Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mei_dei
[info]mei_dei пишет в [info]girls_only @ 2010-01-05 13:33:00
Девы, она меня достала.
Я с ней не разговариваю по пол-года вообще. Потом начинаю скучать и думать, что вот я сука какая, она же меня любит и страдает.
Мирюсь. Месяц полет нормальный.
Потом она пытается влезть мне на шею и ножки свесить. Звонит по восемь раз в день с целеуказаниями что делать и как жить. Утром проверяет проснулась ли я уже, вечером проверяет почему в девять вечера я где-то шляюсь, а не дома.
Не дай бог если она узнает про меня какую-то фактическую информацию - адрес, место работы.
В день рожденья стоит в кустах в сугробах под окном и бдит, а то вдруг у меня блэкджек со шлюхами. Заявляется в офис и устраивает скандалы, что начальство кофе пьет, а девочка на выезде работает (не иначе как девочкой по вызову, на другое у нее мозгов не хватит).
Вся моя личная жизнь и просто жизнь немедленно вываливается ее коллегам по работе и обсасывается в подробностях и потом мне же сообщается, что вот "бабы на работе сказали, что ты не так окно красишь"
По первому же щелчку когтя я должна представать пред ясными очами в пределах часа.

Третьего задержали рейс, которым я возвращалась в Москву, всего на пару часов.
К этому времени отец был уже доведен до поуобморока ее телефонными - они развелись и живут раздельно - причитаниями, что "материнское сердце чует беду". Моих звонков она не слышала - ой, я телевизор смотрела.
Тут же - поздно вечером третьего было заявлено, чтоб я немедленно завтра к ней приезжала.
Я говорю не могу, завтра работаю, дай хоть пару дней отдышаться, потом позвоню и договоримся.
Четвертого утром звонок  в десять утра - ой спишь? Нет, блин, работаю, сказала же. Звонок в час дня - ой, я тут в центре кофе пью, приезжай. Я еще работаю, сказала же русским языком - через пару дней созвонимся. Звонок в два часа дня - мне жаль, что моя дочь такая хамка!
Сегодня утром только глаза продрала звонок - приезжай немедленно, кому сказала! Кидаю трубку.
Приходит смс - если не приедешь, я позвоню Пупкину!
Пупкин - генеральный директор моей компании (уже и фамилию знает, о как!)
Ну, думаю, хоть Путину звони. Я с террористами переговоров не веду.
Через двадцать минут перезванивает заложник - папа - и сообщает, что она уже позвонила Пупкину (интересно, сколько сейчас на Таити?) и Пупкин сказал что в компании каникулы до 11 января и что мама теперь требует от папы сдать мой адрес, потому что дочка врет, что работает, а сама спивается и закидывается наркотой, и конечно же материнское сердце чует беду уже прямо с утра и надо срочно нагрянуть к дочке и устроить шмон.
Я говорю, что проблемы негров Пупкина не волнуют, а если папа сдаст ей мой адрес, то я к сожалению буду вынуждена опять переехать, а то у меня опять день рождения скоро с блэкджеком и шлюхами, на улице морозы - как бы она не замерзла под окошком.

Но что делать? Я могу опять принять ее правила игры, пусть приезжает, наркоты у меня нет, алкоголь тоже долго в шкафу не стоит, а скандалы по поводу пыли за батареей и рытье в трусах я как-нибудь переживу, и такое переживала и не такое переживала. Иногда кажется - ну и хрен с ней, мама все-таки.
С другой стороны - ну почему я всегда должна кого-то терпеть, сжав зубы? Всю жизнь терплю разнообразных психов, достало чесслово, лучше б сама психом была, чтоб бить тарелки и звонить Бараку Обаме и все меня терпели.
308 комментариев
 
[info]arushanova
2010-01-05 13:38:00 (ссылка)
Если дела именно так и обстоят, то я бы не мирилась.
[info]mary_g
2010-01-05 13:39:00 (ссылка)
ситуация швах но как рассказали!

я бы не принимала такие правила лучшей в сущности игры - игры в дочки матери =)
[info]podsolnuhi
2010-01-05 13:45:00 (ссылка)
я бы сказала, что это уже игра матери дочкой %)
[info]pardonnez_moi
2010-01-05 13:39:00 (ссылка)
это пиздец. простите.
ограничить общение, я так понимаю, хрена?
[info]mei_dei
2010-01-05 13:44:00 (ссылка)
Я с ней в последний раз пол-года вообще не общалась, но недавно случайно встретила и как-то опять раскисла. Мама все-таки. Своя. Красивая.
[info]pardonnez_moi
2010-01-05 13:56:00 (ссылка)
а пооговорить с ней, сказать, что вот это все ну реально же вам жить нормально не дает.
[info]mei_dei
2010-01-05 13:59:00 (ссылка)
Не понимает. Тыжеребенок!
[info]pardonnez_moi
2010-01-05 14:02:00 (ссылка)
там собачку советовали кподарить.
может, хоть реже вам мозг будет есть...
[info]aprakos
2010-01-05 13:40:00 (ссылка)
Мама так реализуется. Она ТАК понимает свою любовь. Вам можно только посочувствовать. ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ МЯГКО, но НАСТОЙЧИВО и последовательно.
[info]easy_easy_girl
2010-01-05 15:40:00 (ссылка)
ага, вспомнился фильм "похороните меня за плинтусом"
[info]gursa
2010-01-05 16:55:00 (ссылка)
вы меня опередили )) я тоже вспомнила, правда, не фильм, а книжку (фильм не смотрела) - феерическая просто диктатура любви.
[info]claxa
2010-01-05 13:40:00 (ссылка)
тут рецептов нет, наверное.
у меня облегченная версия, но временами похоже. мама не приемлет критики в свой адрес вообще, поэтому в любой конфликтной ситуации виновата я. иногда я очень жалею, что мы живем через два дома, а не через два города.
с другой стороны она всегда прибежит-поможет, если я больна (ну и пусть что с подробным перечислением дел, которые из-за меня не удались), закупит мне рыбы-мяса на рынке (я не разбираюсь), перекрутит все это, нарежет полуфабрикатов. иногда все же присмотрит за ребенком (из-за этого у нас самые большие стычки).
короче, плюс нейтрализует минус. у вас, если все написанное правда, конечно, клиника, очень сочувствую, потому что из жизни-то не выгонишь.
[info]rasterjasha
2010-01-05 15:29:00 (ссылка)
через два дома, через два города, через две границы, через два океана. Какая нафиг разница, при современных средствах коммуникации:) Разница во времени, правда, многое смягчает...
[info]beriliy
2010-01-05 13:41:00 (ссылка)
Знаете ситуацию Вы описываете ужасную. А как у мамы дела в общении с другими людьми и другими своими детьми (если таковые имеются)?
[info]mei_dei
2010-01-05 13:48:00 (ссылка)
Мой отец, сколько себя помню, порывался сбежать, но он ее любит сильно до сих пор. В апреле сбежал.
Звонит мне по ночам и рассказывает как до сих пор ее любит.
Ее отец с ней не общается. Она в мыслях его уже похоронила и примеривается к отсуживанию квартиры у мачехи.
Брату шестнадцать, что он думает я не знаю, он не разговорчивый - время покажет, пока ему некуда деться с подводной лодки.
[info]gellada
2010-01-05 15:49:00 (ссылка)
Так вы не единственный ребенок? Я-то думала, единственный и в этом все дело...
[info]veneto_bluerose
2010-01-05 13:42:00 (ссылка)
кокой-то кипеш. Я думала, что меня контролируют жоско. А оно вон оно как.
А поговорить не пытались?
Меня научили как. Как только разговор идет не так как мне нравится. Кладу трубку. И се. А там кризис проходит и она вроде опять нормальная.
[info]mei_dei
2010-01-05 13:50:00 (ссылка)
Ну вот положила трубку. Только она ж никуда не делась и пытается извести отца, директора и всех кто у меня в друзьях на одноклассниках.
И уже стописят раз кризис проходил и начинался снова. Продолжать в том же духе?
[info]veneto_bluerose
2010-01-05 13:56:00 (ссылка)
Ну вы ей расскажите, что пока все так, вы с ней общаться не будете. Если человек в своем уме, то попытается себя проконтролировать. А если нет, то да, наверное лучше жить отдельно.
Знаю кучу примеров, где дети по такой причине не общаются с родителями совсем.
[info]tembel
2010-01-05 13:43:00 (ссылка)
а сменить номер телефона и не сказать ни маме ни папе?
[info]mei_dei
2010-01-05 13:51:00 (ссылка)
Жестоко.
И работу я менять не хочу, а она знает контакты.
[info]kernel
2010-01-05 13:45:00 (ссылка)
Если у нее "материнское сердце чует беду" на самом деле, то есть очень болезненно, то без специалиста не обойтись. Я сама из этих, гипертревожных, это невыносимо тяжело, и мешает жить. Я вообще не понимаю, как жила бы, не доберись я вовремя до специалиста.
[info]mei_dei
2010-01-05 13:53:00 (ссылка)
Мы об этом уже много лет думаем. И говорим ей.
Она считает себя самой умной и здоровой, это мы все больные и "сами к врачу идите, а то вы нервные какие-то", а насильно ее к врачу нельзя отправить, пока она с топориком не приедет.
[info]kernel
2010-01-05 13:57:00 (ссылка)
Это история моей мамы. :-( До сих пор никаких подвижек, никаких шансов затащить на прием. У меня психика как-то резко сорвалась в ту же сторону после 35 лет, и я рванула к врачу очень быстро. Это ад. :-(
[info]yooo
2010-01-05 13:56:00 (ссылка)
когда на самом деле сердце чует - то телефон все время в руке, а не как девушка описывает, "моих звонков не слышала - ой, я телевизор смотрела".

обычно в любом конфликте нужно выслушивать обе стороны. но вот эта деталь очень характерная. тут специалист нужен был еще вчера. и как бы не психиатр, а не психолог с мягкой коррекцией.
[info]kernel
2010-01-05 13:59:00 (ссылка)
То, что она называет "сердце чует", может быть сильнейшей тревогой и чувством дискомфорта, не дающей жить ни ей, ни окружающим. Другое дело, что когда она сериал смотрит, оно ее не мучает.

Я в аналогичной ситуации помчалась за таблетками, но таблеток мне не дали и прекрасно разрулили без медикаментов. Впрочем, я значительно моложе.
[info]yooo
2010-01-05 14:18:00 (ссылка)
заметьте: вы помчались САМИ.
а тут мама готова "пролечить" всех, но не себя.

т.е. ситуация каринально отличается. нереально по этим обрывкам "диагнозы" ставить, но как бы тут не понадобился спец посерьезнее, чем психолог.
[info]kernel
2010-01-05 14:31:00 (ссылка)
Тут надо еще учитывать то, что у старшего поколения нет восприятия психиатра, психолога, психотерапевта как специалиста типа стоматолога. Не было культуры ухода за своей психикой и за своими тараканами. :-) И посещение неудачного специалиста лично для меня, как и для многих присутствующих - я думаю, что это рядовая неудача, эпизод. Найдем нормального, не вопрос. А для моей мамы то же самое - подтверждение ее правоты. "Что может этот балабол и дармоед знать о МОЕЙ жизни"
[info]yooo
2010-01-05 14:40:00 (ссылка)
трудно спорить, вы правы.
но ситуация со звонком Пупкину на Таити - это, согласитесь, звоночек еще тот. как и истерика "сердца чующего" - с пропуском звонков от объекта этого самого сердца. Да и речь же не о школьнике, не о проблемном подростке, а о взрослой и самостоятельной девушке, которая к тому же любит свою маму, эмоционально вовлекается в эти скандалы.

тут есть еще одна трудно преодолимая сложность: психологи работают только с теми, кто за помощью обращается сам. А не по наводке от любящей родни. Так что ситуация трудная совсем.

[info]kernel
2010-01-05 14:43:00 (ссылка)
Да, это то, что я пропустила написать в ответ советующим затащить маму на прием обманом. Терапия требует работы. Тащить куда-то к врачу инкогнито, по-моему, совершенно бесполезно.
[info]sigitova_kate
2010-01-05 13:45:00 (ссылка)
а зачем вы с ней миритесь-то? ну поссорились и живите себе спокойно.
моя мама, в общем, примерно похожа. немного по-другому, но тоже хороша бывает часто. и я с ней совсем не общаюсь, потому так моя психика целее, и плевать на чувство вины и что обо мне думают родственники.
да, скучаю, но нет, это все равно не стоит километров моих нервов. я лучше поскучаю.
[info]mei_dei
2010-01-05 13:54:00 (ссылка)
Я с ней в последний раз пол-года вообще не общалась, но недавно случайно встретила и как-то опять раскисла. Мама все-таки. Своя. Красивая.
[info]sigitova_kate
2010-01-05 14:00:00 (ссылка)
а если б была некрасивая, то это все меняет?

перевод: в вашем ответе не содержится ответа, только слова, а тега "Потрындеть" вроде нет
[info]mei_dei
2010-01-05 14:16:00 (ссылка)
Совсем о ней забыть пока не получалось. Меня к ней тянет. Может это стокгольмский синдром, может импринтинг. Опять же в обществе в целом принято считать, что родителей надо уважать.

И если я хочу опять попробовать с ней порвать, то может с индульгенцией от ГО будет легче?
[info]sigitova_kate
2010-01-05 14:33:00 (ссылка)
если хотите искренний совет, то вот он: не рационализируйте. найдите хорошего психолога и с его помощью попробуйте понять, почему не можете ни изменить отношения, ни порвать их. это займет, наверное, много времени - у меня заняло полтора года. после этого я смогла отношения порвать, потому что поняла - общаться с мамой так, как мне комфортно, не выйдет никогда. И сделала выбор в пользу себя, а не в пользу нее - то есть в моем случае выбор был только такой, у вас может быть немного получше или похуже.
и это (понимание основы отношений с мамой) поможет не только с мамой, но и вообще в жизни. потому что мы строим отношения с людьми по образцу отношений с родителями.
[info]dinni
2010-01-07 11:34:00 (ссылка)
+1
[info]irbisa
2010-01-05 21:23:00 (ссылка)
Уважать - значит позволить ей разломать свою жизнь на мелкие кусочки и разбросать на Тихим Океаном?
[info]podsolnuhi
2010-01-05 13:47:00 (ссылка)
имхо, только последовательное ограничение мамы
вы встречаетесь с мамой и в жесткой форме предлагаете заключить условия общения
и обговорить, что будет в случае нарушения ей/вами этих условий.
объясняя, что либо так, либо никак, потому как здоровая психика - она дороже
[info]mei_dei
2010-01-05 13:54:00 (ссылка)
Не работает. Чхала она на все разговоры и договоренности.
[info]anhen
2010-01-05 13:50:00 (ссылка)
Ой да лана, ко всему люди привыкают. моя давеча попыталась дать мне по морде, потому что я ее не уважаю. А падла такая работала по 12 часов потому что проект надо сдавать, ребенком не занималась, свалила деточку на бабушку. тварюга. И вообще дай мне денег, а то кончились. Как нету, ааа ты меня не уважаешь. Слава богу, у нее такие задвиги не чаще раза в месяц.
Мама все таки. Теперь я должна ей до гроба. при чем скорее всего до моего. ибо если то, что не убивает нас, делает нас сильнее, то раз сильнее она меня не делает, скорее всего рано или поздно уморит.
Но ведь мама. терплю и люблю как умею.
[info]mei_dei
2010-01-05 13:56:00 (ссылка)
Блин.
[info]easy_easy_girl
2010-01-05 15:46:00 (ссылка)
преклоняюсь перед такими людьми - которые считают, что мать нельзя ненавидеть, по-любому
[info]anhen
2010-01-05 16:18:00 (ссылка)
На самом деле в ней очень много хорошего. Она печет нам с ребенкой блинчики. Когда я болела недавно, забила весь холодильник жратвой. Когда я от мужика своего уходила и плакала неделю, сидела рядышком и жалела молча. Даже ни разу не сказала, что я сама дура.
Все в жизни бывает. А мама все равно мама. Другой никогда не будет.
[info]ya_jivotnoe
2010-01-05 13:51:00 (ссылка)
у меня мама точно такая же. понимаю. но я со своей не могу долго не общаться, очень уж люблю ее, поэтому посоветовать ничего не могу, разве что посочувствовать.
[info]ya_jivotnoe
2010-01-05 13:58:00 (ссылка)
кстати, моя тоже названивает моим друзьям, знакомым, всем подряд, особенно когда я ночью в клубе и не слышу звонка, "потому что материнское сердце чует беду". да, пиздец у нас!((
[info]mei_dei
2010-01-05 14:00:00 (ссылка)
Сто лет не была ночью в клубе :)
[info]salamandrina_
2010-01-05 17:18:00 (ссылка)
моя для меня вчера написала персональный пост в твиттере, что я это туда не пишу. жж, аська, вконтакт, скайп и гуглоток у нее тоже есть)

но на работы она звонить, слава Богу, не склонна... и ща не звонит по 5 раз на дню, как было в мои студенческие годы.
[info]ya_jivotnoe
2010-01-06 00:04:00 (ссылка)
а у меня и то и другое) правда на некоторых соц.сетях я ее не добавляю в друзья, а то потом замучаюсь отвечать на вопросы типа "а почему ты обнимаешься на фотках то с одним то с другим своим другом, с просто друзьями вот так не обнимаются! кто твой парень, когда ты нас с ним познакомишь?"))
[info]carrrsa
2010-01-05 13:54:00 (ссылка)
Ой, спасибо вам огромное! Я наконец-то прониклась, что моя мама - не самое страшное :-). Она хоть к посторонним людям не лезет. Но я, правда, с десяти лет ее строю жестко. И все равно это не лечится.

Подарите маме собачку. Не кошечку, не рыбок, а именно собачку. Это единственное, что хорошо оттягивает внимание моей мамы. С собакой же гулять нужно, кормить и т.д. А если собачка будет еще и породистая, то всяческие выставки и собачьи парикмахерские - наши лучшие друзья :-).
[info]mei_dei
2010-01-05 13:57:00 (ссылка)
Собачку в свое время на улицу выкинули, она писала не как положено по уставу.
[info]carrrsa
2010-01-05 14:11:00 (ссылка)
Если эта собачка будет "королевских кровей" и "стоить дохрена", то не выбросит, наверное?
[info]astrofaes
2010-01-05 18:27:00 (ссылка)
Деньги-то чужие, что бы и не выбросить.

[info]alien_cat
2010-01-05 13:54:00 (ссылка)
как мама достаточно взрослой дочери - немедленно прекращайте этот терроризм: жестко поговорите с мамой, напомните ей, что давно уже выросли (можете даже песенку спеть - как в "Золушке", ага), и что ее общество вам интересно очень ограниченное время
не поймет - меняйте явки/пароли/телефоны
[info]anhen
2010-01-05 14:02:00 (ссылка)
Вот люди, которые говорят срочно пошлите маму нахуй жостко поговорите с мамой. Вы пробовали послать свою родную мать? Вот вы ей - мама, ты меня достала. А она в ответ плачет и говорит как она вам только добра желала, растила, последнюю рубашку снимала. А у тебя теперь на маму лишних пару минут/пары тысяч денег нету.
А вы пробовали после такого на себя в зеркало смотреть??? Это же не чужой человек. Да с задвигами, да хочется послать. Но когда-то эта женщина тебе пеленки стирала и варила кашу. А сейчас она уже в возрасте, нервишки ни к черту, как ее можно послать? Точнее как ее можно послать и жить с собой после этого.
[info]yooo
2010-01-05 14:10:00 (ссылка)
ну вот так: скрепя сердце, из чувства самосохранения.
и варка каш/подтирание попки младенцу никому не дает права разрушать жизнь своих выросших детей. тем более, если "ребенок" уже работат, строит свои отношения - звонить ее начальству, рыться в вещах или лезть в отношения с парнями, с подругами.

(я мама 17-летней дочери, если что)
[info]tessochka
2010-01-05 14:16:00 (ссылка)
есть такие мамы, которые не стирали пеленки ни разу в жизни, да и вообще, младенца на руках фактически не держали. Поэтому, тут тоже всех под одну гребенку не надо причесывать.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:17:00 (ссылка)
Увы, моя стирала. А то, конечно, было бы проще.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:18:00 (ссылка)
Плюстыща.
[info]nastasyia
2010-01-05 14:19:00 (ссылка)
Пробовали.

Это лишь вопрос желания изменить ситуацию. А такие ситуации безболезненно не меняются.
[info]alien_cat
2010-01-05 14:19:00 (ссылка)
я, на минуточку, начала с того, что сама - мама взрослой дочери
портить жизнь человеку никто не имеет права и ограничивать свободу человека никто не имеет права
а тот, кто этого не понимает, всегда должен быть готов к тому, что рано или поздно его пошлют
[info]z_effy
2010-01-05 14:22:00 (ссылка)
Можно, факт. Может тогда до нее что то дойдет. И на работе сказать, что бы посылали.
[info]a_supergirl
2010-01-05 14:56:00 (ссылка)
Пробовала. Именно нахуй, именно жестко. А она в ответ - истерику про рубашку, ага. Только когда про эту рубашку сраную слышишь с 7-летнего возраста и знаешь, что нихрена она последней не была, эта песня начинает подзаебывать. И шлешь нахуй еще раз.
И после этого наконец-то начинаешь на себя как на человека в зеркало смотреть. На нормального человека, а не на дуру затерроризированную.
И отношения с мамой через некоторое время волшебным образом налаживаются.

Потому что - у Вас, видимо, мама другая, - это не сейчас, "в возрасте", нервишки у нее ни к черту. У нее они такими были даже когда она кашу варила.
Вот и подумайте.
[info]jessie_rabbit
2010-01-05 17:09:00 (ссылка)
О! Плюсмного! Подобные дамы не только "с возрастом" становятся истеричками... они ими всегда были.
[info]lumbricus
2010-01-05 20:16:00 (ссылка)
"про эту рубашку сраную слышишь с 7-летнего возраста"
точно. эти песни петы обычно бывают не единажды. сраная манипуляция простецкая.
еще про "стакан воды, который нико не подаст" песня лейт*лятьмотив....
[info]yushina
2010-01-05 22:03:00 (ссылка)
про манипуляцию плюсмильен...
[info]hermionita
2010-01-05 15:11:00 (ссылка)
Это называется - вестись на манипуляции. Маме нужен контроль, и мама любым путем его цинично добивается. А некоторые деточки ведутся, потому что "мама же".
[info]lublue
2010-01-05 15:14:00 (ссылка)
Да, я пробовала. Жостко. Послать. Маму. И рыдания выслушивала (и до сих пор иногда приходится выслушивать). И за кашу, и за пеленки, и за "добра желала", и за все прочее, чего я не просила, но все равно спасибо, что дали.
И отношения наши с ней после этого стали намного лучше: мои границы стали уважать. Хоть таким способом, раз уж от рождения не дано было.
[info]easy_easy_girl
2010-01-05 15:52:00 (ссылка)
манипуляторша у вас мама
а вы подумайте, что рожать себя ее не просили, что варить каши, стирать пеленки - это был ее собственный личный выбор
и требовать чего-то за свой собственный личный выбор по меньшей мере странно
[info]mary_jo
2010-01-05 16:10:00 (ссылка)

да, пробовала. когда была младше и злее, просто грубо. сейчас - довольно жестко объясняя, что у меня тоже своя жизнь и при том, что я ее и папу очень люблю, вряд ли то будущее, которое они для меня видят - это одинокая дочка, так никогда и не имев ни семьи, ни детей, заботящаяся о престарелый родителях. а с нынешним поведением их - так все и будет
[info]artavika
2010-01-05 17:12:00 (ссылка)
К сожалению, в свое время мама не предоставила мне выбора в вопросе стирки моих пеленок и варки каши. Ну, то есть, меня не предупредили, чего это будет стоить.
"Тебе так часто говорили, что родители дарят жизнь, а оказалось, что это была ипотека на херовых условиях".

Если бы мне предоставили выбор - рождаться или нет - я бы выбрала не рождаться. Куда можно сдать этот подарок, спасибо, он не пригодился?

И, да, я не понимаю, что значит "родной человек". Это человек, который не знает меня - имеет только свои представления обо мне. Нам не о чем говорить - совсем разные интересы.
[info]_bonnie_parker
2010-01-05 18:55:00 (ссылка)
Плюс миллион.
[info]umkathebear
2010-01-06 00:07:00 (ссылка)
Присоединяюсь к вопросу...
Хотя моя мама по сравнению с мамой автора - воплощение адекватности. Но я себе отдаю отчет, что на манипуляции я поддаюсь в 99% случаев.
Впрочем, может, когда отношения - не то, чтобы полный пиздец, а просто "неидеальны", то и речи нет о том, чтобы послать, и жесткие разговоры не всегда уместны, но вот так вот, мелкими перебежками, границы и нарушаются:(
Я замуж вышла под папино "как ты можешь так относиться к маме, у нее же сердце", а ведь так хотела пожить сначала вместе)
[info]koshambr_a
2010-01-06 07:10:00 (ссылка)
лично я не посылаю нахуй, я просто игнорю.
помогает.
а нервишки ни к черту - это глупости, я по своей знаю - характер - он всегда такой был.
[info]leona_doma
2010-01-06 18:44:00 (ссылка)
Сначала мы все - люди, а уже потом исполнители социальных, профессиональных и семейных ролей: дочь, менеджер и так далее.
И если какая-то из этих ролей отравляет жизнь человеку, то оптимальный выход - прекратить эту роль исполнять. Не поддаваясь на шантаж, взывания к совести, долгу и т.п.

Потому что манипулирование никто не отменял, а человек меж тем рожден для счастья, как птица для полета.
[info]desperate_beat
2010-01-06 23:35:00 (ссылка)
как я вас понимаю... :(
меня тоже раздирает все время это противоречие. это же мама. самый родной человек. она стирала твои пеленки. и лезет в твою личную жизнь. она гладила тебя по голове, когда ты болела, и радовалась, когда тебе дали грамоту в начальной школе. и она же орет, что ты дрянь, из-за за непогашенного света в комнате. она столько дерьма делает. но многое из этого - потому что правда хочет добра...
[info]yooo
2010-01-05 13:58:00 (ссылка)
с папой у вас какие отношения? нужен "сговор" и поход с мамой к очень хорошему психологу. а для того, чтоб она туда дошла, нужен сговор со старшим взрослым. сами вы скорее всего не справитесь.
ну или хитростью: как бы идете сами, а на самом деле - ведете маму.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:01:00 (ссылка)
Мы об этом уже много лет думаем. И говорим ей.
Она считает себя самой умной и здоровой, это мы все больные и "сами к врачу идите, а то вы нервные какие-то", а насильно ее к врачу нельзя отправить, пока она с топориком не приедет.
[info]yooo
2010-01-05 14:05:00 (ссылка)
да понятно, другого странно было бы ожидать. попробуйте хитростью: скажите, что ходите сами и нужно ее присутствие.
и не отдавайте ей контроль над вашей жизнью. да, любить и жалеть ее нужно обязательно, но не ценой себя и своего душевного здоровья. если для этого придется все же оборвать отношения - значит, придется. вы просто не справитесь с таким, не повредившись в рассудке сами.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:09:00 (ссылка)
Если я скажу, что хожу к психологу, то это для нее будет как зеленый свет - мама была права! Мама всегда права! Дочка не дееспособна и нужен полный контроль.
Она перейдет в режим тотального уничтожения и потом бульдозером не остановишь.
[info]yooo
2010-01-05 14:15:00 (ссылка)
не факт. если вы сами понимаете, что с человеком ээ не все в порядке - набор очков в ее/свою пользу занятие довольно бессмысленное, это как с младенцем в шахматы играть. так что... что бы она себе ни считала, не берите в голову (она считает вас алкоголичкой, наркоманкой и распутницей сейчас. и что ей помешает делать это дльше?)

да пусть говорит что угодно. в такие моменты нужен воображаемый стеклянный колпак: заползли внутрь и наблюдаете за стихией отстраненно, за стеклом. а вы "включаетесь" в конфликт всем сердцем и нервами. меж тем она только этого и ждет, и всухую "выигрывает" партию.
[info]yooo
2010-01-05 14:26:00 (ссылка)
примите как данность: ваша мама нездорова. сейчас она - больной ребенок, который топает ножками и отказывается принимать лекарства и ходить к врачу.
и начинайте ее деятельно жалеть. как будто она ваш ребенок, а не наоборот.
потому что сейчас взрослая - вы, не она.
и ситуация действитльно непростая. возможно, что она сложнее, чем просто домашний террор.

обратитесь к отцу, обсудите всю ненормальность ситуации, приумайте план действий. иначе придется действительно обрввать все отношения ( и оставить больную мать вообще одну, без присмотра и той заботы, которая ей на самом деле нужна!)
[info]yooo
2010-01-05 14:02:00 (ссылка)
ну и да, если не поможет и не получится - придется резко оборвать отношения. это ненормальная ситуация, и отдавать маме контроль над вашей жизнью нельзя.
можете шантажировать ее тем, что если она не пойдет с вами к врачу, вы исчезнете и она вас больше вообще никогда не увидит.
и держитесь там сами, ситуация и правда непростая. может, есть смысл ее описать в сообществе психологов, послушать что там скажут. а мы так, просто сочувствуем, но дельного совета дать вряд ли сможем. ситуация за гранью нормы, тут нужны спецы.
[info]anna_eeegorova
2010-01-05 13:59:00 (ссылка)
почему бы не спросить вашу маму о том, почему она так уверена, что так плохо вас воспитала... раз вы всегда бухаете и наркотой балуйтесь... откуда у нее такие мысли?
[info]mei_dei
2010-01-05 14:04:00 (ссылка)
Нуяжеребенок! Ребенок по определению тварь безмозглая и делает то, что старшие скажут.
А вокруг столько плохих людей! Сначала нальют, потом дадут уколоться и пошло-поехало.
[info]anna_eeegorova
2010-01-05 14:06:00 (ссылка)
простите, а сколько вам лет?
[info]mei_dei
2010-01-05 14:23:00 (ссылка)
27 через неделю, и десять лет живу отдельно финансово самостоятельно, и развелась с мужем после двух лет брака потому что он мне изменял. Достаточно?
[info]anna_eeegorova
2010-01-05 14:32:00 (ссылка)
ой у нас прям все так похоже и брак и 10 лет финансовой самостоятельности ))) и мне тоже 27, мама правда у меня не такой страшный зверь, как ваш. я очень сочувствую, но конкретных советов дать не могу, лично я приняла для себя позицию милой правильной дочки - да, мама, ну конечно мама, обязательно мама, так проще и всем легче... все равно вы поступите по своему, этого у вас никто не отберет...
[info]koluchka
2010-01-05 16:30:00 (ссылка)
когда замужем были, она вас также доставала?
[info]mei_dei
2010-01-05 16:37:00 (ссылка)
Да. Муж подозревался в намерениях подсадить меня на наркоту и сдать в бордель, чтобы жить припеваючи на сутенерские денежки. То что у него и так в месяц зарплата больше сотни штук да и у меня неплохо выходит, не в каждом борделе столько плятят - не аргумент и вообще враки, потому что где тогда все эти деньги, раз у тебя ни машины ни норки? На гулянки все спускаешь?
Как-то так.
[info]koluchka
2010-01-05 20:31:00 (ссылка)
а что вы сами решили с этим делать? я вас помню по постам в го, решительности вам не занимать. на меня в детстве мать так давила и терроризировала, что я лет с 11, если не раньше, мечтала отвалить из дома в собственную квартиру, заперев ее на ключ. весь ее терроризм и неадекватность суждений потом объяснился очень просто, моя была психически больна.
[info]mei_dei
2010-01-05 21:02:00 (ссылка)
Что тут решишь? Она действительно нездорова и совсем расстаться с ней нельзя.
Видимо, в очередной раз прекращу близкое общение, пока опять не забуду все плохое и так по кругу.
А вообще "побег" я замыслила еще в девять лет :))
Мы тогда переехали в другую страну и я всеми силами изображала лингвистический кретинизм, чтобы вернуться обратно и жить у бабушки с дедушкой. В четырнадцать вырвалась, но через год мама тоже приехала, а там уже и отцу пришлось возвращаться.
[info]koluchka
2010-01-05 21:39:00 (ссылка)
могу вам только искренне пожелать самой не свихнуться )
[info]desperate_beat
2010-01-06 23:36:00 (ссылка)
извините, а как вы выяснили последний пункт? не праздное любопытство, к сожалению :(
[info]koluchka
2010-01-07 11:17:00 (ссылка)
когда мне было 13 лет, она покончила жизнь самоубийством. это не все, что она сделала, но я не могу писать откровенно, слишком чудовищные подробности, я их сама переваривала 20 лет. до этого она один раз лежала в клинике неврозов и в доме много было психиатрической литературы, которую я тайком почитывала. но никто в семье не придавал правильного значения ее поведению. вообще шизофренников не так-то просто распознать, пока у них не случается срыв. короче я не знала, отец тоже не знал, мы не один раз потом с ним это обсуждали. а она сама, скорее всего, понимала. в общем как-то так.
[info]desperate_beat
2010-01-07 11:41:00 (ссылка)
ох :(
[info]calabazza
2010-01-05 13:59:00 (ссылка)
Блин, сочувствую.
А маму никак к психологу?..
[info]koshambr_a
2010-01-05 14:03:00 (ссылка)
я хоть и не автор - но хотела в примерно такой же ситуации свою отправить к психологу.
не согласится (
[info]mei_dei
2010-01-05 14:04:00 (ссылка)
Мы об этом уже много лет думаем. И говорим ей.
Она считает себя самой умной и здоровой, это мы все больные и "сами к врачу идите, а то вы нервные какие-то", а насильно ее к врачу нельзя отправить, пока она с топориком не приедет.
[info]calabazza
2010-01-05 14:12:00 (ссылка)
А Вы вообще понимаете, что с ней, почему она такая, что у нее в жизни не удалось? Без такого понимания нащупать чувствительные струны будет сложно, а без этого ее действительно никуда не затащить. Как вариант - сходите к психологу сами, расскажите, что происходит, опишите ситуацию, пусть Вам посоветуют.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:34:00 (ссылка)
Не знаю, что у нее не удалось. Свекровь ей квартиру подарила, муж вторую купил и тоже подарил. Шуба, машина, ремонт. дети, море. Папа всю зарплату сдавал, пытался загулять - был жестоко побит тапком и больше не дергался.
Пока в этом апреле доведенный до суицидальных мыслей не ушел босиком (ботинки выкинуты в окно) и не отсудил одну квартиру взад.
Может она космонавтом мечтала стать?

Я не чувствую в себе достаточных сил, чтобы быть сломанным телефоном между ней и врачом и постоянно пытаться пробить брешь и влезть к ней в голову. Мне бы от ее попыток влезть защититься.
[info]calabazza
2010-01-05 14:38:00 (ссылка)
Ух. Тогда точно к психологу, чтобы себя защитить.
[info]mary_jo
2010-01-05 16:18:00 (ссылка)
>Мне бы от ее попыток влезть защититься.
тогда к психологу вам. учиться не поддаваться на манипуляции, а так же чтобы у мамы не получалось так легко давить на болзненные кнопки.
я кстати по-прещнему собираюсь сходить по поводу похожих проблем к психологу
[info]e_esenia
2010-01-05 14:00:00 (ссылка)
бедная мама... надо маму выдать замуж.
процесс тяжелый, но если будет успех, то результаты все окупят
[info]mei_dei
2010-01-05 14:05:00 (ссылка)
Ыыыыыы!!
Ни у кого на пригляде нет хорошего старичка в Австралии? :)
[info]tessochka
2010-01-05 14:10:00 (ссылка)
Лучше в Антарктиде...
[info]mei_dei
2010-01-05 14:24:00 (ссылка)
Не замерзла бы, сердце дочернее будет чувствовать беду :)
[info]e_esenia
2010-01-05 15:28:00 (ссылка)
в том-то и дело (я о сердце). надо найти старичка в подмосковье. лучший вариант! имхо!))
[info]desperate_beat
2010-01-07 11:43:00 (ссылка)
если бы всегда такое поведение было связано с наличием мужика...
[info]e_esenia
2010-01-07 12:13:00 (ссылка)
добротный мущина всегда отвлечет женьщину от лишнего беспокойства
[info]desperate_beat
2010-01-07 13:21:00 (ссылка)
желаю вам не убедиться на практике, что это не так...
[info]koshambr_a
2010-01-05 14:01:00 (ссылка)
у меня примерно то же
только я забила на её жалобы и причитания
я знаю, что она жалуется на меня сестре-косметологу и до кого ещё дотянется, но мне уже боится
пусть обижается как хочет - я буду делать то, что я хочу
[info]solomina
2010-01-05 14:05:00 (ссылка)
я сегодня имела неосторожность сказать, что волыню работу по телефону своей маме,когда она меня разбудила утром. так она мне сказала, что я прожигаю жизнь и вообще бездарь, и давай приезжай, мы тут тобой займемся, у вас плохие отношения, у тебя депрессия и хандра от нехуй делать, потому что вы не женитесь, и ты живешь неправильно. короче, нагрузила меня по самое не могу, как обычно. вроде, ж тоже мама и я ее люблю. но, блядь, так выдрочить могут только близкие люди, которые думают, что им по какой-то причине это позволено. но это не так. вам могу только посочувствовать, это какой-то пиздец на самом деле. тут самой недолго до врача дойти с такими фокусами.
[info]matarse
2010-01-05 22:12:00 (ссылка)
охохо сколько вот таких мимолетом сказанных фраз использовалось потом против меня! приучила себя дозированно выдавать информацию о себе любимой матушке. а в последние годы вообще не говорила кем я и где работаю, с кем общаюсь, что покупаю, с кем встречаюсь и все равно ведь находит повод. и вы правы так выдрочить могут только самые близкие люди и что с этим делать не понятно(((
[info]solomina
2010-01-05 22:15:00 (ссылка)
про покупкия вообще молчу как рыба
сколько было сказано, шо я бездарно трачу деньги, шо я что-то должна, кому-то там
это при том, что я за последние пять лет взяла у них 200 грн (это шо-то около 24 уе), пот. что у меня украли сумку со всем. и, кстати, сумку у меня украли, потому что я лошица бездарная и тд. хоть бы, блять, помогли материально, а не ляляля бесконечное)
[info]piggy_toy
2010-01-05 14:06:00 (ссылка)
присоединяюсь к тем, кто советует вздохнуть и разорвать с мамой отношения.
и вот почему.
невыносимость мамы - полбеды.
а беда - ее непредсказуемость. вы не знаете, где, когда, как и перед кем она вас подставит. невозможно же все время жить на вулкане :(
и пупкин ваш, будь он трижды адекватный, четырежды понимающий и десять раз сочувствующий, тоже не обязан на таити это терпеть, и в какой-то момент это все может начать сильно портить уже вашу репутацию.

очень сочувствую вам, но...
[info]carcass_bride
2010-01-05 14:07:00 (ссылка)
Re: Жаловаться на маму, и что с ней делать?
Фигасебе детектив с триллером! Больше всего жалко папу.
Ну, если мама и правда такая невменяемая (что трудно представить) - то вам надо просить политического убежища в какой-нибудь далекой стране :)
[info]mei_dei
2010-01-05 14:19:00 (ссылка)
Re: Жаловаться на маму, и что с ней делать?
Монако!
Там есть казино?
[info]carcass_bride
2010-01-05 14:21:00 (ссылка)
Re: Жаловаться на маму, и что с ней делать?
гугл говорит, что есть и много )
[info]jaklin
2010-01-07 02:00:00 (ссылка)
Re: Жаловаться на маму, и что с ней делать?
Там Монте-Карло же. :)
Так-так, Монако, значит? Это не спроста!..
[info]mei_dei
2010-01-07 02:04:00 (ссылка)
Re: Жаловаться на маму, и что с ней делать?
Конечно неспроста.
У меня уже на февраль запланирован блэк-джек в Макао. Это такое китайское Монако :)
[info]mei_dei
2010-01-07 02:10:00 (ссылка)
Re: Жаловаться на маму, и что с ней делать?
В Макао кстати и формула-1 вроде как проводилась.
[info]tessochka
2010-01-05 14:09:00 (ссылка)
мы на работе пришли к выводу, что вы молодец - я бы с таким юмором относится не смогла к такому положению вещей - либо сама застрелилась, либо че похуже.

Не знаю даже, что вам посоветовать.
кто-то в комментариях правильно написал - надо дистанцироваться, но мягко: что бы она не догадалась, что от нее дистанцируются.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:20:00 (ссылка)
"мы на работе пришли к выводу" - я щас сама застрелюсь, мама постоянно так говорит :)
[info]tessochka
2010-01-05 15:57:00 (ссылка)
эу, просто ну уж очень здорово (хоть и о грустном) написан пост.

по-моему, ну вот у меня такое чувство, что вы не тот человек, кому вообще нужны советы - вы сильная, самодостаточная личность со стержнем лидера и отменным чувством юмора. просто иногда нужно выпустить пар/выговориться :)


п.с. кстати, большое спасибо за ролик Тома Уэйтса, который вы у себя в журнале выложили, раз 15 прокрутила, очень нравится :)
[info]mei_dei
2010-01-05 16:06:00 (ссылка)
Ну а что еще остается - только делать хорошую мину при плохой игре.
Спасибо.

От этого ролика сама тащусь фантастически! :)
[info]girl_n_glasses
2010-01-05 14:12:00 (ссылка)
слушайте, ситуация конечно аховая, но описали вы ее изумительно!
[info]galiya
2010-01-05 14:14:00 (ссылка)
очень вам сочувствую(
[info]_eihwaz_
2010-01-05 14:15:00 (ссылка)
блин, с одной стороны я вас понимаю: у меня папенька - любитель разговаривать по жизни со мной в ключе "я задаю вопросы - ты отвечаешь. А зачем и почему - тебе знать не положено." Но с другой - они же родители. Других у вас нет. Полагаю, что они уже немолоды, а вдруг что? Вы ж себя потом съедите. В общем, я за то, чтобы делить мамины "приходы" пополам, но в 50% случаев все-таки реагировать.
[info]neva_da
2010-01-05 14:16:00 (ссылка)
не надо посылать, и забивать не надо
человек же ищет внимания ( к тому же никто вас любить сильнее и беззаветнее, чем мама, не будет

я понимаю, что вам тяжело... но мне маму жальче. потому что вы сильная и адекватная, а ее что-то заставляет так себя вести, не видеть весь остальной мир и полностью раствориться в заботах о 12-летней дочке, которой уже давно нет.
[info]tessochka
2010-01-05 14:16:00 (ссылка)
жаль, что у нас не так популярны психоаналитики...
[info]neva_da
2010-01-05 14:19:00 (ссылка)
ну, да
мне кажется, это нужнейший лекарь

все остальные нужны время от времени, да и не всем. а психоаналитик - всем и много раз на дню.
[info]tessochka
2010-01-05 15:58:00 (ссылка)
нет, не думаю, что всем.

меня, например, очень сложно "лечить" - сама кого хочешь залечу :D
просто есть люди, и их много, но не все такие, кто не умеет направлять свою энергию в мирное русло. Вот психоаналитик и должен корректировать движение этой самой энергии.
[info]desperate_beat
2010-01-06 23:43:00 (ссылка)
+1...
[info]swanhild
2010-01-05 17:54:00 (ссылка)
маму жалко, да, хреново ей.
и что, ей будет лучше, если ей помогать не видеть окружающий мир и подпитывать ее иллюзии?
[info]neva_da
2010-01-05 18:16:00 (ссылка)
нет, конечно
но не выкидывать ее из своей жизни ебуками, а помочь адаптироваться к новым обстоятельствам
[info]swanhild
2010-01-05 18:20:00 (ссылка)
хорошо бы, конечно
но помочь можно только тому, кто что-то делает
хочет ли она к ним адаптироваться, вот вопрос
"я здоровая, это вы все нервные и идите лечиться", где-то в комментах была такая цитата
[info]mei_dei
2010-01-05 18:26:00 (ссылка)
*мрачно* станешь тут нервной!
[info]swanhild
2010-01-05 18:37:00 (ссылка)
да уж!

кстати, насчет "идти лечиться" - тут есть дельное зерно, моей маме в аналогичном случае психолог очень помог разобраться со своей мамой. она не такой толстый тролль, как у вас, но тем не менее.
[info]koshambr_a
2010-01-06 07:12:00 (ссылка)
что за бред, простите?
если человек, исключительно "по беззаветной материнской любви" делает гадости - это что? терпеть?
брррр
[info]tessochka
2010-01-05 14:16:00 (ссылка)


у меня с моей мамой очень хорошие отношения. когда я была младше лет на 15, мы были как подруги, потом я стала старше и скрытнее (зачем волновать маму?), и отношения стали просто хорошими.
Так вот, когда я переехала в другой город, и стала жить своим умом, сама себя обеспечивать, первых года два мама реально задрючивала своими звонками с вопросом "ну как ты там?" но так как мама моя человек неглупый, до нее через пару лет дошло, что если ребенку уже за 20, ребенок работает, в трубку не плачет, в подоле не принесла за два года в большом городе, значит поводок можно ослабить.
Правда, в итоге, получился конфуз, когда спустя 6 лет ослабления поводка я улетела на 2 дня в Норвегию не сказав никому ни слова, и там у меня благополучно сел телефон, а мама-то и не в курсе где я, и пыталась до меня дозвониться... гхм. вообщем, когда я в понедельник ей позвонила уже из дома, она немного была взволнована, да. :) Но все обошлось.
[info]salamandrina_
2010-01-05 17:20:00 (ссылка)
+1
очень похоже на мою ситуацию
[info]merla
2010-01-05 14:28:00 (ссылка)
Схема разговора
-мама, я знаю, ты меня любишь и заботишься обо мне
-да!
-ты столько сил положила на то, чтобы меня вырастить и воспитать...
-да!
-... и теперь ты считаешь что я пью, жру наркоту и подрабатываю в борделе. Как ты можешь обо мне так думать, после того, как ты сама меня воспитала?!


Аргумент "что воспитали, то и выросло" у меня хорошо действовал.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:38:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Как ты можешь обо мне так думать, после того, как ты сама меня воспитала?!

- Легко. Сначала отец разбаловал, теперь дурное окружение. Раз маму близко не подпускают - значит дурное. А у ребенка своих мозгов быть не может.
[info]chiifa
2010-01-06 02:04:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
вопрос
она сама - ребенок своих родителей
и соотв ее родители тоже так считали?
и она свою маму подпускала рыться в свих трусах?

а вообще покажите ей этот пост пусть увиит себя со стороны
[info]mei_dei
2010-01-06 02:18:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Подпускала, представьте себе. И теперь я тоже должна - онажемать.
Но это все с маминых слов, конечно, бабушка очень давно умерла, и я ее совершенно другой помню.
[info]chiifa
2010-01-06 02:26:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
ну тут уже не важно то - важно что она тоже когда то была ребенком и соотв им и остается как и мы все и соответственно она тоже могла попасть в дурную компанию раз мамы рядом нет
поэтому сейчас же надло проверить трусы все звонки и наличие сигарет и алкоголя в доме
и сейчас еще мужика приведет! Поэтому надо попросить соседей чтобы последили кого она водит и еси что телефон свой оставить и в случае еси намечается позор для семьи чтобы набрали (делать конечно при маме)
а потом на работу позвонить и узнать не завела ли она там себе роман и проконтроировать как вооще работает не стыдно ли за нее семье
ДА ) это шоковая терапия>)) пусть посмотрит на себя со стороны)
[info]mei_dei
2010-01-06 02:41:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Я обдумывала такой вариант поведения, но только как некий забавный анекдот.
Потому, что мне проще кровь христианского младенца выпить, чем позволить себе подобное.
[info]chiifa
2010-01-06 02:46:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Понимаю жесть -но с другой стороны она же ровно так же себя ведет!
а что если попросить маму сходить к психологу вместе с вами - мол вы такая неправильная мама сходи со мной пусть мне доктор поможет а я одна боюсь
а там то он ее и раскрутит) ну то ест вы вместе сядете и чтото должно произойти
[info]mei_dei
2010-01-06 03:07:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Я подумала над комментами к посту и поняла, что психолог нужен, но только мне, чтобы выстроить какую-то линию поведения с мамой, но я пока и сама со всем остальным случающимся в жизни говном прекрасно разбиралась.
Если почувствую, что не справляюсь - пойду сдаваться, однако.

Ее психолог не раскрутит и ничем не поможет, нужен психиатр.
Отвести маму к психиатру и удержать ее в кабинете когда она поймет куда попала и что сейчас произойдет - трюк из серии удержать "настоящего кота", приведенного на кастрацию.
Мы с отцом периодически поднимаем эту тему в разговоре, что надо бы, но оба с трудом представляем как это провернуть и как потом выжить.
[info]lisenok
2010-01-06 14:52:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Но вы ведь и не справляетесь с мамой, разве нет?
[info]mei_dei
2010-01-06 18:04:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Но это вроде как не самое страшное :)
[info]lisenok
2010-01-06 18:06:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Ну не знаю. Я бы пошла на разговор с психологом ради спасения собственных нервных клеток.
Как-то раз уже ходила - весьма и весьма помогло:)
[info]mei_dei
2010-01-06 21:39:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Летом писала в ГО, но потом, кажется, удалила.
После того, как вскрылись отношения моего безумно любимого мужа с десятками блядей сразу же начиная со времени свадьбы, он так расстроился потере своего лица, что бил меня тарелками по моему лицу, моим лицом об железный каркас дивана и до кучи гитарой по голове. Потом еще и в ментовке написал, что это я напилась и полезла в драку, а он просто защищал свою жизнь, зайчик.
И ничего, пережила.
С отцом тоже разобралась - а там чего только не происходило.
Если буду месяц каждое утро и вечер сидеть на полу и подбирать правильные слова и мысли для отношения к маме, то и это с большой вероятностью решится благополучно, просто пока оно еще не настолько угнетает, чтобы стать главным занятием месяца.
По времени затраты одного порядка, только ходить никуда не надо.
[info]ivmarill
2010-01-05 14:46:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
...а у меня - приводил исключительно к усилению обид. И вообще, я ее оскорбляю, обижаю, делаю больно и уничтожаю ее доверие любым действием в моей жизни, которое к ней и касательства-то не имеет. (девы, а мне почти 40, у меня почти четверо детей и уж 17 лет стабильная замужняя жизнь, на минуточку...)
В общем, все хорошее во мне - от родительского воспитания, а все плохое - от меня лично.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:51:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
>девы, а мне почти 40, у меня почти четверо детей и уж 17 лет стабильная замужняя жизнь, на минуточку...

Божежмой! Это навсегда :(
Но иногда представляю, как мне уже шестьдесят, и мама звонит проверить не шляюсь ли я в девять вечера по притонам - становится весело :)
[info]ivmarill
2010-01-05 15:03:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Ага, и на мобильный, на работу в 11 утра - с вопросом: "Спишь?"
[info]mei_dei
2010-01-05 15:07:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
Скорее:
- Работаешь?
- Мама, ну сколько можно, я уже пять лет на пенсии!
[info]ivmarill
2010-01-05 15:17:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
:)))
[info]lotus82
2010-01-05 17:50:00 (ссылка)
Re: Схема разговора
О, это замечательно =)

Когда у моей мамы претензии на мой характер или поведение - например, я матерюсь в лёгкой беседе - я ей пеняю, что вот, она сама вырастила, сама воспитала, а теперь ещё и жалуется на результаты, и как это прикажете понимать.
[info]z_effy
2010-01-05 14:28:00 (ссылка)
У меня дочь 16 лет, не дай же боже я так буду ее контролировать, когда она уже работать будет. Но это усилие надо над собой делать, что бы не истерить и резкие слова от дочери ( не грубые, нет) очень отрезвляют.
Ваша мама, как говорят, распустилась, даже со взрослыми это бывает.
[info]svetlayalana
2010-01-05 14:30:00 (ссылка)
Я потратила тыщщи три на мобильный за один разговор, но все-таки донесла мысль до мамы, что если я занята - это не значит, что я хамка, не люблю её и если будет помирать - не приеду. Еще донесла, что у меня бывают мужчины, и *о, боже* я занимаюсь с ними сексом, бывает - не единожды, и телефон отключаю именно потому. А уж если кидаю трубку и допускаю мат (о, я такая плохая) - значит капэц, допекла она меня шибко.
Мама в 5 тысячах км от меня, но звонки с первым же в трубе "ты где?" и далее "а, раз там еще кто-то, я не могу разговаривать" - я пресекла после бесед с психологом. Как дать понять матери, что я не её собственность, что у меня моя личная единственная жизнь, что все ошибки - они только мои, и я не обязана следовать её плану моей жизни? Я нашла в сети уникальный список родительских заповедей. Просто ей зачитала, предложила подумать и созвониться позже. И простимулировала заняться её собой - бассейн, подружки, собака, вышивание и т.п. - так значительно проще снять с неё крест "главного смысла жизни".

Так что - на вопрос "что делать" я, лично - я бы отчитала матом и так жестко без аргументов, как только можно. Ужасно - но порой это единственный выход дать понять, что палку можно сломать, ежели так гнуть.
А потом бы дала план общения - которое не мешало бы мне и удовлетворяло бы её.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:42:00 (ссылка)
Уже проходили. Она потом начинает потихоньку пробовать на прочность то тут, то там.
Два звонка в день сошло с рук? Отлично, завтра позвоню три раза.
[info]svetlayalana
2010-01-05 15:11:00 (ссылка)
так профилактику никто не отменял - ибо у неё, раз продолжает, срабатывает инстинкт, а не разум. Не поняла она у вас головой и сердцем, просто приняла условия игры, и ессесно, свою партию гнёт.

Знаете, я дала своей почувствовать себя незаменимой щаз таким способом - они меня будит. Каждый вечер я кидаю ей смс, во сколько завтра мне надо встать и она добросовестно звонит. И балдеет от роли этой, ей приятно, мне комфортно, волки и овцы, все в порядке.
Кстати, звонки на работу - это уже попахивает паталогией.


Идите к психологу, учитесь работать с матерью - не дай Б-г проблема потянется в вашу личную линию поведения с детьми в будущем. Если вы в Мск, могу дать контакт отличного специалиста (в личке), работает быстро, не тянет по 5-10 сеансов. Поверьте, взгляд со стороны помогает понять, какую стратегию применять. Ну и не сдаваться, манипуляторы хитрые, сцуки.
[info]mei_dei
2010-01-05 15:26:00 (ссылка)
Спасибо.
Я может быть потом как-нибудь попрошу. Или сейчас киньте.
Но я правда не верю в них, так уж сложилось, так что сейчас видимо мне не стоит обращаться, только если совсем припрет в будущем.
[info]antoinette_f
2010-01-07 02:04:00 (ссылка)
а мне можно специалиста?
в личке почему-то к Вам не ушло сообщение :)
[info]taurdel
2010-01-08 17:25:00 (ссылка)
простите, можно и я контакты специалиста попрошу? быстро-не быстро, главное, что хороший :)
[info]massaraksh
2010-01-05 14:38:00 (ссылка)
я бы не мирилась с таким раскладом. приезжала бы к ней несколько раз в год пред ясны очи - и довольно.
я когда-то наглухо отучила маму приходить ко мне без приглашения - я несколько раз просто не открыла, сказав через дверь, что занята. и плевать на истерику.
[info]ivmarill
2010-01-05 14:42:00 (ссылка)
От жеж блин. У меня слегка по-другому, но тоже весело с мамой. Не общаемся подолгу, потом раскисаю, да...
Сейчас на сносях, после последнего разговора - давление 140/90, два дня полудохлого существования.
Трубку больше не беру. С меня хватит. Ее понимание любви меня больше не бебет ни разу, если для удовлетворения ее страстей я должна вывернуться наизнанку и рисковать своим ребенком. Ну т.е. мне проще решение принять, конечно.
[info]mei_dei
2010-01-05 14:48:00 (ссылка)
Ну да, у вас сейчас полное право на любую самозащиту.
Поправляейтесь. Удачи :)
[info]ivmarill
2010-01-05 15:04:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]matarse
2010-01-05 22:22:00 (ссылка)
вы только не переживайте и не чувствуйте себя виноватой! думайте о себе ребенке о позитиве! который наши матери поголовно почему-то дать не могут(((( они чаще накручивают, манипулируют в открытую вампирят и прочее оправдывая это все заботой о нас. лесом такую заботу! если не можете сейчас с ней просто оградите себя от ее присутствие в вашей жизни в любом виде. вам сейчас нужны силы и позитивный настрой и вашему ребеночку тоже.можно еще попробовать техники разные для ограждения себя от ее влияния даже при контактах с ней, если интересно я потом ссылку скину. удачи вам!
[info]ivmarill
2010-01-05 22:55:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]a_supergirl
2010-01-05 14:42:00 (ссылка)
Знаете, я Вам глубоко сочувствую. Мой экземпляр примерно такой же.
Выход только один: в грубой форме слать нахуй. И попыток помириться самой (ключевое слово - самой) не делать. Пока ОНА не извинится и не сможет внятно объяснить, за что извиняется. Года могут уйти на это, увы. Но пока она не осознает - это так и будет тянуться. Вам оно надо?
[info]so_legenda
2010-01-05 14:47:00 (ссылка)
блин. сочувствую. хотя и ценю Ваше чувство юмора (заложник папа - это да:))).
воспитывать родителей надо с детства - это мой суровый опыт.
простите, но Вы тоже имеете "то, что воспитали" - Вы распустили маму, не поставив границ. но это никогда не поздно сделать: ведите себя с самой спокойно, доброжелательно и твердо - вот прямо-таки железобетонно. не ведитесь на провокации, оскорбления и истерики. к психологу (хотя я сама отношусь к оным неоднозначно) - возможно только если этого захочет мама. без желания пациента - не сделать ничего.
и еще. очевидно, Вам самой не хватает твердости и последовательности - раз Вы таки рассматриваете вариант "терпеть". поэтому для начала определитесь - какой жизни Вы для себя хотите, какой идеальный вариант Ваших отношений с мамой - и отсюда уже начинайте действовать.
[info]f_ox
2010-01-05 14:51:00 (ссылка)
с мамой всегда так - или принимаешь ее любовь целиком, или ты плохая дочь.. Мне помогло уехать в другой город и выйти замуж - теперь мы очень друг по другу скучаем, видимся несколько дней в году на положительной ноте, а по телефону трещим исключительно как подружки. Ничто так не сближает с дорогими родственниками, как дальние расстояния..)
[info]red_rat_catcher
2010-01-05 14:55:00 (ссылка)
приедте к ней в гости сами и разнесите к ЕМ ее кваритру. тарелки, чашки, вазу, в общем чтобы гремело и грохотало и перед соседями было стыдно. но ущерб был не сказать чтобы большой. Такой. восстановимый.
в общем все- чтобы 1.не только сердце беду наконец распознало а очи и уши тоже, 2 до смерти боялась что эта беда прибудет к ней еще раз лично.
Сделайте так чтобы Вас колыхать было реально страшно.


Господи, ну и бывают же мамаши.
[info]a_supergirl
2010-01-05 17:15:00 (ссылка)
кстати, да.
подтверждаю - оно работает. после этого "быстропрямщасдуйсюда" я уже ни разу не слышала.
[info]maugletta
2010-01-05 21:43:00 (ссылка)
Бывают, Кать.
Я знаю. Ибо наелась.
[info]red_rat_catcher
2010-01-05 21:59:00 (ссылка)
бегущий бизон, поющий Кобзон

Что с ней еще сделать то?
[info]maugletta
2010-01-05 22:09:00 (ссылка)
я тебе рассказывала- что я сделала.

и непременно сохранять все чеки.
[info]red_rat_catcher
2010-01-05 22:13:00 (ссылка)
тут хуже. Тут прорвали оборону и радостно отгрызают с живой дочки мясцо.
[info]maugletta
2010-01-05 22:16:00 (ссылка)

выстраивать заново.
со сменой ВСЕХ явок и паролей.



[info]lublue
2010-01-05 15:19:00 (ссылка)
Предупредите начальство на работе, чтобы не нервничало, извинитесь за мамины звонки... Но долго это продолжаться не может. Мама вам, конечно, родной человек, но уже не друг, к сожалению, а как бы даже не наоборот... :(
На ее манипуляции не ведитесь и не поддавайтесь, вам уже советовали.
Сил вам.
[info]freedom_ua
2010-01-05 15:20:00 (ссылка)
попробуйте просто на нее послабее реагировать
стоит под окнами ну пусть стоит вы ж ее не звали, помереть не помрет ведь

"приедь ко мне сейас же" ослабляется многоразовым "не хочу", без поиска оправданий и обьяснений

звонки пупкиным лечатся промыванием мозгов "ты меня с говном мешаешь что я тебе сделала?!" плюс возможность для мамы прочувствовать "ту" сторону

короче тут нужно идти войной, доводами разума все это не борется к сожалению %( ну, наскольк мне известно
[info]filonova_olga
2010-01-05 16:10:00 (ссылка)
а я бы на х... послала. прямым текстом. шока хватит на месяц. потом снова. и полный игнор. можно даже милицию вызвать. станет проше.
[info]mary_jo
2010-01-05 16:15:00 (ссылка)

ооооооооо. я вас очень понимаю. у меня выход - годы дрессировки (обоих родителей, более нервный у меня папа) и переезды в другие страны :)
но это непрекращающаяся работа.
и да, вы хорошо написали. с болью и обидой, но при этом с любовью (в отличие от гадчайшего поста, промелькнувшего вчера). вот попробуйте такой тон и с мамой взять.
и терпения вам

будет время попозже - напишу более конкретно, что я делала.
сил вам и терпения!
[info]yoshkinakoshka
2010-01-05 16:23:00 (ссылка)
сочувствую. сама в такой же ситуации. у вас ничего не сдвинется с мертвой точки, пока вы не примете простую мысль: это болезнь. с болезнью вести диалоги бессмысленно. глупо искать аргументы и доказывать - вашу маму все устраивает. вас держат на привязи и издеваются вызывая у вас чувством вины.
мой совет опробованный на себе: психолог (для себя) и конструктивное сведение до минимума контактов. новый телефон, адрес, возможно новая работа. придется заручится поддержкой родственников и друзей - чтоб не сдавали. это тоже не просто - объяснить и просить поддержать, тк первое время на них будет серьезное давление. звонить - только самой с неопределяемого номера. при этом четко представлять цель звонка и держаться ее. в споры не вступать. на жалобы "за что" четко перечислять по пунктам "за что, почему и как".
при всем этом я сама звоню только обложившись успокоительным и с любимым мужчиной под боком в качестве моральной поддержки. личные встречи планирую таким образом, чтобы иметь возможность встать и уйти.
психологическое насилие определяется, как "характеризующееся тем, что оно направлено, в первую очередь, на подавление индивидуальной воли человека (личности), возможности ему самостоятельно принимать решения. Субъект насилия при этом получает власть над объектом. Психологическое насилие отличается от других видов способом достижения этой власти. Инструментом психологического насилия являются слова и действия, доставляющие агрессору удовольствие. Степень тяжести последствий таких действий может быть различна: от появления чувства униженности до потери дееспособности"
с точки зрения Конституции РФ психологическое насилие карается только, если применено в отношении детей...
[info]summerjune
2010-01-05 19:03:00 (ссылка)
+100
[info]nostaljazz
2010-01-05 16:48:00 (ссылка)
Ну я тут вижу только один вариант - разругаться вдрибадан и ждать, пока она сама мириться придет. И тогда уже жестко ставить условия, на которых возобновится общение. Пока мириться будете вы - ничего не выйдет.

Изменено 2010-01-05 01:48 pm UTC
[info]san_sanna
2010-01-05 16:50:00 (ссылка)
вы не обижайтесь только, но вы так мамины действия описали, что вот поставь на место мамы ревнивого поклонника, никто даже не удивится.
стоять под окнами, постоянно контролировать во всем, звонить начальнику, врываться на работу и требовать приехать по первому зову...
что бы вы делали, если бы это была не любимая мама, а мужчина, который таким вот образом решил за вами "поухаживать"?
[info]mei_dei
2010-01-05 17:03:00 (ссылка)
Нет, ну все-таки разные ситуации. Мужчины приходят и уходят, а родственники опять приходят.
С другой стороны, маму можно и жестко приложить, а с мужчиной я фиг бы знала что делать - еще как подкараулит с канистрой бензина..
[info]ladycriminelle
2010-01-05 16:51:00 (ссылка)
Я думала такие мамы только в анекдотах и книжках бывают.
Сочувствую.
Лучше вообще не общаться.
[info]nusic
2010-01-05 17:10:00 (ссылка)
такие все кровожадные...
маме некуда приложить энергию и она хочет учавствовать в вашей жизни, я бы давала парт-задания, типо "мама, у меня куча работы, мне нужна твоя помощь" (вытереть пыль за батареей, постоять в очереди на переоформление загранпаспорта, забрать шубу из химчистки.... ) наверняка есть куча дел, которые вы сделать не успеваете, а мама жаждет учавствовать
а переезды, бросания трубок - это бегство от проблемы, чем больше вы будете ее избегать, тем больше она будет за вами бегать, а "сердце материнское чувствовать беду", потому что она не учавствует в вашей жизни, вот и надумывает себе хрень

вы хотите дозированного общения, вот и определяйте эту дозу сами и не забывайте сказать потом маме "спасибо", чтобы она чувствовала, что приносит пользу
[info]a_supergirl
2010-01-05 17:18:00 (ссылка)
рассказать Вам, чем это закончится?
рассказываю:
*звонок* у меня сердечный приступ, я умоталась, как лошадь, я устала, я ТАЩИЛА 200 метров твою блузку из химчистки, по морозу, я так больше не могу, ты меня только эксплуатируешь, немедленно приезжай сюда, мне нужен корвалол.
[info]nusic
2010-01-05 17:25:00 (ссылка)
с моей мамой сработало, в конце концов она успокоилась и поняла, что я взрослая...

и от того, что попробует автор ничего не теряет...

а нахуй послать собственную мать я, например, не могу... и не хочу, потому что в "случае чего" моя семья - моя опора, да и вообще... какими бы они не были, это все-таки наши родители, они насрожали, кормили, давали образование, любили в конце концов... повоевать не с кем??? давайте воевать с собственной матерью?
[info]mei_dei
2010-01-05 17:28:00 (ссылка)
Не, ну вы только не забывайте, что это их (мам) идея - взять в руки топор. Тут никто не говорит, о том чтобы вот так вот просто с дури войну объявить, если дочки на это идут - значит они уже больше не могут ничего другого поделать.
[info]nusic
2010-01-05 17:42:00 (ссылка)
да я не забываю...
моя пробабушка переехала к бабушке (и соответсвенно на тот момент у бабушки была уже семья и 2-е взрослых детей и руководящая работа) когда не смогла уже жить одна по состоянию здоровья (и давление, и зрение, и много еще всего), пока прабабушка входила во двор и сидела на лавочке с соседками - было нормально, когда она перестала выходить из дома, то начались такого рода капризы (она, например, звонила всем, что умирает, все прибегают, вызывают скорую, которая никаких отклонений не находит), в конечном итоге все поняли, что с прабабушкой просто необходимо общаться и стали к ней сами заходить на пару часов (сегодня один внук-правнук, завтра другой), прабабушка прожила еще 17 лет...
в этом варианте последовать совету "нахуй" - сдать в дом престарелых, пусть там с ней сиделки занимаются
работа деньги - сегодня есть, завтра нет... а семья таки вечная ценность и дочерний моральный долг никто не отменял, и какая разница кто начал воевать?
[info]mei_dei
2010-01-05 17:46:00 (ссылка)
Знаете, иногда уже самой хочется съехать побыстрее в этот дом престарелых :)
Всякое бывает. Но, конечно не стоит быстро сдаваться, только если уж совсем приплыли.
[info]nusic
2010-01-05 17:55:00 (ссылка)
у вас все получится :))
у меня был пересмотр ценностей после развода, и я перестала так ухайдакиваться на работе, просто потому что не хочу подохнуть в одно лицо, которое потом кошка сожрет от голода
[info]a_supergirl
2010-01-06 03:02:00 (ссылка)
у Вас просто ДРУГАЯ мама, с которой не нужно воевать.
Вам не понять
[info]nusic
2010-01-06 03:35:00 (ссылка)
пляяяя... да чего вы на меня то агрессию свою выплескиваете???
я мнение высказала автору, с автором побеседовала
вы не согласны? скажите свое мнение в другой ветке, не надо меня убеждать в вашей правоте, лечите блин нервы и учитесь принимать всех людей такими, какие они есть
[info]a_supergirl
2010-01-06 03:55:00 (ссылка)
где Вы агрессию-то увидели?
это у Вас что-то с нервами, извините: "учитесь принимать блаблабла" - это Вы ваще к чему написали-то?
[info]nusic
2010-01-06 04:15:00 (ссылка)
к тому, что не надо со мной дискутировать на тему моей мамы
[info]nusic
2010-01-05 17:29:00 (ссылка)
кстати чувство "эксплуатации" возникакет как раз от отсутствия искренней благодарности
[info]anhen
2010-01-05 18:21:00 (ссылка)
Как хорошо, что вы это написали. иногда ГО меня пугает своим максимализмом. Мужик носки разбрасывает - нахуй с пляжа. Маму родную нахуй с пляжа. Всех послать, одной остаться.
"Я не просила меня рожать" по моему скромному мнению самая хамская позиция из всех возможных. Идеально подходит свободолюбивым личностям в возрасте от 13 до 15 лет.
[info]nusic
2010-01-05 18:38:00 (ссылка)
меня тоже поразило единодушие и малодушие...

я точно знаю, что если со мной ттт, что-то случится, то рядом с моей постелью будет моя семья
[info]mei_dei
2010-01-05 18:46:00 (ссылка)
>рядом с моей постелью будет моя семья

И на следующий день несколько сотен человек будут знать какие у нас с деткой сегодня были покаки и пописы.
Бля, я буду симулировать кому.
[info]nusic
2010-01-05 18:50:00 (ссылка)
а вам не похуй мнение нескольких сотен малознакомых людей?
[info]mei_dei
2010-01-05 18:59:00 (ссылка)
Не похуй. Это насильное вторжение в мое личное пространство.
Когда я пишу в жж - я сама выбираю что, как и для кого.
А вам бы нравилось, если бы кто-то позволял себе широко распространять частную информацию (еще и перевранную в худшую сторону, или вообще рожденную в воспаленном мозгу) о вас среди ваших родственников, друзей, коллег, соседей, одноклассников и так далее? Вам бы понравилось, если бы ваша мама обсудила со всеми каким именно образом вы делаете или не делаете эпиляцию зоны бикини и "фу, какая это гадость, она все-таки проститутка!"?
[info]nusic
2010-01-05 19:07:00 (ссылка)
только это все обсудить можно один раз, больше - это перестанет быть событием

почему она вами не гордится?
[info]mei_dei
2010-01-05 19:16:00 (ссылка)
А завтра еще чего-нибудь придумается..
В общем, думаю, что если на меня нападает кирпичей, то с большой вероятностью я буду требовать никого не пускать и вообще перевести в реанимацию и на карантин.
Собственно, летом они уже нападали, я только через три дня позвонила отцу, мама до сих пор не в курсе.

Может она и гордится в глубине души. Но думает, что если шпынять и проводить руководящую роль партии, то этим она мне поможет стать еще лучше или хотя бы не испортиться.
[info]nusic
2010-01-05 19:33:00 (ссылка)
а вы у нее спросите как нить, почему...
просто приятней говорить знакомым, что дочь умница и красавица, чем какашка
[info]mei_dei
2010-01-05 19:38:00 (ссылка)
Я спрашивала.
Почему мне гадости говорит? Чтоб я над собой работала.
Почему другим гадости говорит? А чо такого?
Ей приятнее про какашки. Вот она вся красивая несчастная и надломенная - а вокруг родственники в виде какашек.
[info]nusic
2010-01-05 19:44:00 (ссылка)
это она внимания хочет и чтобы ее оценили
[info]mei_dei
2010-01-05 19:51:00 (ссылка)
Ну да.
"Звезда на небе темном особенно ярка".

Но ей же реально ничего вообще нельзя говорить. Все будет использовано против.
Один раз с рабочего телефона позвонила, так потом девочки-коллеги рассказывали, как она в мое отсутствие выясняла - правда ли я там работаю, или обманываю.
Ну и потом позванивала периодически проверить - все еще работаю или уже два месяца как на панели.
[info]a_supergirl
2010-01-06 03:04:00 (ссылка)
три раза ха.
почитайте "Похороните меня за плинтусом".
только имейте в виду, что это нифига не комедия, а автобиография.
[info]lisenok
2010-01-06 14:58:00 (ссылка)
У меня отец тоже никогда фактически не хвалит, а только шпыняет. Любые мои задумки. Просто он считает, что так подстегивает меня. И очень удивился, когда узнал, что у меня от таких его фраз типа "Нечего загадывать, все равно ничего у тебя не получится!" опускаются руки.
Когда получилось внятно объяснить - стал вести себя иначе.
Но у меня не клиничная ситуация, договориться можно.
[info]anhen
2010-01-05 19:15:00 (ссылка)
Я понимаю, как вам не похуй. Мне тоже не похуй, когда мама мне регулярно рассказывает, что я толстая, и как худела дочка соседки марфы опездоловны, надо бы и мне и стану красавицей.
Я стараюсь слышать только часть про красавицу. Мамуля хочет чтобы я была самой красивой. Избирательный слух и дзен. Но я точно знаю, что когда я свалюсь с температурой именно мама прибежит с едой и парацетамолом и отвлечет ребенка, чтобы я могла поспать.
[info]mei_dei
2010-01-05 19:27:00 (ссылка)
Ой, это же многолетний коронный еженедельный номер: рассказать мне какую еще херню-яйца-березовыеопилки-святуюводу мне надо на себя намазать, по совету журнала "Сельское Здоровье" или радио "ОБС", чтобы волосы не выпадали. Которые и так себя прекрасно чувствуют.
Но это скорее из смешного.
[info]anhen
2010-01-05 19:48:00 (ссылка)
ну воот :) кто еще так развлечет как не мама. :)
[info]ratina
2010-01-05 17:21:00 (ссылка)
а вы ролями пробовали меняться?
у меня так с бабушкой прокатило.
и теперь если у меня нет времени, значит деточка работает т-сссс, не дышать.

Я ващет просто увидела, как человеку одиноко и вот у нее такой тип, что надо взять над ней шефство.
[info]mei_dei
2010-01-05 17:25:00 (ссылка)
Ну вот просто бесит, что опять кому-то чего-то надо.
Шефство взять. У меня нет сил на это шефство. Я хочу лежать на диване и читать про книжку про кота и чтоб все отстали. Я не чихуа-хуа и не клоун, чтоб развлекать скучающих.
[info]ratina
2010-01-05 17:28:00 (ссылка)
а. даже так. ну так вы определитесь шашечки или "начинаю скучать и думать".
[info]mei_dei
2010-01-05 17:31:00 (ссылка)
Я хочу при этом еще и душевное спокойствие иметь, а когда на сердце кошки скребут, то не очень-то на диване валяется.
[info]ratina
2010-01-05 17:34:00 (ссылка)
reply
морковку съесть и на..й сесть? :-)
[info]mei_dei
2010-01-05 17:42:00 (ссылка)
Re: reply
Вдруг повезет? Ведь чисто теоретически это возможно - есть морковку, сидя на..ю.
А чо, сразу все ключи и счета сдать, или обращаться к профессионалам?
[info]ratina
2010-01-05 18:32:00 (ссылка)
ну хз тут или чото делать или ждать когда само отсохнет или валить в Канаду (тм)
[info]artavika
2010-01-05 17:27:00 (ссылка)
Где-то я читала чудесную фразу "иногда я забываю, что она не мама, а вражеский агент".

Мы почти не общаемся. За несколько месяцев не-общения я успеваю забыть все прелести (хотя у меня ситуация в десятки, сотни раз проще вашей), поэтому при очередной встрече, бывает, что-то выбалтываю из своей реальной жизни - и это, угу, сразу разносят по остальной родне.

В какой-то степени мне помогли походы к психологу. Помогли осознать, что она НИКОГДА не даст мне того, что мне нужно. Что я НИКОГДА не смогу ей объяснить, чем она делает мне больно. Что в моем понимании слова "любовь" - она меня не любит и не полюбит.
Все. У меня нет той мамы, которую я воображала в детстве.

Периодически от этого становится очень больно - но чем дальше, тем реже.

Очень жаль, что она знает контакты вашего начальства. Начальству я бы сказала "ИванИваныч, моя мама эээммм непростой человек, если будет вас донимать звонками - вы, пожалуйста, вешайте трубку сразу". А свои контакты оборвала бы.

От вашего описания, без шуток, страшно. Навязчивые идеи про наркотики и бордель не выглядят здоровыми. Совсем.
[info]artavika
2010-01-05 17:37:00 (ссылка)
И да, в общении с дорогой мамочкой мне все время вспоминается старый мультик про Винни-Пуха:
"-- Но если я выстрелю в шарик, он же испортится!
-- А если ты не выстрелишь, то испорчусь я!"

Как-то так. Нет третьего варианта.
[info]mei_dei
2010-01-05 17:43:00 (ссылка)
"иногда я забываю, что она не мама, а вражеский агент"

- точно.
[info]a_supergirl
2010-01-06 03:08:00 (ссылка)
знаете, Вы такие правильные слова написали про любовь, которой не будет никогда, и мамы, которой не будет никогда.
спасибо. меня отпустило. вот-прям-щаз отпустило.
так просто и ясно сформулировано то, что знаю уже лет 15 как.
[info]artavika
2010-01-06 09:19:00 (ссылка)
На здоровье )

Этот вывод - что мамы нет и любви нет - он не окончательное решение проблем, от него тоже больно: "как это нет и не будет? но мне же так надо! но я же так хочу, чтобы она..." Для меня это скорее отправная точка для дальнейших размышлений. В какой-то степени помогает от этого манипуляторски разжигаемого чувства вины, потому что человеку, который - по моим меркам - меня не любит, я чувствую себя куда менее обязанной.
(В меня ведь вколачивали, о да, что всем людям, которые меня любят, я обязана быть благодарной, и обижаться на них, сердиться - уже само по себе плохо, гадко и нельзя).

Ну и как-то пытаюсь сама себе быть той мамой, которую хотела иметь.
[info]lotus82
2010-01-05 17:48:00 (ссылка)
Не терпите и не миритесь. Мама она, конечно, мама, но свои нервы тоже чего-то стоят. Вы взрослый человек и отделились от мамы, и она уже не может - и не должна! - вас контролировать.
Такие выкидоны могут потом дорого стоить, так как Пупкину тоже, небось, не хочется разбираться с мамами сослуживцев и подчинённых, он, чай, начальник, а не нянечка в детском саду.
[info]swanhild
2010-01-05 17:51:00 (ссылка)
какая это любовь, это упыризм. не кормите тролля.
[info]alinchen
2010-01-05 18:00:00 (ссылка)
Какой ужасающий пиздец. У меня было похожее, я просто перестала общаться в принципе. Мне шлют смски несколько раз в год, про то, что храни меня господи и все такое прочее, пытаются давить на жалость и манипулировать. За почти полтора года свободы и счастья пришлось разговаривать один раз, когда выяснилось, что в 2003 году какая-то мразь взяла кредит по копии моего паспорта в г. Саратов, в котором я никогда не была. Ну и позвонили конечно по бывшему месту прописки, паника, все дела.

На все остальное я не реагирую, написала этим летом очень понятным, простым языком, что мы живем в разных мирах, думаем совершенно по-разному и поэтому нам лучше не общаться. У меня настолько нервная жизнь была в последнее время, что я еще и этот раздражающий фактор переносить в принципе бы не смогла. Ни адреса, ни телефона у нее конечно же нету, только мобильный, трубку на котором я никогда не сниму, увидев русский номер.

Мой вам совет - забейте на все эти розовые сопли про "это же мамусик". Да, мамусик. Но собственная психика куда дороже, особенно если у вас там такая патология. Мне, к примеру, с моими двумя ВО и с нуля выстроенной жизнью в другой стране, постоянно рассказывали, какое я абсолютное ничто, насколько я хуже братца-алкоголика с неоконченным ПТУ, который в 40 лет живет в отчем гнезде, что и как я сделала неправильно и почему мне нельзя водить Мерседес братца, купленный ему теткой (так, к слову, когда мама и тетка были один-единственный раз у меня в гостях, я охуевала, работая для них таксистом, а тут вдруг оказалось нельзя, ценная машина).
[info]matarse
2010-01-05 22:38:00 (ссылка)
ох как это все страшно читать :( вы настоящий молодец, но самое страшное, что они это никогда не оценят и вы всегда будете для них "неблагодарная дочь" или что-то в этом духе ((( главное обиду на них не держать, простить за прошлое заочно простить за будущее
[info]alinchen
2010-01-06 00:02:00 (ссылка)
Да я о них вообще не думаю, в принципе, у меня сильная, отлично все подавляющая и убирающая вглубь психика. Года через четыре пойду к психологу, терапироваться, сейчас просто нельзя по ряду причин. НО - подобные отношения оказывают крайне сильное влияние на то, как человек в принципе строит свою жизнь. Я вот мучаюсь изрядно, помогает то, что четко знаю причины.
[info]koshambr_a
2010-01-06 07:17:00 (ссылка)
млин (
про абсолютное ничто и про то, что хуже братца-алкоголика - до боли знакомо.
а потом спрашивают - откуда тараканы в башке и ненависть к себе
[info]alinchen
2010-01-06 14:39:00 (ссылка)
да-да, я в какой-то момент поинтересовалась, чем же братец-алкоголик лучше вашей покорной слуги. Он нежный, как выяснилось, ласковый, заботится.
Раскатно посылает мать на хуй. Заботится, чего уж там. На самом деле все это чистый Фрейд, у матери сто лет нет мужика, так что это место, формально, занято братцем. Русским женщинам обязательно нужно нести крест.
Вспомнила тогда, как только меня обвинили в неласковости и прочем, как где-то лет в 11 проснулась и обнаружила мать с окровавленной головой. Оказывается, братец, от нежности видимо, пробил ей голову ее же домашней туфлей. На все мои аргументы отвечается - это болезнь.
Так что я выписалась из квартиры и живу своей жизнью, пускай сами разбираются со своими болезнями.
Держитесь, пожалуйста, идите терапироваться, нельзя позволять больным людям разрушать вашу жизнь.
[info]velvet_granat
2010-01-06 09:41:00 (ссылка)
+1000 к забейте на все эти розовые сопли про "это же мамусик"

У меня похожая фигня, очень, очень похожая ситуация, и на вашу, и на пост. Очень вам сочувствую. У моей маман так называемое "пограничное состояние личности", в добром старом СССР было названо "супер-эгоцентричностью". Очень близко знакомы-с и с манипуляциями, и истериками, и психозами, и воплями на пустом месте, и недельными обидами, и непрекращающимися срыванием трубки только чтобы наоорать на меня, и постоянным вынесением мозга, и в глубоком детстве даже с побоями ремнем.

С матерью не общаюсь уже с 2000ого года, и после того как прошла через терапию - довольна этим как слон. Слава богу мы живем в разных странах. Другие родичи давят, но они просто не понимают какого это мне лично, и не хотят понять. Родственники не знают моих телефонов, потому что маман хорошо знает как его можно от них вытребовать. Сама сказал бабушке "не дам, ты слаба и дашь его матери, лучше я тебе сама буду звонить", и звоню. У маман есть один из моих имейл'ов, иногда пишет чумные письма, меня (взрослого человека!) до сих пор в дрожь бросает, когда я вижу ее имя в почтовом ящике. В последнее время она ударилась в религию, фанатиком стала, ак что теперь к манипуляциям присоединились мысли типа "ты пойдешь в ад за твое отношение к бедной, обиженной, брошенной, старой матери!" :))

Конечно, грустно что у меня нет и никогда не будет "мамы" - доброй, теплой, хорошей мамы. Но с возрастом до меня наконец доходит, медленно но верно, что "мама" как таковая мне больше не нужна, все таки я выросла. А вот человек, который является моей матерью... мне такой стресс в жизни точно не нужен. В независимости от ее биологической связи со мной. Лучше сама себе буду мамой.
[info]alinchen
2010-01-06 14:11:00 (ссылка)
Я вас очень понимаю. Состояние моей матери во многом очень похоже, вплоть до религиозности, это совершеннейший ужас, с навязыванием, окроплением святой водой и проч.
Я слегка вам завидую белой завистью по поводу терапии, мне тоже ой как нужно, но вот именно сейчас - нельзя. Не расскажете в общих чертах какую именно вы проходили и что вам это принесло?
[info]velvet_granat
2010-01-07 02:52:00 (ссылка)
Ух ты, водой меня пока еще не окропляли, ттт. ;) Хотя у нее есть новый ребенок (она умудрилась родить очень поздно, с новым мужем), его правда жалко. Наверно его окропляют. Судя по имеющейся информации, она его приучила молится с раннего возраста, в том числе за меня...

Курс терапии продолжался около 2х лет, но это зависит от человека. Терапевт попался хороший, смешивал гештальт и трансакционный анализ, но опять таки, это зависит от человека. О терапии лучше почитать, понять что больше подходит именно вам, а потом найти терапевта который тоже "по душе". Но раз нет возможности сейчас найти такого, в мире же много хороших книг - и про родителей, которые у нас с вами, и алкоголиков в семье, и как с этим бороться.

Что принесло - помогло разобраться с тараканами, которыми маман привела, они активно перелезали через границы общения с ней в мою нормальную жизнь, в отношения с другими людьми. Например, я постоянно ожидала, даже в самых мирных, любовных отношениях что скоро что-то обрушится (как с ней), и жила в постоянном напряжении. Не понимала/не знала, что вопли и истерики - это не норма (спасибо отчиму за замечательное "она кричит потому что любит"). В терапии разобралась с ее наследством, поняла что нормально, а что нет, или по крайней мере что считается приемлемым для взрослого, зрелого человека; как можно - и нужно - строить нормальные отношения с людьми; научилась как развивать это все самой на протяжении жизни после курса терапии... да многое другое. Главное - разобралась с тараканами, и отрешилась от (как вы написали) "розовых соплей". Многие люди этого не поймут, как можно отрешиться от матери, но к счастью у многих людей нормальные мамы.
[info]arwen_nsk
2010-01-05 18:14:00 (ссылка)
Очень жалко Пупкина и ваших друзей на одноклассниках. Если вы с папой с этим всё-таки повязаны, то они вообще страдают ни за грош. Я бы обязательно перед ним извинилась.

Если вы хотите продолжать общение с мамой, жестко выстройте рамки. Для себя. Прямо на листочке напишите. Например: мама не будет знать мой домашний адрес, но я буду приезжать к ней в гости раз в месяц. Мы созваниваемся ежедневно с 18 до 21 вечера, в остальное время её номер поставлю в черный список (или отключу домашний телефон). И т.п. Четкий список помогает выдерживать проверки границ на прочность, потому что границы обозначены, а не "где два звонка, там и три", и маме эти границы понять проще.
Отдельно ещё раз продумайте как обезопасить ваших коллег: довольно действенны всё те же извинения с мягким объяснениям, что мама не совсем здорова в плане нервов и психики, и может иногда вести себя неадекватно.
[info]mei_dei
2010-01-05 18:23:00 (ссылка)
Да, публичные извинения видимо уже необходимо приносить.
Одноклассников и вконтакте - похоже, что удалять.
Но вот думаю - а что будет когда она до жж доберется? Рано или поздно кто-нибудь сдаст. Уже не раз сдавали адреса-пароли-явки.. Нельзя же всю жизнь жить в страхе разоблачения? Это какое-то виктимное поведение.. :(
[info]arwen_nsk
2010-01-05 19:04:00 (ссылка)
Френдзонли, а что делать? Либо страх разоблачения и хождение по лезвию, либо полное прекращение каких-либо отношений вообще.
[info]milgrana
2010-01-05 21:40:00 (ссылка)
Вы под своей фамилией его ведете? Если нет- расслабьтесь. Кто вас может "сдать"? Неужели столько непроверенных людей вокруг.
[info]mei_dei
2010-01-05 21:45:00 (ссылка)
Пару раз она меня находила в самое неожиданное время в самом неожиданном месте - мир не без добрых людей.
[info]milgrana
2010-01-05 21:48:00 (ссылка)
У меня есть официальный, рабочий блог. Мама его читает. )
Тезис "мир не без добрых людей" я не понимаю. Попробуйте обезопасить свое личное пространство от подобных "добрых людей". Это возможно.
[info]milgrana
2010-01-05 21:51:00 (ссылка)
Или под замок?
[info]lisenok
2010-01-06 15:02:00 (ссылка)
Сделайте возможность оставлять комментарии только друзьям. Пусть читает, но писать не сможет.
[info]mei_dei
2010-01-06 18:12:00 (ссылка)
Дело не в том, что она сможет лично у меня написать.
Дело в том, что на одноклассниках и вконтакте очень пристально изучала всех френдов и приставала с вопросами про меня. Но там в основном одноклассники, коллеги и старые друзья, все лично меня знающие и в целом они и так были в курсе странностей моей мамы.
Если она начнет докапываться до френдов в жж с распросами не ушла ли я в запой и не занимаюсь ли проституцией и почему я не еду к мамочке в гости - это будет уже совсем неловко.
[info]lisenok
2010-01-06 18:15:00 (ссылка)
Напишите пост про маму и повесьте наверху. Во-первых, она увидит себя вашими глазами. Во-вторых френды будут готовы.
[info]velvet_granat
2010-01-07 02:56:00 (ссылка)
Очень странно что ваши друзья отвечают ей на такие вопросы О_о
Если бы меня расспрашивал о подруге совершенно незнакомый человек, я бы сказала что все отлично, и предупредила бы подругу что тут какой-то мудак пристает.
[info]greenkamchatka
2010-01-05 18:16:00 (ссылка)
такое же было.
сейчас мы живем в разных странах.
это хоть как-то ослабило мамин контроль и "появись по первому зову".
например, я в офисе, пишу диплом, у меня утром защита, я не спала двое суток, она звонит - "у меня болит зуб, купи обезбаливающее и привези, и еще денег, и продуктов". это ночью. мама живет на другом конце города. у меня - диплом. ей до аптеки - выйти и 10 минут пройти. я еле живая, меня тошнит и галлюцинации от недосыпа. "не приедешь - знать тебя не хочу".
сейчас обходится смс-ками в 6 утра. если я не отвечаю (ложусь под утро, встаю в обед часто) - смс-ки дублируются каждые 20 минут. бывает, что нет денег на счету - все равно отправляет и требует ответить на вопрос "как дела?". прошу отправить кого-нибудь, получаю ответ "а что - нельзя ответить, что у тебя денег нет на счет?" - думаю, оу, мама.

никак. не лечится. клала трубки, когда начинала кричать или требовать. старалась не нервничать. и все такое.

мама же.
[info]_bonnie_parker
2010-01-05 18:49:00 (ссылка)
Ох.
Постою, послушаю.
[info]kilomanki
2010-01-05 18:54:00 (ссылка)
у меня было что-то наподобие, но директора не трогали, слава богу
просто однажды приехала, взяла за плечи и трясла долго и сильно
при этом говорила-говорила и говорила
и ультиматум поставила - если хоть раз еще раз что-то в этом роде, то пошлю на
при этом сказала, что люблю, но не фига было тогда рожать, если рожала для себя и жить не дает теперь.
и что либо она идет на контакт и идет к психологу (согласна была вдвоем ходить), либо нафиг мне все это надо - пусть мозг себе конопатитю
помогло
спустя гол - полет нормальный
[info]milgrana
2010-01-05 21:45:00 (ссылка)
Мне тоже помогла сильная мера- скандал. При том, что я всю жизнь была тише воды ниже травы: маму боялась обидеть. Но как-то сорвалась и устроила бенц. Помогло. Теперь отношения все лучше и лучше- год от года. Тепло, эмпатия, поддержка. Но справедливости ради, у меня мама не звонила Пупкину (только паре подруг раза два)- это раз, я уже давно от нее отделилась, домой в тот момент не пускала, разные идиотические вещи просто игнорировала- это два, и я еще прошла курс у психолога, правда, позже, уже после скандала. Тут же описан какой-то более сложный случай манипулирования. Не знаю- поможет ли скандал или сильная и долгая "тряска за плечи"..
[info]never_grey
2010-01-05 19:03:00 (ссылка)
Ох. Моя свекровь прям ) Всю субботу рыдала с часу дня до часу ночи в трубку любимому сыну чтобы он домой вернулся. (Мы с мужем в гости к моему брату поехали если че), а в воскресенье она себе рак придумала и сынуле пришлось таки нестись прям к маме быстро, психуя за рулем.
Кстати, когда приехал, было все ок.
[info]mei_dei
2010-01-05 19:08:00 (ссылка)
Вот я думаю, будущей жене моего брата повезет фантастически!
[info]never_grey
2010-01-05 19:11:00 (ссылка)
Ггггггггггг. Кстати,я тут уже писала пару раз. Нам наша мама звонит Каждый вечер с 7 до 10 с вопростом "как мы тут живем?"
[info]helix_f
2010-01-05 19:56:00 (ссылка)
>>>>Всю жизнь терплю разнообразных психов

Вот в этом направлении и ведите работу, в смысле завязываейте :)
Дай бог получиттся, тогда жизнь станет намного приятнее

Изменено 2010-01-05 04:56 pm UTC
[info]piper_adams
2010-01-05 20:05:00 (ссылка)
у меня пока помягче, но мне 19 и я с родителями живу, они в полной мере наслаждаются абсолютным контролем всей моей жизни.и подобных выкрутасов пруд пруди. я как-то думала, что вот съеду однажды и прям избавление наступит и все все поймут и вот - заживееееем! что-то мне подсказывает, что вашу ситуацию буду переживать один в один(
сбежать чтоли в какую францию-испанию однажды. туда даже звонить дорого как-никак....
[info]mei_dei
2010-01-05 20:14:00 (ссылка)
Ну да. Я когда в шестнадцать поступила в универ и съехала в общежитие - тоже думала, что все кончилось.
Но оказалось, что для мамы не проблема позвонить декану, позвонить коменданту, нагрянуть ночью с обыском. При этом она требовала чеки за все потраченные деньги и говорила, что колготки в неделю подозрительно много - уж не водку ли я покупала?
Впрочем, водку я все равно покупала :)
[info]kisa_lisa
2010-01-05 20:13:00 (ссылка)
сменить телефон?
[info]mei_dei
2010-01-05 20:15:00 (ссылка)
Гендиректору? :)
[info]kisa_lisa
2010-01-05 20:18:00 (ссылка)
себе
[info]kisa_lisa
2010-01-05 20:19:00 (ссылка)
я в такой ситуации устроила жесткую разборку на етму, что прекращаю общение полностью при подобном поведении
придумали от рака до апокалипсеца
ходили на работу
полный игнор полгода и никаких примирений был
смена телефона и квартиры
смена работы
в итоге выдрессировалась
отношения улучшились
[info]screenshifango
2010-01-05 20:32:00 (ссылка)
ой как в тему ваш пост... Щас вот сама сижу трясусь - через 3 часа поезд "к маме" - еду на добровольное выедание мозгов. Беру с собой пачку успокоительного, буду грызть как семечки, когда дело дойдет до обсуждения и порицания моего мужчины и наших совместных планов на жизнь.
Самое страшное, что это_блядь_не лечится. Ни истериками, ни игнорами, ни "подменой понятий". Что бы я не делала - я априори безмозглое дитя, угу...
Ох.
[info]yuliawik
2010-01-05 22:02:00 (ссылка)
ууух, как знакомо. меня ожидает то же ближе к концу месяца, в том же контексте(((
трясет уже сейчас, при чем билетов даже нет еще на руках.
[info]alinchen
2010-01-06 14:41:00 (ссылка)
Попробуйте туда вообще не ездить, а если дочерниий долг зовет - при затрагивании личных тем произносить "это не обсуждается"
[info]frenchrus
2010-01-08 15:46:00 (ссылка)
Про не лечится - мне, извините, 34 года. Я недавно развелась с мужем и собираюсь выйти замуж за иностранца. Вся история с разводом длится с начала сентября - мама у меня до сих пор не в курсе. То есть вот вплоть до того, что на семейные сборища мы с бывшим мужем до сих пор ходим вместе и изображаем там счастливую семью. Нервы берегу, ага.

Г-споди, вот я скоро я уеду совсем далеко от. И там будет гораздо проще и лучше.
[info]cotya
2010-01-05 21:16:00 (ссылка)
Это не плохие отношение, это болезнь, патология.
Человека с настолько нездоровой психикой или лечить надо, или очень ограничивать общение, для спасения собственной.
Так как первое невозможно, получается второе.

Я бы очень посоветовала поискать профессиональную помощь в вопросах, как именно ограничивать, не разрывая общение окончательно.
Именно потому, что родная мама и ей, в конце концов, тоже может понадобится помощь.

У меня тут перед глазами пример, как отношения были почти полностью разорваны именно по причине тяжелой психической болезни, а закончилось все болезнью физической, в последней стадии - человек уже и свое здоровье контролировать не мог, а дети не заметили вовремя. Теперь к наследству очень сложных отношений добавилось чувство вины. Они разберутся со временем и с помощью психолога, но это все тяжело и не просто.
[info]casual_glance
2010-01-05 22:33:00 (ссылка)
знаете, мне помогло поговорить с мамой человеческим языком и спросить: 1) ты меня хорошо воспитывала? старалась? правильному учила? 2) я все поняла, впитала и вроде как умной-красивой-большой выросла, 3) уже меня не изменишь, поэтому прими какая есть
удачи!
[info]alinchen
2010-01-06 15:00:00 (ссылка)
если человек болен и вообще совершенно по-другому мыслит, вращается в другом мире, то человеческий язык не помогает. я пробовала, вся информация была позже пущена в ход против меня.
[info]olenenka
2010-01-05 22:41:00 (ссылка)
по делу ничего не могу сказать, но не могу не восхититься вашим стилем и чувством юмора, и вообще вы молодец, это мама, придется терпеть наверное, ее не переделаешь..
[info]telenis
2010-01-05 23:39:00 (ссылка)
Хочется очень посочувствовать. По теме могу сказать, что в схожей ситуации находится мой муж, и у его матери желание полностью контролировать его жизнь + ненависть ко мне уже привели к психозу, в медицинском смысле. Бредовые идеи разного толка, просто непрекращающийся поток бреда, в котором мы состоим в секте, я травлю мужа тяжелыми наркотиками, и все вокруг мечтают отобрать у нее квартиры. Психоз свекровь не признает и не лечит, т.к. больны, конечно же, все вокруг, но только не она. И нам тупо приходится ждать, когда ей станет еще хуже и она приедет к нам домой бросаться на меня с ножом, т.к. без этого ее насильно не пролечат, по закону обращения родственников недостаточно. Нужно, чтобы пациент еще и злостно угрожал общественному порядку :(.

А наш адрес, адрес работы мужа, его рабочий телефон и т.д. свекровь уже узнала, к сожалению. И тоже звонит мужу на работу, а когда он кладет трубку (что бывает всегда, когда она звонит), то она его коллег терроризирует. Мне вот тоже в институте пришлось предупредить сотрудниц деканата, что может позвонить сумасшедшая... Вам пора поступить так же - всех предупредить, а потом обрубить концы. Я не вижу другого пути, честно.
[info]jenkina
2010-01-06 00:29:00 (ссылка)
сколько Вам лет?
[info]mei_dei
2010-01-06 00:33:00 (ссылка)
27 через неделю, и десять лет живу отдельно финансово самостоятельно, и развелась с мужем после двух лет брака потому что он мне изменял. Достаточно?
[info]jenkina
2010-01-06 00:37:00 (ссылка)

ясно, спасибо
просто показалось, что пишет тинейджер

по теме посоветовать ничего не могу, к сожалению....
желаю вам мудрости и терпения разрулить ситуацию
[info]anhen
2010-01-06 17:51:00 (ссылка)
мне 30 лет, уехала из дома в 16, развелась с мужем после 5 лет брака потому что так получилось
и мне показалось, что пишет мой полный астральный близнец
ошиблась на три года :)))
( Удаленный комментарий )
[info]mei_dei
2010-01-06 01:11:00 (ссылка)
Вы давно в Нидерландах?
[info]arinav
2010-01-06 01:15:00 (ссылка)
Давно. А что?
[info]mei_dei
2010-01-06 01:33:00 (ссылка)
Да ничего, просто всегда интересно наблюдать зависимость разницы восприятия текста от других факторов.
В одном моем недавнем посте понимание текста сильно зависело от возраста комментаторов, граница проходила около 1980.
А здесь тоже любопытно мнения разошлись:
"показалось, что пишет тинейджер"
"очень сбивчивый рассказ"
"не могу не восхититься вашим стилем и чувством юмора"
"ситуация конечно аховая, но описали вы ее изумительно!"
"ситуация швах но как рассказали!"
"очень здорово (хоть и о грустном) написан пост"
[info]mei_dei
2010-01-06 01:39:00 (ссылка)
А вообще по теме - она всегда такая была, то-то мы и разбежались.
Апрельский уход отца это результат ее поведения, а не причина. Он очень долго терпел, но и он сломался. До сих пор очень ее любит.
И я не единственный ребенок.
[info]arinav
2010-01-06 01:49:00 (ссылка)
А почему она тогда так настойчиво обращается именно к вам?
Какой-то повод ведь наверняка есть.
[info]mei_dei
2010-01-06 01:50:00 (ссылка)
Почему ко мне, она со всеми членами семьи такая.
[info]koshambr_a
2010-01-06 07:21:00 (ссылка)
гггг
вы это серьезно?
вы сами такое пробовали?
на своей шкуре?
[info]hobo_mobo
2010-01-06 01:31:00 (ссылка)
Хочу сказать, что вы сильная и молодец, что не побоялись в 16 лет начать самостоятельную жизнь и съехать.
Посоветовать по сути дела мне, к сожалению, нечего.
[info]mei_dei
2010-01-06 01:48:00 (ссылка)
Думаю, на моем месте любая бы не побоялась. Было совершенно нечего терять, кроме постоянного унижения, а материальных благ и комфорта в этом возрасте нужно совсем немного.
[info]alinchen
2010-01-06 14:59:00 (ссылка)
Очень многие боятся. Тут неоднократно выступали девочки с похожими проблемами, которые сидят и терпят. Мне в какой-то момент стало ясно, что еще один крик - и я просто сойду с ума, тоже в 16 ушла, благо, было куда.
[info]mei_dei
2010-01-06 18:33:00 (ссылка)
Ну, я говорю именно про свое место. Потому что мама пыталась сделать из меня не просто собачку комнатную, а собачку ученую. Так что думать я более-менее умела.
Она осознала свою ошибку, объявила брата дурачком, сказала что он не осилит последние классы и не поступит в институт, забрала из школы его документы и отдала в училище. Дальше она собирается отмазать его от армии и пристроить к себе на работу.
При том, что мальчик учился с тройки на четверку совершенно не учась, и с ее-то энергией засадить его в последний год за учебники было бы не сложно.
[info]kovrijik
2010-01-07 01:57:00 (ссылка)
+1
я лично таких знаю
[info]tiger_shot
2010-01-06 14:41:00 (ссылка)
постою в толпе тех, у кого такая ж ботва.... полгода уже не общаюсь, скрываю телефоны и адреса-пароли явки. только дело осложняется тем, что у меня трое детей. периодически корю себя, что лишила детей бабушки... ну и скучаю, конечно.

но неадекват полный.
самое смешное, что у меня и свекровь такая же.

может мы какую карму таким образом отрабатываем?! понять бы, какую...
[info]22kina
2010-01-06 16:09:00 (ссылка)
Ох... У меня мама живет несколько месяцев в году в другой стране, а остальные - в соседнем доме. Вот это правда пипец. Может придти, может названивать с утра, может ночью, звонит на все телефоны: мне, мужу, на домашний - до победного. Плюет на то, что у меня своя жизнь. Звонит из другой страны ночью с вопросами типа "У Лиса(собака) все хорошо? Мне приснился плохой сон". При этом у меня проблемы со сном, о которых она знает. И маленький ребенок.

Я вам только одно посоветовать могу - пусть играет по вашим правилам. Созваниваетесь 1 раз в сутки ровно в 21.00, тогда все и рассказываете. Заезжаете каждое второе и четвертое воскресенье месяца в 15 часов и торчите до 19. И так далее.
[info]leona_doma
2010-01-06 18:52:00 (ссылка)
Тут выходов два:
- либо начинать жестко диктовать свои условия и бить в ответ на удар (если маман желает звонить директору дочери - "мама, я его уже предупредила, и он намерен при следующем звонке подать на тебя в суд за преследование"; сообщить, что уже имели разговор с психиатром по поводу ее возможного принудительного лечения и т.д.), потому что тут страдают интересы и нервы не только Ваши, но и других людей, что недопустимо;
- не мириться и все контакты прекратить; жалость - прекрасная почва для манипуляций.
[info]tinapishimne
2010-01-07 00:33:00 (ссылка)
почитала комменты по диагонали.
не хочу грузить Вас своей мамой, достаточно уж нагрузили.
хочу конструктивно помочь.
1.была ли она у эндокринолога, хорошего. и как давно.
На поведение человека очень сильно влияет гормональный фон, и мы, здоровые люди, об этом не задумываемся. И иногда проще пить назначенные доктором простые препараты, а не причитать - а вот бы к психологу, а вот бы в психушку. Я говорю сейчас не о превращении в растение.
2.хотите ли Вы в этом копаться (в решении этой проблемы)или просто нужно сочувствие, (а иногда нам нужно просто сочувствие, и все)
если хотите, выделите время почитайте книгу "Женщина третьего тысячелетия", и вообще Менегетти.http://ebdb.ru/Search.aspx?p=1&s=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F&x=0&y=0 Он дает ответы на многие вопросы, и хотя бы можешь не беситься, а понимать процесс и знать, когда ждать снега, а когда града. Я наладила отношения с мамой,которых не было все мое детство ,и до 26 лет где-то. но она тоже приложила усилия, правда. может, мне просто повезло.
Предлагать Вам послать ее не буду, т.к. это невыполнимо, будете мучиться.
3.Успокойтесь сейчас. Ну успокойтесь. Это проблема. Вы можете ее решить. Я вот решила. Вы решите ее каким-то из способов, но решите.
(я обычный человек, не практикующий психолог)

( Удаленный комментарий )
[info]mei_dei
2010-01-07 01:19:00 (ссылка)
Re: тут много, это чужое, поэтому я сразу удалю, но есть о
Я вот просто честно не понимаю.
Пока не написала этот пост, казалось, что такая клиника одна на тысячи.
А теперь вижу, что нет - явление очень распространенное. Но почему тогда об этом так мало говорят?
Вопрос скорее риторический.
[info]kovrijik
2010-01-07 01:21:00 (ссылка)
Re: тут много, это чужое, поэтому я сразу удалю, но есть о
скройте, пожалуйста, мой первый комент, мне неудобно, потому что я копировала это из чужого журнала
ща я сюда напишу сначала то, чем я хотела его перекрыть :)
о чем подумать...
посмотрите в почте, пожалуйста, это цитата из чужого журнала
что я вам от себя хочу сказать - мамы такие случаются не только у девочек, не так, но похоже "повезло" моему мужу (а я еще, глупая, 3.5 года напрягалась, что он меня с родителями не знакомит?)
понятное дело, что маме его я не понравилась, но это ж не редкость, зато развитие событий заставило удивиться многих
когда мы подали заявление в ЗАГС, он был со скандалом (отобрать у него ключи!) отлучен от дома и спешно переехал ко мне, до свадьбы жил в дрожи, как бы она чего нам не испортила, радовался, что она не знает моих телефонов и адреса, после больше 2 лет они не общались, своего внука она так и не видела
но! несмотря на то, что вся эта ситуация очень болезненна для моего мужа, у него достало мужества отстоять право на свою жизнь, чего я и вам желаю
сейчас они налаживают общение в нормальном ключе, без меня, естесно, но уж пусть хоть так
такой же прибабахнутый у них дед, отец мамы, к сожалению, с ним ничего наладить не получается :(
[info]mei_dei
2010-01-07 01:28:00 (ссылка)
Re: тут много, это чужое, поэтому я сразу удалю, но есть о
Про ненависть свекровь->невестка шуму очень много, про теща->тесть тоже анекдотов понаписано.
А вот про загрызание мамами собственных дочерей практически тишина.
[info]kovrijik
2010-01-07 01:47:00 (ссылка)
Re: тут много, это чужое, поэтому я сразу удалю, но есть о
вы упустили, что мама моего мужа ненависть свою направила на него, я ее видела один раз в жизни
кстати, будь она классической свекровью, у нее было бы гораздо больше возможностей испортить мне жизнь, а так она укрепила наш брак

я там выше откомментила: дело не в загрызании мамами дочерей, а в том, что есть люди, которым надо доминировать, манипулировать окружающими, ВЛАДЕТЬ (кем уж проще владеть-то, как не детьми?), некоторые становятся АГ и тыпы, а некоторые отравляют жизнь своих детей - за это же не судят?
нередко делают они это тоже совершенно неосознанно (ну, как это представить: "у меня дочь, я - невменько-мама, которая скоро ее со свету сживет, но мне это нравится!"? - такого ведь практически не бывает)
замечено, что такие люди никогда не оценивают себя и свои поступки (они всегда правы), не анализируют свою жизнь, чтобы найти ошибки, приведшие к одинокой старости и прочему, винят во всем всех остальных, но обычно самый сильный удар получают родные и близкие им люди, но ОНИ ПРОСТО ТАК ЖИВУТ, пьют кровь, ломают жизнь детям, доводят их до суицида, делают несчастными (это я утрирую, но и такое, к сожалению, бывает)
имхо, психолог для вас - не праздный вопрос, потому что то, что всю прошлую жизнь вы сами справлялись в этом отношении даже в самых тяжких ситуациях, не гарантирует разруливание этой ситуации

p.s. у меня "другие" родители, но между мной и моей мамой есть неразрешимая проблема, из-за которой я тоже живу с внутренним конфликтом "люблю-ненавижу" :( я не решаюсь пойти к психологу, а меж тем, она не уходит и с годами только обостряется...

Изменено 2010-01-06 10:50 pm UTC
[info]kovrijik
2010-01-07 01:31:00 (ссылка)
Re: тут много, это чужое, поэтому я сразу удалю, но есть о
что я вам имею сказать на этот риторический?
во-первых, каждый человек думает, что он уникален (когда тебе подруга плачется в жилетку на мужа-козла, а ты заикаешься, что у тебя тоже не ангел, что тебе говорят? "ты что?! это не сравнится с моим!!!" - как и свои достижения, мы так же лелеем, превозносим и храним бережно своих демонов
во-вторых, конкретно ваш момент не особо принято выносить на люди (я не про ваш пост в ГО :), я вообще говорю, что не все такие вещи обсуждают), что еще хуже, не все осознают масштаб проблемы, очень уж прочно в ментальности стоит нерушимая связь родителей и детей, это мешает трезво оценивать отношения между поколениями, чтобы не дать испоганить свою жизнь
у меня, кстати, родители совсем другие люди, зато родители моего отца были вот такие, развалили и брак моих родителей, и моего брата потом, и мне еще немало в детстве нервов попортили
[info]velvet_granat
2010-01-07 03:06:00 (ссылка)
Re: тут много, это чужое, поэтому я сразу удалю, но есть о
Почему не говорят? Потому что:
- стыдно перед людьми, тем более когда они не понимают ситуацию, или не хотят увидеть вашу маму/свекровь/кузена в таком свете;
- стыдно "выносить мусор на двор";
- больно думать об этом, вспоминать, говорить;
- страшновато от мысли "а вдруг этот человек решит что я тоже чумная, и я потеряю доверие подруги/начальника"
- да и просто люди часто не знают, что такое поведение - не норма. Что это клиника, а не результат военного или плохого детства, алкоголизма. Что так нельзя. Что это лечится. Что просто нет с кем об этом поговорить.
[info]milana4ka
2010-01-08 05:19:00 (ссылка)
Жуть какая.
Но у вас явный публицистический талант. Надеюсь зазря не пропадает?)

Звонить начальнику - этопиздец. Скажите маме, что если вас уволят вы сядете ей на шею и пусть кормит. Может после этого хоть начальству звонить перестанет?
[info]mei_dei
2010-01-08 09:24:00 (ссылка)
>сядете ей на шею и пусть кормит
В маминой квартире до сих пор "моя комната", в которой я не жила ни одного дня, ждет меня. Кровать, естественно, односпальная. Возвращайся, деточка.
Пристроить к себе на работу с зарплатой в двадцатку, забирать всю зарплату, раз в неделю выдавать на колготки и завтраки и требовать все чеки - ее мечта.
[info]cofee
2010-01-11 17:25:00 (ссылка)
вы знаете, я победила примерно в таких отношениях и отстояла автономность
были и проверки в общежитии без предупреждения и наведение справок в институте и на работе
хотя мы нормально общались и виделись постоянно
то есть не было такой ситуации, что я исчезла и она не знала что думать

но у меня как-то удалось донести мысль, что мне не нравится так строить наши отношения, и я хочу по-другому. но тут еще зависит от вашей внутренней силы
мне было очень сложно жестко и последовательно все это пресекать, потому что я понимала, что с ее позиции она не делает ничего ужасного. а от моих "выкрутасов" ей плохо, больно и непонятно за что

ну, в результате мы более-менее общаемся, вот по магазинам завтра весь день ходить будем вместе

но я ей обязана по гроб жизни, что есть, то есть ((
[info]rinorino
2010-01-11 18:07:00 (ссылка)
ааа!!!я думала я одна такая)) фух
я вообще про себя молчу как рыба об лед, хотя в последний год живу под одной крышей