И с гастроскопией.
madam_pik2010-07-13 16:31:00 (ссылка)
Но вот вроде бы в России врачи жалуются, что у них ни минуты покоя и если им увеличить количество больных (например участковым врачам), то совсем только умереть. И правда, в районной поликлинике запись 10 минут на пациента. Если в эти 10 минут еще и с анализами бегать, то точно не успеть.
Поэтому вопрос, как же так получается, что успевают? Работают же. Такие же люди, вроде. Две руки, две ноги.
_gal4onok_2010-07-13 16:54:00 (ссылка)
Про поликлинику не знаю ничего. Знаю только про больницу.
Кардиология там и кардиология тут. Только это могу сравнивать.
la_serafina2010-07-13 15:27:00 (ссылка)
могу рассказать про немцев.
те, с которыми я рабоитала и училась, у них такой настрой- есть начальник/учитель/надсмотрщик- работают добротно.
нет- тоже работают добротно. я всегда очень удивлялась, как это так, контроля нет, а делают все, как сказали, фигней не занимаются.
я уехала в 12 с родителями, выучилась уже здесь и работаю
upryamka2010-07-13 15:58:00 (ссылка)
вот я согласная про Германию. а еще все от области зависит, конечно. в крупных компаниях часто до ночи сидят, на жж времени вообще не бывает. а если засесть в какое-нибудь ведомство бумажки перекладывать, то от скуки сдохнуть можно, в 5 уже с работы приходишь. и интернета там может и не быть, даже если очень хочется в жж.
la_serafina2010-07-13 19:45:00 (ссылка)
ага, именно так и есть.
у меня вот мобила с интернетом, я когда в бюро работала, не заходила с рабочего компа, мало ли кто увидит, хотя работала переводчиком или там занималась епреговорами и все делала краза в 3 быстрее, а потом просто время досиживала, но все равно, некомильфо, лучше шла в туалет и читала жж с мобилы))
madam_pik2010-07-13 16:33:00 (ссылка)
Т.е. они не работают быстрее, а просто более ответственны? Просто у меня вообще как бы всё свое - никаких начальников. Но вот все равно 8 часов подряд работать не получается. Устаю я. Тяжело. А им, нет... так? Если так, то завидую.
la_serafina2010-07-13 22:59:00 (ссылка)
ну есть же пауза, на 8 часов полагается час паузы.
т.е работают например 3 часа, пол часа пауизы, потом опоять 2 часа- пол часа паузы, потом опять.
я всегда делаю паузу после 4 часов и беру целый час
ezhekodina2010-07-13 22:30:00 (ссылка)
вы знаете, это от сотрудников зависит.
я работаю в маленьком рекламном агентстве. начальство краем глаза следит за моей работой, но 99,99% времени в нее не лезет.
то есть я работаю сама, принимаю решения сама, ставлю себе задачи сама и еще контролирую помощницу на уровне постановки задач и результата выполнения.
и когда руководства нет, работа не трещит по швам. все заняты своим делом, вовремя приходят на работу, уходят как полагается, работают и не лажают.
(еще б платили побольше, было б шикарно. а то я чужой бизнес веду как свой, а финансовая отдача не особо.)
la_serafina2010-07-13 23:30:00 (ссылка)
но все равно ведь, когда никого нет, все прожолжают работать, а не разгуливают по оффицу и трщат?
тем более, опять же, финансовая отдача, это тоже играет огромную роль
prolefa2010-07-13 15:27:00 (ссылка)
про Россию не знаю, но по сравнению с Латвией в Испании я работать перестала ВООБЩЕ, не в почете это ;) Причем правду говорят, что когда приезжают сюда (в Андалузию, самую «работящую» часть страны) из «квадратных» протестантских стран, или с ума сходят и уезжают, или становятся еще хуже андалузцев ;) Я не уверена, что я хуже (по меньшей мере, я больше знаю в своей специальности, здесь помимо лени некомпетентность ужасающая), но уже вполне могу действовать по местному принципу «Сегодня купила два карандаша, красный и желтый, день прошел не зря, пойду отдохну» ;)
P.S. Уехала по работе, перекупили из одного офиса газеты в другой, но я через год от них тоже удрала, с тех пор живу местными масс-медиа.
madam_pik2010-07-13 16:35:00 (ссылка)
Ой, а как же они живут? За счет кого? Только туризм что ли? Ведь не бывает же такого, что ничего не делаешь, а деньги есть...
cvet_shuma2010-07-13 16:42:00 (ссылка)
ну че-т не оч хорошо у испании сейчас с деньгами, кризис и все такое=)
prolefa2010-07-13 16:43:00 (ссылка)
не, ну как-то работают, из-под палки, но мозг приходится перенастраивать на то, например, что в течение недели в твой деревне не будет работать ни один магазин или бар (как у нас на прошлой неделе было, ферия, итить ее!), а в августе и целый месяц будет работать только один, дежурный :) Или, например, хочется телефон подключить -- подожди месяцок, придет дядя потом и нажмет кнопочку :) Да и много ли нам надо, солнце есть, море есть, фрукты есть, какая такая работа?! :)
tuilien2010-07-13 16:46:00 (ссылка)
"Или, например, хочется телефон подключить -- подожди месяцок, придет дядя потом и нажмет кнопочку :)"
Вот да. В Италии "срочно" - это недели две :) Не всегда, но часто.
ezhekodina2010-07-13 22:34:00 (ссылка)
о дааааааааа.
моему мужу не могли сделать визу на чемпионат какой-то, который там щас идет, потому что итальяшки не могли прислать приглашение в течение 2 недель. куча очень серьезных российских спортивных департаментов и ведомств давила-давила, додавила, прислали, сделали, уезжает в среду вместо прошлой пятницы(
муж так и сказал: "ленивые итальяшки" ;)
mary_jo2010-07-13 16:50:00 (ссылка)
почитайте новости :) 20% безработицы и страна в экономической жопе. в лучше жопе, чем греция и даже италия (и наверное португалия, хотя не факт), но в таки в жопе.
так что европа бывает разная. сейчас за то, как работают греки, платят немцы :)
depressivnaya2010-07-13 15:28:00 (ссылка)
Не знаю, как в Европах и в Асашай, я немного работала в Испании - то же самое, если свободная минута - можно зайти в ЖЖ, если нет - то и не заходишь. Например, у меня если загруз сильный, то я не захожу никуда, а если так, средненько, то как и ты, и многие, могу отвлечься на ЖЖ и всякое такое.
А уехала просто - у меня у родителей много знакомств в разных странах, летом на каникулах я уезжала на подработку, а потом встретила МММ, он украинец, я россиянка, помимо того, чтобы просто оба не сильно любим свои родные страны, встал еще и вопрос - как быть вместе. Ну и решили остаться в Таиланде, нам тут нравится. Работу тут найти не сложно, если есть знакомтсва (хорошую), если знакомств нет - можно начать с плохой=))
ladycriminelle2010-07-13 15:42:00 (ссылка)
Не увидела я в европах какой-то суперпродуктивности, осмысленности или интенсивности. Точно также, а порой даже хуже, потому что все зарегулировано четкими правилами, нарушить которые проблематично, но они сильно удлиняют рабочий процесс.
Пример: Швейцария. Наблюдается определенная степерь бардака. Народ ходит обедает по два часа и в 5 вечера фиг кого на рабочем месте поймаешь. Но это все местные...
А вот девочка переехавшая туда из Мск (перевели ее из московского офиса в женевский) пашет как проклятая без перерыва на обед. Но с другой стороны она и здесь точно также надрывалась.
Но у меня область работы специфическая довольно...
wildest_honey2010-07-13 16:00:00 (ссылка)
в швейцарии наверное зависит от места, в универах пашут очень много, особенно если сравнивать с голландскими
madam_pik2010-07-13 16:52:00 (ссылка)
Т.е. к местным и приезжим отношение разное? Или просто наши более сознательны?? Или это конкретная девочка такая работящая?
ladycriminelle2010-07-13 16:58:00 (ссылка)
В данном случае и то, и другое.
Местные к приезжим из россии или из других третьих стран относятся с некоторой долей пренебрежения, хотя тщательно это скрывают.
А наши соответственно впахивают не только из сознательности, но за ради того, чтобы остаться на этом месте. Потому что на улице всегда полно голодных.
just_girl2010-07-13 19:08:00 (ссылка)
хаха!
в наших офисах в лондоне и нью-йорке то же самое
(я там по 2 недели стажировалась , наблюдала за их напряженным трудом)
тоже и обедают часами, и перекуры, в 5 уже весь офис пустой (кроме тех у кого проекты закрываются)
но если на месте сидят - то работают - поскольку хотят побыстрее поработать и в 5 часов слинять за личной жизнью
just_girl2010-07-13 19:35:00 (ссылка)
но (в нашей области) у них у чертей все эффективнее получается
вроде не упахались - а результат тот же что у нас после упахивания
у нас каждую мелочь приходиться искать, добывать, придумывать
а у них почти все под рукой (я занимаюсь анализом и прогнозирование в коммерческой фирме, один наш росстат уже слезы, любые другие данные - миллион усилий)
ne_nastye2010-07-13 15:57:00 (ссылка)
муж работал во франции, получалось меньше по времени (очень хорошая социалка, никто не сидит сверх срока на работе и вообще не перенапрягается), но продуктивнее
в жж сидел вечерами, потому что тут пока доедешь по пробкам от работы, пока выйдешь ваще с нее - уже и ночь
а там и в комп потупить время оставалось, и погулять, и все на свете.
в пять отпускали
grenada2010-07-14 10:06:00 (ссылка)
В Дании похожая ситуация.
Мы когда на встречи рабочей группы выезжали, начинали работать рано, в 8.30, но зато в 12 уходили на 1,5 часовой обед, а в 5 уже все свободно покидали офис и никто косо не смотрел, потому что рабочий день закончен и засиживаться там фанатов нет.
geenevra2010-07-13 16:10:00 (ссылка)
в России масса людей, которые в возможность отвлечься от работы, а уж тем более в рабочее время в интернетик залезть даже не верят, потому что такого не видели никогда. Пашут и пашут.
Но так как чаще всего это не офецные работники , то о них как-то не принято помнить, а если и вспомнят, то назовут быдлом, лентяями и пьяницами, и на Запад так это взгляд кинут - вот там люди! вот там рабоотают!
geenevra2010-07-13 16:31:00 (ссылка)
рабочие на заводах.Которых мало кто живьём видел, но все знают, что они в ушанках заколачивают болты молотком, а потом снова спят и пьют ))
повара,шахтёры, кассиры, водители, продавцы - это те, чью работу я лично знаю, имела счастье.Большинство из них работают очень тяжело, на пределе. Но это почему-то не считается)
lelyechka2010-07-13 16:45:00 (ссылка)
ну тут опять же - шахтеры, да? Я об этом знаю много, я из шахтерского региона.
Естественно, ты не можешь чаи гонять в забое. Что не отменяет выхода на смену с бодуна, паршивого отношения к технике безопасности и инвентарю, низкого уровня мотивации как такового. Понятно дело, что денег за такой труд им платят мало. Но тут дело не в этом,а в том, что не нравится работа - думай головой, на что хочешь ее сменить и меняй. Не можешь - смирись и работай, работай, начальником станешь.
Примерно та же фигня и с продавцами. Не любишь работу - меняй. Не в состоянии сменить - не ной и выкладывайся.
geenevra2010-07-13 17:33:00 (ссылка)
не поняла хода мысли, если честно.
при чём тут нытьё и смена работы ? кто об этом говорил?
меня всегда коробит огульность - русские все плохо работают, потому что я весь день сижу в инетике и знаю, а вот в загранииииицах ..И потому говорю - масса людей в России не ноет , не пьёт, инвентарь не ломает, выкладывается и реально хорошо работает.Даже за небольшие деньги. Но у интернета здесь "слепое пятно".
А люди везде люди. Они разные,условия разные, и работают по-разному везде.
не верю я в таблетки для производительности, в общем)
unforgiven_ll2010-07-14 12:14:00 (ссылка)
паршивое отношение к технике безопасности у шахтеров потому, что при соблюдении всех норм зарплата в два раза ниже.
lelyechka2010-07-14 13:15:00 (ссылка)
да ладно, с каких это пор? Пример приведите.
Они не на сдельщине работают.
А если про зарплату...понятно, да, у нас низкий уровень зарплат и жизни в целом.
Но дело не только в этом.
Когда я смотрю на русских людей, даже по западным меркам достаточно зарабатывающих, я вижу абсолютно то же самое. Такое впечатление, что оклад им полагается за просто так, а вот за то, чтобы выполнять свои должностные обязанности добросовестно, требуется отчего-то дополнительный стимул
Склонна предполагать,что это последствия советского образа жизни, или в целоом отношения к стране...тут немодно быть профессионалом.
unforgiven_ll2010-07-14 14:27:00 (ссылка)
> Пример приведите
http://community.livejournal.com/mejdur
grenada2010-07-14 10:08:00 (ссылка)
У меня (учитель) нет времени даже на перемене залезть в жжешечку или посёрфить интернет. Хотя компы в каждом классе и интернет свободный. В 8.40 уроки стартовали и до обеда. Это уж когда домой пришёл, часа в 4, то делай что хочешь. А на работе нет времени совершенно.
lelyechka2010-07-14 10:16:00 (ссылка)
а, ну понятно
у Вас просто нагрузка распределяется иначе. Офисные сотрудники рядовые (о них сужу, поскольку к ним принадлежу), когда без аврала, тоже продуктивно работают часов шесть, а остальное время балду пинают. В среднем, кнчн.
grenada2010-07-14 10:18:00 (ссылка)
У офисных сотрудников в России просто нечеловеческие условия работы. Все горят, отпуск толком не возьмешь и т.д. Отжимают по полной. Вот и приходится человеку искать как на работе расслабиться.
В Европе условия гораздо мягче, поэтому им не так критично расслабляться.
lelyechka2010-07-13 16:19:00 (ссылка)
могу расшифровать свое послание
Я десять лет плотно работаю с иностранцами
>Вот, допустим, отвлечься от работы и потрындеть в ЖЖ - этого ведь нет, да?
Да почему нет. У меня знакомый по прошлой работе каждый день появляется в Facebook. Когда время есть - появляется. Когда аврал - не появляется. Но там другая фишка. Я в коммерческих конторах всегда работала, и вот там нет раздутых штатов. То есть лишнего времени у людей тупо нет, постоянно надо что-то делать.
> Но я вот больше четырех часов подряд головой работать не могу - у меня мозг собирается в кучку и грозится умереть (и я от многих такое слышу, да).
И я слышу. Но вот - как один из примеров - бывшая коллега,контролер финансовый, Швейцария. Прилетает сюда в семь утра (то есть встала она вы представляете во сколько), в девять уже в офисе, на обед у нее яблоко и кефирчик, потому что некогда, весь день она проверяет прибыли и убытки, то есть головой работает.В восемь мы, например, едем с ней на бизнес-ужин. В час заканчиваем. И в девять утра она опять как штык. И так всю неделю. Яя бы лично уже в первый день была не в состоянии сосредоточиться после 12 дня, учитывая, во сколько пришлось встать.
Мы менее здоровые, мне кажется. Экология, еда, гены. Иначе я не могу понять, почему. И еще мы склонны очень сильно рефлексировать по поводу нелюбимых работ, на которых надо деньги зарабатывать. Я не думаю, что в финансы хотя бы 50% людей за рубежом идет исключительно по зову сердца и большой предрасположенности. Но нытья я никогда не слышала, а соответственно, и мотивация бешеная. Чувство долга, что ли, отношение к работе у них соооовсем по-другому развито. Они как для себя работают.
hot_puff2010-07-13 16:22:00 (ссылка)
они работают ответственно в бОльшей массе. Все, с которыми работала я, пашут конкретно с 9 до 6, зато потом встал и пошел.
Но основное достоинство все таки в другом - им доверяют, поэтому так и много экспатов в Москве, а русским пока не доверяют.
lelyechka2010-07-13 16:29:00 (ссылка)
ну да
но если посмотреть,к ак мы в целом пашем на работе не до шести, так в массе-то что получится?
Пришел
Выпил чаю с личной почтой - минут десять
поработал до одиннадцати
пошел чаю попил с коллегой. Поговорили и о работе, но полчаса ушло.
ушел на обед. час.
пришел. почитал френдленту.
Средний день обычного офисного сотрудника. А моменты дикого аврала возникают, в 80% случаев, про причине неправильного тайм-менеджмента, личного или руководительского.
А они как пришли - так и пашут-пашут-пашут-пашут, шесть часов вечера! ура! выключаемся из розетки и домой!
hot_puff2010-07-13 16:37:00 (ссылка)
у нас однажды был аврал с германией, мой коллега там выдернула меня в ланча, чтобы мы там срочно что-то делали...так вот, я сидела до 10 вечера одна в офисе, лабала ей эти макеты, сама отправляла, потом ни ответа ни привета. Звоню, а она мне, а, я уже дома давно - завтра посмотрю! Я ей что ж ты сволочь дома, а у меня раб. день закончился. То есть в свое раб. время они реально работают работу изо всех сил, а потом все, домой))
lelyechka2010-07-13 16:41:00 (ссылка)
ну да
но мне это нравится невероятно - когда люди в рабочее время пашут, а в нерабочее пляшут
четкий и правильный орднунг
hot_puff2010-07-13 16:49:00 (ссылка)
и мне нравится. У меня произошло такое переключение в момент беременности - тоже на работе работаю, а потом все хоть гори огнем. Не интересует и телефон выключен. Главное тут в другом, раньше я велась на шантаж заказчиков, типа если не сдадим сегодня, то трындец. А потом, если сами задержали, меня совершенно не волнует, встаю и ухожу. Пришло понимание, что это все вранье, и если не сдадим сегодня, сдадим завтра, после завтра, через год...и ничего не случится.
saplady2010-07-13 23:03:00 (ссылка)
А у нас оценивают работу по количеству проведённого на ней времени.
Если уходишь в 18 - смотрят как на врага сразу, и коллеги, и начальство. Я от двоих руководителей в своё время слышала фразы "платить надо тем, кто после окончания дня сидит" и "работая 9 - 18 - в жизни ничего не добьёшься". Они и сами сидели, да, и других заставляли. Даже если работы не было - нельзя встать в 18 и уйти, не перейдя в категорию "лентяев" и "нелюбимых".
springti2010-07-14 01:55:00 (ссылка)
блин вот это жесть в чистом виде!
благо, у нас как то было пару лет иностранное руководство, и внедрило такое понятие, что если человек не успел сделать работу до 18-00, значит он неправильно распределил свое рабочее время, либо просто-напросто не справляется.
мы с недоверием сначала к этому отнеслись, но мне очень нравилось что мозговой штурм шел в течение рабочего дня, даже не всегда можно было выпить кофе чашку, но зато дела делались и в 18-00 адьёс амигос, этаж пустел.
как бы желаю вашему начальству примерно того же :-)
saplady2010-07-14 08:30:00 (ссылка)
Ну это уже давно не моё начальство. :)))
> благо, у нас как то было пару лет иностранное руководство, и внедрило такое понятие, что если человек не успел сделать работу до 18-00, значит он неправильно распределил свое рабочее время, либо просто-напросто не справляется.
Или начальство изначально неправильно распределило загрузку.
> даже не всегда можно было выпить кофе чашку,
Но всё-таки время на обед (45 минут-час) оставаться должно. Либо же полчаса обед и два перерыва по 15 минут на кофе. Голодный сотрудник плохо работает.
madam_pik2010-07-13 17:21:00 (ссылка)
Спасибо. Прочитала про финансового контролера - впечатлилась. Я так работала (ниже написала) - продержалась ок. десяти месяцев. Потом свалилась с переутомлением и значительная часть заработанного ушла на лекарства и лечение. Больше так не делаю.
Рефлексировать пытаюсь отучиться.
Про здоровье - ужасно думать, что мы такие слабосильные или я прямо даже не знаю что.
tuilien2010-07-13 16:19:00 (ссылка)
В каких Европах работают? В Италии (личный опыт), UK, Скандинавии, Испании, Франции (отзывы коллег) никто не убивается особо. Поздно не засиживаются, в отпуск на полтoра месяца уходят... и вообще :)
lelyechka2010-07-13 16:36:00 (ссылка)
так работать без отпуска или засиживаться - это либо у вас начальник дурак. либо вы на работе балду пинаете, по-другому-то никак. Это не показатель эффективности процесса. Можно штатное расписание сузить до предела, и будет у вас один вася на работе жить. Или можно балду пинать полдня, по докторам гулять или там чаи гонять - а потом, естессно, до 12-ти отчеты лабать
melamory_me2010-07-13 16:30:00 (ссылка)
Уехала в Чехию - попросила перевод за границу внутри фирмы, в Чехии была начальница, у которой можно было учиться. Чехи не перерабатывают, стараются заканчивать работу вовремя, чтобы уехать на дачу или на природу, или просто к семье. Но в рабочее время довольно эффективны (хотя от компании зависит), в паузы могут и в фейсбуке зависать.
ok_2010-07-13 16:42:00 (ссылка)
Просто как-то принято работать :) В импортных лабах я никогда не слышала, чтоб кто-нибудь говорил начальнику, что он что-то делать не будет, потому что не умеет, или это долго и тяжело. Никто не приходит на работу в час дня (и соответственно, редко сидят до полуночи). Опять же, не-рабочие вопросы решаются легче и быстрей, поэтому отнимают не так много времени.
murrka2010-07-13 17:08:00 (ссылка)
сказать завлабу "я этого делать не буду"? однаааако :)
Автору: я скажу за израильскую биологическую науку. Докторскую я делала в одной лабе, где начальник был казел. Но кроме козлиности он еще гонял народонаселение почем зря и у меня вечно был комплекс "ах какая я лентяйка и неумеха". Потом я оттуда ушла в другую лабу, начальница у меня душка, в чужие дела не лезет, над душой не стоит, я и расслабилась - работаю в свое удовольствие... или не работаю. Подходит ко мне товарищ из соседней лабы и выражается в том смысле что хорошо бы им такого работника как я - чтобы пахал и проекты двигал. Я слегка обалдела: если я сейчас пашу, то что я делала на докторате?
Так что все относительно.
ok_2010-07-13 19:53:00 (ссылка)
Ну я, конечно, не завлаб, но мне русские студенты такое выдавали)) Причем хорошие студенты! Ну вот не знает он метода и учиться не хочет, или считает, что полтора дня за просмотром результатов провести ниже его достоинства)) А проект как хочешь так и двигай, ты ж начальник, ты придумаешь)) Если по шее дать, то идут и делают, конечно, но подход меня поражает, особенно в сравнении
murrka2010-07-13 20:01:00 (ссылка)
как это учиться не хочет? он на что студент?
а-хре-неть. я с русскими студентами из россии не сталкивалась, а местные воспитаные :) а как они отказываются? может мне тоже поможет? а то моя начальница уперлась рогом - не желает идти в колаборацию с одним чуваком, у которого машина, а я должна статистику вручную набирать! Я уже штук 500 ПЦР-ов поставила и конца-краю этому не видно.
ok_2010-07-13 20:10:00 (ссылка)
Отказываться им не помогало - я все равно заставлю)) Ну вот приходит такое и говорит человеческим голосом: "Как же все предсказания руками посмотреть - их же 150?" Я сначала фигела, а потом научилась отвечать: "Так и посмотреть"))
murrka2010-07-13 20:14:00 (ссылка)
я им предложу проверить 96х3 последовательностей на snp в 21 точке каждый. Сейчас четвертую плату готовлю.
Не хошь вручную - пиши софт, делов-то! :)
ok_2010-07-13 20:20:00 (ссылка)
Нефигово так)) Наверное, можно использовать Ваше рабочее время более эффективно) А Вы не умеете софт писать? А найти кого-то, кто умеет?
murrka2010-07-13 20:26:00 (ссылка)
я не умею, молекулярщик я, а с колаборациями у нас туго :(
да, я много чего умею кроме как сидеть часами в бласте. Последнюю плату я обработала за 4 часа - так она меня достала. Но бОльшая часть времени уходит на подготовку этой платы. Только процентов 20 реакций положительные, и этих положительных надо набрать 96. Считаем сколько реакций я делаю... из ушей лезет.
murrka2010-07-13 20:39:00 (ссылка)
Посмотрела ваш профиль, мне велено в вашем Хейдель... блин... как его, партнера для гранта искать. KDFZ, кажется, у меня записано :) По теме транскрипция, факторы транскрипции и эпигенетика.
Вот пабмед шерстю на нахождение кандидатов :)
madam_pik2010-07-13 17:23:00 (ссылка)
Ну, я вообще на себя работаю, так что работаю в том объеме, котором могу. Т.е. не на дядю, а следовательно у меня тоже "принято работать", да и рабочие вопросы решаю по возможности эффективно :)
Но все равно восемь часов подряд не получается.
troyakrieg2010-07-13 16:59:00 (ссылка)
хз. мне кажется, как и везде, все по разному, зависит от отрасли и тд. часто наемные работники за небольшие деньги халявят, халтурят и тупят, те, кто работает на себя, вкалывает сутками и без отпусков, те, кто работает на государство - у тех регламент, режим и тоже по возможности схалявить, где можно... на рабочих местах перекрывают доступы на ряд интернет-страниц, в то же время куча трудоголиков и пр.
Изменено 2010-07-13 01:09 pm UTC
mary_jo2010-07-13 16:59:00 (ссылка)
есть разная заграница. и там же есть разные области. сложно сравнивать клерка в гос. конторе с работой с 9 до 5 и инвестбанки или юридические конторы с ненормированным рабочим днем и 80-часовыми неделями.
сложно сравнивать северноевропейские страны с протестантской этикой и южноевропейские, у которых сейчас полный экономический бардак.
про то, что не отвлекаются - это глупости конечно. еще как. но, как тут правильно писали - есть время - отвлекаются, нет - не отвлекаются.
ну и да, отвестственность за свою работу все же немного другая, как мне кажется. и рабочая этика.
madam_pik2010-07-13 17:08:00 (ссылка)
Ну вот я юрист, натурально. И было у меня время, когда ну не восемьдесят часов в неделю, но часов 50-55 я работала. Интенсивно так работала. Либо умные бумаги писала, либо переговоры. Месяцев на восемь-десять меня хватило, а потом еще четыре месяца я лежала растением и лечилась от переутомления. Даже книжки читать запретили на пару месяцев. Крестиков вышивала, чтобы не умереть с тоски. С тех пор работаю по времени сильно меньше. И вот думаю, что неужели я такая дохлая, а где-то есть люди и страны, где 10 часовой рабочий день - норма. И они все живы.
Комплекс неполноценности поднимает голову и начинает цвести и пахнуть.
astrofaes2010-07-13 17:23:00 (ссылка)
Япония? :-)
Живы-то живы, но каково качество этой жизни?
Если человек живет для работы, то трудоголизм для него самое оно, а если для себя, то приходится выбирать между работой и жизнью.
mary_jo2010-07-13 17:33:00 (ссылка)
50-55 часов это с трудоголизмом рядом не лежало.
совершенно прекрасно работают так. получают соответствующие деньги. могут себе позволить экономить время на амссе всего другого и очень качественно отдыхать/расслабляться
astrofaes2010-07-13 18:13:00 (ссылка)
Чтобы тратить больше половины жизни на работу и не чувствовать дискомфорт, надо быть трудоголиком. И не-трудоголикам на их фоне не стоит испытывать чувство вины и искать, что у них не так с головой или национальностью.
mary_jo2010-07-13 18:22:00 (ссылка)
а каким образом 50 (и даже 55) часов в неделю - это "больше полжизни"?
madam_pik2010-07-13 18:43:00 (ссылка)
Ну, вообще-то примерно половина и получается.
Смотрите:
Всего в неделе 168 часов (24х7)
Из них сон занимает 56 часов (8х7)
Остаток 112 часов (168 - 56)
При 55-часовой рабочей неделе голый остаток 57 часов (112 - 55)
Следует учесть, что в эти 57 часов входит дорога до работы и обратно и пр. околорабочие дела. Пусть скопом и для простоты расчетов это еще 5 часов (хотя у многих больше) в неделю. Еще есть обеды, но я не придумала включать их в эти 55 часов или нет.
Остаток 52 часа (57 - 5).
Т.е. как бы уже точно меньше времени вне работы, чем на работе.
mary_jo2010-07-13 18:47:00 (ссылка)
я мало кого знаю, кто спит 8 часов каждый день. скорее, это 7.
ну и если работать > 50 часов в неделю, то лучше при этом зарабатывать хоть какие-то разумные деньги. и жить так, чтобы до работы было недолго добираться. (более того, в принципе, можно в поезде/метро/такси тоже что-то содержательное делать)
ну и я спрашивала про 50 часов, а не 55 ;)
mary_jo2010-07-13 18:55:00 (ссылка)
но вообще-то, вы же понимаете, свободное время можно проводить по-разному. вкалывать на мало и среднеоплачиваемой работе смысла нет. смысл есть, если плюсы от этого вкалывания как-либо существенно улучшают жизнь. например, чтобы жить в приятном месте - и до работы удобно, и до разных театров-музеев. часовое занятие с тренером в спортзале существенно эффективней, чем полуторо-двухчасовое самостоятельное. уборщица сильно облегчает жизнь, как и няня, когда появляются дети. и тд. в итоге из этих 50-40 и даже 30 свободных часов в неделю действительно свободного времени может быть существенно больше, чем у человека, работающего с 9 до 5.
madam_pik2010-07-13 19:00:00 (ссылка)
Да, я понимаю. И более того, обустраиваю свою жизнь в России примерно по этому принципу. Если бы я была уверена, что в других странах можно примерно за тот же объем работы получать примерно те же деньги (в пересчете на услуги и пр.), то мне было бы хорошо и спокойно, я бы плотно задумалась об эмиграции.
Но у меня появилось ощущение, что там надо бежать вдвое быстрее, чтобы просто оставаться на месте. В связи с чем и задала вопрос.
mary_jo2010-07-13 19:14:00 (ссылка)
нет, не надо вдвое быстрее бежать. просто вопрос эмиграции очень зависит от того, кто вы и что вы. только технические специальности (инженерные, точные и естественные науки и все их приложения, включая разнообразное программирование) не сильно зависят от страны. а также всякие работы, где есть международные сертификаты (но в меньшей степени).
во всех остальных случаях желательно местное образование и местный опыт.
большинство квалифицированной офисной работы, как я уже писала в другой теме, в россии непропорционально хорошо оплавхивается из-за сильного дефицита кадров. на западе оного дефицита нет и эти же специальности/должности оплачиваются относительно общего уровня - хуже.
бегут в два раза быстрее, в основном, те, у кого перспективы очень хорошие. по собственной инициативе, а не потому что мир жестокий. те же юристы в юридических фирмах совершенно не обязаны работать сумасшедшие часы, а могут легко уйти в другие компании. но если добегут до партнера (или до разных адвокатов высокого уровня) годам к 35-40 - будут получать свои многие сотни тысяч (чего просто юристом в неюридической компании не смогут зарабатывать никогда). ну и амбиции еще есть, а не просто деньги
mary_jo2010-07-13 17:31:00 (ссылка)
ну вообще-то 50-55 часов в неделю это действительно не так много. то есть нормально.
да, все мои знакомые, работающие в ддинансах или юридичсеких фирмах, обычно (за редкими временными исключениями) работают больше.
к такому графику приходят уже, когда появляются подчиненные или находят более тихую работу, до того и 80-100 часов вполне бывает. более того, я знаю вполне нормально функционирующих людей, работающих по 80 часов
madam_pik2010-07-13 18:09:00 (ссылка)
Только вот давайте договоримся - они в офисе проводят 10 часов в день 5\8 дней в неделю (в среднем) или они именно делают работу не останавливаясь? Потому что 50 часов в неделю в офисе я представить могу (хотя да, мне будет тяжело - десятичасовой рабочий день - и времени и сил не особенно остается на что-то еще, особенно выйдя с работы, скажем, в восемь часов вечера) или они все 10 часов работают непосредственно? Последнего я даже представить себе не могу, потому что - см. выше, у меня организм не выдерживает интенсивности и буквы перестают собираться в слова, слова в предложения, а разумная мысль теряется. И в результате за столом-то я посидеть могу, но вот уже внятно думать - вряд ли.
Сижу и думаю - это я такой урод что ли? Все нормальные, одна я ущербная?
mary_jo2010-07-13 18:21:00 (ссылка)
ну есть разная работа. я думаю, что вы тоже не все время на работе пытаетесь гипотезу римана доказать. (и вот кстати математики действительно не могут "усиленным думаньем" заниматься больше часов четырех в день наверное). есть более рутинная работа, не требующая особенных мозгов и даже внимания. вот она и заполняет промежутки. безусловно интенсивно работать 10 часов подряд невозможно. но, скажем, 8 - вполне. ну и те, кто работает по 12-14 часов тоже именно что интенсивно работают, скорее, те же 10-12
но в принципе, ничего плохого в том, что люди по-разному устроены нет. вы же не чувствуете себя неполноценной из-за того, что некоторые прекрасно функционируют с 4-5 часами сна в день. речь же не о том, что вы после 3 часов устаете :)
madam_pik2010-07-13 18:50:00 (ссылка)
Ну, вообще-то я именно после трех и устаю. Т.е. максимум я могу интенсивно умственно работать 4 часа в день (выверено практикой). И после этого мне бы лучше отдохнуть. Т.е. теоретически я могу и больше, но потом мне надо будет дольше восстанавливаться.
Или как вариант, я могу думать медленнее :)Т .е. могу договор написать о шести страницах за час, а могу за день. Качество работы будет одинаковое. Но при этом первый вариант будет требовать режима высокой интенсивности думания, а второй - так себе, скромненько и не напрягаясь. Во втором режиме я в офисе работала. А сейчас на себя и мне времени жалко. Поэтому обычно в первом режиме. Но таки да - четыре часа - максимум.
leah_tln2010-07-13 17:02:00 (ссылка)
Вы лучше определите, что по-Вашему значит та самая пресловутая эффективность труда? Что они зарабатывают больше? Или физически через себя пропускают работу 2-3 человек? Или та самая мифическая стоимость некого произведенного конечного продукта у них выше, чем в России?
У нас в Эстонии переодически возникают публичные дискуссии и ажиотаж на похожую тему. Что, де, мы тут не так эффективно работаем, как у них там в старом EU-15. И наш "конечный продукт" поэтому не стоит таких бешеных денег, как у них. И поэтому зарабатываем мы мало.
Потом промелькнут где-то на задворках, с маленькими заголовками объяснения, что нет, на самом деле эффективная работа не имеет отношение к каждому отдельно взятому работающему, тем более, к тому, что якобы "на Западе" каждую минуту выполняют объемы работы в 2-10 раз больше, чем у нас.
madam_pik2010-07-13 17:12:00 (ссылка)
Именно эффективность меня интересует. Причем, скажем так, в день (неделю, месяц). Т.е. за то же самое время (неделю, допустим) сотрудник аналогичной квалификации делает в России столько-то работы определенной сложности, а, допустим, в Германии столько-то работы такой же сложности. И кто больше. И на сколько. А, главное, почему. Только за счет того, что наши безалаберны и пр.? Или еще то-то. Или вообще количество работы примерно совпадает?
leah_tln2010-07-13 18:21:00 (ссылка)
Тогда дайте определение той самой эффективности.
Или Вы под ней имеете в виду, скорее, производительность? Грубо говоря, сколько единиц "продукта" в единицу времени было произведено? (Что бы под "продуктом" не понималось).
Что там в России - не знаю, никогда в современной России не жила. Но вот конкретный пример из своей карьеры расскажу. Работала в одном проекте Европейской Комиссии, где участвовали представители сперва 24, а потом и 26 стран-членов ЕС (Дания в работе отказалась принимать участие, была наблюдателем). Объемы и план работы на год у всех 26-ти контактных пунктов были одинаковы. Количество человеко-часов (т.е. сколько народу оптимально должно быть в течении года задействовано в проекте) тоже было оговорено, и был учтены размеры страны и объем перерабатываемой инфы. Больше страна - больше финансирование, больше человеко-часов.
При этом Эстония и Латвия (заметьте - бывший Союз) частенько были единственными странами, которые сдавали требуемые работы во время и в полном объеме. При, естественно, более чем скромном финансировании по сравнению с теми же Германией или Францией. На все запросы были вовремя даны ответы, все испрашиваемые работы представлялись четко в поставленные сроки и в оговоренном объеме. То же касалось разнообразных PR мероприятий, проводимых в Эстонии и Латвии для местных и зарубежных коллег. А те же "старые" страны EU-15 этого толком не делали, хотя, опять-таки, в договоре на грант и в планах работ на текущий год это занесли и обещали исполнить.
umkathebear2010-07-13 17:28:00 (ссылка)
Как уже правильно отметили, "сша и всякие европы" - это некорректное обобщение. Из того, что видела я, в европе впахивают в Британии и Германии. Италия и Испания - какая-то вечная сиеста. Еще (это уже по отзывам) в США впахивают так, как не снилось европам, и всяким, и не всяким, а в Китае и Корее - так, как не снилось вообще никому:)
Но, в общем, если предположить, что есть некое абстрактное "там", где производительность труда выше, то отличается оно на мой взгляд вот чем:
- Протестантская парадигма "заслуженной благодати"
- "Там" эффективнее налажены бизнес-процедуры (т.е. реально, чуть-чуть эффективнее абсолютно все: процесс найма, координация между отделами, системы мотивации и т.д., что в общем дает значительный эффект). Почему так - я думаю, потому, что больше опыта. То, что мы "здесь" пытаемся взрастить своими силами или перенести и адаптировать, "там" сформировалось естественным путем и цветет пышным цветом, не встречая противодействия на местах).
- "Там" прозрачное взаимодействие с госструктурами, в частности проверяющими, здесь же много усилий (рабочего времени, денег) уходит в неофициальный песок, это отражается на общей эффективности.
Уточню: я в Украине, за рубежом не работала, это мои впечатления от рабоыт с иностранными партнерами.
mary_jo2010-07-13 17:38:00 (ссылка)
очень хорошо написали! :)
(особенно соглашусь про бизнес-процедуры и опыт вообще)
umkathebear2010-07-13 17:48:00 (ссылка)
Ой, очень мне приятно, что мои впечатления и выводы подтверждаются взглядом из "там", особенно взглядом Вашим, честно-честно:)
umkathebear2010-07-13 17:42:00 (ссылка)
А, еще добавлю глобальное отличие.
Образование. В Украине (я не могу объективно оценивать, как оно в России, но подозреваю, что фактически так же) его по многим специальностям просто нет. Вот официальное (в качестве ВУЗа, имею в виду) образование в области маркетинга уровня "как там" получить просто негде. Нет преподавателей, нет учебных программ. Западные программы постепенно приходят, и хорошие, но:
- они в основном расчитаны на людей уже с опытом, а после ВУЗов все равно все приходят совершенно сырые, что также отражается на средней температуре по больнице
- они неадаптированы, т.е. все примеры, кейсы - западные, процесс адаптации полученных знаний к реалиям родины - тоже минус к эффективности
nasdavi2010-07-13 17:50:00 (ссылка)
да, я подпишусь под обоими вашими комментариями. по моим наблюдениям, о чем я и писала в комментариях к предыдущим постам на эту тему, у нас все проблемы от неэффективного менеджмента и неотлаженности бизнес-процессов. поэтому даже переработки не приносят ощутимых результатов.
зы. единственное, по моим наблюдениям (сугубо субъективным), английский офис одной большой мультинациональной компании работает сильно меньше белорусского офиса, но это опять же вопросы руководства в разных филиалах и разных зонах ответственности.
umkathebear2010-07-13 18:52:00 (ссылка)
>английский офис одной большой мультинациональной компании работает сильно меньше белорусского офиса
Ну так если эффективность выше, то он и будет меньше работать для получения такого же результата.
Вообще, я достаточно много знаю примеров, когда офисы "здесь" работают больше, чем "там". Но в итоге КПД теряется понемногу на каждом этапе, в зависимости от специфики бизнеса. И даже если в итоге профит относительно выше (не секрет, что норма прибыли во многих сферах на просторах бывшего ссср кажется западным бизнесменам просто заоблачной, потому что рынки растущие, рабсила дешевле), то эта разница расходится на взятки, откаты и подобные местные реалии.
nasdavi2010-07-13 19:05:00 (ссылка)
ну разные офисы межнациональных компаний зачастую сложно сравнивать в плане КПД, ибо один офис занимается например продажами и ведением проектов, а второй -- производство с миддл-менеджментом. Можно сравнивать количество рабочих часов, что я и делаю, и по ощущениям английский офис работает сильно меньше. Но в основном переработки на производстве связаны с ошибками на уровне миддл-менеджмента, поэтому да, они фактически уходят в песок.
umkathebear2010-07-13 19:23:00 (ссылка)
А, ну в этом смысле, да, офисы с разной спецификой не всегда корректно сравнивать.
Про ошибки на уровне миддл-менеджмента - очень согласна с Вами. И они, на мой взгляд, тоже суть следствие проблем с образованием (у нас зачастую только достугнув уровня мидл-менеджмента, начинаешь зарабатывать на то, чтобы пойти качественно учиться) и организацией бизнес-процесов (то, что для западного менеджера является типовой задачей, у нас часто подразумевает изобретение велосипеда, а иногда нескольких). И цена этих ошибок у нас относительно ниже, т.к. имеет место дефицит кадров (который, в свою очередь, тоже следствие недостаточного уровня образования ну и т.д.)
cherity2010-07-13 17:45:00 (ссылка)
поступила в магистратуру. уехала. В процессе поступления еще в России познакомилась с уезжающим туда же - уже год мы вместе. Еще полтора-два года мне учиться, это занимает почти все время, работать официально я не могу, но нелегально немного подрабатываю. Обдумываю идею ехать в аспирантуру в Штаты, а потом возвращаться в Израиль работать в университете.
verbilki2010-07-13 17:51:00 (ссылка)
Я в Канаде. ЖЖ у нас на работе вообще заблокирован :-) Можно потрындеть с коллегами, но недолго - работы много, сидеть лишние часы в офисе, потому что не все успел доделать, никто не любит. Народ, кстати, много общается вне работы - мы ходим вместе обедать, какие-то мероприятия устраиваем типа боулинга, пива выпить после работы (не каждый день, но бывает). Контора, где работает мой муж, четыре раза в год устраивает тусовки для сотрудников с семьями. А на работе все работают.
Уехала я просто - муж получил визу по категории профессиональной эмиграции, я уехала с ним. Все очень легально и скучно :-)
malashka2010-07-13 17:57:00 (ссылка)
Сколько уж раз себя ругала, что нужно чаще отвлекаться от работы, здоровье дороже!
Последний раз, когда я 10 часов подряд (ебанулась, да) не вставала на работе из-за компа, потеряла 15% резкости зрения на один глаз. Ну его нах так работать!
А куда вы собрались уезжать? И зачем? :)
madam_pik2010-07-13 18:01:00 (ссылка)
Я пока еще никуда не собираюсь. Но думать - думаю. И в первую очередь меня интересует возможность работать за границей. Вот сведения и собираю о собственной конкуретоспособности :))
malashka2010-07-13 18:04:00 (ссылка)
А какая у вас сфера деятельности?
Я тоже сведения собираю ^__^ сравниваю конкурентоспособность тех или иных сфер ...
madam_pik2010-07-13 18:11:00 (ссылка)
Сфера у меня самая невыездная - юрист. Но я пока в принципе думаю, получится ли у меня при любой профессии работать. А то вот кем не выучись - 10 часов в день 8 часов в неделю я работать не смогу. А там вон выше пишут, что это норма ;)
Т.е. мне если только в Испанию ;)
bethoven2010-07-13 18:27:00 (ссылка)
США
у меня создается впечатление (возможно, ложное), что в рассеи относятся к телефонной связи как к чему-то, что непристойно в работе, а нажимают вместо этого на личные встречи. для меня личные встречи - это капец эффективности. если я могу спокойно в один день провести 6 часовых конференц-звонков с разными аудиториями, то 6 личных встреч в один день не впишешь никак. периодически у кого-нибудь тут проскальзывает, как они "целый день по городу мотаются" и вроде как бы этим гордятся. хотя выхлопа гораздо меньше, чем если бы все эти переговоры велись по телефону.
я не говорю о продажах или статусных встречах, когда личка важна. а именно о рабочих моментах, которых гораздо больше.
madam_pik2010-07-13 18:55:00 (ссылка)
Re: США
Кстати, да. Личные встречи - это беда. Я в какой-то момент на это тоже забила и либо ездит курьер (передать документы), либо я общаюсь почтой - телефоном. Ну, статусные встречи - это да. Хотя у меня есть клиенты, которых я вообще в глаза не видела - и ничего, никто не умер, все довольны. Т.е. обязательная необходимость посмотреть в глаза руководителю изрядна преувеличена.
maruska_muska2010-07-13 18:30:00 (ссылка)
канада
иногда так заработаюсь, что забываю все на свете
проверяю почту ( читаю жж в обед, если есть время ), свой сотовый отключаю или подхожу - выборочно, но это не значит, что мне на офисный номер муж не звонит
пьем чай и отвлекаемся от работы тоже
с российскими реалиями сравнить не смогу, т.к. их не знаю
уехала - по самостоятельной иммиграции 7.5 лет назад
sultansha2010-07-13 19:04:00 (ссылка)
Ну как всегда тут много мнений, кто-то где-то что-то слышал и по телевизору видел :))
Как говорится, давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел :))
Я из личного опыта скажу - поддерживаю мнение что "в США впахивают так, как не снилось европам".
Когда я приехала в сша, работала дизайнером, моя первая работа.
Для меня было таким ОТКРЫТИЕМ, что в рабочее время надо работать!
Никаких чаев, походов по офису, перекусов, разговоров не по делу!!!
Когда я работала в Москве, тоже дизайнером, в такой же конторе, я думала что мы там ну просто ПАХАЛИ!! Уходили не раньше 8, а когда аврал то и до часу ночи сидели!!!
В сша уходили домой в 5. Никаких авралов! Никогда!!! Приходили в 8!! Да да, в 8! Ну или без десяти восемь. Но не в одну минуту девятого!!!
Производительность труда выше В РАЗЫ! То есть буквально, брошюра которая в Москве делалась за неделю, тут делается за день.
Все рабочие вопросы решаются быстро.
Вот такой у меня опыт.
sultansha2010-07-13 19:07:00 (ссылка)
ПС - ну и конечно никаких интернетов в рабочее время.
Никакие сайты, в том числе развлекательные, заблокированы не были.
И да - "мозг собирается в кучку и грозится умереть"!! А что делать??
Втянулась примерно за полгода.
Поначалу домой приползала.
mypointofview2010-07-13 20:44:00 (ссылка)
во многих компаниях авралы есть, например в компьютерных игрушках
людей на нг не отпускают и на выходные
la_serafina2010-07-13 23:10:00 (ссылка)
во-во, и в германии так же.
есть нормированное рабочее время, а что после- это уже свободное личное время. я работала с 9 до 5, если было надо, то до пол 6, что считалось исключением и только, если аврал.
могла делать паузу в час, но делать там было нечего, бюро далеко от цивилизации, а тупо сидеть час, когда все работают- как-то тоже не того. дставала еду, сидела ела за компом, медленно ковыряла работу, но работала
poulon2010-07-13 19:17:00 (ссылка)
"там" опыта нет, так что можете считать что я жалкий флудер)))
мне кажется там жизнь удобнее - ну вот тупо в квартире пространство обустроено удобнее, есть возможность не жить с родителями - утром сборы проходят в более "здоровой" обстановке, что ли - дорога на работу как-то удобнее и тд
в результате приходишь бодренький и работаешь
а у нас (я утрирую) - трешься жопами в ванной, свекровь (мама) бузит с дурацкими вопросами, ребенок бегает вокруг и орет, муж ноет, добираешься по пробкам - как выжатый лимон - садишься с душную комнату без кондиционера в неудобное кресло за неудобный стол и тупо пол часа приходишь в себя и настраиваешься на работу
отсюда повышается эффективность труда
Изменено 2010-07-13 03:18 pm UTC
madam_pik2010-07-13 19:22:00 (ссылка)
Ну тут я думаю, что и в России не обязательно с родителями жить. Снять квартиру не запрещено. А ребенок и там, и тут будет бегать - его на помойку не выкинешь.
poulon2010-07-13 19:43:00 (ссылка)
только в германии средняя аренда кв - это примерно треть средней зп
а у нас - примерно 1 средняя зп
дальше - на съемной кв не поставишь "под себя" например встроенный шкаф купе и пр - а это, будете смеяться, тоже сказывается на эффективности
выводы делаем
моя сестра за 5 лет жизни и работы в дублине взяла дом по ипотеке - не имея гражданства, в 27 лет
я, имея зп сильно выше средней, никакого жилья купить себе не могу
пп ребенка - опять же вопрос удобства планировки и общего удобства жизни - по советской традиции когда считалась только "жилая" площадь у нас просто поджопски маленькие коридоры, кухни, ванные и пр
а я уже например поняла, что жилая комната может быть и поменьше - но пусть будет нормального размера кухня, коридор, ванная, прихожая, подсобка и тд
так же и со всем остальным - умение работать со средой и делать жизнь удобной (в тч например удобная одежда и обувь и пр) - меньше лишних движений
вот первый коммент про врача - который сам все делает
то есть пришел к врачу, он сделал эхо и анализы, тут же посмотрел и выписал
как у нас - приходишь к врачу (соответственно запись к врачу - отдельный цирк), получаешь талончик - идешь записываешься куда там тебе нужно - запись по вторникам, процедура в четверг, результаты в понедельник - с результатами идешь опять записываться к врачу...
mary_jo2010-07-13 19:52:00 (ссылка)
>то есть пришел к врачу, он сделал эхо и анализы, тут же посмотрел и выписал
кто вам это сказал?
вы сначала идете к участковому (тоже по записи), участковый направляет вас к специалисту, специалист делает анализы, дальше врач с вероятностью 95% потом посмотрит эти анализы, а не сразу (разве что что-то оооочень срочное и вы умираете). пришлет результаты вам и вашему участковому, если все нормально или требует какого-то другого лечения. если надо что-то еще, то дальше см пункт 1 ;)
про ипотеку - ну увы, такай аситуация с жильем в россии пока. и другая ситуация с долгосрочными кредитами. есть ли гражданство у вашей сестры, банк не волнует. волнует ее зарплата. а я думаю, что она была тоже выше средней. тем более, что она смогла накопить на депозит.
ну и вообще дублин - не очень характерный пример. в ирландию ЕС вбухали жуткое количество денег и экономический бум случился именно из-за этого. а потом пузырь лопнул :)
poulon2010-07-13 20:01:00 (ссылка)
>то есть пришел к врачу, он сделал эхо и анализы, тут же посмотрел и выписал
кто вам это сказал?
см первый коммент к данному посту
>про ипотеку - ну увы, такай аситуация с жильем в россии пока.
это я к реплике о том что можно не жить с родителями, съемной квартире и пр
мне вот повезло - мне жилье в наследство досталось
а могло и не повезти - правда?
я жила и с родителями, и в съемной, и в своей - могу сравнивать в тч именно и в аспекте влияния на эффективность труда
mary_jo2010-07-13 20:06:00 (ссылка)
в первом комментарии говорилось про больницу. куда вас либо госпитализируют, либо направит по записи участковый (к которому вы тоже будете записываться или сидеть в живой очереди)
а вы в курсе, что примерно 70% немцев снимают жилье? как же они тогда умудряются хорошо работать?
большинство моих знакомых-трудоголиков в сити тоже снимают жилье. либо до того момента, как обзаводятся семьями, либо если вдруг образуется несколько сотен тысяч свободных (а то и миллионов). прекрасно работают.
poulon2010-07-13 20:15:00 (ссылка)
а вы в курсе германского жилищного законодательства (в тч прав арендаторов жилья) и цен на жилье в германии? все-таки невозврат депозита там бывает не часто, у нас - в порядке вещей
наверное там не бывает как у нас - на съемной квартире лежали ковры на полу - пылища - я сняла, стало полегче - потом пришла хозяйка типа постелите я тут специально паркет закрыла
ну и потом - это все-таки жилье другого класса оно, условно говоря, не продувается из всех щелей как у нас частенько (а на съемной квартире пластиковые окна ставить не будешь, даже если деньги есть, согласитесь, если хозяева не хотят - то не хотят)
>либо до того момента, как обзаводятся семьями - и что происходит когда обзаводятся семьями?
mary_jo2010-07-14 02:12:00 (ссылка)
>а вы в курсе германского жилищного законодательства
да, в курсе. я там жила несколько лет. и на второй квартире мне депозит не вернули. а еще перед выездом надо побелить стены и двери с рамами. а жилье со стеклопакетами обычно стоит сущесвенно дороже.
> и что происходит когда обзаводятся семьями?
в большинстве случаев переезжают из центра в пригороды. и не дай бог купить старый дом - не только нужно каждую перестройку согласовывать с государством, так еще и массу всего делать просто нельзя - вплоть до перемены ручек у двери. не говоря уж о стеклопакетах. (а новых домов мало и стоят они обычно дороже)
Изменено 2010-07-13 10:13 pm UTC
mary_jo2010-07-14 02:17:00 (ссылка)
ну пригороды тут - до часу (а то и полутора) езды в центр на поезде. что вам мешает переехать в подмосковье или вообще тверь какую-нибудь?
poulon2010-07-14 02:20:00 (ссылка)
>что вам мешает переехать в подмосковье или вообще тверь какую-нибудь?
я живу в 100 км от москвы. если что
но кажется мы говорим не обо мне
не знаю уж как вы жили в германии, но в общем и целом ситуация по моим знакомым иная
франкфурт какой-нибудь - 1000 евро квратира в центре и 20 минут до работы - это долго
так что...
mary_jo2010-07-14 02:38:00 (ссылка)
я жила в берлине, а сейчас живу в лондоне. в котором 20 минут до работы, если работа в центре, могут себе позволить ооочень немногие. полтора часа - не такая уж и редкость. но, в основном, от получаса до часа.
города и страны - разные. стандарты франкфурта в лондоне - это очень странно.
не говоря уж о том, что франкфурт - это всего 700 тысяч населения. (а лондон в 11 раз больше. а москва в 20).
давайте еще сравним деревню с москвой и пожалуемся, что в деревне воздух чище и всюду пешком можно ходить.
но даже и во франкфурте нормальная трехкомнатная квартира, вместе со всеми счетами (которые очень немаленькие) будет стоить сейчас больше, чем 1000 евро (это я исхожу из берлинских цен 5-летней давности, которые с тех пор существенно выросли)
mypointofview2010-07-13 21:50:00 (ссылка)
что в москве что в ЛА - звонишь платному врачу (не тот который по страховке) записываешся, приходишь платишь деньги получаешь все что нужно
там же если по дешевой страховке/полису - тратишь уйму времени совершенно безрезультатно
скорость результатов анализов на страну не влияет - любой лаборатории нужно время
petitmari2010-07-14 05:07:00 (ссылка)
Не везде можно купить квартиру нужного размера. Так что шкаф встроенный и все такое -это излишек, приятно радующий взгляд. Но арендная плата-это да. Я сейчас, переезжая в трезкомнатную квартиру могу позволить себе район, о котором и думать не могла в москве. И дорога до работы не час и не два, а это сказывается, да. количество жилого пространства тоже играет роль, согласна, нужно комфортное место, чтобы расслабиться. Хотя с кухнями в нью йорке напряг, все приходится таскать в общую комнату.
но вы абсолютно правы.
making_pies2010-07-13 21:35:00 (ссылка)
позвольте вам возразить
я про США. Сменила тут две квартиры: одна съемная, вторая своя. Я надеюсь тот дебил, которые проетировал этот мрак, страдает хронической икотой, потому что я его часто вспоминаю недобрым словом. Перечислять все идиотизмы не буду, вряд ли это интересно автору. Но все это сильно добавляет к моему нервному состоянию.
Поход к врачу меня тут бесит, потому что все просиходит либо как ниже написали, либо надо звонить по телефону и вас пустят по кругу, где вам надо будет несколько раз перессказать свою проблему разным людям, и в итоге они вам скажут то, зачем вы и звонили, например, что вам надо записаться к врачу. Занимает такой звонок минут 30.
mypointofview2010-07-13 21:48:00 (ссылка)
Большинство ответивших на опрос написали что у них есть кондиционер
жить с родителями необязательно - можно снимать свою квартиру
poulon2010-07-13 21:53:00 (ссылка)
если вы мне - то съемная квартира это не своя...
встать на ноги в 19-23 года - подойдет
"угнездоваться" с потомством - уже сложнее
mypointofview2010-07-13 21:59:00 (ссылка)
в европах и америках покупать свое жилье в 19-23 получается только у тех у кого папа с мамой богатые
ну и в 19-23 с потомством угнездоваться тут не приятно
mypointofview2010-07-13 22:05:00 (ссылка)
а, вы о том что с потомством жить в сьемном жилье "сложнее"
но живут ж люди
в дорогих городах типа НЙ или ЛА или СФ у них просто нету другого выбора
туда ж Парижи-Лондоны-Токио
poulon2010-07-13 22:15:00 (ссылка)
ну если совсем честно, то я о том, что 19-23 года - это именно встать на ноги, а не потомством обзаводиться
пп НЙ и ЛА - не знаю тамошнего жилищного зак-ва, в тч арендного
зато знаю наши реалии
люди конечно живут - они суки такие даже в лагерях беженцев живут
вопрос в эффективности
mypointofview2010-07-13 22:19:00 (ссылка)
а чем оно может быть разное?
снимаешь себе квартиру, платишь деньги, лендлорд кварплату повышает, иногда неразумно
в 19-23 никто на ноги нигде не встает - люди в этом возрасте вроде как получают профессиональное образование
poulon2010-07-13 22:58:00 (ссылка)
>а чем оно может быть разное?
снимаешь себе квартиру, платишь деньги, лендлорд квартплату повышает, иногда неразумно
в западноевропейских странах права арендодателей как правило неплохо защищены - если интересно поисковики вам в помощь
>в 19-23 никто на ноги нигде не встает - люди в этом возрасте вроде как получают профессиональное образование
все в жизни бывает очень по-разному
mypointofview2010-07-13 23:07:00 (ссылка)
а как это может быть по разному?
если родители не богатые, денег нет, а квартиру купить хочется, то надо бы получить высшее образование чтобы была работа
школу заканчивают в 17 лет, плюс 4-5 лет института - получается 21-23
людей без опыта работы (с образованием или без) сразу на хорошую должность и зарплату никто нигде не возьмет
так как можно в 19-23 встать "на ноги"?
mary_jo2010-07-14 02:44:00 (ссылка)
>так как можно в 19-23 встать "на ноги"?
ну, в
mypointofview2010-07-14 03:15:00 (ссылка)
там где то выше есть главбух 18ти летней компании в 14 тыщ человек
и в той ж компании начальник юр отдела в 24
mary_jo2010-07-14 02:44:00 (ссылка)
про 19-23, как возраст вставания на ноги - это бред какой-то.
в то же любимой вашей германии в 19 лет только школу заканчивают. а в 23 еще в университете учатся (который заканчивают в 24-28)
в англии школу заканчивают в 18, а университет в 21-22. к 23 "вставание на ноги" состоит годе-двух работы на первой работе. и снимании квартиры/дома вместе с другими людьми. та часть, которая платила за образование самосотятельно еще не начала выплачивать кредит на обучение.
drei_baeren2010-07-13 20:19:00 (ссылка)
я думаю, что зависит от каждой конкретной фирмы и людей, которые там работают, мои сотрудники ежеминутно занимаются развенчиванием всевозможных мифов о Германии, кстати, французы, которые у нас сапожничают, работают лучше немцев, зато местные эффективнее создают видимость деятельности
mypointofview2010-07-13 20:37:00 (ссылка)
американцы в среднем более послушые и не сопротивляются заданию и не оспаривают его и в целом менее обидчевы
поэтому получается все быстрее
зы. купили билет на самолет , прилетели , сделали документы, живемс
making_pies2010-07-13 21:52:00 (ссылка)
Я слышала от латиноамериканцев о том, чем они отличаются от североамериканцев, такую поговорку: "we would rather have a party than a house". Мне кажется, русская культура тоже под это определение попадает :)
По поводу рабочего процесса, мне кажется, что тут формализия процесса облегчает (но иногда и наоборот) работу и повышает её эффективность. То есть многое четко прописано, у всех есть четкие обязанности. Но это имеет обратную сторону, когда возникает внештатная ситуация на низком уровне. Тогда сразу все тупеют и никто ничего решить не может, но это я с позиции клиента говорю :)
Еще во многих компания есть куча корпоративных правил, в которых все мешающее работе может запрещаться. Всякие личные разговорчики во многих местах не привествтуются, уж не говорю об интернетах (ааа, вы же сидите там за деньги работодателя!). Я говорю это не из личного опыта работы, а со слов работавших в HR и из опыта изучения всяких employee manuals и policies.
Еще правильно пишут, что американцы послушные. То есть они какие-то сознательные скорее, как пионеры в фильмах. Я учусь в около-HR области, у нас часто воникают обсуждения конфликтных ситуаций. Так у них на все одно решение: сделать запрещающее правило.
Про меня: поступила в универ, учусь, собираюсь вернуться, если непредвиденных обстоятельств не случится каких.
_myaka_2010-07-13 22:27:00 (ссылка)
я за границами не работала, но здесь, перейдя на спокойную работу, в довольно бодром темпе фигачу 9-10 часов в день без всяких интернетов. меньше не получается физически, а больше нет смысла - это ж спокойная работа, овертаймы не дадут ни денег, ни ништяков, ни повышений.
на неспокойной работе рабочая неделя достигала 100+ часов. это вместе с выходными. это чистого времени, за вычетом обедов-ужинов-перекуров и прочих расслабух.
а вы говорите - заграница.)
madam_pik2010-07-13 22:34:00 (ссылка)
Завидую! А можно поинтересоваться, кем Вы работаете и в чем состоит Ваша работа? Просто поражена Вашей трудоспособностью, на самом деле. 100 часов в неделю не могу себе представить вообще. Думаю, что если бы я могла в таком режиме работать без ущерба для здоровья, то через пару лет стала бы, как минимум, ОЧЕНЬ БОГАТОЙ ЖЕНЩИНОЙ.
_myaka_2010-07-13 23:16:00 (ссылка)
можно поинтересоваться, конечно, но здесь я все равно отвечать не буду)) в общих чертах - финансы, но это, понятно, ни о чем не говорит.
Трудоспособность у меня ниже средней, кстати. И здоровье, понятно, далеко не железное. Просто после очень бедного детства, голодного студенчества и в свете отсутствия связей мне очень хотелось карьеры, денег и всего, что с этим связано. Я не стала за 4 года даже просто богатой, зато стала очень умной - это здорово мешает)) Впрочем, живу я вполне неплохо и про деньги думаю нечасто.
madam_pik2010-07-13 23:34:00 (ссылка)
Ну, поинтересовалась я скорее не конкретной должностью, сколько видом работы - скажем, аналитик или водитель трейлера ;)
Просто за десять часов, если непрерывно работать и делать это каждый день, то я перелопачу такую груду работы, что при моей нынешней оплате порезультатно даже боюсь думать о деньгах (хотя, безусловно, понятие богатства у всех разное и самого маленького олигарха я бы вряд ли дотянула бы, все-таки большая разница в оплате той работы, которую делаешь сама и той работы, которую могут сделать правильно организованные люди).
В любом случае еще раз сообщу, что восхищаюсь Вашей трудоспособностью. Какое бы у меня ни было детство, но работать по 10-12 часов в день без выходных я не в состоянии физически.
_myaka_2010-07-14 00:06:00 (ссылка)
спасибо, конечно, на добром слове, но 10 часов непрерывно (ок, там еще перекуры) выходят просто из дикого желания свалить с работы побыстрее, ибо за высиживание яиц ничо сверх положенного не обломится, и за лишнюю работу тоже.))
я бы с удовольствием променяла нетяжелый тупак на аццкий, но интересный и финансово результативный въеб, в котором от объема и качества сделанного зависят карьера и доходы.
>>понятие богатства у всех разное>>
это тоже фактор. к тому же любые деньги кажутся офигенными, пока их не заработаешь)
yelya2010-07-13 23:15:00 (ссылка)
Про осмысленность работы судить не могу, потому что в России никогда не работала. Но вот по поводу отъезда - самый легкий способ уехать в любую западную страну - это поступить в аспирантуру по каким-нибудь естесственным наукам или по экономике (по гуманитарным все намного сложнее и остаться в стране потом намного тяжелее). Просто так найти работу из-за границы довольно сложно, да и с тем уровнем безработицы, который сейчас есть, врядли Вам удастся найти какую-нибудь приличную работу в компании, где бы захотели бы ходатайтсвовать за Вашу рабочую визу.
greenheel2010-07-13 23:31:00 (ссылка)
ну судя по работе с иностранцами в России (американцы, англичане, итальянцы) - все тоже те еще раздолбаи временами
думаю, дело в бизнес-процессах и их организации. у нас вот многие начинают ныть, если контора пытается ввести хоть какой-то элемент стандартизации (единообразие отчетов и т.п.)
santagloria2010-07-14 00:01:00 (ссылка)
очень зависит.
в Италии например, в одной трети мест( в основном госс служащии) и правда никто не работает
во второй трети - обыкновенно работают и в третей - пахают так как и не снлось
зависит от места
но одно общее есть - никто особо на работе не засиживается и с собой домой ее не приносит
потому что работа - это чтобы жить
а не наоборот
silna2010-07-14 00:34:00 (ссылка)
работают по-разному в разных местах
впахивают не везде
здесь на Кипре, в расслабленной в принципе стране, есть места, где люди трудятся и допоздна и в выходные (в аудиторских компаниях, например, так пашут, но не круглогодично - с февраля по май у них постоянный аврал)
про переутомление:
дело не в силе/слабости, а, скорее, в неумении отдыхать/расслабляться/снимать стресс/переключаться
liolyk2010-07-14 02:44:00 (ссылка)
Франция, но американская компания.
Из сайтов не заблокировано вобще ничего в силу специфики работы. Но сидеть в фейсбуках ни у кого времени нет особо (кроме как по рабочим надобностям). Очень строго регулируется рабочее время - в 5.31, если ты еще в офисе и не работаешь в вечернюю смену, у стола выстраивается весь менеджмент и стоит над душой повторяя на разные лады вежливые варианты фраз с общим смыслом: "Марш домой!", пока не уйдешь.
А работы много. И дедлайны. А в 5.30 выгоняют... Как результат, в рабочее время пашешь, порой забывая дышать. Зато в остальное смело отдыхаешь с семьей, друзьями и/или коллегами с чувством выполненного долга.
Уехала работать. Легально. Найдя эту работу, будучи в Москве. Имхо, самый отличный вариант, т.к. и работа хорошая гарантирована, и условия, и еще и компания решает все вопросы переезда, начиная с вида на жительство, и заканчивая перевозкой чемоданов, встречей в аэропорту и оплаты жилья на первое время.
elarbee2010-07-14 05:00:00 (ссылка)
Про большие города США
Мне кажется что это вопрос и настроя, и обстоятельств. Все-таки тут есть немалая мотивация вкладываться в дело максимально, и финансовая и моральная. Но также, тут отпуск всего 1-2 недели в год, во многих конторах растяжимое понятие рабочих часов (особенно при наличии Blackberry) и вообще культура труда. И да, во многих местах блокируют ЖЖ и т.п.
Меня сюда родители привезли в 1989 и я им за это безумно благодарна.
cterva2010-07-14 12:58:00 (ссылка)
честно говоря мне кажется качество работы человека не влияет работает он в россиях или за бугром.
например муж у меня программит качественно, но в 2 раза быстрее среднестатистического программера, поэтому, когда составляется план и раньше его час работы стоил как у среднестатистического, то он просто удваивал кол-во реально затраченных часов, потом его час подорожал и он перестал удваивать, потому что и так хорошо получалось, потом он перестал программить и стал руководить, и тут встал вопрос, что в отделе очень мало хороших программеров......поэтому работа после его повышения стала идти в разы медленнее, а все почему? потому что компания не набрала хороших качественных сотрудников (хотя это уже не вина компании)
так вот к чему я это, просто когда муж был в вильнюсе все удивлялись его темпам работы и говорили постоянно притормозить. ему было очень тяжело от этого, но там принято неспешно работать.
в исландии тоже самое. и если ты начинаешь кого-то дергать, что ты уже все сделал, дайте еще, то могут даже уволить, типа не надо мешать работать другим.
про сша из личного опыта сказать ничего не могу, но друзья грят, что там в большей степени политика потребления, так что естественно, что они там все ускоряют.
про работающих у нас инострашек могу сказать только то, что все кого я знаю, ленивы до ужаса и если не пнуть работать не будут.
3eta2010-07-14 14:35:00 (ссылка)
выиграли ГК в лотерею: dvlottery.state.gov
Про эффективность - саму давно интересовал этот вопрос. Но в данный момент я работаю в компании, где обстановка довольно расслабленная, жестких дедлайнов нет, и моя попытка гнать лошадей - встретила некоторое сопротивление. Вплоть до того, что начальница мне как-то заявила: "Я не верю, что задача, выполненная так быстро, может быть выполнена качественно". Ну, я урок усвоила, читаю Хабр, повышаю квалификацию в свободное время.
Муж работает в международной компании, я тоже пыталась наблюдать "как у них". В московском офисе их сотрудники могут после прихода на работу час в сетевую игрушку поиграть, прежде чем начать работать. Успевают все примерно так же, как и западные коллеги, но сидеть могут дольше. То есть работают экстенсивнее, а не интенсивнее. При этом наши чаще ошибаются. То есть иностранцы как-то тщательнее и внимательнее проверяют свои результаты, а русские (особенно рядовые специалисты, не менеджеры) - обеспечивают худший контроль качества собственной работы. С другой стороны, в штатовском офисе, говорит муж, они менее инициативные, что ли. Например, многие вещи делают руками, хотя можно было бы автоматизировать. То есть сначала чуток больше поработать, но затем работать меньше. И там не любят делать то, что не прописано в должностных инструкциях. У нас чаще готовы из штанов выпрыгнуть, лишь бы заметили, а там проще сказать "я не знаю как это сделать" на просьбу коллеги из соседнего отдела, чем взваливать на себя дополнительную работу. С другой стороны, у нас тебя могут на 2-3 ступеньки повысить в течение года, а там - очень медленный карьерный рост (если ты не в стартапе работаешь).
В целом мне почему-то кажется, что да, в определенный ритм нужно просто втянуться. Но например на моей нынешней работе нет смысла уходить раньше 8 вечера (я пока еще в России) - я просто буду в пробках стоять. Поэтому и чередую работу с личными делами.
yachristine2010-07-17 10:33:00 (ссылка)
почему россияне дорогие? Я не знаю, как во всех областях, а в некоторый мы что-то гораздо дешевле :)
Работаю в Америке 9 месяцев и в ЖЖ потрындеть - нету. Зато у всех обязательно открыт фейсбук или ютьюб :) работают гораздо хуже и гораздо ленивее. И не хотят изобретать новое. не совершенствуются =) Т.е. допустим привыкли они в командной строке набирать что-то и делать простейшее действие 30 минут, хотя давно уже есть программы для делания того же самого за секунду одним кликом - они предпочтут делать это 30 минут :)
Еще работаю в Аргентине =) Эти вообще не работают. Приходят - чатятся - кофе- чат - покурить - обед - погулять, потрещать еще - домой :)))
Не все конечно и не везде, но вот как-то так :))