![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я несколько раз замечала, и в энторнетах, и в RL, что многих людей (в основном женщин) раздражают или настораживают долгокормящие матери. Не только своим видом раздражают, а самой идеей длительного грудного вскармливания. Про вид я понимаю, это дело вкуса. Еще понимаю, что может очень злить, когда кто-то что-то делает и другим пытается навязать такой же выбор. А вот почему может раздражать сам факт того, что кто-то НЕ у вас на глазах вскармливает грудью ребенка старше года, или там двух лет, или трех? Вот если у вас долгое вскармливание вызывает какие-то неприятные чувства, и вы их можете и хотите вербализовать, то расскажите мне, пожалуйста. Я спрашиваю исключительно из любопытства.
653 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
venecia2010-06-06 15:36:00 (ссылка)
слышала как-то про грудное вскармливание до 8 лет. мне по меньшей мере кажется это не очень нормальным) примерно также, как и случаи, когда, скажем, мальчику лет 20, а ему мама до сих пор голову моет и т.д
mashaaaa2010-06-06 15:46:00 (ссылка)
А, ага, спасибо. А что именно плохого в том, что кормят грудью восьмилетку, а 20-летнему моют голову?
Для меня, например, 20-летний, которому моют голову, разве что не включается в список потенциальных кавалеров, потому что нафиг мне такой сдался. Но это не про нормальность-ненормальность-раздражение,
venecia2010-06-06 15:49:00 (ссылка)
ну мальчику можно вообще до 60 лет с мамой жить, и чтобы она его спать укладывала и на ночь целовала)) кому-то и это нормальным покажется.
а я за нормально развитых мужчин и женщин в обществе, мегамаменькины сынки к ним не относятся. это полезно во всех случаях по-моему, как для увеличения ВВП страны, так и рождаемости))
ебанутые мамаши портят генофонд нации, иными словами, и мне это не нравится))
in_the_dark2010-06-06 18:04:00 (ссылка)
А где граница между нормальным и не нормальным? (я имею в виду возрастные рамки)
venecia2010-06-06 18:06:00 (ссылка)
понятия не имею и за всех не отвечаю. но мне кажется кормить после 2х лет - идиотизм какой-то. попку в 15 лет подтирать тоже нормально?))
in_the_dark2010-06-06 18:34:00 (ссылка)
Не знаю, не пробовала. Дочка отказалась от груди в районе трех лет, сейчас (в 9) вполне самостоятельна:)
zem_firka2010-06-06 15:37:00 (ссылка)
ыы
точно, меня раздражают, даже не задумывалась почему, просто испытывала сие чувство.
ну я визуал и моментально представляю длинное растянутое "ухо спаниеля" в растяжках и с коричневым влажным соском на конце в крепких зубах стоящего рядом с этой мадонной четырёхлетнего мальчугана с буквариком в руке.
zem_firka2010-06-06 15:57:00 (ссылка)
я надеюсь, вы и прочие кормящие мамы не станут обижаться?
Это не оскорбление было, это моск мне сам выдал, а я озвучила
ЗЫ: а сколько вы кормите, если не секрет? если чо - можно не отвечать
petit_gris2010-06-06 16:01:00 (ссылка)
старшую перестала в год и 2, потому что была беременна и это провоцировало проблемы с беременностью. Второй сейчас 1,5, до следующей весны не планирую сворачивать, еще зубы не все и погодкам контакт с матерью в таком виде очень важен.
m_link_2010-06-06 16:40:00 (ссылка)
ой, а скажите, пожалуйста, Вы что-нибудь делали для этого специально? я на будущее беру на карандаш :)
petit_gris2010-06-06 16:46:00 (ссылка)
ничего, только белье правильно подобранное.. что бы в момент пока грудь очень полная от молока хорошо поддерживало (у меня размер был Е), толстые лямки очень важны
grizzkina2010-06-07 12:21:00 (ссылка)
ничего не делала, но после кормления 70С превратился в 65С. А так никаких ушей и коричневых сосков. На самом деле это от наследственности зависит, ну и не рекомендуется сразу после родов грудь перетягивать, она от этого больше страдает, чем от долгокормления. Да, я уже двоих выкормила. Второй почти до 4-х лет кормился. Сейчас вспоминает иногда, ну как будто инструктаж дает более младшим детям, чего надо с грудью делать.
lesenkina2010-06-07 12:12:00 (ссылка)
Я ребенка до 2 лет и 8 месяцев кормила.
У меня 4-й был до беременности, 5-й во время беременности и кормления.
Сейчас опять 4-й и 42-44 размер одежды (44-й, соответственно верх). Грудь у меня НЕ изменилась ни капельки. Вот честно!
На днях врач, во время осмотра, очень удивилась, что я рожавшая. После слов про 3-х летнее кормление она выпала в осадок :)
Но я старалась, да :)
Во-первых, нужно правильно начать. Во-второй и третий день, после родов нужно следить за количеством выпитой жидкости. Много не пить, чтобы молоко пришло постепенно, а не резко. У меня оно просто пришло. Без вздутия груди, как у соседок по палате.
Во-вторых, очень хороший специальный бюстгалтер. Я и во время беременности и во время кормления носила Аниту. Другие для меня по степени поддержки и рядом не стояли.
И ещё закончить кормление тоже нужно правильно. Я почти 4 месяца это делала. Постепенно и медленно уменьшала количество кормлений. И у ребенка истерик не будет, и грудь привыкнет.
petit_gris2010-06-06 17:32:00 (ссылка)
Вы что, я оскорблю народ видом своей голой сиськи, тут же общественное место) Я же кормящая мать))
sk_natalia2010-06-06 18:16:00 (ссылка)
изменятся еще, мне думается. Они пока молочные - очень красивые, ага. А вот когда закончите...и если еще похудеете...
petit_gris2010-06-06 18:20:00 (ссылка)
я вешу 48 кг))) И уже один раз сворачивала кормление, да, размер изменился в меньшую сторону, но форма - нет, и они точно не обвисшие))
sk_natalia2010-06-06 18:38:00 (ссылка)
вам повезло ))или на руку сыграла новая беременность. Мне вот все больше хочется сделать подтяжку после второго. Хотя не уши спаниеля...но и не девичьи формы увы
petit_gris2010-06-06 18:46:00 (ссылка)
не девичья, но было бы странно если б у меня в 33 года, была грудь 16 летней девочки))
petit_gris2010-06-06 18:25:00 (ссылка)
и потом автор коммента интересовалась кормящей грудью в виде спаниельих ушей))
zem_firka2010-06-06 15:38:00 (ссылка)
Забыла спросить
А какие они на самом деле, эти благородные долгокормящие молочные железы?
eirenes2010-06-06 15:40:00 (ссылка)
Re: Забыла спросить
да какие-какие, такие как и при обычном гв до года
не как до беременности, 6но и ничего ужасно
(у меня, правда, опыт "маленький" - всего лишь полтора сыну, но я пока не заканчиваю)
kisa19802010-06-06 15:39:00 (ссылка)
если я этого не вижу, то мне пох. Хотя воображение, в котором ходящий, зубастый ребенок сосет сиськи, рисует бякостные картинки.
А еще, после года, молоко сильно теряет в своей полезнности
eirenes2010-06-06 15:42:00 (ссылка)
"А еще, после года, молоко сильно теряет в своей полезнности"
и становится вредным!!!
в скобочках отмечу, что информации в инете 6е так мало, в том числе и про гв после года %)
kisa19802010-06-06 15:53:00 (ссылка)
"А еще, после года, молоко сильно теряет в своей полезнности"
и становится вредным!!!
от двух врачей слышала
petit_gris2010-06-06 16:03:00 (ссылка)
интересно, что нас все знакомые педиатры очень хвалят, что кормлю еще, в том числе участковый. Девушке полтора.
rufous_cat2010-06-06 19:03:00 (ссылка)
они учились по другим учебникам, в которых было написано, что ребенка нельзя брать на руки и кормить надо строго по часам
petit_gris2010-06-06 16:05:00 (ссылка)
не, вон говорят педиатрами.. Хотя вспоминая нашу первую педиатршу, она у нас настаивала на усыплении кошек, а то аллергия будет и что б мы обязательно капали в нос перекись, а то сопли будут)
morgana_13042010-06-06 17:54:00 (ссылка)
так ничего удивительного же. педиатры в вопросах ГВ часто компетентны так же как и гинекологи.
morgana_13042010-06-06 19:17:00 (ссылка)
те, кто изучал этот вопрос детально.
большей частью консультанты по ГВ. долгокормящие мамы компетентны вполне.
некоторые педиатры, проходившие курсы повышения квалификации.
kisa19802010-06-06 19:21:00 (ссылка)
>>долгокормящие мамы компетентны вполне
ржу, ну да, чего и следовало ожидать)))
eirenes2010-06-06 19:23:00 (ссылка)
А чо, а чо?
педиатры, которые советуют кормить по часам компетентны?
я себя не считаю ни долгокормящей, ни совсем уж компетентной
но в компетентность врачей (как педиатров, так и гинекоголов, особенно, которые в гв тоже лезть любят) не верю ни разу
мне гинеколог заявляла, что все проблемы от гв - гв снижает либидо - отсюда разводы
типа если любишь мужа - бросай мужа и давай ему каждую ночь
Изменено 2010-06-06 03:24 pm UTC
kisa19802010-06-06 19:36:00 (ссылка)
не поверите, но некоторых детей надо именно по часам кормить, например, кто вес плохо набирает
lucky_ludmila2010-06-07 12:50:00 (ссылка)
А вы сколько детей и до какого возраста кормили, компетентная вы наша? :)
morgana_13042010-06-06 19:50:00 (ссылка)
ну а что тут удивительного. они же по крайней мере читали о пользе молока после года.
eirenes2010-06-06 15:59:00 (ссылка)
а врачи у нас в вопросах лактации, увы, не компетентны, в общем и целом
не надо их слушать
и все эти мифы поддерживают именно они
(я не противница врачей/прививок/медикаментозного лечения/прогресса вообще, но тут приходится признать сей факт)
eirenes2010-06-06 16:08:00 (ссылка)
нет)
но понимаете, какая вещь.
мы тут с вами не в Лялечке, чтоб обсуждать гв как таковое)
мой сын ест все продукты и основное он получает из "взрослой" пищи
а гв... ну, нас оно пока нужно)
по большей части - из-за того, что мне непонятно, зачем его прекращать, если оно не напрягает ни меня, ни его
alien_stone2010-06-06 19:36:00 (ссылка)
http://serebro.livejournal.com/425272.h
вот тут девушка провела анализ
meshuga802010-06-06 22:49:00 (ссылка)
Да есть данные по питательным в-вам на втором и третьем году жизни. Рекомендую ознакомиться. Оно, кстати, на втором году не менее полезно, чем на первом, и более калорийное.
meshuga802010-06-06 23:11:00 (ссылка)
Угу, так где данные за то, что молоко "ничего полезного не содержит"? Я видела только невнятные ссылки на что-то типа "одна бабка сказала".
Дело в том, что я очень хорошо и подробно знаю, откуда растут ноги у предрассудков относительно длительного кормления, и знаю, что с действительностью эти предрассудки ничего общего не имеют. По мне, так фобия относительно долгого кормления - это именно фобия, массовая такая фобия. Можно сказать, массовая истерия.
meshuga802010-06-06 23:42:00 (ссылка)
Если коротко - из психоанализа, в первую очередь - из теории Мелани Кляйн. У нее была целая большая концепция про отношения ребенка с грудью, и она считала, что ребенок в некоем возрасте должен перейти от отношений с грудью к отношениям с матерью. Несмотря на то, что вся эта теория давно стала историей психологии, эти представления живут до сих пор, потому что никто, кроме психоаналитиков, вопросами кормления практически не занимался и исследований длительного ГВ с психологической точки зрения просто нет (и на этой почве цветет и пахнет вся та истерия, которую мы тут в комментах наблюдаем).
alien_stone2010-06-06 19:34:00 (ссылка)
"А еще, после года, молоко сильно теряет в своей полезнности"
гыгыгы! а от онанизма растут волосы на руках!
уверена, те педиатры и оаннизм бы не одобрили)))
olga_moskowska2010-06-06 20:37:00 (ссылка)
о, это мой любимый миф :)
в ночь с 365 на 366 день сиськи превращаются в тыквы :)
sultansha2010-06-06 15:43:00 (ссылка)
Когда кормят в общественном месте, на виду, демонстративно - считаю наприличным.
если при этом прикрыты пеленкой и сидят не на самом видном месте - нормально.
Идея кормления ребенка в возрасте года и старше вызывет отвращение. Считаю это нанесет большой вред психике ребенка.
petit_gris2010-06-06 15:48:00 (ссылка)
Интересно. что наш психолог, который специально занимается с нами, у нас девушки погодки и мы пытались с мужем разводится - считает, что для детей нормально кормление до 2-3 лет, в зависимости от особенностей конкретного ребенка. А миф про год и все - завязываем, это из советского прошлого, там вообще считалось, что и три месяца много, а дальше все - в ясли и мать на производство)
sultansha2010-06-06 15:53:00 (ссылка)
Я где-то читала, что если обращаться к истории, то детей кормили до момента вырастания зубов, ну то есть это наверно примерно год - когда уже есть несколько зубов.
Я считаю, что кормление ребенка, который уже соображает, ходит и говорит - плохо отразиться на формировании его сексуальности и осознании себя.
bleis2010-06-06 16:13:00 (ссылка)
А у тебя есть дети?
- Было четверо, двое осталось: мальчик и девочка. Вот в прошлый мясоед
отняла.
- А сколько ей?
- Да другой годок.
- Что же ты так долго кормила?
- Наше обыкновение: три поста...
из Анны Карениной
bleis2010-06-06 16:32:00 (ссылка)
я думаю, что в районе года. потому что она говорит, что ребенку пошел другой годок.
но это крестьянка. которая к тому же должна была работать в поле, доить скот и прочее - как советская женщина на завод. в африке долгокормления от недостатка пищи и чистой воды. скорее всего, кормление зависит от культурно-социально-природных условий. и каждое общество под них подстраивается. сейчас идет похоже переходный период от короткого кормления к более долгому.
petit_gris2010-06-06 16:16:00 (ссылка)
Ну зубы выроста ют все к 2м. Кстати кормить когда растут последние - это вообще иногда единственный выход - им больно очень и они едят только молоко.
А про осознание себя. Вот у меня две дочери, одну я докормила до года и двух месяцев, проблем у нее гораздо больше, чем у младшей, которой полтора и я еще кормлю. Она более капризная, ей надо что б ей уделяли больше внимания. Все кризисы возраста протекают у нее тяжелей. про сексуальность, посмотрим, только мне кажется, что у нее с этим проблем будет меньше, чем например у меня, которую кормили до 6 месяцев. Прикосновения, тактильные ощущения они наоборот способствуют правильному развитию сексуальности.
sultansha2010-06-06 16:23:00 (ссылка)
Я не про все 32 зуба говорю, а про несколько первых, когда ребенок уже физически может есть что-то кроме молока :))
Проблемы - я имею ввиду проблемы матери, которой надо успокоить ребенка. А проблемы ребенка когда он вырастет и станет женщиной. Сексуальные проблемы :)
Прикосновения, тактильные ощущения - да, способствуют. Но не когда уже соображающий ребенок сосет грудь.
bleis2010-06-06 16:35:00 (ссылка)
я думаю, что зубы вообще не показатель. у меня дочь с двумя зубами ела котлеты, а у знакомых было 10 зубов или даже больше, а дети всю более-менее твердую пищу выташнивали. так что зубы не самый надежный показатель. а физически, кроме молока, ребенок может есть уже и два-три месяца. достаточно вспомнить советскую педиатрию.
petit_gris2010-06-06 16:38:00 (ссылка)
у вас точно нет дтей, молочных 20, уз них последние 8 (моляры) очень часто прорезаются с большими проблемами. это связанно с их формой.
К оому же должна огорчит вас они и в 6 месяцев вполне соображают)) Когда ребенок сосет грудь у него есть опыт настоящей близости, уверяю, что взрослая женщина будет вспоминать эти ощущения. Вы же вспоминаете ощущение от первого поцелуя или от прикосновения)
petit_gris2010-06-06 16:52:00 (ссылка)
Я считаю, что кормление до 2,5 - 3 лет нормально, до этого возраста ребенок еще младенец, после трех начинается период социализации, когда ребенок психологически и эмоционально готов оторваться от матери и выйти в мир. После этого кормление это уже решение проблем матери, а не ребенка.
troyakrieg2010-06-06 18:34:00 (ссылка)
у меня 2,5 летняя дочь - младенец (гыыы) съедала огромный венский шницель и знала муху-цокотуху наизусть.плюс какие-то буквы, русские песенки и танцы начались уже вовсю. вот кем-кем, а младенцем эта девочка не была ну никак.
petit_gris2010-06-06 18:43:00 (ссылка)
А кто говорит, что до 2,5 лет ребенка надо кормить только грудью, не читать ему книг и вообще, завернуть в пеленку. Более того, если Вы свернете к этому возрасту ГВ вы ни разу не мать ехидна) Но дети разные, моя сестра кормила старшего до 3 лет на сон, ему это было нужно, потом в одну ночь они перестали это делать, потому что перестало. И это для этого ребенка нормально, потому что он при том, что собирал пазлы из 100 кусочков имел эмоциональную потребность в сосании груди перед сном. Я говорю, о том, что детские психологи считают возраст до 2,5-3 лет, временем освоения основных навыков и в этот момент они еще не отделены от матери. Потом дети начинают осваивать коллективное взаимодействие. И на этом периоде кормление грудью уже не уместно.
troyakrieg2010-06-06 18:45:00 (ссылка)
я к тому, что у вас 3-летний ребенок - младенец, а у меня разумная барышня.
а в детских психологов, я, извините, не верю.
petit_gris2010-06-06 18:49:00 (ссылка)
Моя старшая трех летняя дочь вполне разумная барашня. Я к тому, что дети разные, у некоторых детей другой темп эмоционального развития и до 3х лет такое развитие является нормой. А если Вы не верите в психологов детских. ту мне нечего сказать. Если у вашей разумной барышни нет психики, эмоций и тд, то наверное, не надо что бы были специалисты умеющие понимать, что с ней происходит.
troyakrieg2010-06-06 18:57:00 (ссылка)
да есть, я просто не вижу надобности ходить к детским психологам, чтобы мне объяснили эмоции моего ребенка и как его воспитывать. как и читать психологические книжки для общения с 2-х леткой. впрочем, барышне сейчас 12 и у нас все хорошо, спасибо. без психологов.
rufous_cat2010-06-06 18:33:00 (ссылка)
первые несколько зубов не позволят ребенку есть что-то кроме молока
во-первых, это резцы, предназначенные для откусывания, а жевательные зубы вырастают гораздо позже, а во-вторых, к моменту вырастания первых зубов желудок и кишечный тракт ребенка не приспособлены для твердой пищи
petit_gris2010-06-06 18:19:00 (ссылка)
Может если б кормили бы больше было бы лучше))) Ни то, ни другое, на самом деле, не аргумент)) Психологи говорят до 2,5-3 лет кормить хорошо и проблем с сексуальностью не возникает, скорее наоборот, в остальном решать только Вам.
petit_gris2010-06-06 15:43:00 (ссылка)
Я выслушав один из основных аргументов "я получаю удовольствие сексуальное от кормления" пришла к выводу, что разница в гормональном фоне. То есть, для меня как кормящей матери сиськи ни разу не сексуальный объект, наоборот если например, муж пытается ласкать мне грудь в тот момент, когда ночью моя дочка ест - это реально не приятно. Или когда мелкая пытается играть со втроым соском, во время кормления. Бесит.. бррр.. Но для теток с другим гормональным фоном, это ж эрогенная зона. Как же я такая-сякая получаю удовольствие эксплуатируя ребенка.
petit_gris2010-06-06 16:43:00 (ссылка)
Что бы был инцест, я должна получать от этого сексуальное удовольствие, а так и заплетание косичек и фырчание в пузико это точно инцест. Вообще дети это инцест)
chotiy2010-06-07 16:36:00 (ссылка)
ага, непрекращающийся! у нас например в семье принято "тискать" ребенка, целовать часто, так в итоге дочь пытается то же проделывать и с окружающими детьми (если кто-то понравился),вижу,что многих родителей это пугает. Я смотрю, у нас на родине вообще не принято эмоции выражать и тактильную близость культивировать...
petit_gris2010-06-07 16:38:00 (ссылка)
вот-вот и потом эти люди начинают что-то толковать про сексуальность
liiss_a2010-06-06 15:45:00 (ссылка)
Холивар...
По теме: Те, у кого возникает отвращение вряд ли осознают истоки этого ощущения. Мое мнение- совковое воспитание дает о себе знать. В обществе долгое время культивировалась идея о том, что кормить грудью даже вредно, а уж про то, что неприлично- так это я вообще молчу. Нужно было быть как все- бегать на молочку и докармливать смесью еще в роддоме.
Думаю, что как раз лет эдак через 20 ныне вскормленное поколение грудничков будут намного лояльнее относится к этой теме-)). А сейчас, имхо, только "ленивый" не кормит хотя бы до года.
Сама кормила год и 8, помню врач в центре гинекологии и акушерства при НИИ на оприна (!!!) мне сказала- "вы так долго кормите- зачем? ВЕДЬ ПРИКУС ИСПОРТИТСЯ!"
Вот такие мифы и легенды исходящие от авторитетных людей, имхо, гораздо страшнее, чем чье-то недовольное фи.
mashaaaa2010-06-06 15:52:00 (ссылка)
Может, и страшнее, но интересны именно причины недовольных фи :)
deedl2010-06-06 15:46:00 (ссылка)
раздражает, потому что мать выглядит жалко, пытаясь сохранить какую-то одной себе понятную связь с ребенком и поддержать иллюзию младенчества.
в то время как со стороны трехлетний карапуз, басящий после тарелки борща "мама, давай сисю!" выглядит просто ооочень жутко.
лично для меня, конечно.
azzazel2010-06-06 16:17:00 (ссылка)
подписываюсь
я такого наблюдала-малыш был по конституции крепок,казалось,что в будущем его точно в тяжелую атлетику отдадут, и тут этот маленький мужчина подходит к соей маме и при всех начинает лезть к ней типа дай сисю
у меня культурный шок случился
да и маман сама потом не рада была ,что сын почти до трех лет сисю сосал,тяжело было его отучить и вообще вселись в его сознание мысль что пора завязывать так как это не норма жизни.
eter2010-06-07 10:58:00 (ссылка)
у меня такой культурный шок случился, когда мне 10 лет было! мама и сын (4 года) сидели за нашим столиком в доме отдыха, после обеда сына потребовал сисю и полез маме в декольте. наверное, ребенку сложно объяснить, что это недопустимо в общественном месте, но мне в 10 лет наблюдать это было непонятно и неприятно
grizzkina2010-06-07 12:56:00 (ссылка)
На самом деле это уже упущение мамы. Мой ребенок кормился до почти 4-х лет (за две недели до дня рождения свернули плавно без всяких истерик, время пришло). Но он уже в 2 года знал, что на людях просить не прилично, а ближе к трем ел вообще только ночью или перед сном.
rastamandita2010-06-06 15:46:00 (ссылка)
Постою послушаю
Я сама долгокормящая мать, мне так удобнее справляться с ребенком. Сталкиваюсь с неприятием))
Моя одна подруга говорит, что скрывает от всех - а то люди крутят как минимум пальцем у виска.
m_link_2010-06-06 16:47:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
вот формулировка Ваша и смущает многих, думаю...
"удобнее справляться с ребенком"... не могли бы Вы объяснить, что имели ввиду, чтобы исключить возможность недопонимания? а то уже подмывает упрекнуть Вас в махровом эгоизме.
rastamandita2010-06-06 16:59:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
ну например, укладывать спать проще. Сунул сисю, 5 минут покачался в кресле перед жж - и ребенок дрыхнет. Да, махровый эгоизм:))
m_link_2010-06-06 17:03:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
ну, вот для меня в этом и кроется корень раздражения. конечно, кто как воспитывает своего ребенка, это его личное дело, но большинство женщин по разным причинам именно в этом вопросе достаточно категоричны.
я стараюсь не быть, но не могу сказать, что до конца получается. Ваша позиция радует, как минимум, тем, что не придумываете себе оправданий, а не обламались согласиться :)
rastamandita2010-06-06 17:10:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
а я не вижу ничего плохого в эгоизме, кстати. Я живу так, как мне удобно, а не другим. Зато я не раздражаюсь по поводу других людей,когда они живут так, как им удобно:)
m_link_2010-06-06 17:15:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
я тоже не вижу ничего плохого в эгоизме, другое дело, что для меня границы эгоизма проходят там, где начинаются интересы других людей, в данном случае - ребенка.
rastamandita2010-06-06 17:24:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
а уж для ребенка тут вообще ничего плохого нет. Ни разу нигде не слышала, чтобы кормление грудью вредило ребенку.
m_link_2010-06-06 17:27:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
не кормление само по себе, а кормление, когда ребенок, к примеру, не хочет есть, и его корсят просто, чтобы заткнуть рот, условно говоря. ну, и по поводу сроков окончания кормления много разных мнений, о чем, вообще говоря, и пост.
rastamandita2010-06-06 17:31:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
после года ребенок вообще молоком уже не питается
это так, контакт с мамой, чтобы успокоиться
m_link_2010-06-06 17:37:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
есть же другие формы контакта, чтобы успокоиться, и чем старше ребенок тем их больше и тем более они органичны для его возраста. я исключительно об этом. влияние ГВ в позднев возрасте на психику ребенка - это вообще вопрос, на который однозначного ответа нет, поэтому каждый здесь руководствуется собственными представлениями. но, думаю, (утрирую, конечно) в 15 лет вряд ли это полезно, хотя, наверное, и тогда удобно успокаивать ребенка, прикладывая к сиське :)
rastamandita2010-06-06 17:41:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
почему-то все противники ГВ начинают упирать на мифические 15 лет, рассказывая какие-то байки о детях, на глазах у всех задирающих майки матерям. Моему ребенку три года, ей и в голову не придет на улице задирать мне майку и вообще, как-то проявлять интерес к груди.
mashaaaa2010-06-06 17:44:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
о, а вы трехлетку кормите? класс, уважаю, дело хорошее. я сломалась гора-а-аздо раньше.
rastamandita2010-06-06 17:48:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
ой сломалась, мне проще продолжать
я могу на неделю уехать и потом приезжаю ничего не меняется
m_link_2010-06-06 17:44:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
ну, значит, у Вас просто вменяемый подход, вот и все. я лично знаю ребенка, которого нужно было отдавать в школу, а он еще не был отлучен от груди, и это была целая проблема. у людей типа было лето на то, чтобы ее решить. ребенок не совсем вменяемый, если честно. но там это была позиция мамы, не то что они его отучить не могли, она его сознательно старательно держала на ГВ как можно дольше. так что его ку-ку, может, и не из-за ГВ, просто гены :) но это я злая уже.
мой племнянник в год ооочень активно хватал за грудь всех женщин, хотя его уже перестали к тому времени кормить, интерес у него пропал, может, через полгода.
rastamandita2010-06-06 17:49:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
ой блять!!! как в школу отдавать!? реально невменяемая мать, простите за май францусзкий
m_link_2010-06-06 17:54:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
да, всякое встречается, в общем :) к счастью, эта мадам была мне никто. она во всех сферах жгла, к примеру, в ее компании прибыль между 3мя учредителями распределялась ими же по итогам месяца путем анонимной подачи распределения, как оно каждому из них видится, и потом вычислялось среднее-арифметическое. так вот дама однажды, не появлясь месяц вообще (видимо, кромила сына, да, это был МАЛЬЧИК!), написала себе 50% что ли, или даже 70. она обяъснила - ну, я знала, что вы мне мало напишете, а мне очень деньги нужны. после этого у нее долю выкупили :)
lucky_ludmila2010-06-07 12:59:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
Я своего с 1 сентября в ясли отдаю, будет ему на тот момент 2,2. Но никакое ГВ никуда сворачивать лично я не планирую. О каких проблемах пишут те люди, я не понимаю - мой ребенок остается сейчас без меня до 16 часов подряд (в эти выходные я оба дня уезжала в 9 утра, а приезжала за полночь) - а ясли - это первое время вообще 2-3 часа.
Ну и да, у меня нет вопроса "зачем кормить", у меня есть вопрос "зачем отлучать". Опять же, почему кормление - где есть ДВА участника процесса со своими желаниями и потребностями - считается эгоизмом ОДНОГО из участников (матери), а отлучение - где мать срет на потребности ребенка - эгоизмом почему-то НЕ считается? А?
lucky_ludmila2010-06-07 13:02:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
йа все выходные работала, Такое пропустила, блииин :))) щас уже не так горячо.
А ты корми, не отвлекайся! :))))))))))))
eirenes2010-06-06 17:32:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
когда ребенок, к примеру, не хочет есть, и его корсят просто, чтобы заткнуть рот
вы меня простите великодушно, но заткнуть ребенку рот грудью, если он не хочет эту грудь брать (вне зависомости от причин его желания) - невозможно %)
m_link_2010-06-06 17:35:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
есть разница между голодом и способностью/желанием что-то съесть. возможно, я не совсем корректно сформулировала, но имела ввиду именно это. если бы дети (и вообще люди) ели ровно столько, сколько им надо, и больше бы в рот не брали, было бы намного меньше людей с ожирением.
eirenes2010-06-06 17:38:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
(встаю на табуретку и представляю себя в жж-коммьюнити Лялечка)
а это и есть одно из преимуществ ГВ, вроде как на ГВ нет переедания
честно, не знаю, насколько это истина, но версия такая есть и она логична, ибо при гв ребенок сам ест, сколько ему хочется
в отличие от ив, когда есть нормы
(хотя про ив - это тоже не совсем так, но мы тут ни в малышах, и не лялечке, ога, Ира, заткнись - эт я себе)
m_link_2010-06-06 17:45:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
я не мама пока, я правда не читала особо литератуы по этому поводу и совершенно не стремлюсь вести околонаучных дискуссий о пользе и вреде ГВ :) я тут в любом случае Вам уступаю всилу отстусвия компетентности. для меня это все с точки зрения психологии интереснее - как формируется психика ребенка при ГВ и без, при бессистемном ГВ итд итп, при ГВ как способе успокоить, в общем, именно педагогический, что ли, момент, а не физиологический.
eirenes2010-06-06 17:49:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
Принимается %)
Но понимаете, мы тут не психологи (я не психолог), посему с точки зрения психологии мы тоже говорить не сильно вправе.
И на опыте тоже не могу, ибо он у меня маленький.
Меня кормили до года - вроде все ок с психологией. Отношения с мамой - разные в разные периоды жизни.
Мужа - до 10 месяцев. Отноешния с мамой - неплохие при заданных параметрах (большая разница в восзрасте и пр.)
rufous_cat2010-06-06 18:39:00 (ссылка)
Re: Постою послушаю
более того, питательность молока варьирует в зависимости от потребностей ребенка :)
rastamandita2010-06-06 15:48:00 (ссылка)
Пока что все комментируют, что неприятно. никто не сказал, почему. Надо поискать)))
mashaaaa2010-06-06 15:53:00 (ссылка)
Сказали! Тут есть очень внятное объяснение: http://community.livejournal.com/girls_
rastamandita2010-06-06 15:56:00 (ссылка)
тут идет ссылка на все комменты, перечитала ничего не кажется внятным)) скопируйте именно тот коммент плиз!!!
mashaaaa2010-06-06 15:59:00 (ссылка)
"ну я визуал и моментально представляю длинное растянутое "ухо спаниеля" в растяжках и с коричневым влажным соском на конце в крепких зубах стоящего рядом с этой мадонной четырёхлетнего мальчугана с буквариком в руке."
мне кажется, если человек после какого-то разговора невольно представляет себе неприятные для себя вещи, то это вполне себе причина раздражаться :)
mashaaaa2010-06-06 17:29:00 (ссылка)
а это, мне кажется, фиг поймешь без психоанализа, а если психоанализироваться не хочется, то проще забить.
меня вот, например, от вида белых одуванчиков натурально мутит. хожу каждое лето по своим фарватерам где опустив глаза на дорогу, а где и с закрытыми глазами. откуда, почему такое - хз. вот и сейчас, извините за почерк.
mashaaaa2010-06-06 15:54:00 (ссылка)
И вас раздражают извращения, я правильно понимаю? А они почему раздражают?
tildi2010-06-06 15:59:00 (ссылка)
потому, что идут вразрез с моими представлениями о норме, также как и копрофагия и педофилия
meshuga802010-06-06 22:52:00 (ссылка)
А я считаю извращением все, что не миссионерская поза. Таково мое бесценное мнение, всем прислушиваться!
tildi2010-06-06 22:54:00 (ссылка)
с чего вы решили сообщить мне столь бесценную информацию и решили, что меня это должно ебсти?
meshuga802010-06-06 23:12:00 (ссылка)
Ну, вы высказали здесь свое бесценное мнение - я высказала свое, не менее бесценное :) Раз вы высказались - значит, тема вас ебет по определению, и ебет энергично, жестко и часто.
tildi2010-06-06 23:21:00 (ссылка)
я высказалась, потому, что об этом просил топикстарер, а с какой половой радости влезли вы и решили, что-то там, о чем я вас не спрашивала рассказать мне, совершенно непонятно
milandra2010-06-06 15:49:00 (ссылка)
Меня, как кормящую мать, напрягает фанатизм что в случае долгокормления (я кормлю до смены молочных зубов - значит, и вы должны, иначе ты не мать!!!), что в случае некормления вообще ("три месяца покормили - и ладно"). На данном этапе сыну год и месяц, кормить планирую где то до полутора, но уж как дело пойдет. Считаю, что это личное дело каждой пары мама - ребенок, ибо вопрос, не побоюсь этого слова, интимный, и общественной оценке особенно не подлежит.
А на деле не, не раздражает. Если без фанатизма, конечно ))))
banshe2010-06-06 15:50:00 (ссылка)
У меня кормление грудью ребенка старше 2 лет вызывает скорее недоумение, чем неприязнь.
Во-первых, потому что мне пофиг, это не мой ребенок и не я его кормлю.
Во-вторых, в таком возрасте витамины и прочие вещества, необходимые для развития организма, можно получить из совершенно нормальной пищи.
Ну и в третьих, но тут я не уверена, если в грудном возрасте молоко матери обеспечивает ребенку дополнительную защиту, то в более старшем возрасте, мне кажется, его организм должен уже начинать привыкать вырабатывать защитные тела самостоятельно.
Как-то так.
lucky_ludmila2010-06-07 13:01:00 (ссылка)
Это же так прекрасно, ведь еще 10 лет назад у большинства людей был в голове жестко посажен миф "1 год - предел, а лучше 0,5"!
bazzorro2010-06-07 13:23:00 (ссылка)
Конечно прекрасно))Но уже 2-х летки с грудью меня немного смущают..и я испытываю дискомфорт корда при мне ребенок тянется к груди..
lucky_ludmila2010-06-07 13:35:00 (ссылка)
Дело привычки. Я раньше тоже не могла определиться со своим отношением к, в целом мне было пофигу, а сейчас как-то наоборот дико и противно видеть ребенка, заткнутого кляпом или тянущегося к бутылке с консервами.
bazzorro2010-06-07 16:56:00 (ссылка)
Ну прямо таки и кляп)))Мы соской пользовались с рождения практически и все ок-от груди не отказывался проблем не было..и опять же эгоистические соображения-во время дороги\и прочих неудобных мест мне проще было дать соску чем вытаскивать грудь и т.д.Мне вообще странно использование материнской груди вместо соски..
bazzorro2010-06-07 17:04:00 (ссылка)
Ну вот в машине(я за рулем),метро,поликлинике и т.д...когда человек устал,но перевозбудился и не может уснуть..
eirenes2010-06-07 17:06:00 (ссылка)
во всех случаях кроме машине - вполне нормально использую грудь
машину, к сож., не вожу, посему не знаю, как там.
lucky_ludmila2010-06-07 17:09:00 (ссылка)
да в том-то и дело, что там тоже ок. Просто надо перед выездом посмотреть пробки, например. Я не совсем понимаю, куда кормящая мать в декрете может ездить каждый день в часы пик. В гости? к 9 утра? Можно поехать позже/раньше, и т.д. Вот реально люди себе проблемы на ровном месте себе придумывают. Про "необходимость" кляпа при ГВ вообще много телег катают обычно, даже смешно.
chepuhashka2010-06-08 00:00:00 (ссылка)
не всегда помогает: пробки возникают внезапно из-за аварии, на варшавке их нет только ночью, и есть еще обратная дорога ) и если останавливаться кормить каждые полчаса, не выдержит старший. Старший подаренную соску выплюнул, а младшему впервые в 2 месяца дали, и это теперь спасение. При этом всегда понятно, когда он хочет есть, а когда просто удовлетворить жевательный рефлекс
bazzorro2010-06-07 17:17:00 (ссылка)
Я не нападаю)мне слингомамы искренне нравятся-я читаю сообщество,мне интересны намотки и прочее,у вас очень красивые шарфы,но не сложилось у меня))Я не осуждаю-просто большая часть слингомам пропагандируют СС(мне не подходит) и многое другое))
eirenes2010-06-07 17:20:00 (ссылка)
Понимаете...
естественное родительство со всеми заморочками (я из него взяла только слинги и сс, НАМ так удобнее) не всем слингомамам свойственно.
есть среди них и те, кому приходится деток переводит на ИВ, те, кто спят отдельно, те, кто делает прививки.
короче, слингомамы не равны естественным родителям ;)
не все и не всегда)
bazzorro2010-06-07 17:29:00 (ссылка)
Сейчас слинги\не прививки\без соски\СС-чаще всего пропагандируют именно прекрасные слингомамы..
lucky_ludmila2010-06-07 17:07:00 (ссылка)
Я тоже в машине. Считаные 1-2 раза было, когда реально была проблема дать грудь. Так - остановился и дал, в чем проблема? А уж в метро и поликлинике, извините, это из серии "нам не надо проще, нам надо заебаться" - есть такая удобная штука, как слинг. И не перевозбуждается никто.
bazzorro2010-06-07 17:14:00 (ссылка)
Мне кажется что слингоносители))это все таки определенное сообщество с немного иными интересами. Я пробовалась слинг,но увы (возможно) и ах не срослось..тем более что из-за травм у меня отвалилась бы спина и ноги.Я давала соску ребенку,спит он отдельно с рождения и много всего что слингомамы считают неверным))Каждому свое)
eirenes2010-06-07 17:17:00 (ссылка)
"тем более что из-за травм у меня отвалилась бы спина и ноги"
не отвалились бы
"Мне кажется что слингоносители))это все таки определенное сообщество с немного иными интересами."
да ну вас, в го полно слингомам (тут в комментах, как минимум штук 5), значит, интересы похожие))
bazzorro2010-06-07 17:22:00 (ссылка)
Ну тут Вы немного лукавите)Многие жалуются на ноги,я же говорю что читаю сообщества)))У меня травма колена и мне-именно мне удобнее было пользоваться коляской.Сейчас моя 2-х летка везде (точнее почти везде) ходит сам. А Вы сразу-да ну вас..а я Вам пытаюсь очень культурно донести свою позицию,и в ГО не только слингомамы-просто мам думаю несколько больше.
eirenes2010-06-07 17:30:00 (ссылка)
Да, с ногами не знаю.
Но с моей проблемной спиной - вроде ничо так)))
Не, я тоже нормально общаюсь, мне интересно ;))
Понимаю, что "просто мам" больше.
Да и я коляской пользуюсь.
А сейчас и пешком, да)))
bazzorro2010-06-07 17:34:00 (ссылка)
Просто слинги-это довольно дорого,не всегда (на мой взгляд) комфортно и удобно.У коляски тоже масса минусов,но у меня вот сложилось так..и второго тоже буду катать в коляске)))Мне хочется комфорта для себя)Я вот боялась бы со слингом упасть-вот реально страшно..а в коляске он пристегнут)
lucky_ludmila2010-06-07 17:05:00 (ссылка)
"Мне вообще странно использование материнской груди вместо заменителя материнской груди". Затычка она и есть затычка, а то, что у вас проблем с ГВ не было - не всем так везет, увы.
bazzorro2010-06-07 17:31:00 (ссылка)
Я счастливая,да)Сплю сама-без ребенка,затыкала его кляпом и таскала в коляске))И прививки делала,ага)
lucky_ludmila2010-06-07 17:39:00 (ссылка)
*пожимает плечами* я тоже делаю ребенку прививки. чо дальше-то?
ksamis2010-06-06 15:54:00 (ссылка)
Меня скорее бы раздражало нарочитое кормление в общественных местах достаточно большого ребенка, которого при желании можно отвлечь и занять чем-нибудь другим, вопрос про утоление голода тоже не особенно стоит. Достаточно интимный процесс, касающийся только матери и ребенка и приглашать поучаствовать в этом других не считаю приличным.
sultansha2010-06-06 16:02:00 (ссылка)
+1
Это как например если б кто-то дрочил на публике.... (извините)
petit_gris2010-06-06 16:09:00 (ссылка)
вот, я как раз про то и говорю. Для Вас кормление это секс, а для меня общение с ребенком. Разница в гормонах)
m_link_2010-06-06 16:53:00 (ссылка)
Вы понимаете, секс (или онанизм, допустим) - это тоже общение ведь для кого-то (пусть с самим собой). но при этом секс в общественных местах табуирован. он считается интимным процессом, у которого не должно быть свидетелей. а если кому-то нравится при свидетелях - их считают извращенцами. хотя всем понятно, что у людей гармоны итп, и их накрыло, и им хочется, кажется нормальным итп. и мы это принимаем и следуем этим нормам, мне кажется, с кормлением похоже.
опять же, мы не какаем на людях, хотя в этом акте самом по себе постыдного ничего нет, просто не всем приятно его созерцать. хотя в каких-то культуах это нормально, напримерв Индии, ну так где-то и кормление прилюдное нормально.
(я не к тому, что секс, кормление и дефикация - вещи одного порядка, просто это вещи, которые не всем приятно наблюдать по каким-то соображениям, поэтому все-таки их принято делать за закрытыми дверями).
eirenes2010-06-06 16:58:00 (ссылка)
не, гв - это питание
а в процесс поедания мороженого, например, у нас не табуирован
несмотря на то что это не необходимое для выживания человека
m_link_2010-06-06 17:01:00 (ссылка)
ну, едвушка написала, что для нее ГВ - это общение, и она поэтому не видит в публичном ГВ ничего такого.
а что касается кормления, не каждый процесс поедания пищи эстетичен, и людей, которые обляпываются соусом, едят руками и играют с едой, тоже осуждают :)
я не назвала бы ГВ только общением или только питанием, и по обеим этим причинам не считаю, что без крайней необходимости его стоит осуществлять публично. по крайней мере, прикрыться всегда можно найти возможость.
eirenes2010-06-06 17:16:00 (ссылка)
Табуирование секса на людях мне понятно.
Табуирование ГВ - не очень.
Я не призываю всех выйти на Красную площадь, оголить грудь полностью и кормить детей.
Но НЕ стесняться призываю, ибо это нормальное явление.
m_link_2010-06-06 17:40:00 (ссылка)
я тоже считаю, что не стоит стесняться, но по возможности не деомонстрировать тоже призываю. а пост вообще был про позднее ГВ, вот вид здорового лося лет 5ти, прилюдно прикладывающегося к "сисе", меня раздражает, на этой моей терпимости не хватает :)
petit_gris2010-06-06 17:03:00 (ссылка)
Не, мои гормоны делают мою грудь ложкой. Я же не прошу Вас есть только закрывшись на женской половине.
Я активная женщина, я не считаю. что рождение ребенка должно ограничить мнея в походах в музей, поездках к друзьям или только из-за того, что у нас дикие пробки я не могу поехать к врачу на метро. Но так как мой ребенок еще ест молоко, я вынуждена кормить ее в общественных местах. И иногда я не могу удалится в интимное место, что бы никого не смущать. Например, в вагоне метро душном, где моему ребенку нужна грудь срочно и ничто другое ее заменить не может.
Вопрос почему табуировано кормление для меня вообще открыт, поскольку он показывает очень большую ущербность общества, где естественная потребность ребенка становится предметом запрета.
m_link_2010-06-06 17:10:00 (ссылка)
да не кормление табуировано само по себе, а демонстрация этого процесса (эстетичного по большей части только на художественных изображениях) окружающим, никак не причастным к процессу. я понимаю Вашу позицию, все верно - интересы ребенка превыше всего, и тем более Вы говорите, что без крайней необходимости публично этого не делаете.
я думаю, раздражение, в первую очередь, напрвлено на женщин, которые несут кормление как знамя, демонстрируют его всем и каждому и используют как главный аргумент по поводу и без. еще для меня больная тема, когда мамы при помощи ГВ фактически привязывают себя к ребенку, а также кормят, потому что так проще, чем решать какие-то проблемы другими, более соответсвующими возрасту ребенка способами. (думаю, это и есть ответ на вопрос автора поста, кстати).
но в целом, это уже личное дело каждой женщины, я просто не хочу, чтобы мне это демонстрировали. возможно, когда я стану мамой, я буду иначе смотреть на этот вопрос.
petit_gris2010-06-06 17:27:00 (ссылка)
Кстати процесс очень эстетичный)
Привязать к себе за счет ГВ не возможно)) Есть некоторое направление естественного родительства, где действительно пропагандируется кормление до школы. И мамы придерживающиеся этого направления чаще всего вам и представляются несущими свою сиську на перевес. Но за частую мамы эти и выглядят несколько странно я бы сказала... Но это не повод наезжать на всякого, кто кормит ребенка старше возраста кажущегося уместным наезжающему (кстати, такие люди очень часто и возраст ребенка то не особо могут определить;)). Тем более автор поста спрашивала про ситуацию. когда кормление вообще не происходит на глазах у осуждающего, а осуждающих сам факт дискуссии. Кстати, за уже довольна длительную свою жизнь, я видела кормление, которое было бы действительно каким то особенным оголением, о котором тут все кричат, только один раз. в остальных случаях все это происходит крайне скромно и если специально не пытаться рассмотреть сиску ничего особенно и не видно за головой ребенка.
m_link_2010-06-06 17:33:00 (ссылка)
да я вовсе не из этих, из воинствующих :))) случаи, когда видела кормление чужими людьми, можно пересчитать по пальцам. мне просто вообще интересны реакции других людей, и я сначала пытаюсь их объяснить как-то.
Ваша логика мне в целом совершенно понятна, хотя вот Вы пишете, например: "Не, мои гормоны делают мою грудь ложкой", но Вы должны понимать, что гармоны эти Ваши, и ложка, соответственно, только в Вашей голове, а в голове других людей это грудь и, как многие считают, не всякая грудь кормящей женщины красива. но это частности уже.
пост и правда немного о другом, но в ГО не бывает так, чтобы все обсуждали исключительно тему поста, оно и интересно :)
rastamandita2010-06-06 17:14:00 (ссылка)
я думаю, это связанно с тем, что у нас в обществе не любят детей, а всместе с ними и женское начало. наверное, это одного порядка неприятие, как многих женщин раздражает реклама прокладок, и они стесняются их покупать при мужчинах.
Мою маму, например, раздражает даже нижнее белье, слово "трусы" она произносит с презрением, и почти всегда с определением "грязные". Если все-таки появляется необходимость упомянуть этот предмет туалета в нейтральном смысле (типа "надо купить новые трусы", она эвфемистично называет их "плавочки"...
petit_gris2010-06-06 17:27:00 (ссылка)
"плавочки" это жестко. Да, уверена, что это связанно во многом именно с систематическим коверканьем в сознании целых поколений места женского начала, да и мужского тоже. А что ожидать от людей, родивщихся, у матери у которой "секса не было", да и матерей у них тоже не было. Потому что декрет до 3х месяцев, в лучшем случае до 6, а потом в ясли. Увы, за пару десятков лет это не уйдет от нас(
rastamandita2010-06-06 17:34:00 (ссылка)
о да
согласна
из свежего (просто хочу пожаловаться на маму) - у меня любовник живет далеко, и хочет приехать ко мне как раз тогда, когда мы собрались поехать с ребенком на море. Я не раздумывая море отменяю, а мама мне говорит "ну пусть приедет тогда, когда у него в следующий раз получится", то есть в сентябре. И в голову не приходит, что мне три месяца ждать секса как-то не с руки!
petit_gris2010-06-06 16:08:00 (ссылка)
очень часто ребенка нельзя отвлечь ничем кроме груди и любые попытки развлечь иным способом делают только хуже.
ksamis2010-06-06 16:12:00 (ссылка)
Это обязательно делать на публике или можно найти место для уединения, чтобы успокоить ребенка?
petit_gris2010-06-06 16:19:00 (ссылка)
Прекрасно, пока я посредине поезда в метро буду искать уединенное место, потому что очень душно и ребенок вопит, она войдет в такой штопор, что всем окружающим мало не покажется. Уверяю вас, что если есть возможность, я всегда отойду и сделаю так, что бы никто не заметил, что я кормлю ребенка. И ей и мне так будет гораздо комфортнее. чем слушать комментарии доброхотов. Но иногда ситуация такая, что я ставлю интересы своего ребенка выше интересов окружающих и очень надеюсь на понимание.
eirenes2010-06-06 16:21:00 (ссылка)
ща расскажут про то, что кормить в метро - это ужас-ужас негигеинично)
petit_gris2010-06-06 16:31:00 (ссылка)
Ага, пусть она орет и все будут стоять на голове от этого ультразвука))) Готова поспорить, что в такой ситуации все будут крайне рады.что она наконец замолчала))
alexsa752010-06-06 18:27:00 (ссылка)
конечно, маленький ребенок (месяцев до 10 - года) может зайтись ором и его не остановить, но с более взрослым ребенком надо уметь договориваться (если что, то мой второй горластый и дрессирует меня до сих пор: если что ему надо, то крик до упора ... договориваемся, отвлекаем хотя и проще просто уступить)
petit_gris2010-06-06 18:30:00 (ссылка)
В метро. в духоте на прошлой неделе моя полуторогодовалая дочь, у которой лезут зубы, орала дай боже и никакое уговаривание и отвлекание ее не интересовало. Взяв грудь, она в три минуты заснула.
alexsa752010-06-06 18:36:00 (ссылка)
ну так обратная сторона ГВ, ни вы, ни ребенок не готовы к другим способам общения
поверьте, что я и сама через это проходила, когда в год сунула ребенка грудь, а в точно такой же ситуации через пару недель и уже без ГВ легко нашла другой способ
petit_gris2010-06-06 18:45:00 (ссылка)
У меня две дочери, одной я свернула гв в год и 2. Дети разные. Младшая девочка более эмоционально подвижная и с ее особенностями длительное ГВ только плюс.
prikhodko2010-06-06 20:52:00 (ссылка)
Я, например, считаю, что сознательно тащить в душное метро ребенка, который не выносит духоты - это провокация. Зачем провоцировать ребенка и тащить его в невыносимые условия? Только потому что у матери не хватило мозгов выбрать другую дорогу? Не ребенок виноват, а мать. Гигиена тут ни при чем. ДУмать надо куда ребенка тащишь.
eirenes2010-06-06 20:54:00 (ссылка)
Ну-ка, расскажите мне, как доехать (специально глянула в профиль и убедилась, что в дефолт-сити) от Юго-Западной до Улицы Подбельского не на метро и не на такси?
Денег на такси нет, предположим.
Или там пробки, которые ребенок тоже не выносит?
runa2010-06-06 23:51:00 (ссылка)
от полутора до двух часов с использованием электрички и общественного транспорта.
http://msk.rusavtobus.ru
(я понимаю, что интерес у Вас достаточно теоретический, но, к примеру, лично я просто не люблю метро -)
prikhodko2010-06-07 00:08:00 (ссылка)
"Ну-ка" на кухне мужу своему будете нукать, если позволит. Ясно?
Бедным, у кого нет денег на такси, так далеко не нужно в маленьком возрасте. Подрастет - съездите. "Не выносит пробок" - это вы что имеете в виду? Плавность хода зависит только от водителя, а духота прекрасно регулируется кондиционером.
Вы думаете, что кто-то обязан входить в ваше положение только потому, что нет мозгов подумать и заработать на такси? Не рассчитывайте на это. И в следующий раз, если конкретно вашему ребенку плохо в метро - не возите. Или есть прекрасный выход - ехать в собственной коляске. И выходить как только ребенок нервничает: на станции переждать и успокоиться.
Предупреждаю сразу, переспорить меня не удастся, я вырастила двоих до состояния средней школы, так что вы или сразу нарываетесь на скандал (и ваше "ну-ка" тому прекрасное подтверждение) или безумны настолько, что не понимаете очевидного.
eirenes2010-06-07 10:09:00 (ссылка)
(устало)
не, не нарываюсь ;)
и лень мне спорить и доказывать, что и у бедных есть право рожать и ездить в метро
да, я бы скорее вышла из вагона и успокоила ребенка на станции или даже на улице
и в коляске - это ж ужас, в слинге гораздо удобнее
prikhodko2010-06-07 10:18:00 (ссылка)
Можно и в слинге, тогда не понятно, чего этот ребенок вообще недоволен, потому как мать вообще имеет возможность любое недовольство ухватить на стадии начал немного беспокоиться.
Дело не в богатстве или бедности, дело в том, что детей надо беречь и не испытывать их на стойкость зазря. Если ребенку в метро плохо - его не надо там возить, всегда можно найти альтернативу.
ksamis2010-06-06 16:32:00 (ссылка)
Хорошо, я допускаю мысль, что моя фраза про уединение может быть истолкована двояко.
Вы можете покормить ребенка в публичном месте так, чтобы этого никто не заметил? Без стриптиза на публике, без декольте до пупа, без выглядывающей второй груди?
Под нарочитым кормлением я понимаю именно момент навязывания своих взглядов на ГВ всем подряд, с привлечением к соучастию ребенка.
petit_gris2010-06-06 16:41:00 (ссылка)
Ну к сожалению, мы не всегда готовы, к тому что нам придется кормить ребенка в общественном месте. Моя девушка на улице уже не ест и я уже не хожу в специальной одежде для кормления (ее увы не делают почти моего размера, а если и делают она аццки страшная по большей части) И иногда в выше указанной ситуации мне приходится устраивать частичный стриптиз. Уверяю я никому своих взглядов навязывать не хочу.
ksamis2010-06-06 16:52:00 (ссылка)
К сожалению, это все ваши проблемы. Кормите ребенка и ребенок зависим от этого - выкручивайтесь.
rastamandita2010-06-06 17:27:00 (ссылка)
Не понимаю еще одного - почему-то нигде в интернетах и в реале никто не вопит, когда пивняки ссут прямо на улице при всем честном народе, и никого это не раздражает. Во всяком случае, все в тряпочку молчат.
Да уж (отвечаю сама себе) тут за разговоры в ебало можно получить, пивняк - это тебе не кормящая мать!
petit_gris2010-06-06 17:29:00 (ссылка)
))) После того, как на меня наорали в кино на мультике, что ребенок у меня слишком эмоциональна реагировал на происходящие на экране - думаю пора учится давать в глаз)
mashaaaa2010-06-06 17:34:00 (ссылка)
меня! меня раздражает! у меня от этого делается чувство, что меня насильно втащили на чужую интимную территорию. вне моего присутствия, впрочем, пусть ссут где хотят, мое какое дело.
free_2_decide2010-06-06 18:49:00 (ссылка)
и меня тоже! я у одного не выдержала и кепочку его с башки сняла и под струю бросила. но я знала, что он еле стоит и за мной не погонится.
free_2_decide2010-06-06 18:55:00 (ссылка)
можешь считать меня тормозом, но я только сейчас поняла, что это ГО, а не твой журнал. хехе
eirenes2010-06-06 15:55:00 (ссылка)
так.
по теме: мне кажется, кормление детей сильно старше двух-двух с половиной лет - странным и присущим фанатикам из серии поклонниц Рожаны.
когда начинают говорить о психологической связи, о кормлении до 5 лет - это скорее "фи", скорее "непонятно".
mashaaaa2010-06-06 17:36:00 (ссылка)
Да, долгокормление бывает сцеплено (но бывает и не) с ужасно странным поведением, согласна, мои наблюдения говорят то же самое. С другой стороны, само-то кормление вроде бы ни в чем не провинилось :)
eirenes2010-06-06 17:44:00 (ссылка)
Ну, мне кажется, чаще всего стереотип сцепляет долгое гв со всякими другими проявлениями "естественного родительства" - отказ от прививок, отказ от подгузников и прочее-прочее.
Мне это несильно близко и меня пугают люди на полном серьезе, считающие, что прививки - это зло априори. А уж про отказ от подгузников - я молчу, ибо смысла я так и не уловила.
Часто эти люди бывают агрессивными.
Вот отсюда и неприятие.
Вероятно.
maruska_muska2010-06-06 15:55:00 (ссылка)
мне абсолютно фиолетово, что кто-то делает что-то со своим ребенком, долго кормит, смесь, и т.п.
мне сугубо важен мой ребенок и как я его кормлю, долго / не долго это уже мое с ребенком личное дело
никому ничего не навязываю, спросят - отвечу, как я делаю и почему, но это не значит, что другой маме надо делать только так же
o_huallachain2010-06-06 15:56:00 (ссылка)
У меня подруга кормила ребёнка лет до шести. Просто по-идиотски выглядит, когда здоровенное такое, уже читать умеет, и вдруг подходит и задирает кофту и тянет в рот сиську. Всему свои сроки, щитаю.
couchirard2010-06-06 16:01:00 (ссылка)
да, мне свекровь рассказывала, как у ее знакомой ребенок просил "а можно мне сисю с булкой"
o_huallachain2010-06-06 16:10:00 (ссылка)
*проблевалась*
Извините :)))
А вот ещё что скажу. У нас кошки в семье почти всегда, и вот был один кот, который свою мать-кошку сосал лет до трёх, то есть ещё помётов пять котят. Лежат в рядок мелкие новорожденные котята и это здоровенное уёбище и тоже сосёт из сиськи :) А другие котята в два месяца прощались с этой радостью почти без инициативы со стороны кошки, им мясо жрать становилось интереснее. Потом, как котят мы раздавали, он отлавливал кошку, заваливал на бок и тоже принимался насасывать.
couchirard2010-06-06 16:11:00 (ссылка)
кстати да, у меня тоже недоумение вызывается, когда кормят и первого ребенка и второго, например 3летнего и младенца...
o_huallachain2010-06-06 16:12:00 (ссылка)
Вот подруга как раз двоих кормила и они из-за сисек этих спорили и как-то даже друг друга ревновали.
По-моему, это ужас какой-то. Бессмысленный притом.
couchirard2010-06-06 16:17:00 (ссылка)
конечно, ГВ это необходимость, вызванная тем, что младенец не умеет жевать )
когда у ребенка есть зубы и необходимые ферменты для переваривания пищи, ГВ совершенно не нужно
ice_to_ice2010-06-06 16:46:00 (ссылка)
некоторые считают ГВ дополнительным, если не основным, способом выразить и дать ребенку чувство защищенности, близости и любви.
при том что я лично считаю что в 3 года уже можно применять массу других способов, более приемлемых и понятных ребенку, как то поцелуй, объятия,слова и тд
eirenes2010-06-06 16:48:00 (ссылка)
(не удержусь)
а ребенка младше трех лет целовать и обнимать низзя что ле?
ice_to_ice2010-06-06 16:56:00 (ссылка)
ответ очевиден.
фокус с сисек перемешается на другие физические и вербальные способы выразить любовь и близость.
green_frog_2010-06-06 16:53:00 (ссылка)
"сися с булкой" - это круто)))
а маЯнезиком помазать не просил? )))
f_ox2010-06-06 15:58:00 (ссылка)
грудное вскармливание - моя больная тема сейчас..) Если удастся продержаться до года - супер, не удастся - перекрещусь и вздохну с облегчением.. Тоже не понимаю, зачем кормить грудью зубастого человека, который уже может самостоятельно есть бОльшую часть продуктов с общего стола..
vikanika2010-06-06 17:16:00 (ссылка)
Если не понимаете, то может почитать что-нибудь? Узнать подробности.
f_ox2010-06-06 18:01:00 (ссылка)
не, я в курсе, что существуют люди, которые искренне верят в неоценимую пользу материнского молока до армии..) (ну, в смысле, на любом этапе развития ребенка). Я к ним не отношусь. Верю, что ГВ - это удобно, прежде всего, для матери. Верю, что для младенца грудь оказывает психологическую поддержку первые месяцы жизни..Верю, что ГВ помогает становлению иммунитета и кишечной флоры у ребенка примерно до 6-10 месяцев.. После этого срока молоко матери становится просто едой. )
То, что я не верю другим людям, которые так не считают, не значит, что люди неправы. Просто я для себя так решила, смысла нет переубеждать меня в обратном. )
maruska_muska2010-06-06 17:37:00 (ссылка)
зачем кормить грудью зубастого человека
у моего ребенка зубы выезли в 4 месяца, в 6 - уже было почти половина зубов
по вашему, мне надо было бы перестать кормить ребенка в 4 месяца, и перевести на смесь
gladkaya2010-06-07 03:16:00 (ссылка)
Re: зачем кормить грудью зубастого человека
О, у меня младшая такая же зубастая была, в те же сроки. Я завязала с кормлением к 8 месяцам. К этому времени она уже имела серьезный и вполне осознанный интерес к продуктам на общем столе. Из наших тарелок ее приходилось просто изгонять, она так и норовила что-нибудь утащить и проглотить. Каждый кусок провожала голодными глазами и сглатывала слюну. Муж нервничал и убегал с тарелкой в уголок. Очень, очень прожорливым ребенком она была. Я ее потом еще несколько месяцев смесью допаивала, но она явно отдавала предпочтение "нормальной пище", и кажется в год я вообще перестала эту смесь покупать. Зато повесила замок на холодильник (не шучу).
Судя по нашему случаю, все-таки количество зубов влияет на мировозрение.
Ребенку уже 8 лет, но до сих пор она поесть ну очень любит. К счастью, много скачет, тоща и весела. По-моему, она способна переваривать гвозди. Мы, конечно, не прверяли... :)
morgana_13042010-06-06 17:58:00 (ссылка)
"который уже может самостоятельно есть бОльшую часть продуктов с общего стола"
а у меня, например, до полутора лет вообще не ел ничего почти кроме молока :)
да и в 2 года при мне картина была практически такая же. с небольшими изменениями.
разные бывают ситуации.
f_ox2010-06-06 18:05:00 (ссылка)
не ел и не ел, вы, наверное грудью кормили.. Я же написала, если ест. Если не ест, ничего, кроме молока, зачем мучить человека, впихивая ему пельмени..)
morgana_13042010-06-06 18:10:00 (ссылка)
ну я просто к тому, что некоторые может и рады бы не кормить так долго, но малыши упрямые бывают и не едят пельмени :))
eirenes2010-06-06 20:12:00 (ссылка)
во, в эту тему пришел медик)))
(может, их тут и раньше было, но я не знаю)
да не, иногда и не пельмени не едят, чо уж.
но это ж не значит, что это нормально
(ну, вот в два года есть только молоко мне кажется странным)
detenish2010-06-06 20:30:00 (ссылка)
как главный идеолог Доктор-Киллер я не могу промолчать в данной теме))
но ваще мы миллионы раз это обсуждали) там, на своей территории))
пришли к выводу, что фанатизм в принципе вреден))
eirenes2010-06-06 20:32:00 (ссылка)
Я вас тоже читаю))
иногда, под настроение
но фанатизм вреден, кто б спорил
вон тут говорят, что дамы антибиотики не пьют из-за гв о.О.
у меня обратные примеры - когда из-за антибиотиков приходилось отменять гв и это мне понятнее, ага
morgana_13042010-06-06 20:21:00 (ссылка)
да на самом деле иногда что только не предложишь. ничо не жрет! :)
couchirard2010-06-06 16:00:00 (ссылка)
1 потому что ГВ привязывает мать к ребенку: как отдать ребенка в садик, например, если он без ГВ спать не может или еще не знаю что...
2 какой смысл в ГВ, если у ребенка есть зубы и он может нормально есть?
я считаю, что ГВ нужно совсем уж крошечных, которые не могут есть ничего другого, а потом уже смысла в ГВ нет
возможно, длительное ГВ имело смысл тогда, когда была проблема с едой, которая доступна детят... или просто скудное питание... но это было очень давно
mashaaaa2010-06-06 16:01:00 (ссылка)
Т.е. я правильно понимаю, что вам не нравится, что выбор этих матерей порождает у них проблемы? Или не так?
couchirard2010-06-06 16:03:00 (ссылка)
т.е мне не нравятся женщины, которые готовы ради ребенка жертвовать собой
и гордится тем, что она МАТЬ только потому, что кормит до 3 лет, скорее так
mashaaaa2010-06-06 16:10:00 (ссылка)
А если Ж не дает понять, что она гордится собой из-за своего материнства, и не дает поводов думать, что она чем-то сознательно жертвует, то это лучше? То есть, допустим, отказывается от чего-то ради ребенка, но не считает это жертвой? Или таких матерей не бывает? :)
couchirard2010-06-06 16:15:00 (ссылка)
обычно они гордятся ))
а так вообще все конечно бывает, но все равно это не отменяет пункта 2 моего ответа ) зачем кормить ребенка бесконечно кол-во лет грудью, когда у него есть зубы и много еды вокруг
я считаю ГВ необходимым только для младенцев
а дальше для выживания ГВ детям не нужно
зачем ради каких-то своих тараканов лишать ребенка нормального питания и продолжать ГВ нецелесообразно долго?
eirenes2010-06-06 16:18:00 (ссылка)
вы простите, а у вас свои дети есть?
это я к тому, что гв после года никак не отменяет питание "взрослыми" продуктами
неужто вы думаете, что двухлетки только гв питаются? о.О
couchirard2010-06-06 16:20:00 (ссылка)
простите, но совершенно не важно, если у меня дети или нету
я знаю, что не отменяет, но зачем эта добавка в виде ГВ? ))и кстати, слышала про случаи, когда ГВ отменяло питание нормальными продуктами
eirenes2010-06-06 16:26:00 (ссылка)
согласна про наличие у вас детей, простите.
для психологического комфорта
для проблемных зубов (клыки там... мамы поймут, ога)
для периода болезней - когда кроме гв ничего нет, а лучше уж молоко, чем не иметь ничего
ну и если оно не напрягает, к чего его отменять?
но не до 6 лет, этого я тоже понять не могу
rastamandita2010-06-06 16:29:00 (ссылка)
ну да, те у кого нет детей, не понимают, что часто проще продолжать, чем закончить
couchirard2010-06-06 16:32:00 (ссылка)
ну так вот некоторых оно вообще не напрягает )) так что, всю жизнь кормить? ))
я понимаю, что каждый сам устанавливает для себя какие-то сроки, но лично мне некоторые сроки кажутся дикими и необоснованными
вот и все
а так, я никому не мешаю кормить грудью )
milandra2010-06-06 16:37:00 (ссылка)
ну просто если бы у ВАс были дети - то Вы бы читали литературу по этому поводу и знали бы, что ГВ - это не только питание, но и иммунитет, успокоение и психическая связь). Не то, что без ГВ это все автоматом отменяется, разумеется.
vide2010-06-06 16:58:00 (ссылка)
я такую литературу читала, и кормила почти до полутора лет.
Только после сворачивания гв у ребенка и зубы стали лезть незаметно для окружающих (клыки и моляры как раз), и уже год нет отитов и даже температуры, а пока я кормила, с 4 месяцев раз в пару месяцев стабильно - отит или простуда.
Вот я хоть и за гв, если есть возможность и желание, но на своем ребенке в силу гв по части иммунитета и психологического комфорта верить стала гораздо меньше.:/
gourmetaddict2010-06-06 21:09:00 (ссылка)
to est vy ne schitaete strannym kormlenie rebenka posle 5 let??
ponka2010-06-06 18:19:00 (ссылка)
1. любые нормальные родители при любом виде кормления жертвуют многим ради детей. у них просто технически меняется образ жизни и система ценностей. ваши родители ничем не жертвовали ради вам? отпуском, сексом, бессонными ночами, развлечениями?
2. и нормальные люди гордятся своими детьми, да. и что таких родили и вырастили до любого возраста
ponka2010-06-06 18:25:00 (ссылка)
это я вас спрашиваю. все то, что вас раздражает в ГВ есть и без него.
couchirard2010-06-06 18:27:00 (ссылка)
да нет, не раздражает )
и кстати, я говорила не про гордость за детей, а про гордость за саму себя
и вообще, дети это прекрасно, если не зацикливаться на них
nardilka2010-06-06 16:37:00 (ссылка)
мне кажется, что у многих (не всех, есть пара примеров крайне адекватных долгокормящих) мам ГВ - способ привязать к себе ребенка, себя к ребенку и некоторое оправдание собственным недостаткам - не могу похудеть, я кормлю, не отдам в садик - он на ГВ, не пойду работать - ребенок привязан ко мне и пр. Еще не нравится формат, в котором зачастую преподносится ГВ - я МАТЬ с большой буквы, потому что положила на алтарь себя, свое здоровье, свой брак, свою личную жизнь и пр.
amy_7772010-06-07 12:36:00 (ссылка)
дети на ГВ чудно идут в садик. И адаптируются там легче. Да.
ГВ - все же не только еда. Еще и ощущение безопасности. Ну и риск аллергии на разные виды нововводимой еды снижает. Как и риск проблем с ЖКТ (я про поносы-запоры, а не язву желудка в 45). Ну и иммунитет поддерживается. Детский.
По мне - так плюсов достаточно. Минусов особо не вижу.
free_2_decide2010-06-06 16:02:00 (ссылка)
у меня нет позиции насчет долгого кормления. смотря что считать долгим. я никогда не видела своими глазами трехлетку с грудью в зубах. а что люди делают дома за закрытыми дверями - это не мое дело.
но вот мой племянник 6 лет, которого прикармливали грудью до 2 лет -у него мощная фиксация на женской груди :) когда мы с ним общаемся он нет-нет да и мимоходом меня за грудь потрогает. и так практически всех женщин. бедная няня натерпелась )) разговоры мало помогают. невестка полагает, что это побочный эффект кормления грудью до 2 лет.
free_2_decide2010-06-06 16:12:00 (ссылка)
самая жесть была, когда он днем спать лег с дедушкой и излапал его грудь. Дедушка сказал -"так, все, я больше с тобой засыпать не буду. мне неприятно!" на что племянник пообещал больше так не делать. я думаю ему непросто отказаться от comforting procedure которая отлично работала до 2 лет, а потом бац! и отобрали у уже понимающего мальчика.
мне кажется долгое ГВ отражается на раннем пубертате все ж
zem_firka2010-06-06 16:11:00 (ссылка)
огого
ох я бы в посте ещё апдейт сделала с вопросом: долгокормящие мамы уже выросших детей, имеет ли место быть у вашего сына фиксация на женской груди?"
чтоб уж сразу прояснить и эту ситуацию
free_2_decide2010-06-06 23:40:00 (ссылка)
вы хотите поспорить или просто не умеете принимать поздравления?
little_ann2010-06-06 16:03:00 (ссылка)
ага, а если мать вообще решила не кормить, или отучить в полгода, тов се считается ок.
мне тоже ну ооочень странно, несмотря на то, что я сама закончила это дело в полтора
mashaaaa2010-06-06 16:07:00 (ссылка)
хаха, "считается". я слышала и читала столько слюнобрызганья на эту тему! причем чаще всего брызгали слюной в адрес каких-то незнакомых людей, типа "а вот она то-то и то-то, фуууу, как моооожно!"
little_ann2010-06-06 16:09:00 (ссылка)
ну слюной брызгают обычно фанатики))
а про фуфуфу относительно ГВ после двух слышно от вроде вполне адекватных людей)
mumik622010-06-06 16:08:00 (ссылка)
потому что раздражает фиксация теток на собственных грудях и особенновсякие "милые" словечки, названия и эвфемизмы (те же сиси - не переношу)
и потому что, как правило такие мамаши - фанатики во многих других областя х - ребенку ничего нельзя запрещать, надо учить читать сразу после роддома, никогда не оставлять в манеже ибо это наносит глубочайшую травму на всю жизнь и т.д. и т.п.
(я кормила до 1.5 лет, хотела до года, но ребенок вообще не ел никакого прикорма. Ваще.)
fridka2010-06-06 16:08:00 (ссылка)
По себе знаю, что с ребенком, которого кормят грудью и с ребенком, которого грудью не кормят (я говорю об одном и том же ребенке на разных этапах взросления) - разные отношения. Ну вот по-другому мать его воспринимает. И если я вижу отношение к взрослому полуторогодовалому человеку (или двухлетнему, или десятилетнему) как к младенцу - мне это очень неприятно. Ну как если мама вытирает двадцатилетнему сыну нос. Причем, естественно, если при этом грудью не кормят - отношение не меняется.
Плюс довольно часто бывает, что позднее кормление - это выставленная на показ "жертва". Типа, "я могла бы пойти работать, добиться успеха, или хотя бы не скучать по вечерам дома, а ходить по театрам и гостям, но это мой долг - и я его несу". Опять же, если этого нет - то почему бы и нет, мне на чужие диеты с высокой колокольни.
Или вариант, когда женщина считает, что кормя ребенка грудью, она уже достаточно для него делает. То есть, оправдывает себя, говоря "да, я не развиваю ребенка, я редко с ним гуляю, я не показываю ему интересные вещи, но зато я кормлю его грудью, а значит я супер-мать".
А если просто кормит потому, что кормит - воспринимая его соответственно возрасту, развивая его и не крича о кормлении грудью на каждом углу - так почему бы и нет? Впрочем, в таком случае, скорее всего, я (и другие не члены семьи) факта кормления ребенка и не заметят.
eirenes2010-06-06 16:14:00 (ссылка)
"я могла бы пойти работать, добиться успеха, или хотя бы не скучать по вечерам дома, а ходить по театрам и гостям, но это мой долг - и я его несу
это ж брееед
гв после года - ну на сны разве что
я работаю фуллтайм сейчас и кормлю ))
и без проблем с обеих сторон - ни мне, ни детке от этого дискомфорта нет)
eirenes2010-06-06 16:20:00 (ссылка)
пока - да %)
но
А что меняет количество детей?
и при чем тут гв?
то, что с двумя детьми сложнее работать - я догадываюсь)
но гв тут, по-моему, ни при чем
ksamis2010-06-06 16:25:00 (ссылка)
Я неоднократно замечала, что самые воинствующие дамы в плане ГВ и всезнающие про детей как раз изс одним ребенком. Вот вы написали гв после года - ну на сны разве что, что является несомненным бредом с точки зрения очень многих матерей, имеющих опыт, отличающегося от вашего.
eirenes2010-06-06 16:29:00 (ссылка)
Согласна, что фанатики - это скорее неофиты.
Ууууу, какой я фанаткой была в первые месяцы ))))
А вы понимаете, какая фигня.
Я на полном серьезе уверена, что если ребенок не ест прикорм - то что-то не то.
У нас такое было при анемии.
но гв тут мало при чем
ksamis2010-06-06 16:34:00 (ссылка)
Ребенок может есть прикорм, но очень мало и этого бывает недостаточно, чтобы заменять кормления. Все дети разные.
eirenes2010-06-06 17:59:00 (ссылка)
Это все равно уравнивается где-то к полутора годам.
Ну, двум.
Я не верю, что есть здоровые дети, питающиеся грудным молоком, в два года.
ksamis2010-06-06 18:15:00 (ссылка)
Ваш комментарий про гв после года только "около снов", но даже между годом и полутора целых 6 месяцев и ребенок почему-то не фотосинтезирует все это время. И я знаю очень много мам, которые и в декрете дома сидели, и работали, и сцеживались, и продолжали кормить ребенка в основном грудным молоком, потому что вот такой ребенок родился, проявлящий интерес к прикорму, во всех смыслах готовый к другой еде, но потребляющий в мизерных количествах. И, как ни странно, период приходился как раз с года до полутора.
eirenes2010-06-06 19:09:00 (ссылка)
может, я как-то не так формулирую, но не вижу никаких противоречий в наших комментариях и не понимаю предмета спора
+/- несколько месяцев - это нормально ;)
ну, не в год - гв на сны, а в год и пять, например, - разница-то невелика.
у меня в год - было почти полное гв, если чо.
renfry2010-06-06 20:15:00 (ссылка)
У меня два ребенка, каждого кормила до 2-х лет. Работала все время, написала докторат, защитилась. Частота кормлений снижается с возрастом :)
ksamis2010-06-06 20:23:00 (ссылка)
Я еще раз напоминаю - сделала акцент на комментарии, где утверждалось про ГВ после года только около сна и все.
У меня два ребенка, старшую кормила 15 месяцев и прикормом постепенно вытеснялось молоко, как по писаному, младшего кормила 2 года и 2 месяца, до 18 месяцев прикорма съедал ложку в день и все. Так что про частоту кормлений/замене и так далее я тоже немного в курсе.
fridka2010-06-06 16:38:00 (ссылка)
Вот и я говорю - бред. И вообще, обсуждать диету собственного ребенка с чужими людьми - бред. И почему именно грудное молоко так любят обсуждать? Вот у меня младшая любит черные сухари. И лук. А старшая в ее возрасте млела от гороха и кукурузы. А ваши дети что любят?
eirenes2010-06-06 16:40:00 (ссылка)
бгг
не, с этими вопросами - в малыши и без меня, мне кагбе мало интересно)))
fridka2010-06-06 16:47:00 (ссылка)
Вот и я про то же. Мне вот мало интересно (не сказать более), чем окружающие кормят своих детей. Но если в разговоре женщина, выглядящая на первый взгляд адекватной, обязательно подчеркнет, что ее трехлетний "шилопоп кушает сисю" - мне неприятно. Потому что если она выделяет этот факт - значит, либо нефигово им гордится, либо пытается себя оправдать в чем-то еще.
pussy_ca_at2010-06-06 16:20:00 (ссылка)
Я скорее с вашей стороны (долгокормившая), но к таким проявлениям раздражения отношусь так же как, например, к гомофобии.
mashaaaa2010-06-06 17:49:00 (ссылка)
не-не, я не очень долго кормила ребенка, говорю ж - из чистого любопытства расспрашиваю.
похоже на гомофобию, точно! вот причины гомофобии мне тоже не очень понятны. одну готова с грехом пополам принять: многие гомофобы боятся, что в лице голубых нация теряет потенциальных отцов потенциальных детей. нация опасносте, русские вымирают. если считать размножение важной вещью, то все логично складывается. мне лично совершенно не близко, но логично.
а, еще умные люди говорят, что многие гомофобы в глубине души боятся, что гомосексуалы придудят и их самих к однополым контактам. потому и боятся.
но даже это вот к гв не пристегнешь...
ulitko_anya2010-06-06 16:23:00 (ссылка)
Когда не младенчик, а вполне уже мальчуковый мальчик (или девочковая девочка) сосет мамину сиську, мне в этом чудится нечто инцестуозное.
Понятно, что ключевое слово здесь "чудится", но что поделать, такие уж у меня возникают ассоциации. Как написано в посте, "вербализую свои неприятные чувства".
petit_gris2010-06-06 16:29:00 (ссылка)
Еще почитав скажу, что кормление до 2вух с половиной мне кажется нормальным, в некоторых ситуациях до 3х. То есть до того момента, пока ребенок не начинает психологически быть готовым к социализации. Кормящие до этого времени не вызывают у меня негативной реакции. Старше, это уже решение проблем мамы за счет ребенка. Ребенку, если у него нет проблем, уже не нужно.
rijka2010-06-06 16:30:00 (ссылка)
да срать по большому счету - ее ребенок, ее личное дело
но почему-то дамы, выбирающие не совсем традиционные способы получения и воспитания потомства (домашние роды, супер-пупер новаторские методики воспитания и развития, чтение аристотеля в оригинале с двух месяцев, кормление до пубертата и прочее, и прочее) - редко могут оставить это своим личным делом, а бросаются с пеной у рта доказывать правильность таких действий всем окружающим
m_link_2010-06-06 17:19:00 (ссылка)
да, которые бросаются, они, вроде бы, этим и раздражают. но, по большому счету, и те, кто молча деалет по-своему, раздражают тоже, потому что они делают иначе, и тут, по сути, традиционнные мамочки своим раздражаением отстаивают свой подход. людей вообще преимущественно бесят те, кто поступает не так, как они. ситуация зеркальна, просто "нетрадиционные" подходы в меньшинстве, вот им и достается больше.
mashaaaa2010-06-06 17:20:00 (ссылка)
Спасибо!
Ох уж мне эта пена у рта, у меня на нее теперь аллергия. А раньше я на нее велась и думала: ой, они такие умные, все знают и могут меня научить, скорее, скорее надо все делать по их совету! Жаль только, что эти пенистые не только друг другу, а иногда и себе противоречат %)
meshuga802010-06-06 23:15:00 (ссылка)
Я вот вижу тут три страницы массовой истерии от сиськофобов, которым есть много дела до чужих сисек и детей, ими кормящихся. спрашивается, почему это всех беспокоит? Не им ведь сиську-то в рот суют. ан нет, беспокоит.
rijka2010-06-06 23:21:00 (ссылка)
может и истерия. я комменты не читала - это все-таки не та пролема, которая меня волнует
меня теперь другое мучает - по какому принципу общественность отвечаает на мои комментарии? вот в этом после их 381, где-то может быть на пять страниц - и все равно обязательно скажут что-то мне, а я считаю веливым отвечать, а в ответ.... и так до бесконечности
ice_to_ice2010-06-06 16:37:00 (ссылка)
чувства есть, вербализовать сложно.
наверное просто это кажется настолько неправильным что вызывает раздражение.
старше года это вполне себе нормально, но когда старше 2-3....ребенок уже говорить умеет а его всё к сиське прикладывают....
arinka2010-06-06 16:37:00 (ссылка)
мне все равно.
сама откормила всего 10 мес.
Кстати, на мой вкус кормление 2-лтенего реьенка грудью выглядит странно все-таки :)))
типа, он же уже взрослый %)))
а потом, не представляю, каково после года вообще гв возмодно - зубов же у них кже полный рот....
milgrana2010-06-06 16:42:00 (ссылка)
Никогда не задумывалась об ощущениях - сейчас поняла, что они, скорее, приятные. ну т.е. мне нравится, когда мать кормит ребенка долго (но не до 8 лет :), начинаю испытывать к ней уважение. Читала у психологов, что это полезно и пр. Но "долго" для меня - ну лет до 2,5. У меня приятельница кормила до 2 лет и 4 мес., ему (сыну) уже вроде не надо было, но по привычке прикладывался- для успокоения. Она уже начала переживать, что не сможет его отучить. Они на неделю с мужем уехали- вернулась: сын уже забыл про грудь. Как-то все естественно вышло, в целом.
Для меня вообще открытие, что кто-то испытывает неприятные чувства от этого- ну, что другая женщина кормит долго, ай-ай-ай. От подруг не слышала. Скорее, это всегда было про себя саму- вот кормлю или вот не кормлю и переживаю, что рано закончила. Вы просто открыли мне сейчас Америку. ))
a_supergirl2010-06-06 16:43:00 (ссылка)
неприятия сам факт не вызывает, пох.
но когда взрослая тетка говорит "сиси"... ну как-то вымораживает.
lucky_ludmila2010-06-07 14:19:00 (ссылка)
еще я вижу много взрослых теток,которые кормили дай бох месяц, но при этом их дети до 2 лет и больше ходят с кляпом во рту, а эти тети "ласково" называют кляп "соса".
a_supergirl2010-06-07 14:56:00 (ссылка)
бляяяяя.....
я тут, кстати, вчера вполне четко сформулировала.
фраза "моему сыну 2 и я кормлю его грудью" меня не напрягает, но "мы двухгодовасы и кушаем сисю" (вчера услышала) - чуть не проблевалась...
yokohunter2010-06-06 16:51:00 (ссылка)
Я вообще считаю, что это личное дело каждой матери.
но все знакомые матери, кто кормит дольше 1,5 лет, с пеной у рта орут на остальных, что они уроды и не додают ребенку молока. и что он должен есть столько молока. соклько хочет, а они все эгоистки и отказывают дитятке.
После таких эскапад грудное вскармливание у детей ближе к 2 годам и старше воспринимается как какое-то нарушение.
Ну и да. визуально странно, когда у знакомой дочь 3,5 лет, постоянно прилюдно подходит и задирает ей майку или ворот оттягивает.
graire2010-06-06 16:57:00 (ссылка)
у меня вызывает неприятные чувства все, что суют мне в нос и требуют этим восхищаться, если это не банковский счет на мое имя. Им я восхищаться согласна, так уж и быть.
а если они сами там себе кормят в кулуарах - могут хоть попугайчиков кормить, мне от этого не жарко и не холодно.
saplady2010-06-06 17:01:00 (ссылка)
Раздражает то, что в 99% случаев эти дамочки настолько фанатичны, что иные варианты считают преступлением по отношению к ребёнку, о чём непременно сообщают окружающим. "Как, ты в 4 месяца вышла на работу и смесью кормишь? Ты не мать, ты ехидна!"
Помимо - фанатизм этот паталогичен, ради мнимой пользы ребёнку женщины готовы причинить вред себе (например, "ни за что не буду лечиться антибиотиками из-за прерывания ГВ, найду гомеопата или травки попью", даже в случае тяжёлых состояний) и разрушить отношения даже с самыми близкими людьми. Нередко тянет фанатизм в других областях и получается как тут - http://forum.omama.ru/viewtopic.php?f=3
Ну и вообще, почитайте сообщество Лялечка на досуге. Там перл на перле сидит и перлом погоняет.
Если же кто-то тихо кормит ребёнка в 4 года - да пожалуйста, каждый сходит с ума по своему.
in_the_dark2010-06-06 18:19:00 (ссылка)
*не удержусь*
Когда Вы спорите о чем-то в "киллерах", Вы звучите не менее фанатично со своей позиции, категорически даже не пытаясь допустить иную точку зрения:)
saplady2010-06-06 18:22:00 (ссылка)
Моя позиция вообще-то подкрепляется:
1) Научными исследованиями
2) Здравой логикой
3) Законодательством Российской Федерации.
А приходить-спамить контактами и удивляться, что весь модераторский состав шлёт на, в и к - это как раз по Вашей части.
in_the_dark2010-06-06 18:33:00 (ссылка)
Далеко не всегда Ваша позиция подкреплена чем-то, кроме собственного мнения. А про спам я уже говорила - Вы это сами придумали, когда аргументов не осталось:)) Логика в конкретном случае вообще отсутствовала напрочь, как и умение выслушать оппонента. О том и речь.
Зы. Мы не в "киллерах", можете не продолжать сей бесполезный разговор.
Я просто заметила, что видя соринку в чужом глазу, бревно в собственном Вы находить отказываетесь:)
saplady2010-06-06 18:36:00 (ссылка)
Телефон в комментах был? Был. Это реклама и спам? Реклама и спам. Правилами запрещено? Запрещено.
Так что это Вы чего-то подзабыли.
Могу напомнить, как Вы через пару месяцев вернулись в пост, "завершить гештальт". Тоже характеристика
in_the_dark2010-06-06 18:52:00 (ссылка)
читайтt википедию
"Реклама (от лат. reclamare — «утверждать, выкрикивать, протестовать») — информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке."
"Спам (англ. spam) — массовая рассылка коммерческой, политической и иной рекламы или иного вида сообщений лицам, не выражавшим желания их получать. Легальность массовой рассылки некоторых видов сообщений, для которых не требуется согласие получателей, может быть закреплена в законодательстве страны. Например, это может касаться сообщений о надвигающихся стихийных бедствиях, массовой мобилизации граждан и т. п."
Ни то, ни другое. Если я на заборе прочитаю слово "хуй" и напишу в комментах, что увидела такое слово на заборе, это будет реклама и спам?:)
Есть метод такой в дискуссиях - вежливо посылать, но не хуй, а туда, где можно получить информацию по теме. Применяется, когда человек распространяется о том, чего на самом деле не знает. Если бы я знала, что модераторы не в состоянии на самом деле отличить такой посыл от рекламы, то не стала бы упоминать номер телефона. Но я как-то была лучшего мнения о сообществе.
Собственно, попытка привязать неугодное мнение к нарушению правил, жалобы модератору и последующее хамство есть не меньший фанатизм, о чем я выше и говорила.
А вернулась я лишь потому, что случайно нашла в непрочитанной почте коммент и посмеялась над абсурдностью действий модератора. А вот то, что Вы вернулись в этот пост, уже характеристика. Оставили бы этот разговор нам с модератором;)
in_the_dark2010-06-06 19:12:00 (ссылка)
У меня как раз полный порядок. Просто нет лишнего времени на бессмысленные холивары и чтение комментов:) Развлекаюсь подобным образом лишь изредка.
in_the_dark2010-06-06 20:01:00 (ссылка)
У меня отдельный почтовый адрес для жж и всякого спама, так что в регулярной чистке нет необходимости:)) Просматриваю ее по мере наличия свободного времени.
in_the_dark2010-06-06 20:06:00 (ссылка)
У нас с Вами разное понятие о бардаке. Или Вы просто очень любите спорить:)
eirenes2010-06-06 19:17:00 (ссылка)
"(например, "ни за что не буду лечиться антибиотиками из-за прерывания ГВ, найду гомеопата или травки попью", даже в случае тяжёлых состояний) "
ну, это ж дуры просто ;)
и нет я не буду у тех, кто так поступает, просить прощения.
не лечить то, что надо лечить антибиотиками - это преступление.
в т.ч. и против ребенка
saplady2010-06-06 19:25:00 (ссылка)
Бывает облегчённый вариант - ищут антибиотики, совместимые с ГВ, и самовольно заменяют.
Другой вопрос - врач выписал несовместимые, потому что не знал о существовании других, или потому что в данном случае нужны определённые.
eirenes2010-06-06 19:28:00 (ссылка)
Мы сейчас уходим от темы.
Но если лечиться, то надо верить врачу.
Если нет веры - то фигня это, не лечение.
Это вот как в роддоме после родов девчонки выкидывают половину таблеток, которые им дают врачи - "а нафига пить"? %)
(после кс такое видела и сама аспирин выкидывала, когда не добилась ответа от врача, нафига он мне нужен)
brusnitza2010-06-06 17:14:00 (ссылка)
От близких людей - не раздражает. Я с ними могу беседовать на близком уровне и могу донести свою т.зр.
От остальных - да, раздражает. По причине агрессивной формы подачи этого факта.
Процесс достаточно интимный. И если он интимно происходит не у меня на глазах, то, соответственно, откуда я могу знать об этом факте? Я и не знаю себе.
Пока ко мне не подходят и не рассказывают о таких личных подробностях их собственной жизни. А на фразы типа "Мадам, я вас второй раз в жизни вижу, соблюдайте дистанцию" - почему-то кричат всякое.
glow_worm2010-06-06 17:15:00 (ссылка)
Мне абсолютно всё равно как и что у других, но лично для себя решила, что грудное вскармливание неприемлимо и неприятно. Вплоть до отвращения. Поэтому моя дочь на ИВ с рождения.
vikanika2010-06-06 17:22:00 (ссылка)
Люди как вид вырождаются..... Представляете, потом они перестанут нормально зачинать и вынашивать. Женщина скажет - беременность отвратительна, зачем мне вынашивать, я решила в пробирке вырастить себе бейбика и вскормить смесью.
desperate_beat2010-06-06 19:33:00 (ссылка)
я вам открою тайну: некоторые уже примерно так и делают!..
virginia_ateh2010-06-06 22:57:00 (ссылка)
и? если бы был вариант не быть беременной (я не имею ввиду суррогатное материнство) я бы очень обрадовалась. потому что не хочу я быть беременной ну никак. не то чтобы мне это отвратительно - но для себя я в этом плюсов не вижу.
carrrsa2010-06-06 17:52:00 (ссылка)
Я помню, когда у меня отвращение к этому возникло. Гуляли с детьми, дочка лет так двух с половиной моей соседки подбежала и начала ей футболку задирать. На улице. Как-то это тааааак противно выглядело, брр. С тех пор, когда даже речь заходит о долгом кормлении, у меня эта картинка перед глазами и противно :-)
pointless_n2010-06-06 18:07:00 (ссылка)
Вызывает примерно те же чувства, что и ситуация, когда мать опекает своего 30-летнего сына, например. Неестественность какая-то.
san_sanna2010-06-06 18:25:00 (ссылка)
сосущий грудь младенец вызывает умиление.
сосущий грудь человечек, который не только ходит, но и бегает уже, а также уверенно лопочет всякие слова, вызывает недоумение.
nili_bracha2010-06-06 18:29:00 (ссылка)
меня ничего не раздражает вообще
я сына кормила исключительно грудью и сцеженным грудным молоком (в 2 его месяца вышла на работу фул-тайм) до полугода. потому что это полезно для ребенка. никаких чувств - ни позитивных, ни негативных, - к процессу кормления не испытывала. это физиологический процесс, в нем нет ничего из ряда вон выходящего.
кормят до 8 лет - пусть, кормят смесью - пусть, это их дети, а не мои, и, соответственно, не мое дело.
мама мне рассказывала, как они в начале 1970-х проводили диспансеризацию где-то в глухом Заонежье, и там деревенские женщины кормили детей до 3-4 лет. они (городские медики) как-то раз в шутку стали стыдить такого парня лет 4-х, который как раз в этот момент подбежал приложиться к груди. мальчик вынул грудь изо рта, сказал: "Пошли на хуй", и продолжил сосать.
gabler2010-06-07 03:31:00 (ссылка)
ну да, нормальное такая будущая гопота. хотя почему будущая
и в перерывах - водочки
ya_jivotnoe2010-06-07 05:01:00 (ссылка)
осаживать тех кто лезет не в свое собачье дело - это нормально и должно культивироваться, а не "гопота". а то так и останемся страной советов, где каждый еблан будет соваться туда куда его не просили.
troyakrieg2010-06-06 19:02:00 (ссылка)
лично мне кажется долгое кормление (для меня лично предел 2 года) детей собой неэстетичным процессом. кроме того мне кажется, что разговаривающий ребенок у груди с котлетой в одной руке и кубиком Зайцева в другой смотрится несколько неорганично. по отношению к себе я бы такого не хотела, что делают другие матери - мне все равно.
marsia2010-06-06 19:41:00 (ссылка)
мне кажется, что ГВ лет до полутора - ок, а дальше - это какие-то странные убеждения женщины в том, что она мать прежде всего
и она тем лишает ребенка нормального процесса взросления, себя лишает (как правило) близости с другими людьми, с мужем - в первую очередь, ну и т.д.
еще видела, что из лени продолжают ГВ - просто потому, что достать грудь проще, чем сделать пюре
публичное ГВ мне неприятно, если процесс не прикрыт шарфом или слингом или чем-то еще
mashaaaa2010-06-06 19:45:00 (ссылка)
т.е. вы как раз из тех людей, кому неприятно? а что именно вам неприятно?
desperate_beat2010-06-06 19:43:00 (ссылка)
холивар!
ваще первый раз услышала, что кому-то приходит в голову кормить после 2-3 лет, честно говоря
это их дело, конечно, и не то, чтоб меня этот вопрос глубоко волновал. но это ж очевидный ебанизм! а ебнутые люди настораживают. вот вам сектанты наверняка же не нравятся! или пикаперы. а почему?
mashaaaa2010-06-06 19:49:00 (ссылка)
Re: холивар!
я ни разу не видела близко ни одного сектанта. но факт, они мне не нравятся тем, что они опасны: многих людей убеждают вступить в секту, расстаться с имуществом, и т.д. эта неприязнь сродни неприязни к мошенникам и ворам. в ее основе, возможно, страх оказаться жертвой (но тут не поручусь, я ж не психолог).
пикаперов как раз видела. мне неприятно с ними разговаривать, отвечать на их дурацкие вопросы. ну так я и не иду на контакт. а своим существованием они меня совершенно не раздражают. никакого от них вреда мне и моим близким нету.
drei_baeren2010-06-06 19:56:00 (ссылка)
когда моя дочка была совсем маленькая, то меня долгокормящие пугали, потому что у нас было натурально "адское кормление" и мне казалось, что кормление до 3-х лет это именно 3 года так вот жить, потом - в районе дочкиного года - раздражали, тк "а вам слабо?", а сейчас я бы сказала, что до 3-х лет кормить (точнее это "подкармливать") это хорошо
renfry2010-06-06 20:20:00 (ссылка)
Ты вроде спрашиваешь только тех, кого раздражает? :)
Но мне вообще всегда очень странно, что кому-то вообще может быть какое-то дело, как я кормлю своих детей. Мне лично совершенно пофиг, кто как кормит.
rukia_3d2010-06-06 20:24:00 (ссылка)
Меня раздражают не женщины, которые долго кормят грудью - в конце-концов это их глубоко личное дело, а женщины которые мне об этом рассказывают. И показывают... 8) Поскольку мне это чуждо, неинтересно и остаётся ощущение что ты в замочную скважину на чужую жизнь подсмотрел.
Изменено 2010-06-06 04:27 pm UTC
lerisha2010-06-06 20:34:00 (ссылка)
Меня бесит только одно: мне потом с этими психологически уродливыми товарищами жить в одном мире и сталкиваться с ними по разным, важным мне делам. И детям мои, что для меня еще важнее. Я не хочу, к примеру, чтобы если я рожу дочь, потом кавалеры вокруг нее были сплошняком из тех, кого сисей до школы кормили и писю мама подмывала до женитьбы.
meshuga802010-06-06 22:56:00 (ссылка)
А вот дети, которых не кормили, в том числе - после года, чаще страдают ожирением. И почему, спрашивается, я, стройная красотка и мать стройного красавца, должна на это любоваться? Ну-ка, немедленно релактировать бегом! Вы обязаны соответствовать моим эстетическим предпочтениям. Я не хочу, чтобы мой сын выбирал из жиртресток, которых кормили неясной бурдой, не предназначенной для человеческого организма!
saplady2010-06-06 23:25:00 (ссылка)
Знаете, наше поколение, как Вы сами неоднократно утверждали, редко кормили грудью дольше нескольких месяцев. И тем не менее, толстый ребёнок - был исключением, над которым все смеялись.
Сейчас же, когда модно кормить долго, толстых детей едва ли не половина.
Используем здравый смысл и логику, фаст-фуд куда более критичен в плане лишнего веса.
P.S. А ежели кто свой послеродовый жир оправдывает тезисом: "Меня мама кормила только два месяца", - это как раз по Вашей части должно быть, учить не сваливать свои проблемы на родителей.
meshuga802010-06-06 23:35:00 (ссылка)
Вы понимаете, что такое статистическая закономерность? Ожирение - многофакторное явление, так вот, кормление не грудью - один из факторов, влияние которого подтверждено. в отличие от оснований для истерики сиськофобов.
saplady2010-06-06 23:39:00 (ссылка)
Кормление не грудью вообще или некормление грудью после года? Это принципиально разные вещи. Про то, что дети, которые вскармливаются на смеси, склонны быть полнее кормящихся грудным молоком - ещё в старых советских книжках писали. Только почему-то почти все эти дети к школе становились нормальными.
А уж далее сваливать свой жирок на некормление сиськой - глупо. Следить самому за собой надо, в первую очередь.
meshuga802010-06-06 23:49:00 (ссылка)
http://akev.ru/content/view/476/1/
Мировой союз в защиту нормального питания детей - Baby Feeding Law Group – дает также информацию о том, что есть и исследования, касающиеся непосредственно кормления смесями по сравнению с грудным молоком. Исследования нашли, что для детей, которые кормились исключительно грудью в первые 6 месяцев жизни, на 22% уменьшается риск развития тучности, причем особенно ярко это проявляется к подростковому возрасту. При этом риск развития тучности становится меньше на 4% с каждым месяцем кормления грудью после того, как малышу исполняется 9 месяцев. Предположительно это связано с лептином – это гормон, содержащийся в грудном молоке (и отсутствующий в смесях), который отвечает за развитие здорового аппетита и контроль набора жира.
saplady2010-06-07 00:07:00 (ссылка)
Лялечка - один сплошной пруфлинк. У доброй половины мам оттуда нормальные дети не вырастут по определению :)
meshuga802010-06-07 00:09:00 (ссылка)
Почему это не пруфлиинк, догадаетесь?
Здесь ТРИ СТРАНИЦЫ комментов, демонстрирующих иррациональные фобии, истерию и недостаток логического мышления, я уж не говорю про невежество. Кого, я спрашиваю, вырастят все эти ду... женщины?
ognevka2010-06-06 23:27:00 (ссылка)
Новое слово в этиологии ожирения? Развейте тему, может, вам Шнобелевку дадут!
meshuga802010-06-06 23:38:00 (ссылка)
И не новое уже. читайте не только спид-инфо, давите в себе иррациональные фобии, и вас найдет счастье.
ognevka2010-06-06 23:42:00 (ссылка)
Конечно, не новое. А ранний прикорм коровьим молоком вызывает диабет первого типа. А прикорм соком вызывает панкреатит. Грудным молоком, до пенсии, в режиме нон-стоп!
Ожирение, конечно же, возникает не из-за макдоналдсов и не из-за того, что дети из-за компов не вылезают, а из-за гадких искусственных смесей! И бабушки, которые кормят ребенка из принципа "что-то ты какой-то худой", вместе с родителями, которым пофиг на здоровье ребенка, ни в чем не виноваты, все беды от смесей!
Читайте не только герлз_онли. Попробуйте букварь, вам понравится.
meshuga802010-06-06 23:47:00 (ссылка)
Слово "многофактонрный" вам что-то говорит? Или оно слишком длинное?
ognevka2010-06-06 23:50:00 (ссылка)
В том виде, в котором вы его написали, ничего не говорит.
Даже при условии многофакторности развития заболевания, факторы имеют различный уровень значимости. Скажем так: среди детей, питавшихся смесями. ожирением страдает гораздо меньше, чем среди тех, кто с грудного молока сразу перешел на гамбургеры. И смысл думать о мелочах, если есть куда более глобальные проблемы?
meshuga802010-06-06 23:57:00 (ссылка)
"Мировой союз в защиту нормального питания детей - Baby Feeding Law Group – дает также информацию о том, что есть и исследования, касающиеся непосредственно кормления смесями по сравнению с грудным молоком. Исследования нашли, что для детей, которые кормились исключительно грудью в первые 6 месяцев жизни, на 22% уменьшается риск развития тучности, причем особенно ярко это проявляется к подростковому возрасту. При этом риск развития тучности становится меньше на 4% с каждым месяцем кормления грудью после того, как малышу исполняется 9 месяцев. Предположительно это связано с лептином – это гормон, содержащийся в грудном молоке (и отсутствующий в смесях), который отвечает за развитие здорового аппетита и контроль набора жира."
хренассе мелочи.
кстати, я вам скажу, что продолжительность кормления, в том числе - после года, положительно связана с уровнем образования. Образованные мамы и на гамбургеры реже переходят. Смесь, потом сразу гамбургеры - тренд скорее такой :) Потом, тапочки трусов не заменяют: из того, что вредно есть гамбургеры, никак не следует, что не вредно не кормить грудью.
Кстати, по предпоследнему предложению - пруфлинк в студию. на исследование, где сравнивается вес разных факторов.
ognevka2010-06-07 00:09:00 (ссылка)
Биодоступность лептина при пероральном применении стремится к плинтусу. Протеазки его тупо хавают. В клиническом исследовании с крайне высокими подкожными дозами лептина эффективность была - 7,3 кг за 6 месяцев, на плацебо - 1,4. Так это под кожу и крайне высокие дозы.
Пруфлинк поищу, имхо, должно быть что-то похожее. Только завтра, а то вставать рано.
saplady2010-06-07 00:14:00 (ссылка)
Вообще-то, если мать кормит грудью долго в России - она как раз настолько хреново образована, что её выход на работу не сумеет компенсировать няню. Ну представьте - пришла среднестатистическая тётка после работы, вымотанная, часов так в 20-21, а ещё надо ужин приготовить, посуду помыть, с мужем сексом заняться... И ребёнок сиську просит.
А если молока всё ещё много - надо где-то на работе его сцеживать, чтобы до вечера грудь "дожила", а как, а где?
meshuga802010-06-07 00:23:00 (ссылка)
Я вас уверяю, без сиськи не легче. все то же самое, но ребенок просится на ручки - например. Ребенок найдет чего попросить. (Секс где-то между уборкой и мытьем посуды - это мне нравится. "У меня дома куры не кормлены, изба не метена, корова не доена, муж не ебан". Вот он, унылый супружеский долг :)
В России, по моему опыту, тренд тот же - кормление связано с уровнем образования. Это - удел образованных женщин, умеющих работать с информацией и отличать данные от истерики :) Среди множества долгокормящих женщин, которых я знаю, нет никого без ВО, большинство хорошо зарабатывают сами или хорошо зарабатывают мужья, многие начали работать вскоре после родов и не от нищеты. А вот среди тех, кто не кормит, много женщин недалеких, которые не в состоянии отфильтровать предрассудки и верят во всякую хрень, критически информацию оценивать не могут. Среди тех, кто без ВО, никто до года не докормил, в основном до полугода тоже.
После года сцеживать, как правило, не надо. Если надо было - мои знакомые справлялись.
saplady2010-06-07 00:31:00 (ссылка)
Пароли и явки предоставите? А то Ваши доводы смешны
1) Любое ВО, полученное после конца 90-х, даже в ведущих вузах страны, не говорит ни о чём. Особенно с учётом того, что сейчас в 10 класс идут те, кто в СССР ПТУ едва бы потянул.
2) Хорошо зарабатывать _самой_ - тоже относительное понятие, как по сумме, так и из-за перекоса рынка по некоторым специальностям. Заработок мужчины абсолютно ничего не говорит об уме его жены.
3) Само по себе понятие "работа" тоже растяжимое.
4) Среди фанаток длительного ГВ очень много верящих в гомеопатию и антипрививочниц, что свидетельствует о полном неумении работать с информацией и подверженности истерии.
meshuga802010-06-07 08:30:00 (ссылка)
Ваши аргументы - это какой-то позор, ей-богу. Ну понятно мне уже, что вы - двухтысячный лемминг, а лемминги всегда правы.
Среди сиськофобов, кстати, полно истеричек, а уж сколько банальных дур... С образованием и без. Иррациональные фобии, девушки - это плохо. Их не надо транслировать общественности, кликуш и без вас хватает, их надо лечить.
meshuga802010-06-07 23:01:00 (ссылка)
Какая общественность? Комитет истеричек, фобичек и куриц рунета? Да, вы очень понравитесь курицам.
saplady2010-06-07 23:06:00 (ссылка)
Вы что, до сих пор не в курсе, что нас весь рунет читает с задержкой в пару дней?
lerisha2010-06-07 07:18:00 (ссылка)
Страдают ожирением дети, которых перекармливают. И не важно, чем именно. Если одновременно с ГВ кормить ребенка еще и борщами, булками и мороженком, он тоже будет перекормленный. А если до 3 лет держать ребенка только на ГВ и все, он будет стройный, ага, но недокрмленный. Меня кормили вообще до полугода. Стройная красотка. Фотки показать?
olga_moskowska2010-06-06 20:39:00 (ссылка)
умеешь ты, Маша, вбросить :)))
с интересом читаю комменты
меня вообще интересует восприятие женщинами собственной женской физиологии, в котором о сексе говорить прилично, а о гв - нет.
eirenes2010-06-06 23:20:00 (ссылка)
да вот, интересная мысль
о сексе - говорим, обсуждаем, не прикрываемся стыдливым "это личное дело каждого человека"
а гв - это чуть не табу))
olga_moskowska2010-06-07 00:10:00 (ссылка)
дык табу и есть
на самом деле, мне кажется, что это часть ответа на машин вопрос: после многовековой табуированности темы физиологии сексуальная революция сделала то, над чем пропаганде гв (как другой грани той же здоровой женской физиологии) еще работать и работать
delphinchick2010-06-06 21:03:00 (ссылка)
меня не раздражают, а вызывают недоумение, т.к. считаю такое длительное грудное вскармливание нецелесообразным и в общем-то не нужным ребенку после года.
chekhonte2010-06-06 21:41:00 (ссылка)
присоединюсь к мнениям о фанатизме, инфантилизации, избыточности ГВ после 1,5 лет с точки зрения питания. но: если мать и ребёнок сосуществуют в процессе ГВ после 2-х лет естественно и автономно, и мать не напрягает либо нытьём на тему "а что же мне делать", либо поучениями на тему "делай как я", то - никаких проблем и это "личное дело каждого"! :-)) сама, если чё, обеих дочерей кормила 1 год и 2 недели. и отлучение в обоих случаях происходило по моей инициативе, но АБСОЛЮТНО не заметно для девочек. просто я перестала давать им грудь, а они и не вспомнили ни разу. вместо грудного молока стали пить коровье, и всё.
aijo_lidelse2010-06-06 22:05:00 (ссылка)
Я думаю, дело в том, что у людей есть представление о том, что ребенок должен быть СОЦИАЛИЗИРОВАН, а социализация и грудь в зубах ни у коговместе не вяжется, вот идет отторжение. Просто потому что с советских времен идет постулат о том, что ребенок должен не мешать в первую очередь, а потом уж все отальное. Ну и быть удобным, да, при этом удобство чаще всего выражается в том, что он должен играть в песочнице и не гундеть пока мама трещит на скамейке и не мешать никому в транспорте, не привлекать к себе внимание, короче говоря.
Извините, накипело.
aijo_lidelse2010-06-07 08:32:00 (ссылка)
Ну это смотря что в Вашем понимании мешать. Если пинать всех ногами и, ну не знаю, бросаться грязью, то да, это мешать. А громко спрашивать маму название каждой станции, пока Вы рядом сидите книжку читаете, это мешать?
masha_koroleva2010-06-06 22:23:00 (ссылка)
раздражает. потому что как правило, кормление свыше 3х лет сопряжено с сектантской манерой поведения, попыткой агрессивно навязать окружающим свою позицию; ткнув сиськой в нос, объяснить, что такое настоящее материнство.
других долгокормящих я не встречала. но если бы встретила, отнеслась бы к ним толерантно.
bibigosha2010-06-06 23:08:00 (ссылка)
Люди боятся и не любят непохожих.
Люди привыкли к определённым вколоченным с детства правилам.
Люди - часть толпы.
В общем, "Эй, кто там крикнул: - Правой?! Левой! Левой! Левой!"
Это и к сиськофобии относится, и к гомофобии, и ещё к миллиону различных фобий.
Элементарная людская ограниченность и твердолобость, неприятие и отторжение чужого, непохожего на общепринятое, мнения и чужого образа жизни.
Я одного не приемлю: фанатизма. С обеих сторон.
Пусть каждый живёт как хочет. Не заставляя меня жить по своим правилам.
По-моему, так.(с) :)
bumbiere2010-06-06 23:37:00 (ссылка)
про других не скажу, мне абсолютно все равно
про себя, планирую до того момента, как ему можно будет есть другую пищу (сформируется пищеварение)
просто потому, что мне кажется, что для развития ребенка важна разнообразная пища
давать грудь параллельно нормальному уже питанию для успокоения или убаюкивания не приемлю (но я не рожавшая и не беременная и вообще далека от темы)
bumbiere2010-06-06 23:38:00 (ссылка)
еще некое трудноуловимое про привязывание к себе и социализацию. мне кажется бОльшим благом для моего ребенка будут навыки социализации, нежели плотная связь со мной. а долгое кормление, по-моему, идет вразрез.
meshuga802010-06-07 00:06:00 (ссылка)
Только если вы насильно привязываете ребенка к сиське и кормите 24 часа. В противном случае не мешает.
bumbiere2010-06-07 02:28:00 (ссылка)
если ребенок идет скажем в сад, а я на 8 часовой рабочий день, то грудное вскармливание несколько проблематично именно в качестве источника питательных веществ
идея дать грудь для успокоения или еще каких-то целей вроде поддерживания эмоциональной связи (ну почему бы тогда не давать до совершеннолетия, для поддержания эмоциональной связи? или до момента получения диплома? или до свадьбы?) пока во мне отклика не находит
meshuga802010-06-07 08:27:00 (ссылка)
Когда ребенок идет в сад, он, как правило, ест уже очень много чего, кроме грудного молока, и вполне может на этой еде целый день продержаться, а молоком кормиться вечером и утром.
meshuga802010-06-07 19:43:00 (ссылка)
Чем полезно - читайте в сети, там очень много всего есть. Если коротко: преставляете себе бифидокефир? Молоко несравненно полезнее.
Я пробовала, меня оно оставило равнодушной. Ну так мне и не год, и не два. Если ребенок а. хочет есть некую еду, б. эта еда исключительно полезна и ничем не вредна - я не вижу причины эту еду у него отнимать из-за чьих-то безумных фобий.
bumbiere2010-06-07 17:08:00 (ссылка)
я котлеты не высасываю из маминой груди
я поясню, я никого не отговариваю и не критикую, я объясняю, почему МНЕ претит идея долгого кормления - если есть другие источники питательных веществ, не связанные с использованием моей груди. к году или даже ранее мне бы очень хотелось иметь такую же бурную сексуальную жизнь, как и до беременности - и по опыту подруг грудное кормление с ней не ахти как сочетается.
meshuga802010-06-07 19:52:00 (ссылка)
А какая разница, откуда появляются котлеты? У меня такое ощущение, что сам факт того, что некая еда появляется из груди, вызывает страх. Рациональных оснований для этого страха нет.
И почему кормление мешает сексуальной жизни-то? У вас очень странные представления о кормлении. Мешает сексуальной жизни усталость - ну так она и без кормления бывает ого-го. Да и вообще ребенок, да, мешает активной жизни, особенно в том возрасте, когда он кормится грудью, причем на втором году жизни может быть и сложнее, чем на первом.
Другие источники питания - да, есть. Других источников питания такого качества нет. Лишать ребенка грудного молока, на мой взгляд, так же нелепо, как лишать его фруктов или мяса. На втором году жизни дети, которые кормятся (на всякий случай - на втором году жизни дети, как правило, молоко едят в качестве дополнения к обычной еде, а не питаясь только им) реже болеют ОРВИ, меньше получают осложнений, реже имеют аллергии, реже страдают энтероколитом (а получив оный, гораздо реже попадают с ним в больницу с обезвоживанием). Лишать ребенка всего этого - очень глупо, на мой взгляд.
bumbiere2010-06-07 21:26:00 (ссылка)
мое рациональное объяснение - я не получаю сексуального удовольствия от ласк сковородки, с которой беру котлеты.
девушки тут же в коментариях писали, что пока кормишь грудью, из сексуальных игр она выключается. не думаю, что я буду исключением в этом правиле. сейчас для меня приоритет скорее на сексе, поэтому в продолжительном вскармливании смысла не вижу - а со слов врачей, ничего особенного и незаменимого молоко матери на втором году жизни ребенка не несет. и я в целом скорее склонна верить врачам, да и позиция их выигрывает за счет того, что как правило они адекватны, взвешены и спокойны, в отличие от мам-адептов продолжительного вскармливания. в риге довольно смешно обыгрывают название Клуба Кормящих Мам как КуКлусМам, хорошо отражает их позицию.
кроме того, я вижу, что мамы, которые долго кормят детей, привязывают их к себе, зацикливают на себя. что, на мой взгляд, ребенку на пользу тоже не идет.
еще раз, я не разубеждаю вас, я пытаюсь пояснить свое отношение.
meshuga802010-06-07 22:54:00 (ссылка)
Ну так а. отнюдь не у всех, кто кормит, грудь теряет чувствительность, б. грудь - не самое принципиальное для секса место.
Когда ребенка нет, то очень странно иметь кормление в приоритете :)
Я вот тут вижу три страницы форменной истерики от противниц длительного кормления. Аргументы против кормления, вообще говоря, никакой критики не выдерживают. То, что долгокормящие мамы как-то зацикливают детей - это предрассудок, корни которого могут лежать в "перевернутой" причинно-следственной связи: чувствительных, "нежных" детей бывает сложнее отлучить.
Меня очень сложно разубедить в чем-либо - я об этом много знаю, и я в своих данных уверена.
cterva2010-06-07 14:31:00 (ссылка)
например, маме так легче..........
меня интересует именно зачем кормить.
eirenes2010-06-07 14:40:00 (ссылка)
в общем и целом, гв - это не только питание
это ещё и метод успокоения (у искусственников тут соска, например); хорошее подспорье, когда детки болеют (ну, вот простуда и есть мясо не хочется, а есть и ПИТЬ надо - молоко отличная вещь в этих случаях; когда зубы режутся - тоже хорошее подспорье, больно и есть не сильно получается.
cterva2010-06-07 14:49:00 (ссылка)
аааааааа, поняла
т.е. для облегчения жизни мамы все таки в большей степени это нужно
eirenes2010-06-07 14:51:00 (ссылка)
осбенно в последних двух случаях - ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ?
мы как-то с вами по-разному мыслим ;)
cterva2010-06-07 15:07:00 (ссылка)
"хорошее подспорье, когда детки болеют (ну, вот простуда и есть мясо не хочется, а есть и ПИТЬ надо - молоко отличная вещь в этих случаях; когда зубы режутся - тоже хорошее подспорье, больно и есть не сильно получается. "
хорошее подспорье - для мам
а есть и ПИТЬ надо - что мешает дать тот же творог, молоко, овощи. почему сразу мясо то?
когда зубы режутся - вроде ж там наоборот кусаться хочется?!
petit_gris2010-06-07 16:05:00 (ссылка)
Для ребенка ему хочется есть, а больно, очень, он сосет, молоко успокаивает. Ребенку хорошо.
meshuga802010-06-07 19:58:00 (ссылка)
Ага, для мам. Когда дети болеют энтероколитом, они иногда попадают в больницу с обезвоживанием, потому что отказываются пить. Так вот, грудные дети, кроме того, что они гораздо реже болеют в принципе, гораздо реже имеют обезвоживание. Потому что, отказываясь пить из кружки, они не отказываются пить из груди.
Очень, очень глупо - искать себе трудностей и героических преодолений с маленьким ребенком. Это не альтруизм, не трудолюбие - это глупость, и больше ничего.
lucky_ludmila2010-06-07 14:42:00 (ссылка)
А вы маму спросили? Ну, ту саму, долгокормящую "из анекдота"(с)? :)
Еще меня удивляет, почему решают за ребенка. Ребенка-то кто-нибудь спросил? Почему-то считается, что лет до 20 ребенок не имеет собственного мнения ни по какому вопросу - родители считают, что ему есть и когда, с кем дружить, куда ходить, где учиться, и т.д. а потом бац - и "ой, такой несамостоятельный вырос!" - конечно несамостоятельный, откуда самостоятельности-то взяться, если ему вместо груди дают латекс? Мой, например, когда хочет колбасу, то говорит мама дай колбасу. Когда хочет воды - говорит "хочу воды", а когда хочет грудь - говорит "мама дай молоко" или "сись" (не сися, вариант "сись" лично мне вполне нравится). И это его выбор, его решение - самостоятельно принимаемое в неполные 2 года. Схуяли я должна его ломать, или врать, или переубеждать, что его выбор - неправильный и вместо "сись" он должен жрать что-то другое?
cterva2010-06-07 15:04:00 (ссылка)
да, спрашивала, так вот мамы которых я знаю, сейчас говорят, что это было неправильно и не верно.
вы (не конкретно к вам, а в целом) пока кормите ребенка грудью соблюдаете же какую-то диету, ну там отказ от сигарет, алкоголя, каких-то вредных продуктов....а в течении 2-3 лет это делать практически не реально.
и кстати о самостоятельных решениях, а если завтра вам ребенок скажет, что есть он хочет только мороженое и шоколад? вы поддержите его в самостоятельном решении.
и как ребенок должен понять, что ему это не нужно, если с рождения ему не предоставили возможность отказаться, а фактически навязали как привычку?!
З.Ы. ваш мат несколько не вписывается и является лишним, как мне кажется.
lucky_ludmila2010-06-07 15:21:00 (ссылка)
диету я не соблюдаю.
от сигарет я отказалась за год до наступления беременности, и совсем не из-за ребенка, а для себя. когда ребенок перестанет есть грудь - я не начну курить, уж поверьте. С алкоголем и наркотой такая же ситуация - крайне бурная молодость, знаете ли, как-то уже совсем не хочется мне ни бухать, ни траву курить.
С вредными продуктами также. Просто не могу их есть и все - не лезет, противно.
Поэтому эти все темы про невозможность курить и прочее не для меня - я и до беременности не курила и толком не бухала уже (как Маша из анекдота - не могла больше).
Если завтра мне ребенок скажет, что есть он хочет только мороженое и шоколад - значит будет есть мороженое и шоколад. Я серьезно. Я доверяю его организму - и уверена, что ситуация с желанием жрать только мороженое и шоколад не продлится долго. По крайней мере сейчас он получает мороженое и шоколад в неограниченном количестве, но ест совсем мало - ну там 3 чайных ложки мороженого за раз, или один маленький кусочек шоколада.
"как ребенок должен понять, что ему это не нужно, если с рождения ему не предоставили возможность отказаться, а фактически навязали как привычку?!" - я ржу в голос:))) Правда.
Давайте по порядку. Что было навязано как привычка? Сосание груди? Это инстинкт. Основной инстинкт, естественный инстинкт человека - сосательный рефлекс, чтобы добывать себе пищу. Со временем он угасает. У кого-то раньше, у кого-то позже. Раньше, когда не было смесей, ребенок без сосательного рефлекса был обречен на смерть. Поэтому говорить о том, что ГВ "навязано как привычка" это примерно сказать что-то вроде "взрослому мужчине навязали секс как привычку" например - инстинкты, рефлексы. Это не привычки. Курение - да, привычка. А сосание груди - не привычка, это естественный процесс, как мочеиспускание например, или дыхание. Писать можно и через катетер, а дышать - через аппарат ИВЛ. Так и тут. Если говорить глобально, то это сопоставимые вещи. И кто кому чего навязал?
Дальше. "с рождения ему не предоставили возможность отказаться". Вы правда верите, что я в своего ребенка пихаю сиську насильно? Ответьте, правда? Он вот ходит, играет. А я подхожу, отрываю его от игры или просмотра мультиков, и пихаю сиську? Да? Если он не хочет - в него не засунешь.
"как ребенок должен понять, что ему это не нужно" - ну как, так как и вы, когда понимаете, что например, не хотите жрать котлету. Или не хотите идти в клуб. Или трахаться с нелюбимым мужиком. Ребенок должен понять, что ему не нужно ГВ, ровно также, как человек любого возраста должен понять, что ему не нужно что-то вообще в принципе.
Пассажа про мат я не поняла. Про то, что я бросила материться, я не писала нигде:))
cterva2010-06-07 15:28:00 (ссылка)
ну у вас видно все под контролем, таких мало, как раз большинство засовывает сиську насильно, и если от сигарет отказывается, то от алкоголя нет.......
про воспитание, видимо у нас действительно разные мнения на этот счет
пассаж про мат - это к тому, что наверное это не очень приятно читать вашему собеседнику
lucky_ludmila2010-06-07 15:39:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня много знакомых кормящих матерей, которые кормят дольше 2 лет. Ни одной не видела, чтобы грудь насильно пихали, правда. Вообще мало видела детей, которые в этом возрасте покорно делают все, что заставляют родители.
А про мат. Ну мне, знаете, ваши комментарии и без мата читать неприятно, как-то терплю.
lucky_ludmila2010-06-07 16:08:00 (ссылка)
Ой, ладно, где тут хамство. Почитайте комментарии - после всего, что вылилось на долгокормящих, мое "хамство" - детский лепет.
cterva2010-06-07 16:11:00 (ссылка)
это не повод хамить человеку, который лично вам ничего плохого не сказал
lucky_ludmila2010-06-07 16:19:00 (ссылка)
Я одного не понимаю: почему вы пишете про таких, как я "фу" и что-то там еще - и вам можно, а я по сути ничего хамского толком и не начала еще говорить, скорее наоборот - вполне себе нормально говорила - и уже нате здрасте.
Вам, значит, можно без повода про меня "фу" писать, а мне про вас нельзя? А почему? :)
cterva2010-06-07 17:08:00 (ссылка)
мое фу было адресовано не конкретно вам, а людям, которые насильно кормят детей грудью, не предлагая ребенку альтернатив
я таких знаю, достаточно много
могу сказать, что конкретно на моей практике был ребенок, который учась в 1 классе кормился грудью. я против этого. да возможно мой возрастной ценз для кормлению грудью другой нежели ваш, но это исключительно из той ситуации, которую я вижу вокруг себя...
а если ребенок и до 5 -6 лет не откажется от грудного вскармливания?
я просто плохо понимаю как именно происходит естественный процесс отказа от грудного вскармливания со стороны ребенка, т.е. мне кажется тут всегда мама как то ограничивает.
возможно я не права
lucky_ludmila2010-06-07 17:34:00 (ссылка)
Я пока только теоретик в области естественного отказа, но из того, что я знаю, обычно это происходит между 3 и 4 годами. Вариации плюс-минус год присутствуют, но в общем и целом, если судить по опыту знакомых и интернет-знакомых, это именно от 3 до 4 лет. Хотя вот у моей подруги дочь в год и 11 месяцев сказала "все, мама, Яся скушала все молоко у мамы" и больше не сосала - сейчас уже 3 месяца как.
Ну и да, я насильного кормления не видела. Может, если увижу, не буду так рьяно защищать долгокормление)))
eirenes2010-06-07 14:31:00 (ссылка)
во!
я пока внятного ответа тут не добилась!
если добьешься - будет интересно)))
"Он же взрослый уже"
это все от того, что считается, что молоко грудное - это еда
и боязни, что гв может привести к инфантилизму
я не знаю, может ли к нему привести, мне кажется, что скорее нет.
точнее не гв может привести к нему, а подход мамы.
причем она с тем же успехом может кормить до 2 месяцев, а потом давать ему сосу (охренительное слово, не сильно лучше "сиси") до 3 лет.
и никто слова не скажет
ЗЫ я подписана тут на комменты, дя
lucky_ludmila2010-06-07 14:51:00 (ссылка)
Я вообще не понимаю, почему мнение РЕБЕНКА никто не учитывает:) Ведь в 2-3 года они уже вполне способны сказать словами.
eirenes2010-06-06 23:43:00 (ссылка)
очень смешно
вот вы сами же пишете, что далеки от темы, но Мнение имеете, ахахахаха.
но вообще интересно и у меня до беременности и родов и процесса гв были примерно те же мысли %)
мнение как-то несколько изменилось в процессе
bumbiere2010-06-07 02:26:00 (ссылка)
очень смешно что вам смешно что у меня есть Мнение (мне несомненно лестно что вы так мое мнение возвели во Мнение) в то время как тут же пишете что и у вас мнение было ДО
ну изменилось и славненько
у меня пока такое, изменится-не изменится дело десятое, спросили про мнение сейчас, его и высказала
у вас с этим какие-то затруднения?
ya_jivotnoe2010-06-06 23:40:00 (ссылка)
охуела с темы про инцест. надо быть конченной дурой зацикленной на ебле имхо чтоб ассоциировать грудное вскармливание с сексуальными действиями.
ya_jivotnoe2010-06-07 00:21:00 (ссылка)
и что? почему это автоматически влечет сексуальный подтекст-то?
helix_f2010-06-07 00:26:00 (ссылка)
За автоматизм ничего не скажу , но в коментах было цитирование кормящих , получающих сексуальное удовольствие от процесса. Собственно другие подоплеки кормления до тех же 6 лет как-то трудно представить, разве что принадлежность мамаши к примитивным племенам на велфере
ya_jivotnoe2010-06-07 01:30:00 (ссылка)
я думаю найдутся такие,которые и от процесса дефекации сексуальное удовольствие получают, что ж теперь - в туалет не ходить... а я, к примеру, могу представить, что мать начиталась каких-то книжек и считает что это для ребенка полезно, без всякой сексуальной подоплеки.
gabler2010-06-07 03:42:00 (ссылка)
читала в периодике рассказ тетки-журналистки, юной матери-одиночки, про оргазм, полученный при первом кормлении новорожденной дочери. ощутила тошноту
ya_jivotnoe2010-06-07 05:00:00 (ссылка)
я тоже. к ней лично. но почему за единичных извращенок отдуваются остальные,я вряд ли когда-нить пойму.
aijo_lidelse2010-06-07 08:42:00 (ссылка)
Иначе у нее статью бы не купили))))
это индивидуальный случай, если он имел место быть, в чем я сильно сомневаюсь.
Эти ощущения совершенно разного плана и кормление к сексу не имеет отношения.
Кроме того, слово оргазм могло быть использовано образно: 10 часов схваток, роды, переживание за ребенка, а тут его приносят здорового и голодного))
vovse_ne2010-06-06 23:44:00 (ссылка)
Есть такое понятие: инфантилизм...
Новое поколение и так чересчур инфантильно - боюсь представить, ЧТО вырастет из сисечников до пенсии...
meshuga802010-06-07 00:05:00 (ссылка)
Я же говорю - иррациональные фобии и массовая истерия :) В 2012 году, кстати, обещают конец света. В мире всегда есть чего бояться, кроме сисек, если уж так хочется побояться :)
vovse_ne2010-06-07 00:31:00 (ссылка)
Э... Я, вообще-то, ничего иррационального не говорю - в отличие от вас.
meshuga802010-06-07 08:24:00 (ссылка)
ну да, ну да. Ваши фобии так же обоснованы, как и любые другие фобии.
vovse_ne2010-06-07 10:09:00 (ссылка)
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. У меня-то фобий нет, есть статистика.
meshuga802010-06-07 20:01:00 (ссылка)
Да, когда фобия не воспринимается критично - это уже не фобия, а бред :) Преследования, полагаю? Или величия?
Статистику-то покажите, что ли. А то вы все обещаете (с).
vovse_ne2010-06-07 21:10:00 (ссылка)
Вообще-то, доказательства должны предъявлять те, кто заявляет бред. То бишь, вы.
meshuga802010-06-07 22:55:00 (ссылка)
Ага, ну то есть вы про статистику просто так спизднули. Кто б сомневался, ага.
vovse_ne2010-06-07 23:17:00 (ссылка)
Спизднули тут пока только вы. А я обучать основам психологии - возрастной - готова только за бабло.
meshuga802010-06-08 08:47:00 (ссылка)
Спасибо, это моя специальность, и в отличие от вас, меня учили забесплатно. И я очень хорошо, в отличие от вас, знаю, что именно из возрастной психологии уже давно надо преподавать в курсе истории психологии и почему.
В общем, я поняла. Ваша специальность дает вам иллюзию, что вы что-то знаете, и это очень печально :)
vovse_ne2010-06-08 09:56:00 (ссылка)
А, вы из тех, кто ни хрена не выучил, но много о себе мнит? Вот за это и ненавижу психологов.
meshuga802010-06-09 08:33:00 (ссылка)
Вы определитесь. Вы верите науке возрастной психологии или нет? :) Подсказываю: учебником Обуховой она не ограничивается.
Ваши чувства к психологам - ваша проблема :) Вы зачем-то полезли высказываться о предмете, которого вы не знаете, и опозорились.
vovse_ne2010-06-09 10:07:00 (ссылка)
Вот не надо про учебник Обуховой, я его терпеть ненавижу. :)) И я сообщала, что недолюбливаю практических психологов - особенно, гештальтистов, кстати.
А вот теоретики и мы, социальные, молодцы.
А опозорилась как раз не я, а тот, кто вот точно ни разу не разбирается в том, что говорит. Только перья топорщит и вопит о некомпетентности оппонента, выдавая на-гора полную ахинею.
free_2_decide2010-06-06 23:50:00 (ссылка)
подъебкой не было. если такие обсессии дело единичное у ГВ-детей, я рада, возможно у моего племянника фиксация и не связана в ГВ, а просто выхлоп пубертата :)
meshuga802010-06-06 23:53:00 (ссылка)
Я о таком не слышала ни разу от долгокормящих знакомых (и не видела среди тех долгокормящихся детей, которых я видела непосредственно).
По моему опыту, хватание за сиську и задирание одежды на маме - это результат не собственно кормления, а неверного решения частных дисциплинарных вопросов, с кормлением связанных.
saplady2010-06-06 23:52:00 (ссылка)
Я бы ещё хотела заметить, что исследования про корелляцию длительной сиськокормёжки и ожирения проводились явно не в России.
Очевидно, что кормить грудью дольше получалось у женщин, которым не нужно было идти работать - т.е. с лучшим материальным положением. Поэтому их дети могли питаться качественной едой, а не фаст-фудом, следовательно, у них был ещё один фактор, чтобы не получить ожирение. С учётом слишком большой временной разницы между причиной (наличие/отсутствие длительного ГВ) и следствием (ожирение) при более тщательном рассмотрении могут всплыть ещё некоторые аспекты.
И вообще, если человек видит, что он резко набрал лишние 5 кг весу - он должен к врачу идти. И перестать кушать булки десятками и дуть пиво литрами, а не ныть про предрасположенность из-за мамы.
meshuga802010-06-07 00:00:00 (ссылка)
Кормление после года работать не мешает. Воообще говоря, как ни странно, на западе долгокормящая женщина скорее будет работать, чем некормящая. Продолжительность кормления связана с образовательным уровнем.
аспекты-то могут всплыть, не вопрос. Пусть их всплывают. Но обоснованность мнения о том, что некормление приводит к ожирению, не сравнима с обоснованностью мнения о вообще каком-либо вреде кормления после какого угодно возраста, хоть пенсионного, потому что эта обоснованность нулевая. Все держится на том, что когда-то одна бабка сказала.
saplady2010-06-07 00:08:00 (ссылка)
Некормление грудью не приводит к ожирению. Оно несколько повышает его вероятность, что при должном внимании родителей и самого ребёнка - почти исключено.
Интересно ещё, что в средиземноморских странах очень популярно кормить до двух лет. И у них ожирение - одна из главных проблем со здоровьем.
meshuga802010-06-07 00:02:00 (ссылка)
Опять же, что там человек видит - это выходит за рамки темы. Причинность и вина - разные вещи, и вопрос о том, что именно надо делать располневшему человеку, выходит за рамки темы.
saplady2010-06-07 00:06:00 (ссылка)
А вот в том и дело, что далеко не факт, что его ожирение вызвано недолгим кормлением. ;)
meshuga802010-06-07 08:35:00 (ссылка)
Какая разница, чем оно вызвано? Способ коррекции ожирения не жестко завязан на его причину.
Вы все время съезжаете на вопросы вины с вопроса причинности. Это демонстрирует низкую дифференциацию аффективных и интеллектуальных процессов, т.е. излишнее влияние эмоций на суждения. Я бы на вашем месте не доверяла бы своим суждениям прежде длительной психотерапии :)
cherity2010-06-07 07:31:00 (ссылка)
мне противно когда, к примеру, у меня в ленте пишут, что они трехлетнего ребенка грудью до сих пор кормят - у меня слишком богатое воображение, я все в красках представляю. но мне вообще идея грудного вскармливания не нравится. мне почему-то это кажется нарушением личного пространства, а я это очень болезненно воспринимаю. видела, как ребенок подходит к маме и требовательно так ее за сиську хватает - мол, давай жрать. меня чуть не перевернуло.
хотя, кто знает, может, когда у меня будут дети, я иначе буду воспринимать тот факт, что меня кто-то ест. но пока - ужас-ужас-ужас
vovse_ne2010-06-07 10:22:00 (ссылка)
Я говорю не про прошлое, а про будущее поколение. Ребёнок в три года будет ощущать себя более "маленьким", ежели его ещё кормят грудью. Следовательно, начальная стадия социализации растянется - а то и отложится на несколько лет. Опять же, зависит от личностных особенностей конкретного ребёнка.
eirenes2010-06-07 10:27:00 (ссылка)
не знаю...
мне кажется, инфантилизм развивается не только благодаря долгому ГВ, это вообще отношение матери к ребенку
если он у неё в три года, в десять лет и так далее "маленький", то да.
вон моему брату в 24 года мама оплачивает кредит на дорогущуюб машину, которую он уже разбил.
и гв тут ни при чем.
тут отношение мамы.
vovse_ne2010-06-07 10:31:00 (ссылка)
Вы сами себе противоречите. Вы написали - "не только". Значит, долгое гв вполне может являться ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН инфантильности.
Я вот наблюдала достаточно детей, которых отлучали от соски - от обычной, пустышки. Вы бы видели, как резко ребёнок переходил на новый уровень самоосознания, когда до него допирало, что соску сосут только маленькие. А тут - не соска, а целая сиська.
Хотя сейчас мамаши любят считать своего "ребёночка" масеньким - им особенно тяжело осознавать, что дитя-то растёт. Что дитя - не их игрушка, а будущий член общества. И этот член будет жить своей жизнью.
eirenes2010-06-07 10:35:00 (ссылка)
не, не противоречу ;)
я не знаю влияния гв на развития инфантилизма вообще и не оспариваю того, что оно возможно имеет место.
с соской - пример не самый удачный
потому что как раз когда отучают от соски (тоже наблюдала), говорят взроослые, что соска - это удел малышей.
если бы взрослые как-то по-другому объясняли необходимость отказа от соски - может, и по-другому, дети бы реагировали ;))
да, я согласна, что мамы сейчас слишком часто переигрывают с тем, что дети маленькие.
vovse_ne2010-06-07 10:49:00 (ссылка)
Ну, так я рассматриваю вопрос с точки зрения психологии. Потому пример с соской как раз наиболее удачен.
Ребёнок сосёт сиську в три-четыре года (я молчу про старше) - а значит, не ощущает себя достаточно "большим". Таким, Каким он должен бы себя ощущать в этом возрасте.
eirenes2010-06-07 10:53:00 (ссылка)
блин-блин, надо было изначально договариваться о терминологии %)
да, 3-4 года - это имхо уже перебор
до до 2 - двух с половиной - по-моему, ок
вообще согласна скорее, да.
vovse_ne2010-06-07 10:57:00 (ссылка)
Ну, а смысл кормить даже до 2,5 лет? Реально?
Хотя, мне-то, в конце-концов, сюда лезть не след, пускай каждый сам решает.
eirenes2010-06-07 11:02:00 (ссылка)
ну, вон ВОЗ рекомендует до 2.
а там плюс-минус полгода - это не сильно решает, мне кажется.
пока отучишь, то-се
_freya__2010-06-07 10:45:00 (ссылка)
На мой взгляд кормящие после 1,5-2 лет это уже чаще фанатички, которые к тому же чаще всего навязывают другим свои взгляды и больше в данной ситуации думают о себе и своем самоутверждении или удобстве, чем о ребенке.
Часто дело не заканчивается одним долгоиграющим ГВ, это продолжается например, в виде чрезмерной увлеченности той же гомеопатией, лично знаю несколько примеров когда при таком подходе, детям угробили здоровье, знаю пару которая развелась на почве фанатизма жены, при этом разумеется главный пострадавший - снова ребенок.
На мой взгляд фанатики - недалекие, ограниченные люди, которые кидаются в крайности и не хотят видеть тонов и полутонов жизни.
Неприятно это все по той причине, что жаль ребенка.
mussica_ji2010-06-07 11:56:00 (ссылка)
Задумалась - действительно почему-то раздражает. До года-полутора еще ничего, но дальше у меня вызывает неприятие.
До конца даже не понимаю, почему. Из того, что понимаю - я в этом вижу нежелание отпускать от себя ребенка, подольше оставаться единым целым, даже когда ребенку пора идти дальше. То есть происходит нечто, похожее на отказ от собственной личности. И что-то тут еще с темой сексуальности не так, но что именно, объяснить не смогу.
adelka2010-06-07 13:20:00 (ссылка)
когда я родила ребенка мне казалось что кормить ребенка после года это ужас-ужас. в итоге кормила до 2,5 (инволюция и все дела) - потому что для меня и моего ребенка это было хорошо и правильно, неприязни и отторжения почти не втстречала. так что все раздражающиеся - это теоретики, начитавшиеся спид-инфо. при этом, рожаной и гомеопатией, фанатизмом и мессианством не увлекаюсь. сиськи, кстати, выглядят отлично после долгого ГВ. воторого ребенка тоже буду отлучать по факту готовности меня и ребенка к такому факту.
По вопросу: меня - не раздражает. вот после 4-5 и публично - наверное, могу подумать что это возможный путь к преверсиям и отклонениям, но не более того. ну и в целом кормление после года-двух лучше сделать непубличным, тк когда ребенок младенческий девайс хорошо драпируется одеждой, слингами, пеленками, а при ходяще-говорящем ребенке, который прикладывается коротко и не во сне, для некоторых может видиться элемент показушности и сиськомахательства.
в коментах мрак. собственно как всегда вокруг ГВ.
cterva2010-06-07 13:51:00 (ссылка)
я не то что с раздражением, меня это удивляет.
ведь не полезно же вроде это и маме и ребенку, ну за искл диеты для мамы, хотя может я чего и путаю
да и потом в 2-3 года - это уже личность! а ей сиську в рот......фу
т.е. я не понимаю, если ребенок уже борщ наворачивает, зачем ему грудное молоко мамы, которое еще и неизвестно какого качества?
chotiy2010-06-07 16:51:00 (ссылка)
по сравнению с напичканными пестицидами овощами-фруктами и консервантами в продуктах грудное молоко - просто эликсир здоровья)
cterva2010-06-07 17:12:00 (ссылка)
даже если взять, что донор грудного молока имеет идеальное здоровье, никогда в весь период кормления грудью не болеет, не принимает лекарств, дышит свежим воздухом, соблюдает диету, то он поглощает ровно те же самые продукты с консервантами и пестицидами, плюс к тому же выдает молоко в котором полезных вещей становится меньше, они просто перестают быть нужными ребенку.
т.е. насколько я понимаю первоочередная задача материнского молока - это наградить в первые полгода жизни своей иммунной системой и обеспечить питанием, к которому приспособлены органы. далее же если ребенок в 2 года уже наворачивает ложкой борщ, то зачем ему еще и молоко грудное? или кормят только грудным молоком?!
chotiy2010-06-07 17:21:00 (ссылка)
когда ребенок начинает есть взрослые продукты - это хорошо! просто ошибочно полагать, что после 2х лет кормления материнское молоко становится "пустым" или неполезным, иммуноглобулинов там становится на уровне молозива, жирность тоже высокая (знакомые девочки сдавали свое молоко на исследование). но гораздо большую роль тут приобретает роль груди как средства успокоения и необходимой близости с матерью, все-таки 2-3 года - это еще малыш,а не мужик или деваха,как многие мамы хотят думать...
amy_7772010-06-07 17:49:00 (ссылка)
>насколько я понимаю первоочередная задача материнского молока - это наградить в первые полгода жизни своей иммунной системой
в первые 3 года
+- канеш.
и когда мама болеет в процессе кормления - ребенок помимо вируса (который он и так и так уже получил) еще и антитела получает. Ребенок на ГВ болеет гораздо легче.
meshuga802010-06-07 20:09:00 (ссылка)
Еще как полезно. Дети, которых не кормят на втором году жизни, чаще болеют очень много чем.
И для матерей, кстати, полезно.
http://www.kellymom.com/bf/bfextended/e
http://akev.ru/content/view/296/52/
meshuga802010-06-07 22:59:00 (ссылка)
По первой ссылке есть указания на первоисточники - http://www.kellymom.com/bf/bfextended/e
Там в основном американские медицинские журналы. Например, Американский журнал педиатрической гастроэнетрологии. Вы что-то имеете против педиатрической гастроэнетрологии?
Вы-то до сих пор вообще ничего не показали.
saplady2010-06-07 23:00:00 (ссылка)
Вы тоже не показали. Сиськи. А без них мне читающие зеркало ГО продолжать беседу не разрешают.
meshuga802010-06-07 23:12:00 (ссылка)
Это уже ваши проблемы :)
В общем, так и запишем, что про статистику вы так, спизднувши. Ну да это типичное дело для сиськофобов.
meshuga802010-06-08 09:06:00 (ссылка)
Вам же не разрешают продолжать беседу. Слушайтесь старших!
И вообще, как же я покажу вам сиськи? У вас же фобия. Я могу принести вам вред! Нет, мои этические нормы не позволяют мне так жестоко поступить с психически больным человеком.
chotiy2010-06-07 17:00:00 (ссылка)
По теме: долгокормлени не раздражает нисколько, это вопрос интимный, поэтому тут - кому как нравится. Если для данной пары мама-ребенок так надо, пускай! единственное - меня лично смущает,когда сама грудь видна (неприкрыта), но это скорее моя стыдливость играет. а вообще хорошую тему подняли! спасибо, комментарии было интерсно почитать, возвращают с небес на землю (после такого даже боюсь представить что могут написать женщины например по теме про допустимость физических наказаний и ора на детей). Про гв еще - сама когда готовилась к материнству, всем интересующимся вещала, что кормить надо до 6-8 мес,если получится, а можно и вообще смесью сразу,они ж сейчас хороооошие,импортные. С рождением ребенка разум ко мне вернулся, теперь думаю иначе)
gladkaya2010-06-07 17:39:00 (ссылка)
Я думаю, что понять раздражение очень просто. Нужно просто представить себе такого ребенка, возраст которого уже кажется ненормальным для висения на груди у матери именно вам. Ну сколько там - 5, 6, 8-летнего ребенка. Да хоть 15-летнего. Вот почему это кажется ненормальным? А вдруг ему нравится? И матери нравится. И вообще это их личное дело, и никого не касается. Тем не менее, есть какой-то рубеж, после которого хочется по меньшей мере покрутить пальцем у виска и отвернуться . Ну вот, рубеж этот у разных людей разный, а ощущения приблизительно одинаковые. По-моему так.
baryshnia2010-06-07 18:32:00 (ссылка)
пообщавшись на эту тему с психологами и почитав сама на эту тему, я поняла, что для меня лично очень убедительно звучит про то, что гв и сс надо свернуть до кризиса трех лет. так что для меня долгокормление - это после 3. не противно, но непонятно.
(сама свернула безболезненно в 2,3 и очень довольна, не цифрой, конечно, а ощущениями-отношениями)