Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anamaliya
[info]anamaliya пишет в [info]girls_only_off @ 2011-07-02 13:34:00
Мой семилетний сын сейчас живёт на даче с моими бабушкой и дедушкой. Неделю назад мы разрешили ему взять у соседей хомячка – милую маленькую чёрно-белую девочку. Специально предупреждали, чтобы малышечку не оставляли на ночь на улице (она жила в ведре, клетку мы могли привезти только сегодня). Вчера бабушка решила, что «ночью 20 градусов, и всё равно днём его выносят» и оставила хомячка в ведре на крыльце, накрыв какой-то марлей.
Утром ведро валялось на боку, опилки раскиданы, хомячонка нет. Бабушка ещё пыталась перейти в нападение и заявить, что малышка сама опрокинула ведро и сбежала, но это глупость: хомячка была совсем маленькой, месяц или два от роду. Определённо его нашла и с удовольствием сожрала какая-нибудь приблудная кошка.

Ребёнок в расстройстве, а я встала перед выбором, как вести себя дальше. Можно или успокоить ребёнка, или надавить на совесть.

В первом случае я могу уговорить его, что хомячка благополучно добралась до леса и теперь счастливо живёт на вольном выгуле (правда, существует опасность, что ребёнок наткнётся на недожёванную хомячью головку где-нибудь под кустом – с другой стороны, мы его всё равно завтра забираем с дачи, и у бабушки будет месяц на поиск хомячьих останков).

Во втором случае можно подробно рассказать ребёнку (дальше белыми буквами, видно при выделении, впечатлительным не читать), как испугалась малышка, оставшись ночью одна на улице, как ей стало ещё страшнее, когда она почуяла кошку, как металась по ведру и зарывалась в опилки, спасаясь от безжалостных когтей, как громко и отчаянно пищала, зовя на помощь спящих хозяев, как метнулась из опрокинутого ведра в угол крыльца, разодрав бок о когти несущей смерть лапы и как вторая лапа настигла её уже почти в спасительном углу, как кошка игралась с малышкой, гоняя насмерть перепуганного зверька по крылечку, как наконец поймала, разодрала когтями и съела, и как больно, страшно и обидно было всё это время хомячку (можно и пожёстче, но ГОО читают беременные).

При втором варианте ребёнок будет плакать. Возможно, даже не один день. Мне его будет очень жалко, мне даже сейчас уже жалко, но только так я смогу быть совершенно точно уверена, что больше ни одно домашнее животное он не оставит без присмотра (у погибшей хомячки была сестра, нам готовы и её отдать).

Вы бы как поступили?

UPD: большое спасибо всем за мнения. Мы добрались до дачи, тактику разговора с ребёнком я выбрала, по итогам напишу конец истории.

UPD2: конец истории
147 комментариев
 
[info]tatkaoz
2011-07-02 13:39:00 (ссылка)
Я берегу нервы смоих детей, время все равно расставит все по своим местам.
[info]lazy_masha
2011-07-02 13:39:00 (ссылка)
А вы не ограничивайтесь рассказом. Возьмите сестрёнку, кошку - и покажите ребёнку наглядно, как всё было.
Вырастет - скажет вам большое спасибо за урок.
[info]anamaliya
2011-07-02 13:46:00 (ссылка)
Нет, ну зачем совсем-то жесть? Просто на данный момент ребёнок считает, что "кошка съела" - это ам и всё, никаких мучений. Вот как он клубнику, так и кошка хомяка.
[info]lazy_masha
2011-07-02 13:53:00 (ссылка)
(пожав плечами) Ваш ребёнок - вам из него психа и растить.
[info]ellie_1928
2011-07-02 13:40:00 (ссылка)
Так это не ребёнок хомяка оставил без присмотра, а бабушка. Ужасов про кошку не надо, ну или не в таких подробностях.
[info]anamaliya
2011-07-02 13:52:00 (ссылка)
Ответственность-то на нём лежала. Он просил хомячка, он обещал следить.
[info]ellie_1928
2011-07-02 14:01:00 (ссылка)
Я, конечно, не знаю вашего ребёнка, но мне в семь лет не пришло бы в голову спорить с бабушкой по таким вопросам. Бабушка решила оставить хомячка сегодня на улице - так ей лучше знать, мол. Лучше объясните ему, что не надо в следующий раз полагаться на бабушку и надо чётко выполнять ваши предписания. И объясните, почему каждый пункт нужен - что хомячка надо заносить в дом не только от холода, но и для защиты, и так далее.
[info]anamaliya
2011-07-02 14:03:00 (ссылка)
Объясняла! И про защиту, и конкретно про кошек, и что даже очень добрые кошки съедят хомячка, потмоу что примут его за мышку. Он обещал следить, ухаживать, защищать.
[info]katenok
2011-07-02 14:07:00 (ссылка)
+1
[info]milgrana
2011-07-03 01:59:00 (ссылка)
+ много
[info]carcass_bride
2011-07-03 14:40:00 (ссылка)
ребенку 7 лет. И он в этом возрасте он должен "слушаться взрослых", так ведь?
так что, объяснить нужно, но без ужасов. Чтобы впредь такого не повторялось.
[info]chiifa
2011-07-04 17:24:00 (ссылка)
плюс сто
не накладывайте на малыша больше чем он может в силу возраста
невроз возможен
и чувство вины не по поводу (он виноват что умер хомяк хотя бабушка выставила ведро а старших надо слушаться, вы же не хотите чтобы он разорвался?)
[info]saplady
2011-07-03 16:47:00 (ссылка)
Так вы определитесь - надо, чтобы ребенок "всегда слушал взрослых" или "всегда делал сам".
[info]galiya
2011-07-02 13:42:00 (ссылка)
ну вы чего
[info]renfry
2011-07-02 13:43:00 (ссылка)
Не понимаю, зачем надо издеваться над ребенком. Бабушка для семилетнего - достаточный авторитет (уверена, вы не хотели бы, чтобы ребенок бабушкино мнение в грош не ставил). Если бы он мучал и замучал хомячка - тогда бы я поняла. А так - ребенка травмировать, причем совершенно не за его грехи...
[info]anamaliya
2011-07-02 13:54:00 (ссылка)
Повторюсь: да, это больше бабушкин косяк, чем ребёнка. Но хомячка просил именно он, он же обещал следить и ухаживать за ним, в т.ч. конкретно обещал не оставлять на ночь на улице. Мне кажется, что всё-таки необходимо, чтобы он прочувствовал: это не игрушка, а живое существо, которое не просто в одну секунду безболезненно схлопнулось на небеса, а реально страдало.
[info]ellie_1928
2011-07-02 14:03:00 (ссылка)
Скажите ему, что хомячка забрали к себе лесные животные и она там скучает без него. Ну как Дюймовочку жук украл.
[info]ladysharrow
2011-07-02 14:50:00 (ссылка)
И тут я вспомнила Happy tree friends и "лесных зверят" из "Южного парка" ))))
[info]carcass_bride
2011-07-03 14:43:00 (ссылка)
оооо, жэээээсть! ))))))))))))))))))))))))
[info]renfry
2011-07-02 16:15:00 (ссылка)
Еще раз - ребенок должен слушаться бабушку. Держу пари, вы ему на это намекали, когда с бабушкой оставляли. То есть он не просто "забыл" хомяка на улице, ему бабушка сказала, что это нормально. Теперь мучать ребенка, живописуя страдания хомяка - нехорошо весьма. Не, если хотите внушить ему мысль, что взрослые люди жестокие и непоследовательные, то способ неплохой :)
[info]anamaliya
2011-07-02 16:51:00 (ссылка)
Если бы он упёрся или настоял, что "мама сказала", бабушка не стала бы настаивать, я это точно знаю.
[info]milgrana
2011-07-03 02:00:00 (ссылка)
Т.е. дело реально в том, что бабушкин авторитет был поставлен выше вашего? А не в смерти хомячка. Я так понимаю. Отсюда столько жести....
[info]anamaliya
2011-07-03 20:23:00 (ссылка)
Да ну что Вы! Не в авторитете дело, а в том, что бабушкино решение не было для ребёнка безальтернативным.
[info]milgrana
2011-07-03 21:59:00 (ссылка)
В том смысле, что ему нужно было выбрать между вашим мнением и бабушкиным? Но вы были далеко - а бабушка рядом. И наверное, в других случаях ему все-таки говорят ее слушаться.
[info]anamaliya
2011-07-03 22:47:00 (ссылка)
Нет. У него была чёткая установка: не оставлять хомяка на ночь на улице. Ему было разъяснено, чем это чревато. Он обещал этого не делать - и сделал.

С бабушкой он и по менее серьёзным вопросам спорит. И тут бабушка не упиралась. Она сама сказала, что ребёнок не протестовал, а то бы, разумеется, хомяк ночевал бы дома. Вот это и плохо, что он не отнёсся к живому существу со всей должной (и обещанной) ответственностью.
[info]milgrana
2011-07-03 23:50:00 (ссылка)
Ну, вам виднее. Просто вы так все описали, что люди, конечно, стали ужасаться.
[info]anamaliya
2011-07-04 09:39:00 (ссылка)
Ну да, мне как-то в голову не пришло объяснять, что ребёнок мог поспорить с бабушкой и настоять на своём. Для меня-то это было само собой, а некоторые дамы в итоге восприняли всё так, будто из детских ручек против его воли выдрали любимого хомячка, выкинули на улицу, а потом родная мать ещё и отругала ребёнка за смерть животного.
[info]_nm
2011-07-02 13:44:00 (ссылка)
Рассказ с подробностями, от которых у меня вот волосы дыбом встали в труднодоступных местах, лучше приберечь для бабушки, которой не 7 лет, а молодеееец ( Ребенку розовые сказки, пожалуй, тоже не надо, лучше найти другие слова, чтобы научить ответственности.
[info]anamaliya
2011-07-02 13:47:00 (ссылка)
Так какие другие тогда? С одной стороны, это действительно больше бабушкин косяк, чем ребёнка. Но с другой, хомяка просил он, следить обещал тоже он, в т.ч. конкретно обещал не оставлять на ночь на улице.

С подробностями я таки переборщила, да? Сейчас спрячу.
[info]_nm
2011-07-02 14:02:00 (ссылка)
К сожалению, сопротивляться авторитету взрослого очень трудно в таком возрасте. Вам виднее, насколько сурова бабушка и насколько тверд в убеждениях сын, но чаще в 7 лет "твердые убеждения" называют капризами и поступают с ними соответственно. Хм, даже не знаю, какой смайлик тут поставить... Так вот, ребенку я бы сказала, что поскольку обещания он не выполнил, то еще не готов отвечать за другое живое существо, поэтому вернемся к разговору через годик, если он еще будет хотеть зверька. А тем временем дайте ему почитать или почитайте какие-нибудь умные детские книги про животных и детей. Навскидку "Томасина" вот вспоминается.

С подробностями норм, только ну вот все-таки не для ребенка, честно. Если сказать просто, что хомячка кошка утащила, он и так, думается, проникнется (
[info]anamaliya
2011-07-02 14:05:00 (ссылка)
Я ему УЖЕ сказала и он УЖЕ не проникся. Для него смерть хомячка в одном ряду с разбитой PSP, т.е. жалко, конекно, но PSP не было больно и даже если нельзя починить, то можно купить новую. Я ж хочу, чтобы он осознал особенности ответственности за живое существо.
[info]_nm
2011-07-02 14:13:00 (ссылка)
Ыть. Или не понял, или не подал виду, что ему страшно и стыдно... Лет в 10 по моей вине погиб цыпленок у бабушки, заигрались и он прыгнул в... вобщем, не суть важно, но я до сих пор все помню и ооочень прониклась. Но тогда гордо удалилась и всем взрослым равнодушно отвечала, что ну мало ли тут этих цыплят, одним больше, одним меньше. Защита такая. Как понять, что на самом деле - не знаю ((( Но что нового зверька не надо сейчас заводить - то да. Никакой новой PSP в замен разбитой, всё. Решительно и надолго всё.
[info]ponka
2011-07-02 16:17:00 (ссылка)
а зачем вы покупаете новую ПСП? Можно же было не покупать! Но вы покупаете чтобы занять ребенка, т.е.себе, а не ему реально. Ну и я точно знаю, что в детстве каждый уморил по зверьку. Садистами не стали, наоборот до сих пор совесть мучает
[info]anamaliya
2011-07-02 16:50:00 (ссылка)
А мы не купили. Мы сказали, что будем чинить старую, но не сейчас, потому что это дело небыстрое, да и отдадим теперь не сразу, придётся ему теперь лететь на месяц к морю без PSP.

Ребёнок не сильно горевал, кстати, а вот мои родители (которых я и отправляю с ребёнком к морю) просили всё-таки изыскать возможность дать ему с собой PSP - и я только после Вашего коммента поняла, почему.
[info]lizzaloo
2011-07-02 16:51:00 (ссылка)
Не берите нового хомячка.
[info]katenok
2011-07-02 14:09:00 (ссылка)
Это только бабушкин косяк.
[info]anamaliya
2011-07-02 14:13:00 (ссылка)
Как же бабушкин, если следить должен был ребёнок? И если бы он упёрся, бабушка бы хомяка ни в жизнь на улице не оставила, т.е. ребёнок, судя по всему, просто легкомысленно отнёсся и к хомяку, и к моим настойчивым просьбам прятать хомяка на ночь в дом.
[info]katenok
2011-07-02 14:17:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Он доверился бабушке - не мог же он в 7 лет подумать, что бабушка понимает в уходе за хомяками хуже, чем он. Какого поведения Вы от него ожидали в этой ситуации? Пойти на конфликт с бабушкой?
[info]anamaliya
2011-07-02 16:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Это не был бы конфликт. Бабушка ему потакает во всём, она бы и спорить не стала. Он просто не сказал ничего против, т.е. отнёсся к хомяку и его ночёвке на улице легкомысленно. И если бы я не просила его не оставлять хомяка на ночь на улице, я бы могла подумать, что ему просто не пришло в голову, что хомяку может грозить опасность. Но я ведь говорила, и про кошек тоже говорила, т.е. не просто запретила, а объяснила, почему нельзя этого делать.

В конце концов, если бы это была не конкретная бабушка и не конкретные отношения: да, надо было идти на конфликт. Потому что ты несёшь ответственность и тебе ясно объяснили, чем чревато оставление хомяка на улице. Но посторюсь: в нашей ситуации не было бы никакого конфликта. Это чисто бабушкина глупость сошлась с безответственностью ребёнка. С бабушкой я поговорю (без физиологических подробностей, конечно, иначе я без бабушки останусь), но и ребёнок должен понимать свою вину.
[info]katenok
2011-07-02 21:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ребенок просто доверился бабушке, в его возрасте это не безответственность.
[info]_ksa
2011-07-02 14:53:00 (ссылка)
А вы в семь лет все обещания выполняли? И осознавали всю ответственность?
[info]anamaliya
2011-07-02 16:17:00 (ссылка)
Я да. Я с 7 лет брата из садика забирала, за несколько трамвайных остановок от дома, в поликлинику с братом ходила, иногда сама готовила несложный завтрак или ужин (на газовой плите). Но это я, мне самой моя ответственность в какой-то момент поперёк горла встала.
[info]mypointofview
2011-07-02 22:22:00 (ссылка)
>. Я с 7 лет брата из садика забирала

и вам его отдавали ?????????????????????????
[info]massaraksh
2011-07-02 22:57:00 (ссылка)
я с 5 лет из садика сама домой ходила. и меня отпускали, да.
видимо, родители для этого какую-то бумажку подписывали.
[info]mypointofview
2011-07-02 22:59:00 (ссылка)
жесть
в СССРе детей явно не любили
[info]massaraksh
2011-07-02 23:09:00 (ссылка)
почему???
[info]lelyechka
2011-07-03 00:57:00 (ссылка)
так спокойно было же, правда
я, правда, не в Москве росла, но я с пяти лет гуляла одна, и ничего
в восемь, как сейчас помню, у нас постоянно подружка ночевала, потому что ее родители с дачи приезжали заполночь, ну ее и загоняли домой вместе со мной. Не было никаких ужасов.
[info]mypointofview
2011-07-03 03:11:00 (ссылка)
да? а я помню у нас постоянно про маньяков рассказывали
преступность то была такая ж - количество психов то стабильное
да что уж меня в пять лет на лестнице поймал один такой - я вырвалась и потом я смутно помню как мы с родителями в милицию ходили - не так уж и спокойно это
[info]anamaliya
2011-07-03 20:25:00 (ссылка)
Отдавали. Однажды воспиательница не отпустила нас, оставила до закрытия садика, а потом проводила до дома. Мама после этого устроила в садике скандал, после этого всегда отпускали.
Это было начало 1990-х. Наверное, тогда с этим проще было.
[info]light_swamp
2011-07-02 13:46:00 (ссылка)
Второе точно не надо. У меня нет детей, но даже я считаю, что это ведь ребенок, не надо ему психику травмировать подобным образом
[info]sichan
2011-07-02 13:55:00 (ссылка)
второе не надо еще и потому, что ребенок может возненавидеть кошек.
а они, извините, не виноваты тут никаким боком.
[info]anamaliya
2011-07-02 14:01:00 (ссылка)
Как ему тогда помягче объяснить, что хомячок не просто умер, а конкретно против своей воли и без удовольствия?
[info]sichan
2011-07-02 16:52:00 (ссылка)
помягче не выйдет. только это.. игровой ситуацией...

не оставить бы чадо заикой...
[info]odalizka
2011-07-02 21:45:00 (ссылка)
а кто-то умирает по своей воле и при этом с удовольствием? :)))
[info]a_u
2011-07-02 13:49:00 (ссылка)


заодно про сосиски ему расскажите, подробно, как бедную коровушку кааак ебнут током, да как тушку выпотрошат, обдерут, головушку рогатую отрубят...

или вот про курей ещё можно...

короче, не ограничивайтесь хомячками.
[info]anamaliya
2011-07-02 14:07:00 (ссылка)
Слушайте, я ж именно что не издеваться над ребёнком хочу, а чтобы он осознал, что оставить хомячка на съедение кошки - не то же самое, что бросить под дождём книжку или компьютерную игру. Для него же это сейчас в одном ряду, а то, что хомячок живой (был) и ему было больно, он не осознаёт.
[info]katenok
2011-07-02 14:14:00 (ссылка)
Хомячка на съедение оставила бабушка (интересно, как она это объясняет)?
[info]anamaliya
2011-07-02 16:18:00 (ссылка)
Её кажется, что марля в несколько слоёв, которой она накрыла ведро и которую подвязала резиночкой, - это надёжная защита от кошки.
[info]a_u
2011-07-02 14:34:00 (ссылка)

Ваша цель-то конечная какая?
чтобы ребёнок пострадал из-за хомячка или чтобы хомячки из-за ребёнка больше не страдали?

если первое - ок, вперёд, живописуйте ужасы и кровищщщщщу.
если второе - не берите в ближайшие 2-3 года ребёнку домашних питомцев.
[info]anamaliya
2011-07-02 16:19:00 (ссылка)
Второе. Плюс чтобы он понял, что смерть живого существа - это не поломка игрушки, а нечто намного более серьёзное.
[info]renfry
2011-07-02 16:16:00 (ссылка)
О, точно.
[info]dariakomarova
2011-07-02 13:51:00 (ссылка)
второе. да ребенок будет плакать, но зато у него будет вторая хомячиха, за которой он будет усерднее следить.
[info]anamaliya
2011-07-02 16:58:00 (ссылка)
Вы в меньшинстве. :)
Я попробую всё-таки помягче. Если его совсем не проймёт, тогда уже добавлю подробностей.
[info]dariakomarova
2011-07-02 17:04:00 (ссылка)
ну да, с подробностями и правда перегнули чуток =)
но все же я за то, что бы сказать ребенку правду-правду.
в свое время, лет в 6, я жила у бабушки на даче и там было дофига ящериц. и вот одну я как-то решила ударить палкой. она, естественно, умерла от этого. зато у меня отложилось в голове, что сделать больно зверюге легче легкого, только не факт, что она после этого выживет.
я понимаю, что ребенок не так уж и виноват в том, что хомяка съели, но он должен был проследить за ней, он ответственен за нее был.
[info]tatiana_tasha
2011-07-02 23:16:00 (ссылка)
Вы же своего ребенка лучше всех знаете. Вполне вероятно, что до него надо доносить именно так. Да и после всех этих мультиков, в которых кровь рекой, и половина мертвых потом воскрешается, не только до него :)
[info]sonqka
2011-07-02 13:51:00 (ссылка)
Ребенку рассказать, что хомячок ушел в полную опасностей жизнь из-за того, что о нем заботились не достаточно, и теперь с ним может случиться много нехороших вещей, от которых хозяин должен был его защищать. Т.е. чтобы ощущение вины было, но и надежда была.
И даже страшно представить, как от меня огребли бы в такой ситуации взрослые (разумеется, не при ребенке). Поэтому в моей семье такое в принципе не возможно). Знают).
[info]anamaliya
2011-07-02 13:58:00 (ссылка)
Бабушка огребла по телефону (особенно когда попыталась свалить всё на хомяка). Сегодня приедем, и я с ней ещё лично поговорю, наедине. Ваше предложение меня смущает тем, что в гипотетической опасности убежавший хомяк будет всегда, сколько малыш будет его помнить. А при моём втором варианте, на мой взгляд, потрясение будет без надежды, но одноразовым. Или же можно объяснить, что да, съела кошка: возможно, быстро и без мучений, но бывает ещё и вот так: (далее по тексту).
[info]sonqka
2011-07-02 14:07:00 (ссылка)
На сколько я помню себя-ребенка, у меня отлично работали защитные процессы. Я даже книжкам с плохим концом придумывала хорошие концы и предпочитала верить в них. На сколько знаю, так бывает сплошь и рядом (одна из причин распространенности Мэри Сью, не главная, но все же))).
Так что с пугалками imho надо быть осторожнее, многое ребенок в силу возраста не переварит и в лучшем случае от этого заблокируется (а в худшем получит стресс на всю жизнь).
Тем более основная вина все-таки не на нем.
А в "всегда" я лично ничего плохого как раз не вижу (тут, кстати, можно и страшную гибель описать, как то, что может быть, а может и не быть, и в его власти было, чтобы этого точно не было). Вот безвозвратная потеря - это реально страшно. Imho для 7 лет рановато.
[info]anamaliya
2011-07-02 14:11:00 (ссылка)
Наверное, Вы правы. Надо описать наихудший сценарий, но не в качестве единственно возможного.
[info]madam_pik
2011-07-02 13:53:00 (ссылка)
Я бы сказала, что хомяка съела кошка. Но совершенно без живописных подробностей, эмоциональных хомячьих мучений и когтей. Сказала бы, что был живой хомячок, а теперь его нет, он умер насовсем. Т.е. на факте смерти остановилась бы. В семь лет, по-моему, вполне по возрасту уже знать о факте смертности живого, в том числе и как следствие неосторожности хозяев.
М.б. сделала бы это при бабушке. Потому что бабушкин косяк здесь больше. Но с самой бабушкой как-то выяснять отношения (тем более при ребенке) не стала бы. Я вообще за разведение ответственности ребенка и бабушек. Из собственного опыта, увы.
[info]anamaliya
2011-07-02 13:56:00 (ссылка)
То, что смерть навсегда, он понимает. Но совершенно не осознаёт, что смерть эта была для хомяка мучительной. Он считает, что в одно мгновение хомячок переместился в хомячий рай, без боли и страха.
[info]madam_pik
2011-07-02 14:07:00 (ссылка)
А сам факт смерти представляется ему увеселительным мероприятием? Тогда, может быть, подумать даже не о существующем событии, а просто о развитии представлений ребенка в этом направлении? Например, почитав книгу У.Старка "Умеешь ли ты свистеть, Йоханна?". И пр.
[info]anamaliya
2011-07-02 14:10:00 (ссылка)
Сам факт смерти его не пугает. Внушать ему, что смерть - это плохо само по себе, тоже неправильно, по-моему.

Книгу, которую Вы посоветовали, посмотрю. Я её сама не читала.
[info]madam_pik
2011-07-02 14:19:00 (ссылка)
На мой взгляд, смерть - это не плохо и не хорошо. Это факт жизни, часто трагический для самого человека и его окружения. Ну, скажем, переживаемый в нашей культуре, как трагический. И вот способствовать смерти другого существа, пусть даже по неосторожности, - это плохо. И даже совершенно не потому, что хомячок мучился. Давайте допустим, что он не мучился и его смерть была быстрой, легкой и даже веселой: типа, он по незнанию пошел с этой кошкой знакомиться и последние 10 секунд жизни был весел и любопытен. Это что-то для Вас меняет?
[info]anamaliya
2011-07-02 16:23:00 (ссылка)
Если бы я совершенно точно знала, что хомячку перед смертью было хорошо, мне было бы легче, честно. Но я-то знаю совершенно точно, что смерть не была мгновенной (ведро же было накрыто), а хомяк был пуглив, т.е. как минимум хомячка испугалась, пока кошка продиралась сквозь марлю.
Плохо ещё то, что ребёнок поспособствовал помещению хомяка в такие условия, когда она оказалась беззащитной, хотя должен был и обещал её защищать. Тут я с Вами согласна: очень нехорошо способствовать смерти другого существа.
[info]madam_pik
2011-07-02 16:59:00 (ссылка)
Ну, вот мне кажется, что именно на оставлении без помощи и способствовании смерти и следует делать акцент. С одной стороны прекрасный повод поговорить об ответственности, а с другой стороны нет излишне эмоциональных и красочных подробностей, провоцирующих психотравму.

Правильно ли я поняла, что вы юрист? Я в этом случае еще всякие примеры, типа "оставление без помощи" рассматривала. Не в том смысле, что это плохо, потому что уголовно-наказуемое деяние, а в том смысле, что уголовно-наказуемое деяние именно потому, что плохо. Некто несет ответственность за другого и вдруг делает так, что этот другой остается без помощи.
[info]anamaliya
2011-07-02 17:09:00 (ссылка)
Да, я юрист.Сейчас вот подумала и поняла, что профессия наложила-таки отпечаток. Для меня есть вещи, которые перечёркивают всё. Вот как, например, гениальный дирижёр, кумир миллионов и национальное достояние, взял и оказался педофилом. И всё - как отрезало, пусть он хоть трижды гений и пусть таких больше не родится ещё лет сто. Он педофил, и это всё перечеркивает.
Наверное, поэтому мне кажется таким важным, чтобы ребёнок проникся. Потому что смерть живого существа по его легкомыслию - это слишком серьёзно, чтобы думать только об эмоциях ребёнка. Мне его действительно жалко (мы сейчас едем на дачу, почти приехали, и чем ближе - тем больше жалко ребёнка), но есть ситуации, когда надо подавить жалость. Я знаю матерей страшных людей, которые оправдывали своих детей и всячески покрывали, потому что дети для них - это святое. И я сейчас пишу Вам и понимаю, что мне даже для себя самой очень важно суметь определить и удержать границы, за которыми надо переступать через жалость к ребёнку и объяснять ему, что он неправ.

PS: "ГОО. Чтение комментов заменяет курс психоанализа" :)
[info]madam_pik
2011-07-02 17:16:00 (ссылка)
Кстати говоря, да - частично заменяет ;)

Я как раз и пытаюсь сказать, что в Вашем случае скорее необходимо не наказание (т.е. чтобы рыдал, страдал, мучился подольше от ужасных реалистичных и подробных картин смерти хомяка), а разъяснение. Т.е. применительно к данному случаю еще пока по возрасту следует говорить о неполном осознании последствий собственных действий. И вот именно на выстраивании причинно-следственных связей и на вопросах ответственности, как мне кажется, следует остановиться.

Ну и конечно, на отличии живого существа от вещи. На сущности смерти, как события (но тут сложно средне-нормальному человеку сделать, так что скорее за счет художественной литературы выезжать).
[info]a_u
2011-07-02 14:31:00 (ссылка)

слушайте, а может она не была мучительной.
может он умер во сне.
а может просто убежал куда-то.
Вы же не владеете единственно верным истинным знанием о судьбе хомячка?
[info]anamaliya
2011-07-03 20:30:00 (ссылка)
Послушайте, было ведро (большое и тяжёлое), сверху оно было затянуто марлей в нсеколько слоёв, марля подвязана резинкой. Утром ведро опрокинуто, опилки рассыпаны, марла содрана с ведра и частично разодрана. Вряд ли хомячка раскачала ведро, опрокинула, разодрала марлю (разрыв был больше хомячьего размера), попрыгала в опилках и сбежала в счастливое свободное будущее. Как минимум, её было страшно, пока раздаралась марля, она же маленькая была и очень пугливая.
[info]ponka
2011-07-02 16:09:00 (ссылка)
я в свои 31 ни на одних похоронах не была, да и мама моя в свои 58 их старается избегать, и кошка моя в мои 18 лет "сбежала",а вы так с малышом!
[info]saplady
2011-07-03 16:49:00 (ссылка)
Хм, ну вообще кошка убивает достаточно быстро свою жертву, когда убивает.
[info]anamaliya
2011-07-03 20:31:00 (ссылка)
А пока она до жертвы добирается?
[info]saplady
2011-07-03 23:42:00 (ссылка)
У грызунов не так много мозга, чтобы осознавать "сейчас меня поймает кошка и убьёт".
[info]anamaliya
2011-07-04 09:37:00 (ссылка)
Но у них же есть какие-то инстинкты? Или я ошибаюсь?
Грызуны, по-моему, должны бояться хищников, иначе они бы не выжили. Тем более хомячка совсем маленькая была, она всех боялась (мы её даже на руки в первые два дня старались не брать, потому что она сразу пищала и кусалась). И если к ней в ведро кто-то полез в ночи, раздирая марлю, то ей однозначно стало страшно. Кроме того, какой бы мелкой ни была хомячка, кошка же не могла её сразу проглотить, она ведь не удав. Т.е. боль тоже имела место.
[info]saplady
2011-07-04 11:18:00 (ссылка)
Далеко не все кошки и не всегда играют с жертвами.
Если это деревенские кошки, которые убивают ради еды - то вопрос решается одним укусом (перекусыванием позвоночника), животное не успевает ничего понять. Живую мышь кошка не ест.
[info]anamaliya
2011-07-04 11:25:00 (ссылка)
Это вряд ли деревенские кошки, ближайшая деревня километрах в пяти от дач. По участкам бродят привезённые из Москвы, так что фиг его знает, как кошка ела хомячка.
[info]saplady
2011-07-04 11:27:00 (ссылка)
В общем, я никогда не переживаю о том, что "мышке больно, потому что её съела кошка". У меня где-то и видео есть, как соседская дачная кошка (которая и у нас периодически кушает) притащила мышь, уже мёртвую. Ходила, мяукала, всем показывала. А потом съела.
[info]tukka_
2011-07-02 13:56:00 (ссылка)
а без крайностей можно? или только эти 2 варианта.
[info]anamaliya
2011-07-02 14:00:00 (ссылка)
"без крайностей" - это как? Типа кошка съела, но хомяк не мучался? Я-то хочу, чтобы ребёнок понял, что смерть хомяка была не счастливым перемещением в хомячий рай, а как минимум дискомфортной.
[info]tukka_
2011-07-02 14:12:00 (ссылка)
насколько все же проще жить в парадигме, где рая нет, поэтому необязательно описывать, как хомяк метался и зарывался в опилки, умоляя хозяев о помощи.

поскольку со стороны ребенка это совсем не предательство, а нормальное своейственное возрасту поведение.
и вообще каждому ребенку просто необходимо уморить какую - нибудь морскую свинку, чтобы понять..

я бы обошлась рассказом, что хомяк сбежал. что с ним было дальше - науке неизвестно. скорее всего, его съест кошка, если еще не съела, как вариант - сдохнет от голода, холода и выживания.

но, в принципе, если ребенок в 7 лет не понимает, что умирать от голода или когда тебе отъедают голову - это неприятно - тогда да, пусть будут подробности.




[info]oruka
2011-07-02 14:13:00 (ссылка)
а почему нельзя сказать, что хомяку было больно? прям вот больно-больно, но без подробностей.

вот, помнишь, ты весной с качелей упал и коленку разбил - тебе было больно. но ты САМ упал, а хомячку было БОЛЬНЕЕ, но его оставиЛИ на улице, и он с этим в силу беззащитности ничего сделать не мог. и маму/бабушку/тебя позвать на помощь тоже не мог.

но я тоже согласна с комментаторами выше, что ребенок принял бабушкино решение, как единственное верное, ибо бабушка взрослая и авторитет.
[info]anamaliya
2011-07-02 16:26:00 (ссылка)
Ребёнок уже не считает решения взрослых единственно верными, у него уже складывается критическое отношение. В бабушкину непогрешимость он тоже давно не верит. Так что это не наша ситуация.

А то, как Вы посоветовали, мне пока кажется наилучшим вариантом. Чтоб без кровищи и прочей физиологии, но чтоб проняло.
[info]kisa1980
2011-07-02 14:00:00 (ссылка)
я бы выбрала первый вариант. Но как-то обозначила, что это первый и последний вариант, когда хомяк получает вольный выгул, еще раз малыш не уследит, хомяков больше не будет
[info]anamaliya
2011-07-02 14:08:00 (ссылка)
Тогда, по-моему, всё равно надо как-то объяснить, что на воле хомяк не слишком счастлив будет. Иначе он и второго выпустит, потому что "ему так лучше".
[info]kisa1980
2011-07-02 14:10:00 (ссылка)
да, можно объяснить словами, что тут его кормят и любят, а там он один и за едой надо бегать)
[info]katenok
2011-07-02 14:13:00 (ссылка)
Виновата 100% бабушка. ИМХО, она и должна объяснить ребенку, что и почему случилось с хомяком и признать свою вину.
[info]sultansha
2011-07-02 22:00:00 (ссылка)
+1 Бабка дура.
Меня больше всего бесит, когда говоришь, а делают наоборот - из расчета что ты не узнаешь, что они умнее и тп.
[info]ochame
2011-07-03 22:59:00 (ссылка)
+500
[info]ladysharrow
2011-07-02 14:15:00 (ссылка)
Я б сказала, что "скорее всего кошка съела, потому что его оставили без присмотра", а нового хомяка б не заводила, аргументировав, что одну живую зверушку уже не уберегли. Но никаких подробностей с мучениями.
[info]o_huallachain
2011-07-02 14:20:00 (ссылка)
+
[info]anamaliya
2011-07-02 16:59:00 (ссылка)
Второго хомяка пока точно не будет.
[info]tavy
2011-07-03 01:37:00 (ссылка)
да и правильно. удивительно тупые зверушки. к тому же, ночные. никакой тусни с ними не получается. днем они дрыхнут, а ночью прыгают и грызут клетку.
[info]mermehon
2011-07-02 14:17:00 (ссылка)
Я за второй вариант, потому что очень много детей вижу, не понимающих, что такое отвечать за другое живое существо. Ну, может, все-таки, немного подробностей опустить, это ребенка зависит.
[info]anamaliya
2011-07-02 16:27:00 (ссылка)
Я из комментов выше вычитала очень хорошую формулировку: объяснить, что хомячку было страшно и больно, что он маленький и беззащитный, но без физиологии. А дальше по обстоятельствам (мы почти добрались до дачи, скоро буду беседовать с ребёнком, потом напишу конец истории).
[info]mermehon
2011-07-02 16:33:00 (ссылка)
Это да. Может, еще и второго сразу не брать, чтоб проняло. Но мне очень импонирует ваше отношение, вы молодец, спасибо.
[info]ladysharrow
2011-07-02 14:22:00 (ссылка)
А можно вопрос - а что беременная - это непременно слезливая идиотка, которая не вынесет описания страданий хомячка? Мне вообще очень жалко хомячка, но так любой вменяемый городской житель зверушек любит и жалеет, причем тут беременность-то? Я и боевики смотрю, и ужастики, и исторические фильмы, где кровь-кишки-мясо. :)
[info]lerisha
2011-07-02 14:38:00 (ссылка)
Это вы еще мало беременны)) Погодите, вам такого расскажут, как должно быть....))
[info]ladysharrow
2011-07-02 14:44:00 (ссылка)
У меня, слава Всевышнему, нормальное окружение. Никто не ахает по поводу того, что я мало ем, качаю пресс, отжимаюсь как подорванная и смотрю все то, что я обычно смотрю. При этом я и в нормальном состоянии сентиментальна и плачу чуть что, но и агрессии во мне тоже до черта, ну как оно обычно и бывает.

Единственно что - лисапедные прогулки отменились, все как один говорят, что нельзя (( И бухать нельзя, что особенно грустно ((
[info]lerisha
2011-07-02 15:04:00 (ссылка)
Ну, я фехтованием занималась до 9го месяца) Правда, уже на дорожку не выходила, напарники боялись в меня палкой тыкать. Только индивидуалки брала.
А велик... Ну вы ж наверное сами понимаете, почему не стОит.

Про бухать - это ужасно грустно. Я планирую кормить до года, т.е. до следующего мая. И на лето или осень 2012 у меня так и стоит в планах: в хорошей компании набухаться в слюни до поросячего визга. %))
[info]ladysharrow
2011-07-02 16:33:00 (ссылка)
Ага! Найт клаб, шампанское, вещества, танцы всю ночь и похмельное "утро" с целебным рыбным супом ))))
Дожить бы...
[info]lerisha
2011-07-02 16:39:00 (ссылка)
Как человек, который прошел уже практически половину, официально подтверждаю - через полгода появляется некое подобие привычки не пить)
[info]andy_tucker
2011-07-02 21:56:00 (ссылка)
хуже всего, что через год эта привычка может окрепнуть( я потом ещё два года с ней боролась!
[info]lerisha
2011-07-02 22:28:00 (ссылка)
У меня эта недобрая привычка начала формироваться, когда я машину купила) Мне так нравилось водить, что я готова была отказаться от алкоголя на вечеринках. В итоге была всеобщим таксистом)
[info]mypointofview
2011-07-02 22:26:00 (ссылка)
да вам тут в жж расскажут
причем могут на совсем безобидные комментарии :)
[info]anamaliya
2011-07-02 16:30:00 (ссылка)
Беременные впечатлительнее, а ещё у них бывают непредсказуемые реакции. И им более вредно волноваться, чем не беременным. Я, помню, со второго триместра рыдала от слов "слонёнок" и "старенький" - они мне казались тааааакими жалобными. А ведь до беременности не понимала всей этой чехарды с гормонами, теперь осторожничаю.
[info]3eta
2011-07-02 21:30:00 (ссылка)
Некоторые люди сами по себе очень впечатлительные. Только небеременным от испуга ничего не будет, а если она впечатлительная И беременная - хз.
[info]odalizka
2011-07-02 21:50:00 (ссылка)
я, наверное, невменяемый городской житель, потому что я читаю и ржу :) и вспоминаю пост "как умирают хомяки" или что-то в этом роде
[info]rufous_cat
2011-07-02 14:23:00 (ссылка)
я не беременная, но впечатлительная
уберите ваши белые буквы под кат! у меня в ленте на зеленом фоне их прекрасно видно

а насчет смерти без мучений - предложите ему укусить себя за руку и подумать, что кошка не кусает, а откусывает и жует
[info]anamaliya
2011-07-02 16:33:00 (ссылка)
Прошу прощения, поправила кат.
[info]rufous_cat
2011-07-02 16:36:00 (ссылка)
спасибо
[info]murava
2011-07-02 14:24:00 (ссылка)
Если бы мне такое в детстве рассказали, я бы помнила это всю оставшуюся жизнь, вспоминала бы свою вину при каждом удобном случае и не завела бы больше ни одного животного. Чтобы случайно опять не стать виноватой. Вы уверены, что ваш ребенок справится с этим легче?
[info]anamaliya
2011-07-02 16:34:00 (ссылка)
У меня такое ощущение, что да, он проще относится к таким вещам, чем я. Я бы, как Вы, всю жизнь помнила и несколько лет рыдала при каждом воспоминании.

Поговорю с ним сначала в мягких формулировках. Если совсем не проникнется - подробнее. Потом напишу сюда конец истории.
[info]tavy
2011-07-03 01:46:00 (ссылка)
ну вот я проще отношусь к таким вещам. и считаю, что это даже и неплохо для моей психики. я с ответственностью отношусь к животным, забочусь о них. но когда животные умирают, я не устраиваю траур. ну могу всплакнуть, но не так, чтоб прямо в подробностях представлять их страдания, и потом от них самой же с ума сходить. тем более, по поводу хомячков, которые у меня тоже были и дохли, потому что живут они в среднем пару лет.
такое отношение совершенно не отменяет сочувствия, трогательного отношения к природе и живым существам. про людей вообще молчу.
так что считаю, что кошмарить ребенка страданиями хомячка - только его психику расстраивать и провоцировать ночные кошмары. другое дело - сказать, что к животному отнеслись безответственно, еще и в первый день. так что фигу тебе, дорогой, а не животных в ближайшее время. ответственность и переживания до соплей - это совершенно разные вещи.
[info]so_legenda
2011-07-02 14:41:00 (ссылка)
Я бы не стала травмировать психику ребенка рассказами с подробностями. Просто скажите, что хомяк или убежал на вольный выпас или съела кошка, но без подробностей. Однако, уточнить, что не стоило оставлять хомяка на улице - точно нужно. И более не заводить, поскольку уже был прецедент. Бабушке вот вставила бы пистон по первое число: мало того, что оставила без присмотра животное, так еще и норовит свалить с себя ответственность и нападает (кстати, а мб. бабушка не хотела животного в доме - вот и нашла типа безобидный способ от него избавиться?).
[info]anamaliya
2011-07-02 16:36:00 (ссылка)
Бабушка... Бабушка моего чиха просит у неё оставить на время отпуска, а я и раньше не хотела, а теперь тем более. Она вроде всегда любила животных. Может, и хомяка на улице оставила из лучших побуждений: она ж не открытое ведро выставила, а марлей накрыла и резиночкой подвязала.
[info]padlochka
2011-07-02 15:08:00 (ссылка)
я в свое время поступила как в первом варианте, но ребенок грустил еще пару месяцев
[info]yakus_tqkus
2011-07-02 15:20:00 (ссылка)
я бы сказала, что кошка съела хомяка, без подробностей.
Нового хомяка пока не заводила бы.
Сначала приобрела бы клетку, чтоб хомяку было где жить.
[info]anamaliya
2011-07-02 16:37:00 (ссылка)
Клетка уже есть. Мы как раз сейчас её на дачу везём. Просто хомяка нам так неожиданно отдали, что... Ай, что теперь.
[info]f3
2011-07-02 15:37:00 (ссылка)
думаю, хорошим объяснением будет отказ заводить хомячьих сестренок на ближайшие 2-3 года
а подробностей не надо
я в 7-8 лет после чтения "Белый Бим, Черное Ухо" плакала несколько месяцев и кошмары снились, а у вас пострашнее будет история
[info]sichan
2011-07-02 16:48:00 (ссылка)
я из всего белого бима насмерть запомнила только одну фразу.

насмерть. но она не имеет отношения к животным напрямую.
[info]haselmaus
2011-07-02 19:43:00 (ссылка)
какую?
[info]sichan
2011-07-02 19:49:00 (ссылка)
Муж бросил. мальчик умер. Живу одна.
[info]haselmaus
2011-07-02 20:13:00 (ссылка)
да уж... вы, наверное, в более-менее взрослом возрасте читали, я пропустила эту фразу
[info]sichan
2011-07-02 20:15:00 (ссылка)
да нет, подростком.
[info]anamaliya
2011-07-02 17:01:00 (ссылка)
Новых хомяков пока точно не будет.
[info]shvetya
2011-07-02 15:45:00 (ссылка)
Вот зачем бабушка заставила меня топить котёнка... Обиды нет, но выводы сделаны.
[info]jaklin
2011-07-02 16:02:00 (ссылка)
За то, что он хомячка съел?
Бабушка жжот!
Тут все жгут, по ходу.
[info]anamaliya
2011-07-02 16:37:00 (ссылка)
Господи, зачем???
[info]shvetya
2011-07-03 21:14:00 (ссылка)
Я хотела оставить второго котёнка, который родился вместе с этим, на что бабушка (видимо, в воспитательных целях) заявила, что оставить котёнка я могу, только утопив собственноручно другого. Вот такая цена жизни. Но того котёнка всё равно нет, мама не разрешила его оставить.
[info]jaklin
2011-07-03 21:29:00 (ссылка)
Ваша бабушка садистка, простите.
[info]shvetya
2011-07-03 22:31:00 (ссылка)
Да я и не спорю.
[info]fluffyalpaka
2011-07-02 16:02:00 (ссылка)
я даже над книжкой плакала, где кошка-няня съела мышонка. если ребенок чувствительный, ему не нужны эти подробности, а если нет, то ответственным и сострадающим они его не сделают.

скажите просто, что хомяка съела кошка, и что нельзя так безответственно относиться к живому существу и бросать его одного.

[info]fluffyalpaka
2011-07-02 16:06:00 (ссылка)
кстати, из ведра кошка могла бы его и днем украсть, и никто бы ничего сделать не успел. так что это вообще глупость, держать хомяка в ведре, если известно, что там могут быть кошки. так что вы и с себя ответственность не снимайте.
[info]fluffyalpaka
2011-07-02 16:20:00 (ссылка)
да, и еще: если ребенок видит, что взрослые сами не заботятся о хомяке, что у хомяка нет клетки, в ведре ему вообще-то плохо, то ребенок так и воспринимает хомяка - как игрушку. и это вина взрослых. если бы взрослые относились к хомяку как к живому, то и ребенок перенял бы это отношение.

некоторые дети даже к игрушкам относятся как живым. вы смотрели мультик, где девочке купили новую куклу, а старая страдала в одиночестве? много примеров такой литературы для детей, которая учит их сопереживать, вам надо найти такие книжки и читать их ребенку.
[info]anamaliya
2011-07-02 16:40:00 (ссылка)
Днём-то он под присмотром был. И кошки днём на участки не ходят, когда там люди. Те соседи, которые отдали хомячку, смвоих хомяков выпускают на день на травку за невысокий заборчик: за три года ни разу днём ни одного не пропало.

А над сказкой про кошку-няню я сама рыдала, так что очень Вас понимаю. Ребёнок не настолько чувствительный, сострадательный. Но, видимо, ещё многого не понимает, буду объяснять.