![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, привет.
Пост исключительно "на потрындеть". Я тут впервые после длительного отсутствия побывала на прошлой неделе в дефолт-сити (это тот, который город-герой Москва) и была шокирована, во-первых, ценами на продукты питания/общепит (а постоянно живу я, если что, в Лондоне, который славится чем угодно, но только не дешевизной), а также исключительной худобой населения. Не вдаваясь в длительные дебаты об эстетической стороне дела, хочу спросить присутствующих дам: 1) какой у вас индекс массы тела? 2) сколько вы в месяц тратите на питание (продукты домой + кафе-рестораны)? Спасибо!
UPD: как считать индекс массы тела: вес (в кг) разделить на рост в квадрате (в метрах). То есть, например: 60/1.68^2
Пост исключительно "на потрындеть". Я тут впервые после длительного отсутствия побывала на прошлой неделе в дефолт-сити (это тот, который город-герой Москва) и была шокирована, во-первых, ценами на продукты питания/общепит (а постоянно живу я, если что, в Лондоне, который славится чем угодно, но только не дешевизной), а также исключительной худобой населения. Не вдаваясь в длительные дебаты об эстетической стороне дела, хочу спросить присутствующих дам: 1) какой у вас индекс массы тела? 2) сколько вы в месяц тратите на питание (продукты домой + кафе-рестораны)? Спасибо!
UPD: как считать индекс массы тела: вес (в кг) разделить на рост в квадрате (в метрах). То есть, например: 60/1.68^2
643 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
harunoko2010-06-09 14:01:00 (ссылка)
Худобой населения?
Это какого населения? Девушек до 30, вы имеете в виду?
Ибо люди за 50 как раз обратным славятся у нас...
Не знаю, какой индекс массы, но в пределах нормы. Хотя я считаю, что лишнего много. Но надо убирать спортом, наверное, наращивая мышечную массу.
Про траты... Ох, я щас такая вся из себя разбалованная, почти не трачу на еду домой, ну 1000-2000, так семейство по магазинам ходит.
На кафешки тысячи 3000 уходит, а то и больше(
Но рано или поздно такая лафа закончится и морально к тому готова.
harunoko2010-06-09 14:05:00 (ссылка)
21,2, в пределах нормы, как и говорила.
но... мало мыщц и много жира)
calabazza2010-06-09 14:24:00 (ссылка)
Это даже не в пределах, это посередине, ближе к нижней границе.
Не усыхайте! :)
harunoko2010-06-09 14:28:00 (ссылка)
ну если верить сайту, то до 18,5 мне еще далеко))
но вообще еще надо брать генетику. ибо у нас большинство девушек и парней в молодости худые. скажем, знаю много людей, которых ну ничего не берет, сколько бы они ни ели. а после родов или с возрастом эти же люди становятся дико толстыми. мне кажется, не так много у нас в Москве людей, которые худые потому что анорексики или как-то так.
скорее проблема в том, что ЗОЖ у нас не так развит. и все выглядят болезненно потому что бодрости не хватает.
calabazza2010-06-09 14:08:00 (ссылка)
Населения вообще - женщин, мужчин, от 15 до 65.
Это цифры в неделю?
calabazza2010-06-09 14:18:00 (ссылка)
Пять-шесть тысяч на еду в месяц? Или Вы с родителями живете, и они продукты покупают?
harunoko2010-06-09 14:17:00 (ссылка)
а вот худых 45-65 лет вообще-то очень мало.
сплошные "макаронные" тетки и мужики с пивным животом, брррр.
harunoko2010-06-09 14:23:00 (ссылка)
не верю, ой, не верю.
может, вы где-то не там ходили?
в Европе не раз и не два была. ТАКИХ теток 78 размера там не встретишь.
mary_jo2010-06-09 14:32:00 (ссылка)
собственно, я об этом. да, в росии уровень ожирения меньше, чем в штатах и британии. но это и там, и там социальное явление в том числе. по-разному социальное кстати. в росии в большей степени возрастное. в америке и европе - в большей степени связано с социальным слоем и образованием. в нью-йорке толстого народа тоже значительно меньше, чем "в америке".
но и в британии, и в германи, и во франции теток 78 размера много (просто они не там, где туристы)
harunoko2010-06-09 14:36:00 (ссылка)
не, ну я просто езжу в метро и офигеваю, просто офигеваю от этих красных рож и вида, что кроме макарон с маслом эти люди ничегов жизни не ели. и там уже даже не двойной подбородок, а лицо в шею вросло. и вот каждый день море, море таких людей... мне страшно за свое будущее)) самый страшный кошмар, что я когда-нибудь такой стану.
кстати, вот в Питере таких теток, мне показалось, меньше.
mary_jo2010-06-09 14:57:00 (ссылка)
безусловно такие есть. и много. и мужики у нас расплываются очень быстро (смотреть ужасно на это). но вы просто не были в бедных районах в штатах да или той же британии. я перед переездом в англию смотрела форумы экспатов русских и американских. если в русских вопросы были, где найти одежду меньших размеров, то в американских - где больших...
calabazza2010-06-09 14:54:00 (ссылка)
Ник, я не говорю об ожирении. Я говорю о количестве худых людей, глядя на которых начинаешь понимать выражение "кожа да кости". Французов толстыми никак не назовешь, но даже у самых тоненьких есть слой жира и мышц, и это видно. А в Москве народ усушенный, как из балетного училища. Съезди как-нибудь летом, посмотри.
calabazza2010-06-09 14:39:00 (ссылка)
Я ходила по улицам и трижды встречалась с людьми в метро, каждый раз ожидая минут по сорок. Более репрезентативную выборку найти сложно.
А про Европу - приезжайте к нам на остров :)
harunoko2010-06-09 14:43:00 (ссылка)
не далее как год назад неделю провела в Лондоне.
видела, конечно, колоритных личностей, но вообще не так чтобы.
mary_jo2010-06-09 15:00:00 (ссылка)
так пoтому что в тех районах лондона, по которым вы ходили, таких особенно и нет. ожирение здесь - болезнь необразованной бедноты. они в централный лондон не выбираются почти.
ksamis2010-06-09 14:02:00 (ссылка)
1. Сейчас посыпятся откровения про "легкую", "полую", "тонкую" и так далее кость.
По сути ничего не скажу, но стремление девушек похудеть до состояния гладильной доски давно удивляет.
calabazza2010-06-09 14:16:00 (ссылка)
Да не только молодые девушки худые, на самом деле. Меня больше всего поразил нездоровый вид этой худобы - кажется, что жир и мышцы отсутствуют как факт. Француженок худеньких тоже полно, но у них вид какой-то более здоровый при этом.
ksamis2010-06-09 14:20:00 (ссылка)
Так если изнурять себя, устраивать разгрузочные марафоны на всяких сомнительных препаратах, какой тут здоровый вид может быть?..
calabazza2010-06-09 14:40:00 (ссылка)
Мне, если честно, кажется, что народ не оч хорошо питается. При таких-то ценах - неудивительно.
calabazza2010-06-09 14:55:00 (ссылка)
А мне кажется, что и в ценах тоже. Не знаю, как в других частях России, но в Москве цены зашкаливают - куда ни плюнь, все в два раза дороже, чем в Лондоне.
ksamis2010-06-09 15:16:00 (ссылка)
Я могу ошибаться, но мне кажется, что если покупать мясо, а не колбасу, яблоки вместо ананасов, морковь вместо батата, готовить самой, а не ходить в кафе или покупать полуфабрикаты, то и дешевле будет в разы и здоровее.
3eta2010-06-09 16:30:00 (ссылка)
на самом деле, это парадокс Москвы, но именно здорово питаться в Москве можно очень дешево. кефир и овощи от бабушек недорого стоят. гречка и овсянка - копейки. другое дело, что народ ленится и покупает полуфабрикаты. чем нарезать салат полчаса, проще сварить пару сосисок и т.д.
finenaska2010-06-10 09:21:00 (ссылка)
ну, овощи от бабушек в Москве - только летом и в начале осени. а в остальные месяцы нормальные овощи - это весьма небюджетно :((
3eta2010-06-10 10:53:00 (ссылка)
ну, в других странах, если мы не о тропиках, несезонные овощи тоже не бюджетны. но есть и другие овощи, сезонные.
calabazza2010-06-10 11:48:00 (ссылка)
Ну смотря, что считать небюджетным
У меня тут зеленая фасоль, брокколи и сельдерей круглый год на рынке стоят 60, что ли, пенсов, или что-то в этом духе - меньше фунта, короче, т.е. меньше 45 рублей. Или вот помидоры зимой стоят что-то вроде 2.5 фунтов (110 рублей, летом - в два раза меньше).
very_grrrrr2010-06-10 10:16:00 (ссылка)
ну, в тех городах, где я жила, не так чтобы выше были цены. да и в Москве они разные.
например, моя начальница живет в Выхино, вчера покупала черешню по 100 руб. кг. Я на Алтуфьево вчера только за 220 купила. и так - всё.
mary_pravilao2010-06-09 14:57:00 (ссылка)
У француженок ритм жизни другой и экология другая. Мне кажется, что тут даже сравнивать нечего...
crimeanelf2010-06-09 20:18:00 (ссылка)
Баян! :)) Про ИМТ кто-то в ГО уже спрашивал. Я потом аккуратненько посчитала и сравнила с данными по России: http://community.livejournal.com/girls_o
Изменено 2010-06-09 04:19 pm UTC
impo4ka2010-06-09 14:51:00 (ссылка)
Ну чтоб там нибыло - я вот у мужа поинтересовалась относительно толщины народа в Штатах, когда он там был недавно в коммандировке. Он на самом деле был впечатлен размерами и кол-вом народа полнее его, хотя сам он толстяк. Удивлялся не тому что они там есть, а кол-ву.
Поэтому кого-то удивляет кол-во гладильных досок, а кого-то колобков.
ksamis2010-06-09 15:16:00 (ссылка)
Я считаю, что в Финляндии проблема ожирения уже начинает набирать обороты, количество чрезмерно толстых детей зашкаливает, а про гладильные доски сужу по многочисленным форумам, где девушка с пеной у рта настаивает, что только в 45 кг она себя чувствует комфортно, разгружается на молокочае, морит себя голодом. Заодно наотрез отказывается понимать, что физиологически низкий индекс массы тела возможен при абсолютно нормальном обмене веществ, при нормальном уровне гормонов, с нормальной физической нагрузкой и сбалансированным питанием. Такое бывает нормой, но не доведением себя.
impo4ka2010-06-09 15:27:00 (ссылка)
Если честно, считать тенденции по жителям мегаполисов вообще как-то странно. Там, конечно, достаточно народа живет, но ведь далеко не все население, а в остальных частях как-то более-менее нормально-размерный народ.
Мне кажется так было всегда. То есть пропорции худых и толстых как-то сохраняются, просто раньше не вели статистику. Толком можно будет что-то говорить лет через 400
lory_zeitgeist2010-06-09 14:04:00 (ссылка)
индекс в пределах нормы.
то есть при росте 161 я вешу около 60 и врачи запрещают скидывать вес ниже.
порядка 10 тыс на двоих.
но лично знаю людей, которые на еду домой(без кафешек) тратят под 40
lory_zeitgeist2010-06-09 14:35:00 (ссылка)
забыла дописать, что при этом у меня муж 188 см и под 100 кг веса. но это проблемы с эндокринной системой+ у него вся семья люди крупные
mary_jo2010-06-09 15:30:00 (ссылка)
ну вообще-то ИМТ - довольно бесполезная штука. он совершенно не отражает ни типа жира, ни мышц. (все мои знакомые высокие мускулистые мальчики - формально overweight. при том, что некоторые из них очень худые). более адекватные меры - это соотношение окружности талии к окружности бедер. и просто окружность талии. (жир, который на бедрах, не является фактором риска длай заболеваний сердечно-сосудистой системы, например, тот, который на животе - является)
cvet_shuma2010-06-09 14:04:00 (ссылка)
1) 19,6
2) дофига. Но я практически не ем дома, те домой покупаю только воду/сок, фрукты, ну и так, по мелочи. И такое впечатление, что в день у меня получается где-то 1000 рублей на всю еду.
faviconka2010-06-09 14:07:00 (ссылка)
худобой никогда не страдала, особенно последние пару лет, а сейчас, так вообще молчу :) и что удивительно, я вижу мало худых на улицах, даже не знаю, почему у меня так получается :)
15-16 тысяч на еду в месяц. на всякие кафешки выходит тысячи 3 в месяц, но мы ходим только по выходным, и то не всегда.
calabazza2010-06-09 14:22:00 (ссылка)
Думаю, что глаз замылился. Я раньше, когда постоянно жила в Москве, тоже не замечала, а вот сейчас, после первого за три года визита в Москву летом, была шокирована.
Спасибо!
faviconka2010-06-09 15:22:00 (ссылка)
а сколько в Лондоне тратится на еду и на всякие кафешки в месяц? и ещё интересно, сколько там стоит снимать жильё?
calabazza2010-06-09 17:45:00 (ссылка)
Мы на двоих на еду тратим примерно 300-400 фунтов в месяц, это примерно 13-17 тыс, без спиртного. Мужчина у меня не дурак покушать, даром что француз, так что всякие спаржи-устрицы-сыры (а также много мяса и рыбы) - это про нас. В эту сумму входит бытовая химия. Вино - еще тысячи четыре, за эту сумму нам присылают ящик вина (12 бутылок) из винного клуба, плюс еще что-то мы докупаем под настроение.
Кафешки - зависит, вот Старбакс дешевле аккурат в два раза :)
А вот жилье стоит дороже. Мы снимаем двухкомнатную квартиру за 37тыс, но с абсолютно новым ремонтом, во второй зоне, ехать до Сити ровно 12 минут на поезде (станция прямо напротив дома). Для сравнения - убитую двушку в Москве я сдаю за 25.
mary_jo2010-06-09 18:58:00 (ссылка)
ты много готовишь дома. и покупаешь на рынке, а не в магазине. я вот без спиртного трачу только на свою еду не менее 300.
сколько у нас уходит вдвоем, с вином, да если еще и рестораны посчитать (куда мы ходим много) - я даже прикидывать не хочу.
мои друзья, которые жалуются на дороговизну продуктов в москве, покупают почти исключительно импортируемы продукты. и у меня немножко волосы шевелятся на голове от того, как они тратят деньги, считая это нормальным.
*ухожу, ухожу, ухожу* :)
innocence_2010-06-09 14:08:00 (ссылка)
не знаю что аткое индекс массы тела. вешу 60 кг при росте 165 см. трачу около 15 тысяч рублей (примерно 500 долларов) в месяц на питание вдвоем с сыном (4 года) включая еду дома, питание в столовой на работе и кафе раза3-5 в месяц.
thin_lizard2010-06-09 14:10:00 (ссылка)
1) 19-20 (щас 19,5, зимой 20)
2) где-то 15 т.р. (без кафешек, в них еще 2000-5000р).
rebenok_rosmare2010-06-09 14:12:00 (ссылка)
1)19,59 (нижняя граница нормы)
2)тысяч 8-10 на себя одну и это без учета кафешек. на кофе-рестораны могу еще 3-5 потратить
virginia_ateh2010-06-09 14:14:00 (ссылка)
мне лень считать рост 175 вес 50 точно ниже "нормы" индекс
тратим на продукты вдвоем тысяч 20-25 в месяц . кафе-рестораны посещаем крайне редко - нет денег на это сейчас.
virginia_ateh2010-06-09 14:27:00 (ссылка)
всегда. я бы тупо не смогла бы сидеть на диете. я люблю вкусное и разнообразное. если я ем невкусно - у меня настроение портится.
ghost_of_marla2010-06-09 15:17:00 (ссылка)
А что именно Вы едите, если не секрет?)
*хочется понять, в продуктах или метаболизме дело, потому что явно не в количестве)))хотя...*
virginia_ateh2010-06-09 15:26:00 (ссылка)
не в количестве точно))
это называется " не в коня корм"
что я ем... всё ем мясо птицу кисломолочные продукты овощи крупы мучное сладкое алкоголь
да, очень люблю колбасу разную. сколько не убеждайте что это вредно - мне вкусно и всё тут.
есть только какие-то конкретные продукты которые я не люблю (грейпфруты например или баранина) - их не ем.
marijatana2010-06-09 16:24:00 (ссылка)
и про меня! как раз недавно пожирала огромную пиццу и радовалась что мне так повезло - я люблю много покушать, и могу себе это позволить! как говориться, счастье - это когда желания совпадают с возможностями ;)))
veronichka2010-06-09 14:15:00 (ссылка)
17.9, зимой чуть больше
сколько на питание трачу - не знаю, не считала, но у меня семья из 4 человек и кошка с собакой, так что, дожно быть, много
сама всю жизнь ем очень мало
darsik_dasha2010-06-09 14:18:00 (ссылка)
19.51
тратим много, ибо ходим по ресторанам с завидной регулярностью и покупаем домой дорогие продукты. Я бы спокойно жила на каше, йогурте и морковке, но муж любит вкусное. А не есть вкусное, когда оно тебя ждет в холодильнике, это как-то неправильно;)
Были на той неделе в гипермаркете, была закупка продуктов на неделю плюс то, что закончилось (крупы там разные, бытовая химия) - около 5000 рублей. Но там вино, красная икра, разный сыр, фрукты разнообразные и прочее. Много, короче, тратим.
beautystar2010-06-09 23:34:00 (ссылка)
А у меня регулярный заход в магазин - порядка 4-5 тысяч. И это без вина, икры и так далее...
Что-то я делаю не так...
ive_kendall2010-06-09 14:34:00 (ссылка)
да я смотрю тут прям все девочки-девочки -19,20,21... но я себе и так нравлюсь:)
mary_jo2010-06-09 14:20:00 (ссылка)
а как худоба связана с количеством денег?
просто в россию не пришли еще дешевый фастфуд и полуфабрикаты в таких количествах.
ну и другой момент - на улицах и особенно в клубах и тп полного или толстого народа меньше видно. потому что дома сидят в большей степени, а тут нет.
jfht2010-06-09 14:23:00 (ссылка)
как это не пришли, очень даже пришли
просто не вошли еще до такой степени в обиход
культура потребления еды все же еще не стерлась. народ привык есть супы, салаты и прочее. их этому с детства учили.
фастфуд потребляет в основном молодежь и то до определенного возраста. а сейчас вообще пошла мода на кулинарию и готовку. все теперь готовят. по жж сужу по крайней мере :)
mary_jo2010-06-09 14:27:00 (ссылка)
не. вы не понимаете. я говорю о фастфуде и полуфабрикатах, которыми питаются каждый день, а не которые просто на каждом углу. они пришли - но именно что не вошли в культуру и не начали доминировать. и готовить дома до сих пор дешевле. а что-то типа пельменей - не самый плохой вариант.
в британии, как и в штатах, в определенных слоях люди просто вообще не умеют и не знают, как готовить, а питаются вот этой дрянью все время. отсюда и такой процент людей с ожирением. (не только тосюда, но это долгий разговор).
jfht2010-06-09 14:32:00 (ссылка)
ну собственно мы об одном и том же говорим
у нас тоже полно народу, который питается колбасами, сосисками, пельменями, покупными котлетами ежедневно. но это все-таки пока не принимает таких масштабов
наша традиционная кухня позволяет приготовить много, дешево и типа для нас вкусно.
поэтому возможность жить на фастфуде есть, но ею не пользуются, потому что ни к чему
поэтому собственно у нас там мало людей с ожирением и представления о худобе другие
46-48 размер у девушки уже считается выше нормы и некрасивым и уже будут говорить, что надо бы ей похудеть. тогда как для англичан, наверняка, это вообще нормальный размер и вес
mary_jo2010-06-09 14:46:00 (ссылка)
ага. фастфуд есть, но не "западный" и в среднем он менее калориен (и не так вреден). и да, девушки, которые не переходят грань совсем уж полноты все-таки больше следят за собой. с одной стороны, на них косо смотрят и всякие доброжелатели советуют похудеть, с другой стороны, когда "я такая какая есть и это по определению красиво" - тоже мало радости.
princess_olya2010-06-09 15:16:00 (ссылка)
Не поэтому. Фастфуд в России дорогой, поэтому все готовят - выходит дешевле. А людей с ожирением мало потому что ходят пешком много, если мы уж говорим о Москве.
princess_olya2010-06-09 17:52:00 (ссылка)
В любое место от метро идти не меньше 15ти минут. Туда-обратно уже полчаса. И это только в одно место, а если посещаешь 3-4 места в день? А сколько по лестницам метро-из метро? Я в Англии столько хожу пешком только по собственному желанию, а не по необходимости. Везде из машины - в машину, пешкком только на беговой дорожке, в обед прогуливаюсь, чтобы воздухом подышать или в парке в выходные. Станций метро в Лондоне больше, от любой станции куда угодно за 5-7 минут дойдешь. Даже если тлько машиной пользоваться в Москве все равно от нее идти надо, потому что парковок нормальных нет ни рядом с офисами, ни рядом с домами/супермаркетами/поликлиниками и т.д.
zvizda2010-06-09 18:09:00 (ссылка)
"В любое место от метро идти не меньше 15ти минут."
это пять) а если дом или офис прям около метро? надо вокруг него 15 минут ходить? кроме метро есть также наземный транспорт большинство не пойдет 15-20 минут пешком, если можно проехать 3-5 остановок.
"И это только в одно место, а если посещаешь 3-4 места в день?"
ну так не все мечутся как белка в колесе. я без машины обычно хожу в будний день ровно полчаса, и это у меня еще офис от метро далеко. также обычно, если я встречаюсь с кем-то после работы, то в подавляющем большинстве случаев (если не что-то уж прям эксклюзивное нужно) выбираются места, которые находятся очень близко от метро.
"парковок нормальных нет ни рядом с офисами, ни рядом с домами/супермаркетами/поликлиниками и т.д."
я не водитель, поэтому могу ошибаться, но насколько я вижу все паркуются около домов и около офисов. пусть это ненормальные парковки, но идти от них очень близко.
я допускаю, что в англии парковки ближе, станции метро не так далеко расположены и люди пешком ходят, при прочих равных условиях, меньше, но я сомневаюсь, что разница эта больше 20-30 минут в день на человека, в среднем. и эти 20-30 минут пешком погоды в худобе населения явно не могут делать.
princess_olya2010-06-09 21:32:00 (ссылка)
30 умножить на семь.
Для здорового образа жизни достаточно по 30 минут 3 раза в неделю. Хотя бы походить пешком. Средний англичанин и этого не делает. Машина наше все. Вот вам и разница. Вы семь раз в неделю, а они ноль. Плюс разница в питании. Результат на лицо, точнее, на попу.
nimcheg2010-06-09 14:29:00 (ссылка)
фастфуд пришел и полуфабрикатами питаются многие семьи. макароны, хлеб, картошка-это дешево и вредно.
овощи и фрукты не все могут себе круглый год, так же как и хорошее мясо\птицу\рыбу.
т.е. правильное питание выйдет гораздо дороже неправильного.
jfht2010-06-09 14:37:00 (ссылка)
макароны, хлеб и картошка - это не фастфуд ни разу. хлеб - вообще для нас священная корова, от него отказаться не имеет права никто вообще!:)
еще климат сильно влияет. у нас зимой невозможно не есть хлеб, макароны и картошку - замерзнешь нафиг
а летом все переходят на травки, овощи, фрукты, огородики свои у всех. есть определенный баланс в питании в среднем
хотя безусловно есть люди, которые только и питаются, что сосисками, колбасками, майонезиком и так далее.
konuksever2010-06-13 00:25:00 (ссылка)
прикинь, вот я не ем хлеб, макароны и картошку ваще! (тут один раз случайно в состоянии аффекта сожрала у маман картохи, просто натурально не заметила :))) - так чуть не померла, прям плохо мне было). и все равно жиртрест, ггг.
jfht2010-06-13 00:39:00 (ссылка)
у тебя генетика другая. по несчастливому стечению обстоятельств в россии живешь гыгы
я картошку тоже почти не ем, не люблю
генетика тоже играет свою роль
или как это этнотип
konuksever2010-06-13 00:49:00 (ссылка)
это да. даже когда я перестану есть вообще - жопа с запорожец никуда не денется:)))
mary_jo2010-06-09 14:37:00 (ссылка)
макароны, хлеб, картошка - это не полуфабрикаты и не фастфуд. вредно, но не так, как макдональдс, плавающие в жире бургеры и картофель-фри, китайская еда в дешевом районе из ларька и тд, дешевая ужасная пицца,
honey_lana2010-06-09 14:30:00 (ссылка)
Ну тут другой фастфуд)
Хлеб майонезом намазать, сосиски как норма жизни, ни дня без докторской колбасы, это не менее калорийно. А чего стоят "фруктово-йогуртные" десерты))))Миильен калорий)
mary_jo2010-06-09 14:39:00 (ссылка)
именно что другой фастфуд. эти сосиски и колбаса, например, не обжарены в масел и не засунуты в ватные булочки. пельмени - это не дешевая пицца, с которой капает жир. (или такая же жирная дешевая китайская дрянь).
honey_lana2010-06-09 15:04:00 (ссылка)
Вы правы, я просто почему-то думала не о паралоне и вреде для печени, а о калориях-пользе-тучных людях. Такого фастфуда,надеюсь тут не будет(
calabazza2010-06-09 14:43:00 (ссылка)
Самым прямым образом: денег мало, цены бешеные - едят меньше.
По клубам я не ходила, а толстые, как бы им не хотелось скрываться, все же вынуждены ходить на работу.
princess_olya2010-06-09 15:29:00 (ссылка)
Дело не в деньгах, как мне кажется. Просто в Москве темп жизни такой бешеный что располнеть там не получится. Все время надо куда-то бежать, стоять в очередях и прочие радости, которые отнимают силы и калории. А с деньгами, наоборот, обратная зависимость д.б. Мало денег - дешевая =неполезная еда - лишний вес.
mary_jo2010-06-09 15:36:00 (ссылка)
>А с деньгами, наоборот, обратная зависимость д.б. Мало денег - дешевая =неполезная еда - лишний вес.
++ (причем во всех странах, кроме тех, где действительно голод)
кстати вы правы насчет элементарной физической активности - когда надо до метро дойти, от метро тоже, до магазина и тп. в любом случае, человек не на машине ходит некоторый минимум 9причем немаленький)
princess_olya2010-06-09 21:39:00 (ссылка)
Но вот выше меня уверяют что это не так, что они и в Москве-то пешком почти не ходят. Только разница-то видна невооруженным глазом. Даже если ты на машине тут и там, то поди дотащи свои 20 пакетов из Ашана от машины, припаркованной за 500 метров от подъезда на 10й этаж, одной ногой придерживая дверь подъезда и одновременно нажимая носом на кнопку лифта. И таких ходок надо сделать несколько, рук-то всего 2. Минус 300 калорий сразу. А в некоторых домах и лифта нет! :)
Или тут я подогнала машину прямо ко входной двери дома и пронесла пакеты на 3 метра в кухню. Ну-ну, совсем нет разницы.
seed_of_joy2010-06-09 21:51:00 (ссылка)
я и в лондоне везде пешком (или на велике)
и когда в москве жила много двигалась (тоже пешком везде)
имхо, от человека все зависит)
princess_olya2010-06-10 12:33:00 (ссылка)
Ага, а я и здесь, и там на машине, а устаю здесь в разы меньше. Питание не изменилось.
Так что, я бы сказала, не только от человека зависит, но и от бытовых условий его жизни. Под бытом понимается не только домашний быт, но и окружающий. См. пример выше про Ашан.
seed_of_joy2010-06-10 12:54:00 (ссылка)
я не могу сказать, что я здесь "устаю" меньше
и не могу найти пример про ашан
в лондоне я хожу ВЕЗДЕ пешком, либо на велосипеде
даже за город могу иногда на общественном транспорте поехать
не вижу, чем быт тут отличается от москвы
если уж на то пошло, то имхо как раз больше москвичей, чем лондонцев ездит на машине
тут в центре вообще почти нет машин, в метро ездят люди любых профессий
в москве же в метро некоторые люди, работающие в офисе вообще не спускаются
jfht2010-06-09 14:20:00 (ссылка)
в москве действительно много худых людей.
у нас просто немного другое представление о худобе и мы их не воспринимаем худыми, а скорее полными или средними
для большинства населения худоба - это размер 42-44. особенно для молодежи
таких много. но и люди в возрасте в большинстве своем неполные. то есть откровенно толстых людей любого возраста я вижу действительно мало.
calabazza2010-06-09 14:45:00 (ссылка)
А мне кажется, что при наших ценах большинство людей лишены возможности нормально питаться (под "нормально" я подразумеваю то, как питаются во Франции или в Испании, например); ну а когда люди массово худые, то и представления о норме меняются.
jfht2010-06-09 14:51:00 (ссылка)
я не знаю. как питаются во франции и испании, но немного представляю себе
у нас тоже неплохо питаются
у нас страна, которая исторически жила на полувегетарианском питании. в посты, например.
отсюда сформировалось вполне хорошее традиционное меню, позволяющее питаться здорово и дешево. разнообразные супы (щи, борщи, рассольники, окрошки и так далее), много вторых овощных блюд - солянки там всякие, оладьи кабачковые. все это люди едят постоянно.
не забывайте, что у многих есть свои пусть небольшие, но огородики, они там кабачки и огурцы выращивают как нефиг делать. а также клубнику и крыжовник.
а зимой - да, переходят на всякие сосиски, майонезы. но опять генетически мы к этому готовы. у нас холодно и организм спокойно воспринимает такую плотную пищу, грубо говоря, откладывая ее куда надо, для обогрева :)
но конечно до сыров с плесенью и вина на ужин нам очень далеко. этого карман среднего москвича уже может не потянуть :)
3eta2010-06-09 16:52:00 (ссылка)
оно не так дорого стоит, кстати.
сыр дор блю что-то около 500 рублей за килограмм, а мне например 50 грамм на вечер хватает (точнее, я стараюсь больше себе не позволять, глядя на 50% жирности))
а вот глядя на семечки, я вчера ужаснулась. там, оказывается, более 500 кк на 100 грамм. это больше, чем в рафаэлло!
jfht2010-06-09 16:56:00 (ссылка)
это зависит от зарплаты.
все-таки если брать среднего москвича, то зарплата будет не больше 40 тысяч. если учитывать, что не один человек на эти деньги кормится и возможно платит за жилье - не до сыров с плесенью :)
3eta2010-06-09 17:04:00 (ссылка)
вы хотите сказать, что средний москвич не покупает чипсы или сухарики или прочие "вкусности"? я вас уверяю, что в пересчете на килограммы, оно будет ничуть не дешевле сыра с плесенью) просто покупая сыр или колбасу, ты видишь цену за кг. а покупая чипсы или воблу - за пачку в 30-100 грамм. иллюзия дешевизны.
jfht2010-06-09 17:10:00 (ссылка)
я не знаю, я не покупаю ни чипсы, ни сухарики, ни конфетки, ни печеньки :)
вопрос о вкусности у каждого свой
многим сыр с плесенью просто не кажется вкусным
но зато все с удовольствием покупают например корейскую морковку и жрут ее
3eta2010-06-09 17:24:00 (ссылка)
корейская морковка кстати полезная и недорогая, в отличие от сыра. эх.
jfht2010-06-09 17:34:00 (ссылка)
ну если в брать в расчет среднестатистически гастритный желудок, вреда от нее больше чем пользы :)
она ж острая!
calabazza2010-06-10 12:41:00 (ссылка)
Я забыла, ответила я Вам или нет. Вы правы совершенно про традиционное меню.
Только, во-первых, я не уверена, что у нас все прямо-таки каждый день это едят и готовят. Я отлично помню, как ко мне в гости приходили девочки - еще в школе - и поражались тому, что готовит моя мама - тем же рассольникам, борщам и пр. И, во-вторых, еще - это уже в плане повозмущаться - почему нигде в центре Москвы не то, что рассольника, гречневой каши нельзя поесть вдоволь и задешево? Почему приносят какие-то мизерные порции на блюдечке, а супы - в мисочках? Или вот я вареники ела в кафе "Дрова" давеча, порция - 180 рублей, что ли, так там десять вареников от силы! На чем тут толстеть, спрашивается?
jfht2010-06-10 13:05:00 (ссылка)
я думаю, что все это так или иначе едят. по крайней мере среди моих знакомых, исключая закоренелых холостяков :)
и вы назвали еще одну причину, почему не так много полных людей в москве, потому что все едят дома. еда вне дома дорогая, зачастую не очень вкусная, так же как и еда на дом. то есть я с трудом представляю себе москвичей, которые ежедневно заказывают домой пиццу, например.
не принято, неудобно, недешево
поэтому собственно все едят дома и прекрасно себя чувствую при этом :)
calabazza2010-06-10 13:47:00 (ссылка)
Ну, если "все едят дома", то тогда получается как раз то, о чем я говорила, что люди едят мало, потому что когда работаешь в часе-двух езды от дома ездить домой обедать - не вариант.
Конечно, можно брать еду с собой, но согласитесь, что энтузиастов брать с собой в мисочке и баночке полноценный обед (в нашей культуре, если уж на то пошло, это первое, второе и компот на третье) очень мало. Получается, что люди либо берут с собой баночку супчика, либо покупают что-то в магазинах рядом с работой (кефир, яблоко, пирожок, печенье - какими бы калорийными не были последние, все равно пирожок и маленькая упаковка печенья "Юбилейное" бесконечно далеки от 500-600 калорий, которые должен включать в себя нормальный обед при системе трех- четырехразового питания), либо все же едят в кафе (где порции мизерные, от таких не поправишься), либо не едят вовсе.
Про самочувствие - люди ко всему привыкают. Но вообще я не думаю, чтобы это было очень благоприятно для организма, особенно с учетом нашего тяжелейшего климата, и кстати, если посмотреть статистику по продолжительности жизни, то живем мы сильно меньше, чем те же французы или испанцы, даже женщины.
jfht2010-06-10 13:51:00 (ссылка)
почти у всех организаций есть собственные столовые или кухни. поэтому обед как правило не проблема для офисных работников. либо с собой носят.
как раз выходить на бизнес-ланчи редко кто выходит. дорого и долго потому что
да климат ужасный. экология отвратительная в москве. вы выше писали, что француженки лучше выглядят хоть и тоже худые. это как раз следствие того, что в москве ужасная экология, низкий уровень медицины, плохая вода и холодно-холодно=холодно, бесконечно блин холодно. но это уже немного другая тема :)
calabazza2010-06-10 14:19:00 (ссылка)
Нет, ну кто-то должен ходить, если бы не ходили - кафе бы столько не было, а посмотрите, как все забито, что в обеденное время, что вечером, и публика - явно не миллионеры.
По поводу всего остального - и да, и нет. То есть климат ужасный, это факт, и люди такие бледные именно потому, что солнца в городе нет по полгода, плюс экология, медицина, и прочее, о чем Вы пишете. Но я продолжаю думать, что питание в этом играет не последнюю роль, и не в том даже смысле, что стейки лучше супов (хороший рассольник или борщ - это кладезь всего на свете для организма), а просто по сумме калорий, протеинов, хороших жиров, клетчатки и углеводом люди у нас получают этого меньше, чем какие-нибудь парижане. Худые француженки выглядят здоровее не потому, что они не такие бледные, а потому что у них более расправленные лица, наличествуют щечки, грудь не впалая (т.е чашка может быть и А, но кости грудины не выпирают) и, глядя на руки, даже самые тонкие, видно, что под кожей есть "плоть" - т.е. мышцы и жир. А в Москве, глядя на девушек, создается впечатление, что город наполнен воспитанницами балетного училища или фотомоделями.
Короче, в качестве вывода: я согласна, что причин много, включая экологию, медицину, климат, моду на худобу и пр., но уверена, что питание тоже не стоит сбрасывать со счетов.
55thairborngirl2010-06-09 14:22:00 (ссылка)
ИМТ 18,6 если я правильно посчитала
В месяц, из расчета 500 р в день, получается ок 15 тысяч, плюс минус (скорее, плюс) пара тысяч
la_serafina2010-06-09 14:23:00 (ссылка)
я живу в германии, и все, кто ездил в лондон, приезжают в шоке, какие англичане толстенные. так, для статистики.
honigtoepfchen2010-06-10 02:10:00 (ссылка)
может, от пива? они жрут его в три горла. ну и бургеры с картофаном не будем забывать.
famous_dude2010-06-09 14:24:00 (ссылка)
16,3 - я видимо анорексик.
Сколько трачу - точно не знаю, мы с мужем вдвоем дохуя денег на еду тратим, но я почти не ем, зато очень много готовлю всяких кулинарных извращений, поэтому понятно, куда все уходит)))
famous_dude2010-06-09 14:59:00 (ссылка)
Да в общем, в сознательном возрасте всегда. Маленькая была нормального сложения, а выросла - похудела. Отчасти сознательно, но с годами это стало привычкой. При этом я жру мясо, макароны и т.п. - только в обед. И это единственный прием пищи за день, с утра могу йогурт съесть, вечером - шампанского выпить. Но в обед еда полноценная, как раз к этому времени аппетит разыгрывается)))
mc_jane2010-06-09 17:48:00 (ссылка)
А по-моему, Вы гордитесь тем, что так едите и что так усыхаете. Только вот для организма в этом ничего позитивного нет, как и в ужине шампанским.
ПС: если чего, у меня индекс 19, и я не от зависти так комментирую. Просто я когда-то при росте 170 весила 46 кг, помещалась в 40 размер (или 32-34) и мне тоже все говорили, что это очень нездорово. Я не слушала. В итоге оказалось таки очень нездорово.
famous_dude2010-06-10 12:10:00 (ссылка)
Я не горжусь, Вы тут что-то свое увидели. Да я и не усыхаю - 40й размер - это не жесть, в общем-то, когда я была 44-го, у меня было, куда худеть, абсолютно объективно. Т.е. это нормальный размер, конечно, но сейчас я выгляжу намного лучше.
А ужин шампанским - это ж не каждый вечер, упаси Боже. Просто как такового ужина у меня нет. И поверьте, огромное количество людей тоже не ужинают! И живут без язвы желудка.
tc_gothika2010-06-09 15:04:00 (ссылка)
а у меня 17,4, это при том, что я ща немного разожралась, да и вообще обыкновенного 42-44 русского размера
famous_dude2010-06-09 16:21:00 (ссылка)
Я щас 40го стала, полгода назад был 42й, работа ебет регулярно, вот и усыхаю.
42-44 прекрасный размер, я щетаю, лучше ,чем 40й))))
tc_gothika2010-06-09 16:24:00 (ссылка)
ну моя кавказская жопа в 40 не влезет никогда, да и не стремится особо))))
я к тому, что это немного странно: ИМТ ниже стандарта, а по габаритам - абсолютно нормальный женский размер))
honey_lana2010-06-09 14:26:00 (ссылка)
у меня 19,5 был до беременности.
Тратим от 12 000 до 15 000 т. Мясо покупаю на рынке,домашние яйца, и почти всю молочку там же. Всегда свежие фрукты и овощи. Различные орехи и сухофрукты.
В ресторанах не питаемся, не бываем. Полуфабрикаты: только пельмени иногда покупаем. И самые дорогие :/
honey_lana2010-06-09 14:28:00 (ссылка)
да я дома с 2,5 летним ребенком. Супруг только ужинает и обязательно первое и суп. выходные мы вместе.
Т.е сейчас семья из "почти" 4х человек)
piglet_sun2010-06-09 14:29:00 (ссылка)
1. 18,8 - нижняя граница нормы вроде бы, при том, что только два-три года как поправимшись, кг на пять всегда меньше весила
2. в месяц на еду уходит около 6 тыс, плюс-минус тысяча, но я в кафе-ресторанах почти не бываю, когда бываю, то за меня платят, и отдельно прямо вот еду я не считаю, в те же деньги входит, например, и зубная паста/стиральный порошок/прокладки/etc.
madam_pik2010-06-09 14:30:00 (ссылка)
Индекс - 30,86
Считаю, что 20 кг лишние по любому.
Траты на еду (дома) - ок. 10000-12000 рублей в месяц на троих, где кроме меня еще двое мужчин (если не праздники и пр.). Траты на еду вне дома - аналогично (но тут месяц на месяц не приходится, иногда и по нулям, т.е. не хожу никуда)
Изменено 2010-06-09 10:33 am UTC
konfetka2010-06-09 14:34:00 (ссылка)
Индекс даже писать не буду, т.к. худеть мне и худеть. Точно больше 20.
На еду тратим порядка 3000 в магазине в неделю + пара тысяч на еду вне дома в один из выходных.
3000 - это с учетом того, что мы зас в режиме экономии.
Плюс мужу на обед в будни по 300р в день. Всего 26к получается, если правильно сложила.
koluchka2010-06-09 14:34:00 (ссылка)
1. 17,2
2. точно не знаю. для чего эта цифра нужна? чтобы понять сколько денег я проедаю или что и сколько я ем? проедаю тысяч 20 наверно
calabazza2010-06-09 15:08:00 (ссылка)
Спасибо. Цифра - чтобы понять примерно, что и сколько Вы едите.
20 тыс - это с кафе?
koluchka2010-06-09 20:01:00 (ссылка)
обедаю в кафе каждый рабочий день, по выходным можем обедать или ужинать еще в каком-нибудь кафе, дома готовлю несложную еду - супы, мясо, курица, овощи тушеные, салаты из овощей, вареный картофель, макароны, гречка.
но при таком же образе жизни, коэффициент у мужа зашкаливает. все отличие в сладком, не люблю десерты и не пью чай с булками и тортами ))) и я никогда не завтракаю, не хочу утром есть
xe_maria2010-06-09 14:38:00 (ссылка)
имт - 20.7
я не знаю про лондон, но в оксфорде питаться однозначно дороже, чем в москве. тут правда еще та штука, что тут у нас считай, что нет кухни, поэтому огромное количество того, что покупается, это того или иного рода готовая еда, которая естественно, что дороже. но в москве я могу кормить всех желающих включая толпу гостей на 18-20 тыс в месяц ни в чем никому не отказывая, при том, что мы живем у метро кропоткинская, где стоимость еды в магазинах запредельная, а на рынок без машины - увольте. при этом тут нас двоих за 300-400 фунтов в месяц прокормить практически невозможно. может правда потому, что в москве мы куда меньше перехватываем что-то в местах а-ля старбакс и неро, но опять-таки, придти здесь перекусить днем вдвоем меньше чем на 10-12 фунтов практически нереально (кофе-салаты-сендвичи), а в москве вполне (просто места знать надо).
calabazza2010-06-09 15:11:00 (ссылка)
Вообще 20 тыс рублей - это 450 фунтов. Если учитывать, что у Вас нет кухни 300-400 фунтов - это более чем. В обычном московском кафе за 450 рублей на двоих днем тоже не перекусишь.
mary_jo2010-06-09 15:39:00 (ссылка)
http://www.shoko.ru/moskva/specialnye_p
hemulek2010-06-09 16:03:00 (ссылка)
ой не, если уж завтракать, то не в Шоколаднице, у них нет своих кухонь, им привозят все замороженное, а они только разогревают. так что цены в Шоко и Кофехаузе это не показатель
mary_jo2010-06-09 16:11:00 (ссылка)
так сравнивались же цены в оксфорде и в москве. и говорилось, что мол на 10-12 фунтов невозможно перекусить вдвоем в оксфорде. и в лондоне нельзя. то же самое, что в шоколаднице, (суп+салат) будет стоить дороже. дешевле будет только обсуждающийся жуткий фастфуд.и что-то мне кажется, что можно найти что-то приличнее и несколько дешевле шоколадницы.
ellie_19282010-06-09 16:06:00 (ссылка)
Не, речь же шла о ланчах. Самый дешёвый ланч — 200 рублей, это если кому-то хватит супа и салата. Добавить напиток и чаевые — всё равно явно больше 500 рублей на двоих, не говоря о 450.
mary_jo2010-06-09 16:14:00 (ссылка)
самый дешевый обед на двоих не в макдональдсе и ко, да еще с чаевыми, в англии тоже безусловно будет дороже.
( при этом в москве наверное все-таки есть места дешевле шоколадницы)
calabazza2010-06-09 18:12:00 (ссылка)
Ну что за ерунда. Я работала в центре города на Charlotte Street и у меня стандартно уходило 5 фунтов в день на ланч, типа суп (2,5 фунта) и какой-нибудь panini с овощами и хорошим куском курицы, или суши, или нудлс, или большой салат. Абсолютно здоровая еда, отличного качества - это разве можно сравнить с тем дерьмом, которое дают в Шоколаднице? А порции? Это что, можно сравнить? А то, что чашка кофе стоит как минимум 150 рублей - это тоже нормально?
И да, я очень хочу видеть список заведений дешевле Шоколадницы.
mary_jo2010-06-09 18:20:00 (ссылка)
у меня тоже на ланч уходит 5-7 фунтов (если суп+салат или просто паста и пр), но при этом если ты где-то садишься, то все превращается в 10-15.
в москве нет культуры take-aways, не забывай.
cher_nych2010-06-11 15:50:00 (ссылка)
а где у вас так получается? у меня утилитарный вопрос, т к часто бываю в командировках в лондоне и вопрос ланча животрепещущь :-)
(сижу в основном в офисах в районе the Cyti)
зы почитала тред и подумала, нифига народ в лондоне не здоровее питается, даже мои коллеги в Citi, GS, Morgan Stanley регулярно едят всякую фигню фастфудовскую, которую мы в мск не едим, и считают, что это нормально.
хотя насчет общепита в Мск согласна: дорого и невкусно.
calabazza2010-06-11 16:06:00 (ссылка)
Ваши коллеги в Citi, GS и иже с ними вообще ведут не самый здоровый образ жизни ;)) А хорошие продукты в Лондоне доступнее, чем в Москве, мне кажется.
я работала в Вест-Энде, так что по Сити мне Вас сложнее сориентировать, но вообще грибной суп или carrot&coriander есть в любом Прете и иде с ними, как и отличные салаты. Я только соусом не поливаю обычно, но я вообще люблю салаты незаправленные. А Вы где сидите, на какой улице?
mary_jo2010-06-11 18:05:00 (ссылка)
ну, pret-a-manger и eat (а также сэнвичи и некоторая готовая еда в m&s и waitrose) вполне укладываются в эту сумму. если же о "нормальной еде" и попытках где-нибудь сесть - то ничего приличного меньше 10 фунтов конечно нет, а супчик плюс салатик это все же не мужской вариант (и не вариант, если работаешь много).
а так - мы уже выяснили, что с автором явно живем в разных городах. хотя я вот рядом с baker street и мой бойфренд, работающий на canary wharf завидует жуткой завистью тому, что у меня есть take-aways из отличного японского ресторана за 12-15 фунтов. ну и вообще тут разнообразие (особенно японское!) - но опять, же, скорее в районе 10 фунтов.
насчет того, какую дрянь народ ест - ну да, все мои знакомые девушки в россии питаются гораздо здоровее, чем большинство знакомых девушек тут. и в этом в том числе разница.
mary_jo2010-06-11 18:21:00 (ссылка)
а здоровее (и при этом недорого) в лондоне питаются те, в основном, у кого есть время готовить дома, ходить по рынкам и тд.
автор тут удивлялась, как много ее знакомые москвичи тратят и приводила свои цифры на двоих. так вот у меня столько же только в одиночку уходит и это без ресторанов и алкоголя (а я больше половины времени у бойфренда и мы очень часто едим не дома).
поэтому сравнение работы из дома (с возможностью ходить по магазинам днем) и офисной работой, до которой еще ехать и ехать - это как-то не очень правильно.
ну и вообще, остается непонятным, как в москве вообще живут люди??
ellie_19282010-06-10 21:06:00 (ссылка)
Вот, кстати, когда я гостила в Москве, мне было практически невозможно поесть в центре менее чем за 300-400 рублей. Впрочем, я особо мест и не знала. При этом в спальном районе, где я ночевала, случайно обнаружилась отличная азербайджанская (?) забегаловка с мантами и супами по очень низким ценам, где запросто можно было получить полноценный сытный обед за 150 рублей. А в центре — да, за эти 150 рублей разве что кофе попьёшь. Видимо, нужно знать места. Ну и мало кто всё-таки в самом центре работает, я так понимаю.
mary_jo2010-06-09 18:15:00 (ссылка)
да, видела. и?
ты знаешь много сколько-нибудь приличных мест в центральном лондоне, где какой-либо обед (а не сэнвич/один салат на вынос и пр) тебе обойдется в меньше, чем 10 фунтов на человека? (а шоколадница - это как раз не показатель. посмотри комментарии. никто особенно не пишет про обед на работе в 500р. а вот про 200-300 я часто читаю)
таня, если женщины усыхают от голода, то мужики (которым надо больше есть) должны давно вымереть, а не с пивными животами ходить.
прости, но бред какой-то.
perfect_a2010-06-09 14:38:00 (ссылка)
BMI 20,1
трачу много. Но я на семью же, так что отдельно посчитать точно не смогу. Допустим, 4 000 долларов, нас четверо. Это при том, что мы едим довольно мало мяса и рыбы.
В основном овощи-фрукты-крупы-птицу:)))
calabazza2010-06-09 15:13:00 (ссылка)
4 тыс долларов в месяц? Ого.
А что Вы покупаете, если не секрет?
perfect_a2010-06-09 15:17:00 (ссылка)
У нас знаете какая история: я не умею готовить мясо, а муж мясоед. Так что мы часто ходим в кафе.
А так вряд ли мой список расходится с чьим-то еще, просто я езжу на рынки, например, там дороже. Недавно стала покупать австралийское мясо, оно вообще по 1500-2000 руб за кг. Но я его хоть не сильно порчу своей готовкой.
Очень много фруктов и овощей покупаю, крупы в эко-магазинах (они подороже, чем обычные). И винище! Тоже дорого, между прочим. В Москве так вообще ужас.
То, что мы в Испании хлещем по три евро, тут стоит почему-то 600 рублей, а то что я из Бордо в коллекцию пру за 80 евро, здесь 15 000 рублей!!! Я обалдела.
В винах не разбираюсь, так что названия не скажу.
mussica_ji2010-06-09 15:43:00 (ссылка)
ой) наконец-то))) у нас почти стока же уходит на троих, хотя, может, и меньше. я тут такие цифры видела - 10, 25 на двоих и думала - как это получается, ну как?
murrka2010-06-09 14:40:00 (ссылка)
просто те кто выше 20-ти сидят и не вякают в основном. Помнится, в 16 лет я была тоща как незнамо что, спортсменка. Ради прикола взвесилась за рубь на пляже, взвешивальщик аж сел - такая пигалица, а весит за полцентнера! При росте 156 я в половозрелом возрасте меньше 58-ми не весила, а в 16 я была реально худая :)
mary_jo2010-06-09 14:41:00 (ссылка)
кстати да, все-таки едят овощи, хлеб при этом тоже гораздо более адекватный (и например, ржаной хлеб гораздо более полезен), deep-fried практически ничего нет (а никакой маянезик с этим не сравнится)
mary_jo2010-06-09 14:47:00 (ссылка)
когда в кипящее масло опускают (как картофел-фри). можете представить, сколько это добавляет и калорий, и здоровья
jfht2010-06-09 14:56:00 (ссылка)
фу.
не я пас :)
у нас вообще в стране с кипящим маслом мало блюд. их геморройно готовить. поэтому пока не прижилось такое
а еще нам жалко масла на них!:))))
у меня например бабушка любила раньше готовить булочки на кефире (не вспомню их название) которые как в кипящем масле готовятся. очень вкусные. но редко это делала, потому что жалко потом масло выливать. вот так :)
mary_jo2010-06-09 15:03:00 (ссылка)
так мало именно потому что не пришло дешевого "промышленного" фастфуда. там все именно так. и масло дешевое (и обжариваест масса порций, одна за другой). шотландия анекдотично знаменита тем, что там любят все в кипящем масле обжаривать. те же шоколадные батончики или пиццу. :)
jfht2010-06-09 15:08:00 (ссылка)
шоколадные батончики обжаривать в масле? это зачем вообще???
в таком случае удивительно, как вообще там худые люди есть...
mary_jo2010-06-09 15:19:00 (ссылка)
ну не все же это едят :)
но да -
http://www.google.co.uk/images?q=deep+f
http://www.google.co.uk/images?q=deep+f
http://www.sunshinerecipes.com/deepfrie
ghost_of_marla2010-06-09 16:44:00 (ссылка)
Обожемой *слезает с диеты, идет в магазин, с чистой совестью съедает сникерс* :-D
Не могу поверить, хотя стараюсь)))
ellie_19282010-06-10 20:53:00 (ссылка)
Это абсолютно не шутка, в Шотландии я видела эти deep-fried mars bar в fish&chips-забегаловках.
konuksever2010-06-13 00:28:00 (ссылка)
там полно тощих, я нигде не сталкивалась с таким нереальным дубаком как в шотландии. мне кажется, если б я там полгода пожила - стала бы как кейт мосс:)))
calabazza2010-06-09 17:49:00 (ссылка)
Я так понимаю, тонны овощей в любом английском или французском супермаркете, поедают инопланетяне. А москвичи, видимо, на окне выращивают.
mary_jo2010-06-09 17:58:00 (ссылка)
ага. а теперь поспрашивай у толстых англичан, едят ли они овощи. я знаю массу людей, которые сырых овощей практически не едят. да и не сырые едят с трудом. и потом овощи можно разными вещами заедать.
но в принципе, посмотри Jamie's School Dinners - там он выяснял, что едят типа обычные дети. (и как они не хотели есть овощи и вообще что-либо здоровое). и как он отправился не помню куда (на север, в район ньюкасла), где одни из самых высоких показателей ожирения. там людии, да, дома не готовят, разогревают готовую еду. овощей не едят. (в том числе потому, что дорого)
еще скажи, что обычный народ закупается в waitrose и на farm markets.
зайди как-нибудь в большой теско (впрочем, я подозреваю, у тебя таких рядом не очень много) и посмотри, что покупает толстая мама. и сколько там овощей.
calabazza2010-06-09 22:06:00 (ссылка)
У меня рядом с домом, в пятнадцати минутах, есть большой Теско, а в десяти минутах - большой Sainsbury's, и бываю я там регулярно, раза два в неделю как минимум, не далее как вчера была. И еще, кстати, я бываю в Waitrose и имею сообщить, что ничем овощно-фруктовый отдел в Waitrose от аналогичного в Теско или Сенсбериз не отличается, кроме элегантности упаковки и, в редких случаях, цен. И народ скупает все это в огромных количествах - москвичам такое не снилось. И рынков у меня рядом с домом два, один фермерский по субботам (дорожучий) и обычный. На обычном ящик манго (ну не ящик, но хорошая такая коробка), штук 10, стоит один фунт, килограмм фасоли зеленой - 60 пенсов, столько же брокколи, лук-порей, морковка и пр., помидоры стоят 1.5 фунта килограмм, ананасы - фунт за две штуки, и все это покупают в том числе необъятные негритянки.
Да, в Англии (и особенно в Англии!) есть часть населения, которая питается плохо и всяким дерьмом, обычно это люди низкого культурного уровня, working class или white trash, как говорят некоторые не особо политкорректные товарищи. Но это не основная масса населения даже здесь, и уж тем более не в западной Европе вообще.
А про готовую еду, кстати, хотела написать отдельно - готовая еда готовой еде рознь. Я не далее как вчера в waitrose рассматривала, что там есть из готовых блюд - я хочу начать Бенжи покупать, потому что я устаю по утрам ему паковать обед. Прекрасные там блюда, ризотто всякие с креветками, салаты, кус-кус, креветки и прочее, с калорийностью примерно 300-400 калорий. И вся радость, к вопросу о бизнес-ланчах, стоит в районе 3-3.5 фунтов.
И, кстати, в Теско аналогичное продается - чуть попроще, может быть, но тоже совершенно съедобное и нормальное, не чета московскому бизнес ланчу, и стоит что-то вроде 2-3 фунтов за порцию. Низкокалорийное, ага, light choices называется.
andy_tucker2010-06-09 14:42:00 (ссылка)
1) индекс массы тела - это же очень условно
у меня ИМТ 21, а размер - 36 (8й британский мне великоват)
потому что у меня мышечная масса, которую я два года нарабатывала в тренажерке
2) на питание трачу очень много, потому что гурман
yokohunter2010-06-09 14:49:00 (ссылка)
26,5 - это много для индекса?
тратим на еду ну тыщ 7-10, в зависимости от..
на кафе-вне дома еще тысячи 4..
но у нас бюджет такой, плавающий, что-то другие члены семьи купят, что-то мы.. не посчитаешь так..
yokohunter2010-06-09 15:20:00 (ссылка)
а, поняла
ну внешне я не выгляжу на этот вес, вроде бы, я пытаюсь худеть, спорт мне нельзя по некоторым показаниям,
но все мои катания на велосипеде, многочасовые прогулки в темпе вальса и так далее ничего не меняют)
так что если внешне - лишнего веса на мне ну кило 3 максимум (по моему мнению, не приверженец костей, если они не дадены природой)
А вот если считать имт - то вот такая петрушка получается)
artavika2010-06-09 14:49:00 (ссылка)
Вы еще при чтении ответов имейте в виду
http://community.livejournal.com/girls_
вкратце: охотнее всего на первый ваш вопрос ответят худые, а полные промолчат.
calabazza2010-06-09 15:26:00 (ссылка)
возможно, но я тут не пытаюсь выяснить, сколько в ГО худых, а скорее, найти объяснение той худобе, которую я сама лично, своими глазами, наблюдала на улицах Москвы.
artavika2010-06-10 10:03:00 (ссылка)
Зато ваш опрос выявил другую закономерность, очень печальную: смещенное представление о норме. Меня очень печалит число ответов "ИМТ 19-20-22, ужас, надо худеть, хочу похудеть".
Даже если сделать скидку на то, что часть отвечающих кокетничают и напрашиваются на комплименты.
Все равно ведь пугает то, _какую_ цифру отвечающие считают достойной восхищения и зависти.
Как странно: по некоторым комментариям к вашему посту у меня возникло ощущение, что фразу "норма - от 18 до 25" часть отвечающих переводит в уме как "надо добиться 18!"
ох уж этот вбитый в нас синдром отличницы.
mary_jo2010-06-09 14:53:00 (ссылка)
>Самым прямым образом: денег мало, цены бешеные - едят меньше.
эээ.. ну как тебе сказать. питаться можно и на не очень большие суммы. если не покупать в дорогих магазинах и дорогие продукты. как ты понимаешь, в британии и штатах корреляция обратная.
ты ведь была в центре москвы? он постепенно становится офисным центром. люди, живущие там - сильно выше среднего уровнай. работающие - средние офисные работники, опять же выше среднего уровня. они и моложе, и худее.
моя подруга однажды нанимала секретаршу (в петербурге, но разницы нет), полную даму - и когда сказала ей, что мол, ок, работа ее - та удивилась и испуганно спросила "а это ничего, что я полная?". из чего можешь понять отношение.
neblondinka2010-06-09 14:53:00 (ссылка)
ИМТ 17,9
на еду уходит тысяч 10-15, в зависимости от вылазок куда-либо по выхдным. Двое+дите годовалое. У мужа бесплатные обеды на работе.
jfht2010-06-09 14:54:00 (ссылка)
вообще это все теория. потому что с возрастом еще граница нормы повышается у человека
то есть у меня норма - это индекс 18,3. это 54 килограмма при росте 172. я так весила большую часть своей жизни. это мой комфортный и красивый вес. все, что выше, для меня уже дискомфортно.
но я понимаю, что я становлюсь старше и вряд ли уже смогу беспроблемно вернутся к этому весу. поэтому я так плавно худею, не напрягаясь :)))
vilkin2010-06-09 14:55:00 (ссылка)
17,55 индекс и хотелось бы еще хотя бы пару-тройку кг сбросить. объективно я не худая вовсе. может неправильно посчитала?
а на еду 15-20 в месяц на себя, мужа и младенца. считаю, что это много, но как тратить меньше - не знаю.
calabazza2010-06-09 15:24:00 (ссылка)
зато куда здоровее, чем 17.55 :)
а что покупаете, если не секрет?
vilkin2010-06-09 15:33:00 (ссылка)
не секрет. да вобще ничего особенного, свежие мясо-рыбу-птицу, овощи-фрукты. фруктов правда не особо много едим. муж не любит, я только под настроение, а ребенок годовалый много ли съест. замороженные овощи еще для подстраховки, масла там разные (ну типа кунжутное, оливковое и т.п.) ну и молочка, мы очень много молока пьем. вот положа руку на сердце - ни разу не гурманы, просто откровенные полуфабрикаты не едим разве что :)
ptitsagovorun2010-06-09 14:57:00 (ссылка)
ИМТ 21. На еду дома тыщ 7, вне дома- от тыщи до трех обычно. Двое взрослых.
kania2010-06-09 14:58:00 (ссылка)
индекс - 23 с каими-то там бешеными тысячными. в общем нормальный. На мой субъективный вкус мен надо скинуть парочку килограммов. Но это мой субъективный взгляд на мир.
Не сильно много - мы живем вдвоем, тратим что-то порядка 5000 в месяц или около того. в кафе стараюсь ходить по минимуму - если только из дома не взяла еды на работу. Если ходить в кафе то это еще тыщ наверное 5 набежит. меня жабсель душит.
Изменено 2010-06-09 11:00 am UTC
unfairy_tale2010-06-09 15:14:00 (ссылка)
а можно полюбопытствовать, что вы едите обычно?
я просто очень сдержанна в тратах на продукты, стараюсь продумывать и всячески рационализировать меню, но у меня всё равно выходит больше 5000, а иной раз хотелось бы урезать. поделитесь своим меню, если не затруднит, а?
kania2010-06-09 15:29:00 (ссылка)
у меня есть железные правила: продукты по сезону (т.е помидоры в феврале покупаются по минимуму и не каждый день), закупать продукты раз в неделю (а не каждый день на неделе, получается существенная экономия) и готовить дома из расчета хотя бы на пару дней (т.е. если у меня есть кусок мяса, то из него готовится суп и второе). Ну и опять же - мы с мамой любим каши и супы. вообще готовить дома и брать на работу еду - это самый эффективный способ экономитть котоый я обнаружила.
А вообще опять же - в ГО как-то был пост про 1000 рублей в неделю - там было меню еды на 1 человека из расчета этой суммы. я как-то стараюсь следовать.
vilkin2010-06-09 15:36:00 (ссылка)
офигенно! вот бы мне тоже так, а то я чую что как-то дохрена уходит на жратву, а что с этим делать - не знаю...
kania2010-06-09 16:33:00 (ссылка)
я вам говорю - если готовить дома и брать с собой еду получается охренительная экономия. Ибо цены на еду в кафе в центре города, где я работаю какие-то совершенно неадекватные. я когда начала вести учет тратам охренела сама - за неделю может уйти порядка 3 тыщ только на обеды в кафе (ибо я не могу нается ресторанным или кафешным салатом. я как-то хочу иногда чего-то более существенного). А ланч у нас не во всех кафешках возле офиса есть..
unfairy_tale2010-06-09 15:49:00 (ссылка)
спасибо, очень ценно!
мои принципы очень похожи, кроме покупок раз в неделю, но тут у меня своя стратегия, и тоже выходит экономия. надо что ли позаписывать покупки пару недель, понять, почему у меня траты больше.
да, помню этот пост. уже нашла и перечитываю*)
kania2010-06-09 16:34:00 (ссылка)
попробуйте я когда начала записыать отразила, что самое затратное у меня это обеды в офисе и подарки друзьям и родственникам
unfairy_tale2010-06-09 16:47:00 (ссылка)
ну, обеды в офисе - определённо не моя статья расходов, я дома работаю. но попробую всё равно, где-то же находится утечка*)
kania2010-06-09 16:57:00 (ссылка)
полуфабрикаты еще посмотрите. Я не покупаю полуфабрикаты с тех пор как посчитала, что сделать коитлеты самой быстрее и на дольше хватате (не говоря уж о вкусе)
unfairy_tale2010-06-09 17:05:00 (ссылка)
не едим вообще, я довольно заморочена на правильном питании, а невредных полуфабрикатов я не знаю
kania2010-06-09 17:10:00 (ссылка)
да тогда действительно надо искать "дырку". наверняка где-то сидит.
Да, кстати я вот еще что подумала - может быть это просто магазин? я не покупаю (во всяком случае очень стараюсь) не покупать ничего в магазине, который по дороге от метро до дома. он просто феерически дорогой. Достаточно свернуть с основной улицы и сходить даже за хлебом в другой магазин, поглубже в районе и экономия уже 5 рублей
unfairy_tale2010-06-09 17:29:00 (ссылка)
вот это точно нет
я делаю покупки обычно в трёх разных магазинах, два из них рядом с домом, третий - ашан, ездим два-три раза в месяц. и я чётко разделяю: в магазине №1 лучше и дешевле продукт Х, в магазине № 2 - продукт Y и т.д. я не то что прямо магазинный маньяк, просто у меня такое развлечение было, когда я переехала - чтобы получше узнать новый район, ходила всё время в разные продуктовые.
чёрт, мне уже вот прямо интересно, в чём же подвох)
stuardessa2010-06-09 15:10:00 (ссылка)
20,4 (27 лет)
раньше тратила на продукты больше, сейчас живу одна, почти не ем, на продукты... нууу, тысячи 3-4 в месяц, плюс на всякие кафе-рестораны около 3000. Не Москва, но цены сопоставимы на продукты и еду в ресторанах, может, процентов на 5-10 ниже. Считаю, что много трачу на еду, но т.к. ем редко, то предпочитаю вкусное и качественное. Свежие овощи, парное мясо, неочищенный рис, домашний тирамису, дорогой кофе и чай, никаких полуфабрикатов и т.д.)))
stuardessa2010-06-09 16:28:00 (ссылка)
Тольятти (самарская область), удивительно, но цены у нас недалеки от московских
die_lero4ka2010-06-09 15:12:00 (ссылка)
Меня тоже каждый раз шокирует и худоба и цены!
Чувствую себя хрюшкой со своими 65 кг при 176 см.
Зато когда домой в Германию возвращаюсь, сразу становлюсь прекрасной вот прям сразу в аэропорту!=)
ne_nastye2010-06-09 15:14:00 (ссылка)
про имт я скромно помолчу, на питание тыщ 15, наверное, может быть 20
на 4х, при етом заецева еда стоит не шибко дешево, это моя экономия на времени
прекрасный недорогой рынок под домом, а также ашан
в ресторанах бываем в основном в сетевых и не пьем из-за руля, т.е. счет тыщи на полторы средний
hot_puff2010-06-09 15:18:00 (ссылка)
Тратим около 25 тысяч и я считаю, что это дофига (постоянно стараюсь экономить). Нас сколько? Можно сказать полтора, потому что я и Ама который дома только с пятницу по понедельнк. Плюс Фиона, которая что-то там ест.
Всякие basics покупаю на рынке или в Ашане. Деликатесы или редкие зелень, деликатесы, джемы в Азбуке Вкуса, мясо у мясника.
Алкоголь и eating out сюда не входит.
Поход в последние около 4 тысяч на нас троих обходится.
calabazza2010-06-09 15:53:00 (ссылка)
Хорошо, что ты написала - мне как раз было интересно, потому что полагаю, что как раз с тобой у нас корзина примерно должна быть похожа.
Офигеть, конечно, что я могу сказать.
hot_puff2010-06-09 16:05:00 (ссылка)
Что офигеть?
Просто тут народ же разный. Что такое eating out? ну можно и за 1000 на всех посидеть, в патио например. Можно есть эту пиццу? Конечно можно, даже вкусная она. 4000 тысячи это условно я сказала - последний счет в дед пихто и детях солнца (московские рестики). Но есть и намного больше. Тут вопрос в том, кто сколько готов заплатить.
Мы если выходим, то это как праздник (обычно это ао воскресениям бывает), поэтому хочется чего-то необычного и нереально вкусного.
Или вот тут недавно устали, ама предложил в соседний ресторан сходить, надели шлепки и пришли...мы не знали, что он дорогой такой (с виду самый простой), посидели, еда плюс вино несколько бокалов - в итоге пятизначная сумма (!!!!) Вкусно? Да нет. Обычно. Плюс в салате сухарики 3 корочки вместо крутонов))))
А сх занялась мама. У нас куры и огород. Здорово!!! Это заразительно. У меня есть друзья, так у них все-коровы, свиньи, индюки, козы, сады, огороды. Вообще ничего кроме бытовой химии не покупают.
calabazza2010-06-09 16:36:00 (ссылка)
Про eating out я даже не говорю.
Офигеть - от того, что ты тратишь на продукты домой, с учетом, что Ама дома только на выходных. Нас тут двое всю неделю, и я еще частенько даю Бенжамину с собой обед на работу, и на все у меня уходит раза в полтора меньше, хотя я покупаю все самое свежее, качественное, дорогое и пр.
a_kedavra2010-06-09 15:23:00 (ссылка)
Прикольно:)
Это вы где такое видели? А то я смотрю на молодежь и просто ужасаюсь количеству сала на боках и ужасности фигуры....
Лично я трачу денег на еду домой около 1500-2000 в месяц.
В ресторанах-кафе около 2000-3000 в месяц (в основном бухаю, если чо).
Индекс массы тела = 19,8
Но я скинула 10 кг, было 23,2, тратилась так же.
virginia_ateh2010-06-09 15:43:00 (ссылка)
вот, только вчера в метро обратила внимание - девочки лет по 15 как на подбор со свисающими боками и животами
a_kedavra2010-06-09 16:13:00 (ссылка)
Ну да. Живу и работаю тута :)
Выбираюсь за мкад по выходным или в отпуск :))))))
Но я крайне редко бываю в местах скопления людей типа метро или народные гулянья, а если бываю, то в нетрезвом виде. :)
Но к сожалению совсем избавиться от общественности не получается :)
a_kedavra2010-06-09 17:40:00 (ссылка)
Почти никакие. Покупаю молоко, мюсли, овсянку, сыр, редко ветчину, креветки, овощи. Дома только завтракаю, иногда могу на ужин салат или креветок заточить, но это если день насыщенный был и я потратила много сил. Прелесть в том, что меня на работе кормят, но в столовой ...эээ... ну короче я там ем суп и салат :)
Вот и все прелести жизни. Еще бухаю регулярно :)
А вот про индекс - я хз что он значит, если вы об этом. Если вы про потерю веса - то вам так не надо, поверьте, я бы лучше была с тем весом....
a_kedavra2010-06-09 17:44:00 (ссылка)
Ой, вот только выше ответила, повторю.
Покупаю молоко, мюсли, овсянку, сыр, редко ветчину, креветки, овощи. Дома только завтракаю, иногда могу на ужин салат или креветок заточить, но это если день насыщенный был и я потратила много сил. Прелесть в том, что меня на работе кормят, но в столовой ...эээ... ну короче я там ем суп и салат :)
Вот и все прелести жизни. Еще бухаю регулярно :)
А вот про индекс - я хз что он значит, если вы об этом. Если вы про потерю веса - то вам так не надо, поверьте, я бы лучше была с тем весом....
lelyechka2010-06-09 15:35:00 (ссылка)
21.7
в рестораны не ходим почти
но очень много выпиваем дома и в гостях (как минимум, бутылки две вина в неделю в одно лицо)
на семью из двух человек около тысячи евро уходит в месяц. Но мы любители, знаете, салатас рукколой и креветками и прочих фруктов манго.
kefir_v_zernah2010-06-09 15:38:00 (ссылка)
1). ИМТ 18,77. Уже год на диетах не сижу
2). На еду около 15 тыс. на двоих (мужа на работе кормят бесплатно). А кафе-кабаки - в зависимости от наличия денег) Поэтому питаемся в основном на работе и дома.
naturemort2010-06-09 15:38:00 (ссылка)
мне кажется, индекс массы тела не связан с доходом и тратами на еду.
можно купить яблок на 200р и есть их весь день - особо не потолстеешь
на эти же 200р можно покупать булок на день - зад отрастет неимоверный
в качестве наглядного примера:
мой ИМТ 17,5
денег на пропитание тратится больше 20 тысяч, насколько я знаю
calabazza2010-06-09 15:57:00 (ссылка)
Ну раз в месяц можно все что угодно сделать, но большинство людей вряд ли будет целый месяц питаться только булками и только яблоками. Зато зная, сколько люди тратят на питание, можно предположить, какие продукты и сколько они примерно потребляют, с учетом московских цен и порций в кафе-ресторанах.
20тыс - это на одного или на двоих?
naturemort2010-06-09 16:15:00 (ссылка)
на двоих. опять же, я работаю дома и по кафе хожу только на выходных. кроме того, за продукты и кафе-рестораны плачу не я, так что точную сумму назвать не могу.
tanuhin2010-06-09 15:43:00 (ссылка)
18,5 (но много скинула за прошлый год - скучаю по мужчине, который в командировках и занимаюсь йогой), но ем очень много и все что хочется организму
все зависит от количества денег имеющегося в наличии - иногда тыс. 6 за месяц на одного человека, иногда 12 тоже на одного.
когда живем в 2-м, то сумма сильно увеличивается, порой поход в магазин 2000 - это два ужина
средний счет в кафе на 2х - 1500-2000 руб. (но я потом выкатываюсь как шарик)
как раз вчера обсуждали странную закономерность - много худых девушек, но после 45 очень много толстых пугающего вида баб (не женщин), еще стало много полных детей от 5 до 12 лет
3eta2010-06-09 15:44:00 (ссылка)
1) 21,45 - но на самом деле надо бы подправить фигуру, и если легкий жирок заменить мышцами, вес может увеличиться (европейский размер ближе к 38, хочу обратно в 36)
2) на двих в неделю в супермаркете где-то по 100 долларов оставляем. но нас обедами на работе кормят. по кафешкам ходим не часто, где-то раз в неделю, по 10-25 долларов на человека (в зависимости от подхода: "быстро перекусить" или "голодная, слона съесть могу!").
rukia_3d2010-06-09 15:49:00 (ссылка)
Щетовод я, но вроде 19.1
Около 1000 евро на двоих.
Но я не в Москве. Хотя с удовольствием гоняла бы туда похавать временами. Выбор гораздо больше, чем в нашей деревне.
Изменено 2010-06-09 11:51 am UTC
mamaksushi2010-06-09 15:50:00 (ссылка)
Я так удивлена ответами про траты денег на еду. Мне надо срочно пересмотреть свой бюджет. Я трачу минимум 30-40 тыс. на троих в месяц, не считая ресторанов, которые нам обходятся ну минимум в 150 дол. за раз. Как-то я неправильно живу, что ли.
calabazza2010-06-09 16:04:00 (ссылка)
Я думаю, что у большинства людей нет материальной возможности жить так, как Вы (и в том числе поэтому народ такой худой). Зато уверена, что если бы Вы жили не в Москве, а, скажем, в Страсбурге, как моя мама, за то же самое Вы бы платили меньше.
mamaksushi2010-06-09 16:40:00 (ссылка)
Да вот как-то не ощущаю я себя богаче большинства, боюсь дело в неумении вести семейный бюджет.
А вот отдыхая в Италии в прошлом году, мы тратили на еду столько же, сколько в Москве, но еда эта была совсем другая, да. Покупать то же самое в Москве в Азбуке Вкуса и Глобус Гурме я не готова, столько я еще не зарабатываю.
tc_gothika2010-06-09 17:39:00 (ссылка)
а я почему-то замечаю обратную связь.
худые те, кто побогаче. победнее - толстые.
москва, центр
mary_jo2010-06-09 17:46:00 (ссылка)
это связь во всем мире. особенно ярко видна в штатах и той же англии.
просто у автора своя теория :)
tc_gothika2010-06-09 17:54:00 (ссылка)
а богатые испанцы наоборот толстые! ну или это особенности национальности просто.
автору просто нужно было не спускаться в метро и гулять по столешникову и третьяковскому. тогда бы и го опрашивать не пришлось бы)
tc_gothika2010-06-10 00:16:00 (ссылка)
Слушайте, ну вы же прекрасно понимаете о чем я говорю :)
У вас странная теория такая, она же критики не выдерживает даже на первый взгляд. Смысл дискуссии пытаюсь уловить полдня, прочитала все комменты %)
calabazza2010-06-10 00:30:00 (ссылка)
Вы молодец, я ниасилила :)
А с чем именно Вы не согласны? В Москве очень много очень худых людей, не только в Третьяковском проезде (там, кстати, цвет лица еще получше будет, благо денег действительно больше - это как русские девушки в Лондоне, приятно смотреть). Больше, чем в Барселоне-Париже-Лондоне (нужно подставить). Согласны? Что в 1990-е люди ели мало, потому что у них было мало денег - согласны? Что в Москве даже сейчас зарплаты ниже, чем в Европе - согласны? Что вВ Москве цены на еду, что в магазинах, что в общепите, очень высокие - согласны? Что ж удивительного в предположении, что народ меньше ест? Особенно более или менее молодые люди, которые вроде как знают, что майонез на булку - вредно?
То есть можно, конечно, принять Вашу логику, что бедные питаются плохо и потому толсты, а худые худы потому, что у них много денег, и они следят за фигурой. Но как-то это предположение не соответствует данным по доходам населения в городе Москве.
tc_gothika2010-06-10 00:42:00 (ссылка)
почему тогда так много толстых учителей, врачей и прочих людей низкоплачиваемых профессий? откуда фигура 50 последнего размера у тетечки в дешевом пуховичке в метро?
эти люди просто из-за своих небольших доходов питаются картошкой, дешевыми макаронами и хлебом. жир - именно от этого.
что бы здорОво питаться в москве (т.е. потреблять мясо и овощи, от которых особо не растолстеешь), нужны деньги, которых у учителя с зарплатой 7 тыщ просто нет. следовательно, он есть макароны с хлебом (то, что дешево и невероятно калорийно) и толстеет до невероятных размеров.
если следовать вашей логике, то богатые должны быть толстыми, т.к. есть деньги на еду. но почему тогда я уже не помню, когда видела в бутиках женщину толще 46 размера?
и весь "бомонд" наш. они худые потому что голодают что ли?
в москве больше худых людей потому, что у нас тут внешность возводится в культ. что если ты страшная, толстая и не в прада - ты лох. в европах нет такого, там все равно практически всем. следовательно, у народа нет мысли "похудей или ты чмо".
calabazza2010-06-10 01:10:00 (ссылка)
А в метро в час-пик - тоже сплошной бомонд, что ли? Все эти толпы женщин от 20 до 45, с фигурами подростков, впалой грудью, тончайшими сухими руками и сжатыми лицам? Ну да, где-то там мелькнет какая-нибудь тетечка 50-го размера (тоже мне размер, кстати, это французский 44), но разве их большинство или вообще как-то очень много?
Бомонд наш худой, потому что худым быть модно. Но бомонд везде худой, а вот т.н. народные массы в каком-нибудь Париже явно более плотно сбиты, чем публика в московском метро.
И чему Вы удивляетесь, вот почитайте тут комментарии - большинство людей тратит 5-8 тысяч рублей в месяц на питание. Сами понимаете, что на такие деньги парное мясо и свежую рыбу каждый покупать не будешь, и в приличные рестораны тоже не походишь. Остается два варианта. Либо, как Вы пишете, есть макароны - но тогда у них был бы ИМТ выше, либо просто хронически мало есть.
tc_gothika2010-06-10 01:22:00 (ссылка)
у нас разная москва.
я в метро бываю раз в месяц максимум, такого кол-ва жирных людей в одном месте я не вижу больше нигде. подростков особенно. это же ужас какой-то!
я прикол этого имт не понимаю, честно. у меня он ниже нормы, хотя я обыкновенного 44 русского размера, т.е. не худая совсем ни разу.
вы нашли тоже где спрашивать. тут половина 3-5 пунктов от имт себе отняла, конечно же. женщины ведь.
люди не будут недоедать от того, что на парное мясо не хватает, а "булка с майонезом - это вредно". они будут есть булку с майонезом. вернее, много булок с майонезом.
seed_of_joy2010-06-10 00:48:00 (ссылка)
меньше есть и недоедать это разные вещи вообще-то, не путайте
москва - это не голодающая африка.)
qinqin2010-06-09 17:55:00 (ссылка)
я вообще боюсь представить, насколько мало надо иметь денег, чтоб не наедать на нормальный имт )) 15 тыщ в месяц на еду -- далеко не тот предел )
mary_jo2010-06-09 18:05:00 (ссылка)
вот-вот. я несколько лет назад в питере совершенно прекрасно питалась на 3000 рублей, покупая все в дорогом магазине, со свежей семгой и курицей, а также овощами. даже если умножить все на 3, получится 9 тысяч. а если изъять свежую рыбу и мясо и заменить морожеными (что не сильно мешает качеству питания) и тп - то при желании нормально питаться можно на вполне разумные деньги. если думать и считать.
qinqin2010-06-09 17:53:00 (ссылка)
хм, чтоб наесть ИМТ 25-30, много денег не надо, на макаронах с котлетами это преотлично получается
по-моему, вы очень странную корреляцию проводите
в москве девушки худые (относительно) просто потому, что это сейчас считается красиво, плюс общество патриархальное, поэтому на достижение идеальных параметров угрохивается куча сил
то, что лично вам эти параметры не по душе -- дело субъективное
calabazza2010-06-09 20:29:00 (ссылка)
ИМТ 25-30 - это избыточный вес, если что.
мои вкусы тут непричем.
девушки везде стараются следить за фигурой, худеть и пр., но даже самые худенькие француженки выглядят на порядок здоровее москвичек.
а поскольку в Москве худые не только молоденькие девушки (про которых правильнее было бы сказать, что они не худые, а тощие), но и вполне взрослые люди (по крайней мере, по сравнению с Зап Европой), то вопрос встает сам собой. Учитывая, что здоровое питание никак не является частью нашей культуры, а регулярные занятия спортом - и того меньше, я подозреваю, что это связано с тем, что люди элементарно не могут себе позволить кушать столько же, как люди в Западной Европе. И нет, я говорю не о фастфуде.
Но если у Вас есть другие версии - расскажите.
tetka_chari2010-06-09 15:55:00 (ссылка)
19,5
на себя и двоих детей трачу около 15 тыс. в месяц.
Но тощавостью я не отличалась только в периоды беременности. Все остальное время я при росте в 157 см, вешу 48 кг. максимум +/- 2 кг. И хоть убейся больше не могу набрать.
tetka_chari2010-06-09 16:15:00 (ссылка)
ну судя по тому сколько и что я ем, я давно должна была бы уже страдать от лишнего веса) Потому что, не смотря на задохлый вид, я ем в общем то часто и много. Более того, если я не поем вовремя, то мне просто становится плохо. Так что достаточно полноценное трехразовое питание днем, обязательно ем на ночь, потому что спать не могу иначе. Спортом занимаюсь, когда время есть. Гормоны тоже потребляю.
У меня и брат такой же, только у него еще и недобор веса из-за того, что он высокий.
heifez2010-06-09 16:13:00 (ссылка)
Ну как бы да, так и живу. В еде я умеренна обычно, но иногда хочется вот умри вот эту штуку и все, и хоть она стоит кучу денег. А время от времени понаезжает из командировок мужчина мой и тогда я ничего не трачу. А время от времени я сама отправляюсь в командировки и трачу командировочные.
hot_puff2010-06-09 16:07:00 (ссылка)
а вообще я считаю, что вместо того, чтобы прожирвть все деньги, я лучше квартиру новую куплю. или еще одну и еще одну. Вот это инвестиция.
calabazza2010-06-09 16:21:00 (ссылка)
Если под прожиранием имеется ввиду частые походы в рестораны в Москве - то я полность согласна. Я, кстати, с мамой обсуждала эту тему, она сказала, что раньше рестораны были еще дороже (типа долларов 300-400 средний счет на двоих-троих), и это одна из причин, почему мы так часто уезжали. Она с моим тогдашним отчимом посчитали, что нам дешевле уехать в пятизвездочную гостиницу на какой-нибудь Кипр на неделю и находиться там по ресторанам, чем четыре раза сходить в какой-нибудь "Бульвар". Ну а когда у нас появилась квартира в Испании, и мы стали все время ездить во Францию, то мы вообще перестали в Москве ходить в рестораны европейской кухни. Переломным моментом, как сейчас помню, стало посещение французского ресторана "Вельвет" (так, по-моему, называется, недалеко от Патриарших), откуда мы вышли с ощущением, что нас держат за идиоток. Консомме из весенних овощей, как сейчас помню - такая мисочка прозрачного бульона с двумя стружками морковки. За тридцать, что ли, у.е.
hot_puff2010-06-09 16:28:00 (ссылка)
я считаю, что в отношении еды человек должен ездить к еде, а не еда к человеку. В Москве я очень люблю летом окрошку, свекольники, зимой щи, борщи, поросенки с кашей, блинов-)) А в Испании хочется местных мидий, дорад, богабантов-)) И все это будучи съедено у себя дома очень дешево.
В Москве есть вкусные рестораны, и сервис там клевый, и интерьер (чего не хватает имхо так часто в Европе).
calabazza2010-06-09 16:47:00 (ссылка)
Про ездить к еде - тут я согласна, да, хотя я не могу жить три месяца подряд на поросенке с блинами, и опять же, качество тех поросят в Москве оставляет желать лучшего. Они не плохие, нет, но лучшее - враг хорошего, как говорится.
Что в Москве есть отличные рестораны - я не спорю, но это скорее исключение, чем правило. Общий же уровень - сильно ниже среднего. Интерьеры - да!
hot_puff2010-06-09 16:54:00 (ссылка)
Таня, я ситчаю, ты не права)) То есть ты достаточно редко тут бываешь, чтобы сказать, что поросята тут плохие. Они хорошие)) Правда) Верь мне))
рестораны, не знаю, я не так часто хожу, чтобы сказать)
Все - побежала встречаться с Дашей, Настей и Олей. передам привет!
marishkin662010-06-09 16:07:00 (ссылка)
17.9
трачу около 6000 на завтрак+обед в офисе + около 1000 на еду в выходные, фрукты и пр.
unforgiven_ll2010-06-09 16:13:00 (ссылка)
интересно... посчитала ИМТ, оказалось ниже нормы -- 18,7.
но я худой не выгляжу, и на диетах никогда в жизни не сидела. сытный ужин в 9-10 вечера, всякие там булки и пирожные...
на еду я трачу в районе 500 р в день. нас трое, но на троих только ужин, завтракаем вдвоем с мужем, обедаю я одна. у мужа бизнес-ланчи около 200 р, дите в садике кормят бесплатно.
saglaten2010-06-09 16:26:00 (ссылка)
Худые у нас в основном молодые девушки, у большинства населения избыток жира наличествует.
А англичане, вы меня извините, просто очень толстые. Я этим летом на Кипре была, жила в отеле со смешанным составом жильцов, а рядом был отель, где одни англичане жили.. Вот, да, по сравнению с теми же французами и нашими они очень толстые
calabazza2010-06-09 16:51:00 (ссылка)
А чего Вы извиняетесь, среди англичан и правда очень много толстых, а я даже не англичанка! Но я по семейным обстоятельствам все время перемещаюсь между Лондоном, Страсбургом, Монпелье и Барселоной, и после всех этих городов московское население поражает худобой.
К тому же, худоба тоже бывает разной. Во Франции, к примеру, полно худеньких девушек, но даже у самых худеньких заметно наличие чего-то (жира, мышц) между кожей и костями.
lizzaloo2010-06-09 16:58:00 (ссылка)
потому что, наверно, те их девушки естественно худенькие, а московские вымученные диетами.
calabazza2010-06-09 17:07:00 (ссылка)
Не думаю, если честно. Девушки определенного возраста везде стараются похудеть, сидят на диетах и пр. Посмотрите любой женский журнал, в любой стране! Но тощих и очень худых в Москве так много, причем не только молоденьких девушек, а цены, с другой стороны, такие бешеные на питание, что я думаю, что это одна из главных, если не главная причина.
mary_jo2010-06-09 17:31:00 (ссылка)
yo-yo dieting - самое вредное. похудеть "пытаются" все. а действительно что-то делают очень мало кто. про цены на еду - это глупости все же какие-то, во всем мире совершенно обратная зависимость (кроме голодающих африки). у меня есть пример двух моих родственниц. которые были худенькими девушками, а после замужества (когда "жизнь удалась") стали такими стандартными тумбочками. рально толстыми. при этом зарабатывали они немного (и они, и мужья. при этом еще много денег тратили на ремонт и пр), еду покупали дешевую - и все в лучших традициях "под маянезиком", пивасик каждый день и тд.
calabazza2010-06-09 18:35:00 (ссылка)
Что глупость-то и какая обратная зависимость?
Если ты работаешь полный рабочий день на зарплату 30тыс рублей, а чтобы прилично поесть днем нужно потратить как минимум рублей 500 (и не надо мне тут про "Шоколадницу", ключевое слово тут "прилично"), что ты будешь делать? Можно, конечно, носить с собой - я бы так и делала, если честно. Но продукты тоже дорогие. Соответственно люди покупают либо хуже качеством, либо меньше, и откровенно меньше едят.
Тут все зациклились на девушках, да в Москве и мужчины поражают стройностью.
mary_jo2010-06-09 18:43:00 (ссылка)
брать с собой. те же сэндвичи, овощи и тп. в чем проблема-то??
продукты не безумно дорогие, ты какие-то сказки рассказываешь. просто не надо покупать в "глобусе-гурмэ" и "азбуке вкуса".
у массы людей на работе есть кафе или талоны на еду в соседних кафе и тд. ни о каких 500 рублях речи нет.
таня, посмотри хоть в гугле зависимость ожирения от образовательного (и зарплатного) уровня.
и еще раз повторю - если женщины прямо умирают от голода - что же мужики такие толстые???
в общем, ладно, я пожалуй не буду ничего больше писать - нравится тебе твоя теория - пожалуйста.
calabazza2010-06-09 20:44:00 (ссылка)
Мне очень интересно, на чем основываются твои суждения о ценах на продукты в Москве. В "Глобус Гурмэ" я не хожу, если что.
Если ты считаешь то, что в Москве дают на 200-300 рублей, нормальной едой и нормальным количеством, то у нас с тобой явно разные представления о нормальном. Я не знаю никого, кто бы это ел, имея возможность (финансовую в первую очередь) питаться иначе.
Последнее - я не знаю, где ты видела в Москве большое количество толстых мужчин. Спортивных маловато, ибо культура спорта у нас отсутствует. Но чтобы толстых?
mary_jo2010-06-09 20:54:00 (ссылка)
ну ... - тебе придется спасать москву!
там миллионы голодают и питаются тем, что прямо в рот взять невозможно!
в то время как в лондоне просто на каждом углу свежайшая, прекраснейшая еда за £5!!
честное слово, мы о каких-то разных москве и лондоне говорим.
еще раз повторю - если женщины голодают, то откуда у их мужчин пивные животы? а мужчинам надо больше есть!! о каком спорте тут может быть речь, продержаться бы еще неделю...
впрочем, в твоей россии и мужики "поражают стройностю" - это все-таки какая-то другая страна...
unforgiven_ll2010-06-09 20:36:00 (ссылка)
никто не обедает на 500 р)
в Москве почти во всех ресторанах в обеденное время бывают бизнес-ланчи -- полный обед за 150-200, максимум 250 р. а вечером, разумеется, цены совсем другие, можно и на тысячу поужинать.
vsja_v_belom2010-06-09 16:27:00 (ссылка)
индекс 20, но чувствую себя пончиком.
еда + бытовая химия + алкоголь (не знаю как расчленить) около 20000 - 25000, рестораны + обеды на работе наверное почти столько же. в итоге получается около 1000 евро на двоих.
ninula2010-06-09 19:27:00 (ссылка)
Русальчик, ты чо, какой пончик???
так, надо встр и проинспектировать!!!
а алкоголь тоже считать? черт, я чисто еду написала..
vsja_v_belom2010-06-09 23:07:00 (ссылка)
я не могу выделить алкоголь из покупок) много его самого...
да, я стала пончиком) надо встретиться!!!
sexual_kisser2010-06-09 16:34:00 (ссылка)
на еду домой уходит от 10000 до 13000, на кафешки по-разному, но стараюсь за 3000 не переваливать, правда еще обеды у меня и у мужа - 5000 где-то в общем
индекс тела копирую из калькулятора :-))) - 21,367521367521367521367521367521
victor_i_ya2010-06-09 16:35:00 (ссылка)
21,2.
Порядка 10-12 тыс. в месяц оставляем в магазине (на двоих). Кафе-рестораны - по разному, очень ведь зависит от класса заведения, до 15-20 тыс. в месяц (тоже общая, на двоих, цифра)
zosika2010-06-09 16:38:00 (ссылка)
17,9 - не считаю себя худой, в связи с тем, что я два года назад весила на 8 кг больше и потом решила что жить в этом весе мне не комфортно - я пересмотрела продукты, которые ем.
И смею вас заверить худые питаются дороже, чем полные. Наесться углеводами(хлеб, масло, сыр, конфеты, суп наконец - много чем) легче и приятнее, чем мясом и овощами. При том, что углеводы стоят дешевле.
Моя продуктовая корзина(на одного человека+собака) около 8 000 в неделю. Но у меня часто гости, так что думаю, около 5 000 проедаю сама.
zosika2010-06-09 17:32:00 (ссылка)
по-всякому, но не зависимо от этого уменьшение углеводов приводит к уменьшению веса. Постоянно есть в ресторанах Москвы - невозможно дорого и часто чувствуешь себя обманутой. Чтобы доехать до устраивающего тебя ресторана пообедать - нужно не работать и не иметь личной жизни - 2 часа в одну сторону. В кафе типа кофе-хаус есть бизнес-ланчи категорически нельзя - воспитаешь гастрит.
В магазинах продаются очень плохие продукты. Купить душистые томаты - большая удача. Около меня только один рынок - Дорогомиловский. Не скажу что я в восторге ни от ассортимента, ни от цен, да продукты там не такие уж домашние... С удовольствием переехала бы, да нет оказии.
lizzaloo2010-06-09 16:42:00 (ссылка)
Мой молодой человек нерусских кровей, побывав в Москве был также поражен тощестью девушек.
calabazza2010-06-09 16:54:00 (ссылка)
Вот, о чем и речь. Мой отчим, также не русский, говорит то же самое.
У меня мужчина - француз, любитель поглазеть на барышень на улице (и оценить на предмет наличия форм). Я от него эту манеру переняла, и когда ходила одна по Москве, вдруг поймала себя на мысли, что взгляду зацепиться в прямом смысле не за что - ни груди, ни бедер..
kollenki2010-06-09 16:47:00 (ссылка)
19,5
зачем вы задали второй вопрос? я никогда не думала, что мы столько тратим((( около тысячи долларов в нормальном режиме. без дней рождения к примеру.
calabazza2010-06-09 16:55:00 (ссылка)
чтобы проверить свою гипотезу о том, что народ такой худой не потому, что все массово следят за фигурой, а просто потому что при московских ценах и зарплатах особо не наешься :)
а Вас сколько?
kollenki2010-06-09 17:03:00 (ссылка)
двое нас/мрачно
но у нас все время приезжают гости!! а, я знаю! половина из этой тысячи на алкоголь уходит!!)))
Сейчас вот думаю возможно даже больше уходит, но затраты на обеды в дорогих ресторанах с клиентами, наверное не имеет смысла сюда включать. Это не расходы семьи, это расходы в общем-то бизнеса.
А по поводу глубинного вашего вопроса, мне кажется тут есть три причины:
1. фастфуда меньше и отношение к нему крайненегативное
2. Сейчас модно есть здоровую пищу.
3. Детей воспитывают в весьма правильных привычках питания - и овощи учат (заставляют) есть, суп есть, питаться четыре раза в день и т.д.
Но это в моем уровне дохода. подозреваю что те, кто мало зарабатывают, кстати, куда меньше следят за своим питанием.
aoutien2010-06-09 16:55:00 (ссылка)
мне кажется в Москве цвет лица у подовляющего колличества жителей ужасный, а не вес, поэтому и впечатление такое. Но это не от еды, а от экологии скорее.
По поводу замыленности глаза - конеечно, но у тебя от тоже думаю в свою очередь довольно сильно замылен. Более толстой молодежи, которая, при этом своего веса и фигуры не стесняется и вообще этим не парится, чем в Великобритании, где-то еще в Европе сложно найти.
calabazza2010-06-09 16:59:00 (ссылка)
Нет, цвет лица тоже ужасен и тоже привлекает внимание, но это-то как раз объяснимо - в Москве солнца не бывает по пол-года, откуда тут взяться здоровому цвету лица? К тому же, как ты правильно заметила, экологическая ситуация очень плохая.
А про замыленность - в Англии и правда очень много полных, но, во-первых, я живу в Лондоне, где англичан меньше всего, во-вторых, я половину времени провожу во Франции или в Испании, так что думаю, что у меня достаточно трезвое представление о том, что такое нормальные, здоровые люди и как они выглядят.
aoutien2010-06-09 17:13:00 (ссылка)
я имела ввиду в первую очередь Лондон))
ну и вон выше уже неоднократно верно написали про обратную зависимость: чем больше вес - хуже обмен веществ - хуже качество пищи чаще всего за счет недорогих полуфабрикатов и фастфуда
calabazza2010-06-09 18:58:00 (ссылка)
Зависимость, если что, обратная: чем хуже питание (kfc рулит), тем хуже обмен веществ, тем больше лишнего веса. Это прекрасно видно в Англии в рабочих районах (а во Франции - нет, потому что французские работяги в KFC не питаются).
Только я не понимаю, какое отношение это имеет к худобе московского населения?
И почему гипотеза, что при средней зарплате в 30тыс рублей в месяц и заоблачных ценах люди элементарно недоедают, вызывает такой протест?
aoutien2010-06-09 19:17:00 (ссылка)
не очень поняла про "если что", я и говорю, что обратная
учитывая, что я продолжаю не видеть поголовно чрезмерно худых людей (так же как и невероятно высоких цен на овощи, крупы, мясо, птицу, рыбу и молоко в супермаркетах), предложенная гипотеза мне кажется бредовой)
calabazza2010-06-09 19:52:00 (ссылка)
Ты писала: лишний вес - плохой обмен веществ - плохое питание.
А на самом деле цепочка обратная: плохое питание - обмен веществ - лишний вес.
У всех свои представления о ценах.
Нам после Страсбурга и Лондона показалось все очень дорого.
aoutien2010-06-09 20:35:00 (ссылка)
мм я не про то
тратить мало денег на еду не значит остаться худой, потому что мало денег - это полуфабрикаты и пр отчего нарушается обмен веществ. Худые люди обычно тратят на еду больше и следят за тем что едят.
ссылка приводит на первую страницу комментариев
я знаю сколько стоит еда в Москве - я тут живу и регулярно покупаю продукты и в том числе периодически разным пожилым людям ориентируясь на их уровень дохода.
магазины очень дифференцированы по ценам, и найти парное мясо или хорошие овощи по низким ценам практически невозможно, это факт. Но средняя потребительская корзина вполне доступна на мой взгляд.
но представления о ценах у всех безусловно свои
calabazza2010-06-09 21:02:00 (ссылка)
Мало денег - это необязательно полуфабрикаты, а даже если полуфабрикаты (кстати, какие?), то необязательно в таких количествах, чтобы быть толстым. Тут же ниже девушки пишут, что котлеты в кулинарии (полуфабрикат ведь?) стоят дороже, чем сделать самой.
По ссылке была дискуссия о ценах - она на этой же странице, только ниже.
И что входит в среднюю корзину?
aoutien2010-06-09 21:28:00 (ссылка)
полуфабрикаты - пельмени всякие замороженные блинчики, мороженная пица, например
средняя корзина - ох ну мясо то же , свежая рыба, курица, овощи самые разные, свежая зелень, масло, мука, шоколад, сахар, крупы, паста, фрукты, молоко, творог, сыр - в таком духе -
уверена, что половину забыла - но это вот то, что я регулярно покупаю в Москве для других
хлеб не показателен - я покупаю довольно дорогой хлеб и выпечку для бабушек
другой вопрос, что я мне самой про себя сложно посчитать заданные тобой цифры : не знаю сколько я вешу и весов у меня дома к сожалению нет, и мои лично суммы по продуктам не показательны, потому что по крайней мере половину я покупаю за городом и на рынке (дешевле, чем в Москве, кроме творога и мяса) - и там "свои" мясник, зеленщик и молочница. и пекарня частная местная тоже . (это кстати все в 20 км от Москвы и не Рублевское шоссе))
calabazza2010-06-09 22:12:00 (ссылка)
Ну хочешь, давай эксперимент проведем.
Позаписывай неделю или две, что ты покупаешь и за сколько, потом сравним.
aoutien2010-06-09 23:07:00 (ссылка)
честно говоря, не хочу
съедаемую лично мной часть еды было бы не просто посчитать и не репрезентативно, ну и весы пришлось бы покупать)
и непонятно соотношение чего мы посчитаем в результате?
Тань, я верю, что часть продуктов или даже их большинство в Лондоне дешевле и лучше, чем в Москве, и что уровень жизни в Великобритании выше, я в курсе, конечно.
все кто тебе тут писал в комментариях круглые суммы потраченные на еду вроде бы обладают более чем нормальным индексом массы тела
и слава богу)
calabazza2010-06-09 23:12:00 (ссылка)
Ну почему обязательно считать только то, что съедаешь лично ты, можно считать на семью. Зачем - из научного интереса, конечно. Я же экономист ))
mary_jo2010-06-09 23:23:00 (ссылка)
ты конечно экономист, но делаешь детсадовские ошибки статистические (и социологические)
а) ты получаешь очень biased sample. прежде всего потому, что, как тебе сказали, большинство "толстых" застеснялись сказать. просмотри - почти все ответы 18-22. а большинство 18-20. масса девушек, которые спрашивают в других темах, как похудеть и тп - не ответили :). во-вторых, ты не получишь здесь выборку тех, у кого мало денег и они плохо питаются - у них нет интернета по большей степени. и в соцсетях они уж точно массово не сидят.
б) reporting bias - те, кто весят 60, пишут 57 и тп :)
в) для того, чтобы доказать, что мол население москвы голодает и от этого девушки такие худые, тебе надо показать, что среди "бедных" худых больше, чем среди "богатых". а не только то, что много из отозвавшихся (при этом он почти все худые :) ) тратит на еду не так много
г) про корреляцию и причинно-следственную связь даже говорить не буду, до этого не доходит.
в общем, дорогая - это все полнейший бред :)
ну и да, люди в москве голодают (при этом мужики каким-то магическим образом животы наживают), а в европе какие-то просто волшебные условия. и северный лондон - это такая среднестатистическая англия, что прямо зашибись. granola-eating champagne socialism, ага :)
calabazza2010-06-09 23:55:00 (ссылка)
Ник, ну что ты ко мне прицепилась, а? У меня есть определенные соображения по определенному поводу, и я хочу об этом потрындеть. При этом комментарии касательно того, где я в Москве бываю, кого я там вижу (со стороны человека, который знать-не знает моей московской жизни), сколько там стоят бизнес ланчи и продукты питания, и какого они качества (со стороны человека, постоянно в Москве никогда не жившего), меня интересуют очень мало. Как не интересуют меня в данный момент разговоры о питании рабочего класса на Севере Англии и о том, что покупают обычные люди в больших Теско, в которых, я подозреваю, ты бываешь нечастно, if at all, учитывая, что ты живешь в самом центре, где их просто нет. И еще я хочу потрындеть, не объясняя, почему, и собираюсь ли я на основании этого материала писать научную статью.
Если ты не согласна с моими соображениями - ок, я поняла, и ты имеешь на это полное право. Поговорим в другой раз о чем-нибудь другом.
calabazza2010-06-09 19:58:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
вот тут про цены.
milas2010-06-09 17:07:00 (ссылка)
я в питере, но мы от москвы не сильно отличаемся
я толстая - имт почти 27
на еду на двоих тратим примерно 10 тыс. рублей и меньше, судя по знакомым - это немного, но мы не ходим по ресторанам-кафе, у мужчины на работе оплачивамое питание, некоторые дорогие продукты питания мы потребляем очень мало (н-р, мясо)
unforgiven_ll2010-06-09 17:07:00 (ссылка)
вообще странно, что вас цены на еду удивили. вы не в в азбуку вкуса случайно заходили?)
просто мне кажется, что уж что-что, но еда у нас дешевая. за сто рублей целая курица, которую можно два дня всей семьей есть. сезонные овощи 50-80 р за килограмм. пачка крупы или макарон -- 20 рублей. хлеб 15 рублей, молоко 40 за литр. что тут дорого-то?
lekakz2010-06-09 17:30:00 (ссылка)
Ну а колбаса? пересчитайте в евро или доллары.
нормальная сырокопченая колбаска стоит от 500р и выше, а это от 13 евро или от 16 долларов ... по моему очень дорого...
unforgiven_ll2010-06-09 17:39:00 (ссылка)
за 500 рублей -- это уже роскошь, обычная колбаса стоит как мясо -- 250-300 р/кг. и покупают ее совсем немножко -- это ж закуска, а не основное блюдо.
zosika2010-06-09 17:37:00 (ссылка)
это какие овощи 50-80 за кг? и где вы живете? вчера покупала огурцы за 80, томаты за 120(не пластмассовые), рис - 65, абрикосы 200, клубника 200, черешня 250-300... Я молчу о мясе. И курица, которую вы купили, не вкусная и с белым жиром ибо непонятно чем кормленная.
Про макароны но макароны мне кажутся подороже должны быть... и хлеб не знаю, ибо не ела несколько лет.
unforgiven_ll2010-06-09 17:42:00 (ссылка)
за 50 и даже дешевле -- картошка, морковь, лук, свекла. огурцы и помидоры несезонные пока.
фрукты-ягоды да, дорогие, но опять же не совсем сезон, через пару месяцев все это в два раза подешевеет.
calabazza2010-06-09 19:34:00 (ссылка)
Нет, в "Азбуку Вкуса" я не заходила.
Меня в первую очередь шокировали, конечно, цены на общепит (255 рублей большой латте в Старбаксе!!!), но и в том, что Вы перечисляете, я тоже ничего особенно дешевого не вижу, если честно. Специально вот залезла посмотреть цены на сайте супермаркета, где я обычно заказываю еду (Waitrose, это местный аналог "Азбуки вкуса"), вот там курица стоит 100 рублей. У моего мясника дешевле, а на рынке дают трех кур за пять фунтов (это примерно 200 рублей). На большую часть овощей и фруктов тут сезон круглый год, самое дорогое - помидоры-черри (250-350 рублей/килограмм) и клубника (350 рублей/кг зимой), и это в супермаркете. Всякие капуста, брокколи, огурцы, морковь, зеленая фасоль - меньше 50 рублей/кг, что зимой, что летом. Двухлитровая бутылка молока стоит где-то от 45 до 65 рублей (свежее молоко, ага, тут молоко, подвергшееся высокотемпературной обработке продается в разделе консервы и стоит еще дешевле). Разве что хлеб дороже (но так разве качество можно сравнить?)
А теперь представьте себе, что средняя зарплата не 30тыс рублей в месяц, а 70.
seed_of_joy2010-06-09 22:25:00 (ссылка)
совершенно разные магазины
в АВ, например, очень много импортных товаров
честно говоря, даже и не знаю с чем в англии можно сравнить АВ
он больше похож на какой-нибудь deli магазин, или на organic магазин
calabazza2010-06-09 22:31:00 (ссылка)
В АБ импортных продуктов много лишь потому, что российская пищевая промышленность весьма убога. А country specific продукты типа хамона, пармской ветчины, и всяких французких сыров в любом английском супермаркете навалом, не обязательно даже в Waitrose ходить.
Или я что-то упустила?
seed_of_joy2010-06-10 00:35:00 (ссылка)
речь идет не совсем о country specific продуктах.
например в АВ продаются йогурты, которые именно сделаны во франции, а не те, которые делаются по лицензии в россии. эти же йогурты и в лондоне стоят очень дорого, при этом тут их нет ни в одном сетевом супермаркете. некоторые итальянские макароны я покупаю не в waitrose или tesco, а в спец. магазине. стоят они, как вы понимаете, тоже недешево. в сетевых супермаркетах в Англии таких макарон нет, в АВ - есть.
а waitrose - это просто tesco в красивой упаковке.
calabazza2010-06-11 16:19:00 (ссылка)
извините, что не ответила сразу - потеряла комментарий
а что за марку французских йогуртов Вы покупаете, прямо интересно стало? у меня бойфренд француз, и семья у меня во Франции, и друзей-французов тут полно, но Вы первый человек, от которого я слышу, что он специально покупает французские йогурты! вот сыр - да, но его навалом в любом супермаркете или на любом рынке по субботам стоят фургончики из Нормандии.
а что за макароны?
ellie_19282010-06-10 21:19:00 (ссылка)
>255 рублей большой латте в Старбаксе!!!
Если мне не изменяет память, он ещё и не особенно большой. %) То есть стандартные пропорции, когда tall — это уже достаточно большая порция, в Москве не соблюдены совсем. Для сравнения, сколько стоит латте в лондонском Старбаксе? Помню, что в Эдинбурге tall стоил два фунта.
lamparilla2010-06-09 17:09:00 (ссылка)
1) индекс 22
2) трачу 8-9 тыс. на еду + 1-2 тыс. на кафе, но я туда хожу редко, только чтобы с кем-нибудь встретиться, а при моем графике и графике моих друзей это не чаще 2-3 раз в месяц
museyushaya2010-06-09 17:12:00 (ссылка)
1. 21.3
2. на бизнес ланч около 150 евро в месяц (притом что у нас в кинокомплексе очень дешевая по московским меркам столовка и на студийной кухне всегда есть халявные чай-кофе-сливки-сладости)
на домашнюю еду около 300 евро (нас двое и крошечная собачка), не считая вина
кафе-рестораны в среднем 70-100евро на двоих без спиртного
morgana_13042010-06-09 17:13:00 (ссылка)
у меня индекс 22, а размер у меня 38 европейский, то есть 8-ой английский, видимо. не знаю где прячутся лишние кг. мне 31 год, если чо.
на еду трачу тысяч 12. я + ребенок 3,5 лет.
Изменено 2010-06-09 01:34 pm UTC
ya_jivotnoe2010-06-09 17:18:00 (ссылка)
порции в вашем лондоне гигантские, я даже полтарелки у вас съесть не могу.
mi_paredro2010-06-09 17:18:00 (ссылка)
20,4
порядка 6000 на человека с едой, бытовой химией и кафешками, но мы, правда, по кафешкам не особо ходуны.
lekakz2010-06-09 17:22:00 (ссылка)
индекс 23.4 на еду тратим около 20 тысяч. худой не себя не парня не считаю совсем, есть жир и его видно ... едим дома (люблю готовит) стараемся питаться без полуфабрикатов, но иногда кафе и встреча с друзьями за пивом ... все в этой сумме.
А на счет вида .. просто все бледные (метро жители) и заё...е в Москве сама тут живу ))))
evighet2010-06-09 17:44:00 (ссылка)
Вы на мужчин посмотрите. Худых же мужчин старше 25 лет почти нету.
princess_olya2010-06-09 17:53:00 (ссылка)
Не по теме
Кстати, вы заметили что в Москве нет детей на улицах? :)
calabazza2010-06-10 13:53:00 (ссылка)
Re: Не по теме
Ну в центре Лондона детей тоже нет, если только это не школьная экскурсия.
А в спальных районах полно и детей, и мамаш с колясками. И, кстати, я была по делу в "Беляево", там во дворах такие детские площадки отстроили, что любо-дорого смотреть: куча всяких качелей, паутинок, горка какая-то фантастическая посередине, все обсажено деревьями, деревья аккуратно подстрижены, побелены, дорожки выложены камушками, все камушки покрашены, через один, в разные цвета. В общем, можно только шляпу снять перед местной администрацией - не знаю, район ли за это отвечает, или округ, или город, но результат очень достойный.
shvartsman_tata2010-06-09 18:02:00 (ссылка)
21,56
на кафешки, и бизнес ланчи - около 8-10 тыс в мес
на продукты домой 7-8 тыс (живем вдвоем тратим пополам)
итого где-то 15-18 тыс. руб. на всю еду глобально
ladycriminelle2010-06-09 18:09:00 (ссылка)
Индекс 13.8 Но я всегда такая мелкая была. ;-)
На еду трачу столько, что страшно подумать (и жру много, да, не смотря на индекс). Давно перестала считать, чтоб не ужасаться.
calabazza2010-06-09 19:36:00 (ссылка)
Вы точно правильно посчитали? Вес разделить на рост в квадрате.
ladycriminelle2010-06-09 20:16:00 (ссылка)
Неправильно. ;-)))))))) Рост не в квадрате посчитала, а на 2 умножила.
Но все равно с моим индексом не живут - 16.8
kotech_ka2010-06-09 18:33:00 (ссылка)
23 - и стараюсь худеть усиленно
В месяц на двоих + ребенок где-то тысяч 15-20, но мы дома почти не едим. БОльшая часть этой суммы уходит на вина, сыры, овощи и на детское питание.
На рестораны тратим наверное тысяч 20, может и больше, т.к. муж каждый день завтракает и обедает в ресторанах и все вместе мы тоже часто ходим куда-нибудь по вечерам или выходным.
ok_2010-06-09 18:36:00 (ссылка)
Мне кажется, что у Вас не совсем верная презумпция. Количество денег на еду и количество набранных от нее килограмм не находятся в прямой зависимости, скорее, наоборот. Человек, следящий своим питанием, начинает внимательнее относиться к тому, что он ест, покупать продукты более высокого качества, которые в Москве часто неоправданно дороги. При этом денег будет уходить прорва, а товарищ будет оставаться стройным.
Я сейчас в Германии, и больше всего меня поражает, какой набор продуктов берет в пятницу вечером молодой немец при галстуке, особенно мужского полу. Пицца, сосиски, пиво. Вот в этом корень зла, а не в запредельно дорогих аргентинских стейках.
calabazza2010-06-09 19:43:00 (ссылка)
Моя гипотеза отнюдь не в том, что чем больше тратят люди на еду, тем они толще, а в том, что в Москве очень дорогие для московского уровня зарплат цены на продукты (и я сейчас отнюдь не про аргентинские стейки) и запредельно дорогой общепит, и поэтому люди едят недостаточно.
Ну вот представьте, Вы работаете целый день. Можно, конечно, носить еду с собой из дома, но энтузиастов на это дело мало. С другой стороны, кафе/столовые стоят недешево, а порции мизерные. При этом вечером Вы тоже много не едите, потому что есть на ночь много вредно, да и сил уже особо нет. Что получается в итоге? Люди стабильно мало едят.
unforgiven_ll2010-06-09 20:29:00 (ссылка)
по моим наблюдениям -- наоборот. среди малообеспеченных больше женщин с избыточным весом, т.к. нет времени и сил заморачиваться похудением, нет денег на полезные продукты. а когда денег много, тут и фитнес, и куча свежих овощей-фруктов, и всякие биодобавки для похудения...
просто у нас многие стремятся соответствовать модельно-гламурным параметрам, поэтому и перегибают палку с похудением. а в Европе, видимо, более демократичные критерии красоты и больше упор на ЗОЖ.
unforgiven_ll2010-06-09 21:01:00 (ссылка)
малообеспеченные -- с доходом меньше 20 тысяч на человека. обеспеченные -- больше 50. естественно, за вычетом всяких ипотек и аренды.
artavika2010-06-10 09:52:00 (ссылка)
Не обижайтесь, но страшно далеки вы от народа :)
Вы считаете, средний человек из метро работает в офисе до ночи и обедает в кафе?
Это узкая прослойка офисных работников.
А подавляющая часть населения работает на предприятиях, заводах, в учреждениях. Где бесплатные или дешевые столовые (правда, и качество совковое, но зато уж с калорийностью проблем нет). Где в 18-00 отбой (легко заметить, что в метро два "часа пик" - с 8 до 9 утра и с 18 до 19 вечера, т.е. основная масса народа работает до 18), и ничто не мешает зайти в магазины. В магазин "Копейка", в частности. Хотите понять, что едят малоимущие слои населения - пройдитесь по магазину "Копейка". Посмотрите внимательно на отдел "фрукты-овощи", на "мясо-рыбу" (свежей рыбой, например, в "Копейке" не торгуют совсем). Ну и да, приписывать средней тетеньке из метро поведение "на ночь есть вредно" - это, простите, тоже махровый идеализм.
Извините, если скажу банальность, но наука экономика давно определила: при низком доходе люди переходят на углеводы (картофель, хлеб, рис, макароны - при любом экономическом режиме стоят дешево и насыщают хорошо), экономя на овощах, фруктах и мясе.
Запрос "товары Гиффена", "парадокс Гиффена" скажет это более научным языком, если интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D
calabazza2010-06-10 12:29:00 (ссылка)
Так, а вывод какой из Вашего комментария? В московском метро в час пик (6-7 вечера, центральные станции, люди едут домой с работы) сплошь люди с доходом выше среднего, которые едят только мясо и овощи (исключительное потребление которых, кстати, отнюдь необязательно приводит к такой худобе)? Или худые мне вообще привиделись?
P.S. Наука экономика, и в частности экономист Гиффен, определила, что есть некоторые товары, которые люди до определенного уровня дохода потребляют в больших количествах, а потом, если их доход дополнительно увеличивается, перестают потреблять, тем самым нарушая аксиому о ненасыщаемости желаний (принцип "чем больше, тем лучше"); какие именно это товары наука экономика не определяет. Классический пример товара Гиффена - это картошка после голода в Ирландии в 1848 году, но вовсе не картошка как класс!
calabazza2010-06-09 19:48:00 (ссылка)
P.S. Да, не все, да есть люди, которые таки жрут макароны с маянезиком (на чем еще, имея маленький доход, можно разъесться в Москве - я не знаю). Но худоба значительной части населения очень бросается в глаза.
В той же Германии полно стройных, худеньких девушек. Но они отнюдь не выглядят усохщими.
elektra___2010-06-09 18:49:00 (ссылка)
18,5
стараюсь расходовать деньги экономно, но получается все равно довольно много.
Если честно, не знаю, сколько именно, давно не подсчитывала.
но помимо домашних завтраков/ужинов приходится тратить деньги на обеды где-нибудь (не всегда есть желание брать с собой обед из дома), а это конечно совсем недешево.
gold04ka2010-06-09 19:04:00 (ссылка)
ИМТ 18,6
на семью из 4 взрослых 1 ребенка и 4 йоркширских терьеров уходит около 90 тысч без кафе, с кафе + 30 тысч
продукты покупаются на рынке, т.е. есть свой мясник, своя молочница, и проверенный поставщик фруктов и овощей. крупы мы едим редко, а вот мяса съедаем в неделю килограмм 8-10кг, - мясоеды.
mursic2010-06-09 19:17:00 (ссылка)
20. Ем нормально, спортом занимаюсь. Я в штатах.
Трачу около 6000р. в месяц.
alka_zeltser2010-06-09 19:30:00 (ссылка)
ИМТ - 20,7 (160 см, 53 кг), но запасы ещё есть, я б ещё подхудела, если б мне было не лень.
По деньгам на еду тратим около 5 тыщ на троих (я, мама и собачка), правда, мы в общепитах не питаемся и по рЭсторанам ходим крайне редко
alka_zeltser2010-06-09 19:51:00 (ссылка)
ага. Но я всё ъочу приблизиться к идеалу Леонардовны и питаться на тыщу!))
melipharo2010-06-09 19:38:00 (ссылка)
ИМТ 20, не худею. :)
На еду на двоих взрослых, питающихся практически всегда дома (у меня хоум-офис, мужчина имеет возможность обедать дома) тратим около 6-7 тыс. руб. Всякие "попить пивка" - еще 2 тыс. Рестораны и кафе - очень редко, не любители, больше тяготеем к дружеским посиделкам за самостоятельно накрытым столом.
Живем не в Москве, продукты покупаем в гипермаркетах, преимущественно цельные (не п/ф), все готовлю сама. В рационе регулярно зеленые салаты, фрукты, птица, рыба, сыр, крупы, супы. В рационе практически отсутствуют любые полуфабрикаты, покупные сладости/выпечка, пакетные соки/газировки, готовая мясная продукция. Овощи/фрукты предпочитаем сезонные.
ЗЫ: когда жила одна (еще год назад) тратила на еду около 3 тыс.
Цены в гипермаркетах ниже московских примерно на 15%.
making_pies2010-06-09 19:49:00 (ссылка)
Я совсем не в Москве, но зато расходы записывала всегда :) Так что для статистики тебе:
в Сан Диего мы тратим на двоих около 900-1000 долларов в месяц, в Питере тратили и тратим, когда приезжаем 15000-17000 тысяч в месяц, что примерно 500 долларов. Можно меньше, но когда приезжаем, готовить особенно некогда, плюс накидываемся на все, по чему соскучились, а это, например, дорогущие ягодные соки прямого отжима или копченая рыба, типа белуги.
ИМТ - 18, это 63.5 кг при росте 172.
Выгляжу, имхо, нормальной, если не сравнивать меня с коренастыми (хотя и в хорошей форме) американками и латиноамериканками, которые еще бывают покруглыми пышечками. Просто у меня более изящное телосложение, как и у многих славянок. У моей подружки хорватско-украинских кровей тончно такое же, например.
making_pies2010-06-09 20:27:00 (ссылка)
Добавлю, что эта украино(хотя скорее русско)-хорватская девочка из хорошей обеспеченной семьи, выросла в Хорватии на домашней качественной еде, а тут питается ужасно, то есть как типичный студент - полуфабрикатами, кафешками и всякой фигней. Но ей хоть бы что, а американки толстеют. Гены :)
Да, повторюсь, что по ощущениям, я в Питере питалась более полноценно и качественно, чем здесь, и я убеждена, что это за счет лучшего качества земли и более простого состава продуктов типа печенья или хлеба (да, тут тоже есть печенье с нормальным составом - английское, например, - но оно очень масляное, не в пример, "Юбилейному").
anastasia_r2010-06-09 20:26:00 (ссылка)
Извините, но если 63,5 разделить на 1,72х1,72, получится 21 с копейками. :)
(Не подумайте, что цепляюсь, просто удивилась, что у меня ИМТ больше, хотя вес ниже, а рост выше, и пересчитала.)
victor_i_ya2010-06-09 22:28:00 (ссылка)
вот я сейчас не поняла )). считала ИМТ по калькулятору на сайте. получилось 21,2 при росте 171 и весе 62. но не может же быть такого разброса с Вами
making_pies2010-06-09 22:33:00 (ссылка)
Да, да, я там ниже написала уже :) У меня не 63.5, а 53.5 вес. Но мне уже в первом комментарии не исправить.
pitomec2010-06-09 20:05:00 (ссылка)
Не думаю, что дело в деньгах. У меня индекс всегда на самой нижней планке нормы (48-49 кг на 163 см), но на еду уходит огромное количество денег (При том ,что я в дешевом штате живу). Во-первых, как вам уже говорили, кольтура питания: фастфудом не так увлекаются, во-вторых - общее отношение к внешности у российских девиц - стараются следовать неким принятым "идеалам".
calabazza2010-06-09 20:12:00 (ссылка)
А Вы давно в России были летом?
Про фастфуд: знаете, я бы согласилась, если бы весь мир питался фастфудом, а здоровое питание придумали бы в России. Но здоровое питание придумали на Западе, а "вредный" фастфуд - англосаксонских феномен. Никакого французского работягу не заставишь питаться пиццей и кока-колой, но даже худые француженки выглядят куда здоровее москвичек.
anastasia_r2010-06-09 20:22:00 (ссылка)
Просмотрела первую страницу и фигею - повально люди с ИМТ 19 собираются худеть ))) Считаю себя довольно худой, ношу европейский 38 и английский 10 размер, худеть не собираюсь, ИМТ 20.
На еду тратим 16-20 тыщ в месяц, нас двое.
crimeanelf2010-06-09 20:29:00 (ссылка)
>скорее, найти объяснение той худобе, которую я сама лично, своими глазами, наблюдала на улицах Москвы
Это была последняя капля... качаю свежие данные NHANES по России и навожу статистику! Там информация о доходах тоже есть. Выборка будет репрезентативнее, чем в ГО, особенно чем ответившие в ГО. :)
qinqin2010-06-09 20:33:00 (ссылка)
ну я же не знаю, какие фигуры вам кажутся нормальными. у большинства стройных людей что на улицах, что в комментах имт в пределах нормы, дам с имт 16-17 по пальцам можно пересчитать. то есть теперь я, как и многие комментаторы, склоняюсь к версии, что вы были в какой-то другой москве. я тут чрезмерного засилья тощих людей не наблюдаю. и я бы не сказала, что у меня глаз замылился, я весь прошлый год провела в европе и ездила по довольно разным местам.
calabazza2010-06-09 21:36:00 (ссылка)
ИМТ в комментариях если и в норме, то чаще всего ближе к ее низшей границе. Девушек с ИМТ 20 и более тоже можно пересчитать по пальцам. И сопоставьте это с тратами на продукты - примерно в интервале 5-8 тысяч на человека в месяц. Сколько парного мяса и овощей можно купить на эти деньги? Сколько раз можно пообедать в кафе? Даже если питаться только дешевыми бизнес-ланчами за 200 рублей, 200 на 20 - это четыре тысячи, 50-80% бюджета. Ну и как тут не быть худым?
qinqin2010-06-09 21:46:00 (ссылка)
мяса и овощей на эти деньги можно купить вполне приличное количество, не говоря уже о крупах, макаронных и мучных изделиях. с бизнес-ланчами получается сложно, да, но не факт ведь, что все эти люди едят бизнес-ланчи. если брать еду из дома, то проблем никаких.
а низшая граница нормы -- это прекрасно, я очень стараюсь на ней удерживаться. кстати, если всерьез экономить на еде, то это нифига не получается, потому что начинаешь есть всякие булки, которые стоят три копейки, а голод утоляют лучше, чем килограмм фруктов. :( и вес неизбежно ползет вверх.
calabazza2010-06-10 01:40:00 (ссылка)
Я начинаю путаться в тредах :)
Есть носить с собой все из дома, а домой покупать только здоровое на рынке - то, конечно, все не так плохо. Но что-то я крупно сомневаюсь, чтобы так делали многие. Ну и по-любому, если мясо стоит 350 рублей килограмм, на пять тысяч в месяц каждый день есть его не будешь.
А про границы нормы - чтобы мне быть на нижней границе нормы, я должна была бы весить 54 килограмма. Если честно, я даже думать боюсь, на что бы я была тогда похожа :)
calabazza2010-06-09 20:34:00 (ссылка)
в 2001 году чашка кофе в "Кофемании" стоила 35 рублей.
ты как-нибудь учитывай, что в России рост цен на продукты опережает общую инфляцию на несколько процентных пунктов.
mary_jo2010-06-09 20:40:00 (ссылка)
да-да. конечно я имела в виду 1993.
нет, вообще-то это было 4 года назад. с тех пор в 100 раз ничего не выросло. и я, спасибо, в курсе про инфляцию (у меня вообще-то родители пару месяцев в году живут в россии, да и я сама таки регулярно приезжаю)
тем не менее, москва 2010 от петербурга 2006 отличается не более чем в 3 раза, подозреваю, что не более, чем в два.
calabazza2010-06-09 20:35:00 (ссылка)
тут полно в комментариях тех, кто тратит 15 тыс на семью в 2-3 человека.
qinqin2010-06-09 21:02:00 (ссылка)
ну я тоже из тех, кому хватает 12-15 тысяч на двоих, но это не от нищеты, а просто больше не влезает :) когда жила одна, укладывалась и в 5, причем ела пять раз в день (разное и вкусное), организм любит дробное питание. вполне нормально можно на эти деньги в москве питаться, если не в азбуку вкуса за продуктами ходить, конечно. мне, кстати, в некоторых европейских супермаркетах как раз цены казались неадекватно высокими (типа бутылка молока 3 евро или что-то в этом роде), но, может, это потому, что они были в каких-то центральных туристических местах.
calabazza2010-06-09 21:47:00 (ссылка)
Вопрос не в сумме, а в том, что можно на эти деньги купить, особенно если питаться не исключительно дома, а ходить на те же бизнес-ланчи за 200 рублей. Я не говорю, что так жить нельзя - можно, но не раздобреешь.
Про не влезает - это все вопрос привычки. Человека, привыкшего к европейским порциям, накормить московским бизнес-ланчем невозможно. Мой отчим, француз, ходит в Москве в ресторан, исключительно поев перед выходом дома - и он ходит отнюдь не в дешевые заведения. Просто он привык всю жизнь хорошо кушать - большой кусок мяса, салат, хороший гарнир, бесконечные ветчины-колбасы на закуску, и потом десерт. И он не толстый - нормальный, высокий мужчина, спортсмен.
qinqin2010-06-09 21:49:00 (ссылка)
а зачем привыкать к избытку калорий? нет, если спортсмен, то все ок, а вот зачем обычной взрослой женщине, не особенно нагружающей себя физкультурой, есть больше 2000 ккал в день -- мне категорически непонятно. а описанный вами обед легко потянет на 2000 ккал. это, мягко говоря, нездорово.
qinqin2010-06-09 22:48:00 (ссылка)
я не говорю, что там обязательно 2000 калорий, но их там вполне может быть, смотря какие порции и как приготовить. 200 г говядины (не такой уж большой кусок) -- 400 ккал, хороший гарнир -- от 200 ккал, салат от 100 ккал (если чисто овощной, без заправок), десерт типа какого-нибудь тирамису 500 ккал, плюс бесконечные ветчины-колбасы (100 г сырокопченой колбасы -- 500 ккал, например), плюс напитки вряд ли ограничиваются водой, а может, еще и хлебушка пару кусочков, хехе. в общем, можно, конечно, если потом в спортзал на пару часов. а так я бы, пожалуй, воздержалась.
calabazza2010-06-09 23:02:00 (ссылка)
Странно, моя считалка калорий говорит, что в 250-граммовом стейке 300 калорий, нормальная порция риса (200 грамм) - 190 калорий, в 100 грамме зеленого салата - 10 калорий, а в обычной порции тирамису 250-300. В ста граммах испанского хамона - 260 калорий (а на закуску будет от силы 20) а в обычной ветчине - 120 калорий на сто грамм. На упаковке ветчины из холодильника, кстати, то же самое написано.
врут поди? :))
короче, думаю, что хороший обед, с закуской, вторым и десертом - это калорий 500-700.
нормально вполне, по-моему, даже для женщины.
qinqin2010-06-09 23:10:00 (ссылка)
говядина и ветчина калорийностью 120 ккал / 100 г? я не знаю, что вам на это сказать, видимо, у нас не только москва разная, но и коровы относятся к разным биологическим видам ))
calabazza2010-06-09 23:20:00 (ссылка)
http://www.weightlossresources.co.uk/ca
может, от куска мяса зависит?
если он с жиром, то тогда, конечно, будет больше.
qinqin2010-06-09 23:28:00 (ссылка)
даже нежирное филе начинается где-то от 150-180 (а жирное заканчивается лучше не будем думать где, а если это вообще была свинина?)
в ресторанах обычно не очень заботятся о фигурах клиентов, вряд ли они специально выбирают все самое нежирное
да в паршивом бигмаке 500 ккал, а разве он сравнится с полноценным обедом?
в общем у вас какая-то добрая считалка %) уж на 1000-1500 обед в ресторане точно потянет.
calabazza2010-06-09 23:35:00 (ссылка)
Я там ниже дала ссылку на более полную таблицу по мясу. А свинина, если с нее срезать жир, не сильно калорийнее.
В паршивом БиГМаке, как Вы говорите, 500 калорий, потому что там жуткая булка и жирное мясое, обжаренное в жире (привет сатурированным жирам). Конечно, нормальный обед в приличном ресторане будет менее калорийным и куда более полезным. А если к БигМаку брать картошку, то и тирамису пройдет незамеченным :)
calabazza2010-06-09 23:22:00 (ссылка)
http://www.weightlossresources.co.uk/ca
а вот еще.
тут, правда, на филе выше калорийность, ближе к тому, что Вы писали.
calabazza2010-06-09 23:05:00 (ссылка)
А вообще, было бы там столько калорий, сколько Вы пишете - мы бы умерли уже все давно, от ожирения :)
qinqin2010-06-09 23:12:00 (ссылка)
ну так вы же сами говорите, что ожирение в англии огого как распространено :) в меньшей степени, видимо, среди тех, кто занимается спортом и расходует раза в два больше калорий.
calabazza2010-06-09 23:28:00 (ссылка)
У меня в семье англичан нет, а французов жирных почти не бывает, несмотря на количество потребляемых утиных грудок, мяса, вина и хлеба.
В Англии ожирение распространено, но в основном среди наименее образованной и наименее состоятельной части населения - они как раз стейками не питаются, а все больше налегают на KFC и его более дешевые аналоги, запивая все это дело дикими количествами пива.
qinqin2010-06-09 23:32:00 (ссылка)
вообще к этому вашему обеду у меня претензий нет, кроме "бесконечных колбас и ветчин", ну не понимаю я, зачем они там. без них -- вполне себе обед, хотя лично я бы его разделила на два приема пищи (мясо с гарниром отдельно, десерт часа через три), потому что дробное питание.
calabazza2010-06-09 23:41:00 (ссылка)
Будем считать, что я неудачно выразилась. Ну знаете, в ресторанах на закуску приносят тарелку местных мясных деликатесов (блин, не уверена, что это правильный термин - не могу слова подобрать правильного). Пару кусочков того, пару кусочков сего, три кружочка колбасы какой-нибудь. Короче, всего этого там совсем не так много, чтобы калорийность обеда как-то особенно возрасла.
А десерт кушать полезно для печени, чтобы помочь ей справиться с мясом! :)
qinqin2010-06-09 23:43:00 (ссылка)
ну в общем сошлись на том, что обычный такой обед. и что, вы всерьез полагаете, что среднестатистический москвич не может себе позволить сожрать на обед кусок мяса с гарниром, три куска колбасы и пирожное? %)))
calabazza2010-06-10 00:21:00 (ссылка)
Среднестатистический москвич это тот, который получает зарплату в 32 тыс рублей в месяц? Если да, то думаю, что те немногие места, где в Москве подают еду сопоставимого с Европой качества и в сопоставимых количествах, "Эль Гаучо" какой-нибудь или что-нибудь в том же духе, он себе позволить не может, нет. Ну или это будет очень нерационально с его стороны.
То же, что дают в московских ресторанах среднего уровня, гораздо дороже, чем здесь, а по качеству ни в какое сравнение не идет.
Мы сейчас с мамой были в Москве несколько дней, по делам. Дел было много, наряжаться-краситься сил не было, ходили в средние заведения, типа "Дров", "Шеш-Беша", "Чайханы N1" (этот, правда, подороже - 650 рублей стакан гранатового сока, это вообще ни в какие ворота не лезет), в Камергерский переулок. Мы нигде, нигде не заплатили меньше 2000 рублей на двоих, с одним, максимум двумя бокалами вина, о качестве которого я лучше умолчу. 2000 рублей - это примерно 60 евро. За эту сумму на центральной площади города Страсбурга Вы объедитесь и упьетесь, съедите прекрасный ужин, с закуской, основным блюдом под каким-нибудь соусом из фуа-гра и прочими фрацузскими финтифлюшками, десерт и выпьете бутылку хорошего вина.
Да о чем говорить, когда несчастный латте в несчастном Старбаксе стоит 255 рублей - аккурат в два раза дороже, чем в Лондоне. И даже в Кофе Хаузе нет ничего, дешевле 140 рублей за чашку.
qinqin2010-06-10 00:26:00 (ссылка)
а супермаркеты, плиты и холодильники в москве отменили, поэтому тут все такие тощие и недокормленные, понятно.
calabazza2010-06-10 00:31:00 (ссылка)
А Вы лично знаете много энтузиастов, которые носят с собой обед на работу?
(Оставим вопрос о ценах в супермаркетах в стороне)
qinqin2010-06-10 00:35:00 (ссылка)
мой мужчина носит, я работаю дома, а о друзьях и знакомых такие интимные подробности мне в голову не приходило выяснять
впрочем, бизнес-ланч -- это никак не 2000, а рублей 200 вполне подъемны даже для человека с зарплатой 32 тыщи
calabazza2010-06-10 00:53:00 (ссылка)
200х20 (число рабочих дней в месяце) - это уже четыре тысячи. В комментариях тут многие пишут, что тратят на еду где-то 5-8 тысяч на человека в месяц, т.е. после бизнес-ланчей остается 2-4 тысячи рублей. Сколько еды можно купить на эти деньги, с учетом того, что килограмм мяса на рынке стоит 350 рублей, а денег должно хватить на месяц?
Т.е. понятно, что либо тратят больше, либо не ходят каждый день на бизнес-ланч, что, может, совсем не глупо, потому что качество этих ланчей оставляет желать лучшего. Но согласитесь, что при таком раскладе два раза в день хороший кусок мяса или рыбы, с овощами и фруктами - сложно?
qinqin2010-06-10 10:31:00 (ссылка)
если тратят 5, то либо не ходят на бизнес-ланчи, либо это малоедящие девушки (таких очень много, и с финансами это не связано, чаще с диетами; не так уж много я знаю женщин, которые едят мясо два раза в день, сама ограничиваюсь одним, дело не в деньгах, это уж точно)
если тратят 8, то вполне уже можно жить, чередуя мясо с более дешевыми рыбой и курицей.
very_grrrrr2010-06-10 11:57:00 (ссылка)
простите за вторжение, пожалуйста. очень уж животрепещущая тема для меня, в связи с резким уменьшением доходов.
в прошлые выходные покупала мясо на рынке. килограмм индейки (филе грудки) 200 руб., говядина (лопатка без кости) 220 руб., куриное филе 150 руб.
вот с фруктами засада, дорогие они в нашем районе.
enotoman22010-06-10 14:01:00 (ссылка)
Мне, например, работодатель оплачивает обед. А на семью из 2х человек мы тратим 10-12 тыс в месяц, при этом покупаем продукты на хорошем рынке или в Метро. Так что вполне реально полноценно питаться в Москве на 5-6 тыс в месяц, покупая свежую рыбу и мясо хорошего качества и фрукты-овощи с юга на рынке.
hemulek2010-06-10 17:54:00 (ссылка)
Я работаю в не самом маленьком сетевом рекламном агентстве, часть народа носит обеды с собой, кто-то ходит обедать в столовую, где обед обойдется примерно рублей в 200, кто-то - в супермаркете (не самом дешевом) покупает бутерброды и т.д. (бутерброд рублей 130, творог от 40).
Так что да, я лично знаю человек 50, которые носят обед с собой )
calabazza2010-06-10 18:07:00 (ссылка)
слушайте, а какие зарплаты в вашем агенстве, в среднем? если не секрет?
hemulek2010-06-10 18:26:00 (ссылка)
специалист среднего звена получает примерно 40-50 тысяч gross в месяц
hemulek2010-06-10 19:31:00 (ссылка)
Нет. нету.
Мне кажется, что у вас просто неверная предпосылка. Такое количество худых девушек не от того, что они работают много и едят мало, а от того, что в мск многие слишком пристрастно относятся к собственному внешнему виду, находятся под влиянием "глянцевых" стереотипов. Поверьте, зарплата и занятость мало коррелируется с худобой или жирностью ))
mary_jo2010-06-09 20:59:00 (ссылка)
это существенно лучше, чем chinese take-away, картофель-фри, domino pizzas и прочая гадость.
даже с учетом того, что в дешевых пелеменях.
пелемени варят, а не обжаривают в кипящем масле, там есть какой-то белок и тп...
seed_of_joy2010-06-09 21:32:00 (ссылка)
я не сравниваю пельмени с chinese take-away
однако они ничем не отличаются от полуфабрикатов из M&S, например
вы же о полуфабрикатах тоже писали?
думаю, что и количество пельменей, поедаемых средней российской семьей, очень близко к количеству полуфабрикатов, поедаемых средней английской семьей
take away мест в россии действительно значительно меньше
но мне кажется, что качество пиццы в недорогом ресторане в москве такое же
как в супер дешевом take away здесь
например - последний раз когда была в москве зашла в "иль патио" потому, что думала, что это аналог английской сети pizza express, на деле же это оказалось, мягко говоря, совсем не так
самое больше зло в англии это deep fried еда, в россии - соль. не возьмусь утверждать, что одно хуже другого.
princess_olya2010-06-09 21:45:00 (ссылка)
В России много хоршего тэйк эвай - блинчики, крошка-картошка, японская еда.
Здесь же это преимущественно KFC, тот же Ростикс (дип фрайд), пицца (отвратная), фиш-н-чипс. Индусская еда, может, чуть более здоровая, но сильно это на любителя.
Но чаще всего просто же покупают в супермаркете готовые коробочки на разогрев. В них, кстати, соли дофига, как и калорий.
snegurka2010-06-09 21:25:00 (ссылка)
фигасе
кажется у половины ответивших ИМТ меньше 19
это получается и правда все тощие...
toivonens2010-06-10 11:41:00 (ссылка)
Разве 19 - это тощие? Если бы у меня было 19, то я бы только приблизилась к своей норме. При том, что нормой я считаю вовсе не кожу-да-кости, а вполне себе такую здоровую толщину.
snegurka2010-06-10 17:37:00 (ссылка)
Ох, на знаю, может это все индивидуально и действительно существует фактор легких/тяжелых костей
но при своих 167 я никогда не весила меньше 52 кг (ИМТ 18,6), это было после воспаления легких, когда я пару месяцев вообще не ела, я была реально кожа и кости, одежда 40 размера
сейчас я себя считаю вполне стройной, даже не хватает выпуклостей в некоторых местах, а ИМТ почти 21!
noussommes2010-06-09 21:40:00 (ссылка)
родила месяц назад
19,8, хочу прежнюю стремную цифру:))
около 10 тысяч на двоих
trablbooble2010-06-09 21:48:00 (ссылка)
20.8
считаю себя нормальной, но можно было бы несколько килограмм скинуть до 19.5 где-то
m_link_2010-06-09 22:35:00 (ссылка)
1) 18
2) у меня немного - тысячи 3 на продукты (в основном, "вкусненькое"), тысячи 2 на кафе. а вот у мужа, думаю, 30-40 на все, питаемся преимущественно дома, никаких полуфабрикатов, готовлю. но когда он уезжает, и я живу одна, выходит не больше 2000 на продукты в неделю.
earth_blue2010-06-09 22:47:00 (ссылка)
22,7
Каждый день ем в будни на 700-900 рублей, по выходным питаюсь дома.
Стало быть, в месяц я наедаю на 20 тыщ рублей точно.
Кстати, очередной раз услышала по радио, что в Москве продукты намного дешевле, чем в других городах России (кроме Новороссийска). Прям даже хотела устроить опрос, где они дешевле - в каких-нибудь страшненьких дешевых супермаркетах или в том магазине, в котором обычно закупаются.
melipharo2010-06-10 09:36:00 (ссылка)
Ну это смотря где закупаться. :)) Во всяких сетевых гиперах типа Ленты, Карусели или Ашана вполне может такое быть - с Нижним цены практически вровень, а кое-что и дешевле. С "Копейками"-"Пятерочками" (они тоже очень много где есть) точно такая же фигня. Цены на еду очень во многих регионах выше московских (специально выясняли как-то с френдами), особенно в тех, где продукты все привозные.
Понятно, что сравнивать "Копейку" в Липецке с "Седьмым континентом" в Мск никто не будет. :))
Вообще живучесть мифа "в регионах жить дешевле" поражает. Не дешевле. Коммуналка сравнима с московской, проезд дешевле, тряпки обычно дороже (если прямо под боком нет Китая). "Дешевизна" во многом получается за счет более дешевого транспорта и услуг - они стОят меньше и пользуется ими население гораздо реже.
Как-то так.
very_grrrrr2010-06-10 13:01:00 (ссылка)
"за счет более дешевого транспорта и услуг - они стОят меньше и пользуется ими население гораздо реже." - да, точно. в Курске с мужем зашли в кофейню, выпили по чашке эспрессо, закусимши пирожками, на 60 рублей. кофе не хуже, чем в кофе-хаузе. автобус там же - 9 рублей, а многие на работу пешком ходят (все же город не такой уж большой).
в Москве же, если едем в магазин или просто погулять, то по-любому придется в кафе поесть, потому что до дома ехать час-полтора. а в других городах чаще всего можно и домой доехать, ну максимум 40 минут на дорогу.
потом, в Москве бабок с дешевыми и вкусными пучками укропчика гоняют с улиц, а в некоторых городах - нет.
насчет тряпок всяко бывает. я декоративную подушку в Курске за 200 рублей купила, в Москве точно такую же за 800 видела.
finenaska2010-06-10 10:11:00 (ссылка)
ИМТ 23 - но он малопоказателен для ваших вопросом, месяц как родимши.
обычно в районе 20-21, это при склонности моей тушки к полноте.
При ИМТ 18 нареканий у врачей не вызывала.
На еду тратим где-то тыщ 25 (без кафешек), на двух взрослых и одного ребенка (второй пока грудничок).
candelabra2010-06-10 16:00:00 (ссылка)
вау, оказывается с точки зрения ИМТ я просто по верхней границе нормы прохожу, а не толстая корова - 24 )
съедаем тридцатку где-то на семью из 4х человек.
факт, мы сильно заморочены тем, что надо быть худее, еще худее - это чувствуется даже не выезжая никуда из москвы в общем-то.
not_so_mad_irka2010-06-11 15:12:00 (ссылка)
у меня индекс 19,2, но почему мне кажется, что я жырная корова?(((
calabazza2010-06-11 15:25:00 (ссылка)
Потому что когда гуляешь по Москве кажется, что кругом одни воспитанницы балетного училища иди школы фотомоделей.
not_so_mad_irka2010-06-11 15:28:00 (ссылка)
я из Москвы, но сейчас в Токио живу, Токио тоже, прямо скажем, оптимизма не добавляет)