![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дано: рабочий аврал. Команда из 6 человек. Необходимость не просто поработать, а вывернуться наизнанку в выходные (уже почти прошедшие), чтобы всё успеть в срок.
Двое из шести работников саботируют выход в выходные по "уважительным причинам" (свадьба сестры, бабушка при смерти). Еще двое отказываются работать в авральном режиме из-за того, что не получили зарплату в срок (обещали рассчитаться с ними на следующей неделе). В результате работа не сделана (срывается выход в эфир телепрограммы, это очень серьезно), так как двое оставшихся не могут выполнить объем, рассчитанный на шестерых.
Внимание, вопрос: можно ли "сдать" виновных начальству и пожелать сменить команду на более вменяемых товарищей? Заслуживают ли люди увольнения?
Двое из шести работников саботируют выход в выходные по "уважительным причинам" (свадьба сестры, бабушка при смерти). Еще двое отказываются работать в авральном режиме из-за того, что не получили зарплату в срок (обещали рассчитаться с ними на следующей неделе). В результате работа не сделана (срывается выход в эфир телепрограммы, это очень серьезно), так как двое оставшихся не могут выполнить объем, рассчитанный на шестерых.
Внимание, вопрос: можно ли "сдать" виновных начальству и пожелать сменить команду на более вменяемых товарищей? Заслуживают ли люди увольнения?
306 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ejidna2011-06-19 22:43:00 (ссылка)
Если рассчитываете, что люди будут работать в авральном режиме, так хоть деньги им платите.
ejidna2011-06-19 22:49:00 (ссылка)
Ага. И меня умиляет эта "необходимость".
Чья, интересно. Работодателя, которому насрать на свою команду настолько, что он доводит дело до аврала и не платит денег, которому чхать на человека при смерти и, главное, который еще имеет наглость жаловаться, что люди стройными рядами не идут копать "Котлован" (хотя Платонова, думаю, автор не читал).
И если телепрограмма уже должна выйти в эфир, значит, за нее средства давно получены.
chupolina2011-06-19 22:54:00 (ссылка)
вот-вот
Так сложилось, что я много лет была начальником, свой бизнес, хоть небольшой, но всё же и я просто не понимаю, как это -- не уплатить зарплату? А про сверхурочные.. ну, блин, тоже оплачивать надо, имхо, и тогда всё будет.
screenshifango2011-06-19 22:59:00 (ссылка)
начальник над налажавшей группой, который точно также еще в глаза не видел зарплаты. И видимо уже не увидит, так как теперь мы все нахуй пойдем из-за заваленного проекта.
leonardovna2011-06-20 02:01:00 (ссылка)
ооооооооой. а его это на первой странице - вы "начальник группы", а нв второй - уже отказываетесь от "начальства"
балдеж!
screenshifango2011-06-20 02:03:00 (ссылка)
я начальник над тем, что группа делает. Над результатами ее работы. Но я совершенно не имею полномочий в вопросах зарплат, премий.
leonardovna2011-06-20 02:08:00 (ссылка)
вы пишете:
"начальник над налажавшей группой"
http://girls-only-off.livejournal.com/7
и сабж вашего поста - "увольнять или нет?"
а потом на второй странице комментов начинаете вилять, что не начальник вы людям, а начальник только текстам (умывальников начальник и мочалок командир),
и вы за зарплату не отвечаете, за людей не отвеччаете, за организацию рабочего процесса не отвечаете,
и увольнение уж точно не в вашей компетенции, но при этом вот НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ спрашиваете "стучать или не стучать".
просто песня
screenshifango2011-06-20 02:16:00 (ссылка)
именно в этом и вопрос - имею ли я право стучать на людей, которые пообещали и не выполнили свое обещание. Зная, что их гарантированно уволят. Или просто лишат зарплаты.
А насчет того, что я людям не начальник - специфика отрасли.
leonardovna2011-06-20 02:25:00 (ссылка)
если задание дается вам, и с вас спрос, то это ваши проблемы, что не смогли договориться с людьми - или не успели сделать сами.
а про специфику отрасли вы правильно заметили - при всем разнообразии - этот мирок не так уж велик, и начать карьеру с того, чтобы в первые 10 дней - "стучать, чтобы уволили" - ну успех в отрасли вам обеспечен
screenshifango2011-06-20 02:27:00 (ссылка)
задание дается нам всем, и спрос будет тоже командный. И в данный момент я занимаюсь тем, что пашу "за себя и за того парня", делая вообще не свою работу - лишь бы нас завтра всех не разогнали.
yelya2011-06-19 22:46:00 (ссылка)
У всех людей вполне уважительные причины. Приличный работодатель не увольняет тех, кто не может вывернуться наизнанку ради "аврала", а делает так, чтобы авралов не было. Если бы со мной не рассчитались в срок, я бы тоже отказалась работать в аврал.
maruska_muska2011-06-19 23:09:00 (ссылка)
+1
не обязанны работники оставаться работать в неуроченное время, да и еше в компании, в которой и зарплату не платят
gwen_frozen2011-06-19 22:47:00 (ссылка)
В трудовом договоре прописан ненормированный рабочий день? Какую оплату озвучили людям за работу в выходные дни? В соответствии с ТК, не менее чем в двойном размере?
ejidna2011-06-19 22:50:00 (ссылка)
ну и работайте сами в таком случае. Люди имеют полное право забить на ваши претензии.
screenshifango2011-06-19 22:56:00 (ссылка)
я не принимаю решений о выплатах, я главный редактор и начальник над этой группой.
lucky_ludmila2011-06-19 22:58:00 (ссылка)
значит херовый начальник, если в дедлайны вписаться не можете
screenshifango2011-06-19 23:00:00 (ссылка)
дедлайн был поставлен внезапно. Потому и пришлось работать в выходные.
lucky_ludmila2011-06-19 23:05:00 (ссылка)
ну и что? вы не умеете говорить "не успеем" вышестоящему начальству? учитесь.
ejidna2011-06-19 22:59:00 (ссылка)
А на хрена, извините, такой главный редактор?
Если требуете от людей объема работы, должны иметь возможность (и желание) требовать от начальства выплат вашей группе.
Требуете - несете ответственность. И все.
Как человек сходной профессии и должности говорю.
lucky_ludmila2011-06-19 23:07:00 (ссылка)
я еще про дедлайны внезапные поржала. в таком случае говорила начальству "не успеем вообще никак". ну потому что за мной 12 человек команды со своей жизнью и планами, я не готова ради своих амбиций их подставлять
ejidna2011-06-19 23:14:00 (ссылка)
Иногда людей можно уговорить. Когда главный вместе с ними пашет, а потом за них бьется и пробивает эти сверхурочные. И вообще "свой".
У меня были случаи, когда коллектив впахивал так, что искры летели, исключительно на личной симпатии и общей сплоченности. Или чтоб общей цели достичь и конкурентам нос утереть. Всяко бывало.
Но такие отношения строились годами. И люди знали, что им "воздастся".
А тут 10дней знакомства. Не тот случай.
paperdol12011-06-19 22:59:00 (ссылка)
вообще проект нужно было делать в рабочие дни, и завал со сдачей в срок - ваш факап как редактора и организатора, который не смог организовать работу в срок.
screenshifango2011-06-19 23:02:00 (ссылка)
слова Верховного начальства звучали как "да, надо было 5 программ, но так сложилось, что в понедельник их должно быть 10. Не подведите". А мы подвели.
paperdol12011-06-19 23:09:00 (ссылка)
ну так сложилось, что вы как главред не смогли аргументированно доказать невозможность сделать двойной объем работы в нынешних условиях
и не добились для своих подчиненных гарантии поощрения за работу сверхурочно и в аврале.
вполне ожидаемо коллектив забил.
screenshifango2011-06-19 23:11:00 (ссылка)
со мной эти вопросы не обсуждают, особенно вопросы финансирования коллектива. За финансирование отвечают совершенно другие люди и я с ними пока незнакома
paperdol12011-06-19 23:16:00 (ссылка)
Оля)))
Вы, кажется, писали про креативное агентство и ненормированный рабочий день? А сейчас рассуждаете, как чиновник на окладе.
Если начальство "нагибает" и вы выполняете требования, то в следующий раз начальство уже не воспримет свои требования как нечто сверхъестественное. Умение говорить "нет" - это тоже менеджерские качества.
screenshifango2011-06-19 23:22:00 (ссылка)
меня пока никто не нагибал, и я шла на работу к людям, уже знающим "специфику". Если у них бунт на корабле, то можно было хотя бы предупредить, не?
paperdol12011-06-19 23:28:00 (ссылка)
нет, вас именно нагнули и сказали сделать двойной объем работы, а вы сказали "да, сделаем". взялся за гуж - не жужжи и делай.
и кстати, если выполнена норма, то есть пять программ, то я бы раньше времени не мандражировала.
кстати, если не секрет, это в каком-таком продакшне в Киеве такие штуки происходят?)
pepel2011-06-19 23:11:00 (ссылка)
"Если я прикажу своему генералу стать чайкой, а он не выполнит приказ - кто будет виноват, я или он?"©
Если честно, у меня пару раз складывались ситуации, когда были поставлены условия прыгнуть выше головы. Я прыгала. Всегда. И уходила от ставивших условия - тоже всегда. Сразу же после прыжка. Мне потом годами звонили и просили хотя бы проинструктировать, как так удачно прыгать.
ponka2011-06-20 01:21:00 (ссылка)
а начальство вас не подвело? кто ЗП людям не заплатил?
у вас какой-то комплекс жертвы.
начальник - это тот человек, который влияет на все. и как минимум влияет на оплату.
и если мне ставили внеурочные задачи - то я как минимум сразу согласовывала и доплату внеурочную. если и не в двойном размере, то в обычном - стандартаная почасовая ставка. и тогда деньги + мой личный авторитет + обоснованная задача, а не каприз самого главного стимулировало людей выходить на работу.
а я знаю о чем говорю, в моей торговле люди в декабре без выходных 2 недели обычно работают. и переучеты делают по ночам.
но работать надо по принципу "выиграл-выиграл". если хотите что-то от работников, значит надо им что-то дать.
хотя если работники как лохи работают без договоров - причем сразу вся отрасль, то кто виноват что в этой отрасли тысячи лохов, а еще зовут себя "четвертою владою"
massaraksh2011-06-20 09:02:00 (ссылка)
Я бы сразу говорила начальству, что они требуют невозможного. Людям не платят, они забивают, тем более - в выходные.
Даже если ты вообще никак не связана с финансовой частью, именно ты как главред должна спускать руководство с небес на землю.
ejidna2011-06-19 23:00:00 (ссылка)
И да. Простите, а сколько вам, госпожа главные редактор, лет от роду?
что-то мне кажется, очень немного.
Извините, коль что не так.
screenshifango2011-06-19 23:01:00 (ссылка)
27 лет, 10 лет опыта работы, 10 дней работы в новом коллективе. Я про их зарплаты вообще первый раз слышу, если что. Нет у меня обязанности за зарплатами следить
ejidna2011-06-19 23:04:00 (ссылка)
Ну понятно.
Вам просто чуть-чуть рановато брать под начало коллектив. Можете обижаться, можете нет, но это так.
Особенно если свои обиды вы потом выплескиваете в ЖЖ.
Правда.
Детский сад.
screenshifango2011-06-19 23:06:00 (ссылка)
причем тут обиды, что делать-то? Если меня наизнанку завтра вывернет руководство за то, что мои люди отказались работать в выходной?
ejidna2011-06-19 23:09:00 (ссылка)
Да уже ничего не делать. Или садиться и все делать за всех самой. ИЛи выворачиваться. И уметь достойно проигрывать, если выиграть не получилось.
А на будущее учесть.
Да, бывают в коллективе халявщики, которых надо вовремя выявлять и гасить. Но это другой случай.
Видимо, раз всего 10 дней все длилось, вы пришли вместо кого-то снятого. И решили, что вот - ап! - и все разрулите. Но так бывает редко.
А руководству сказать четко - про то, что да, сорвалось по причине такой-то и такой-то.
А с людьми договариваться. Иногда - платить из своих денег, когда совсем край.
С чего малознакомые люди станут за вас жо... то есть аорту рвать? Вы им никто.
screenshifango2011-06-19 23:13:00 (ссылка)
я пришла в молодую только набранную месяц назад команду. В новый проект. И со мной не собирались обсуждать никакие вопросы зарплат коллективу. Про теоретическую необходимость работы в выходные все знали и все были заранее согласны.
ejidna2011-06-19 23:17:00 (ссылка)
ну я и говорю - опыта не хватило. Хитрости, прозорливости. Вы ДОЛЖНЫ были быть в курсе и зарплат коллективу, и всего прочего. Это и есть роль начальника.
И заранее знать про возможные обстоятельства тоже. Опять же - с опытом приходит, от кого чего ждать. Просто "по типу человеческому".
И с дедлайнами так, и со всем прочим.
Ну, считайте, первая проверка на вшивость и первый блин комом.
я не издеваюсь.
Но это заблуждение многих неопытных шефов - мол, ножкой топну и все побегут!
А у них нет цели выпустить зашибись какую программу. У них есть цель заработать деньги. у них логика подчиненных и не особо ответственных.
poulon2011-06-19 23:49:00 (ссылка)
скажите, что люди отказались работать в выходной потому что, вы не знали, какие у вас есть полномочия а каких нет, и как в следующий раз решать эту проблему и реагировать на подобные заявления - потому что за зарплаты вы не отвечаете и пр
poulon2011-06-19 23:59:00 (ссылка)
в каком смысле - поможет?
начальство поставило нереальные задачи в текущей ситуации (оно-то про невыплату знало, а?)
у вас нет полномочий, чтобы заставлять людей работать внеурочно - верно?
а больших семь шапок из овцы не выкроишь никак
если можете - свяжитесь с начальство сейчас, доложите ситуацию
ну хотя бы в почту напишите, или в скайп или как-то еще
10 программ вместо 5 - это ХМ
screenshifango2011-06-20 00:19:00 (ссылка)
как по мне это вообще все пахнет идеей уволить нас за невыполнение задания, не заплатив вообще никаких денег.
eugenika_ua2011-06-20 01:46:00 (ссылка)
возраст - последний аргумент в споре, когда нечего сказать уже, и вот оно: "сколько-сколько говорите вам лет? ооо! ну тогда все понятно!"
я видела отличное руководство и 25-лет почти без опыта, и отвратительно за 50 лет с богатым так сказать опытом)
мне 24, если вам захочется спросить)
ejidna2011-06-20 07:50:00 (ссылка)
Мне не захочется, я вас первый раз вижу и мне вообще неинтересно, сколько вам лет.
Возраст обидчивого "начальника", топающего ножкой по поводу не ложащихся на амбразуру подчиненных - это другое. Если это молодая девчонка, то можно объяснить неопытностью и привычкой смотреть в рот начальству со времен, когда сама подчиненной была. А если старая стерва - тогда совсем другой коленкор.
И да, видно, что вы тоже не сильно взрослая. Уже по комменту. Но это проходит. :)
eugenika_ua2011-06-20 11:04:00 (ссылка)
а вы по-моему не сильно молодая. и у вас комплекс насчет молодости)) что ж вам молодые то сделали, что вы так всех возрастом клеймите)))
tavy2011-06-19 22:51:00 (ссылка)
люди с удовольствием пашут сверхурочно, когда знают, что впоследствии их премируют и вообще не оставят без внимания. а если им еще и задолжали, то я их понимаю. это когда было центральное телевидение, работать на тв было почетно и престижно. а сейчас на этой сотне каналов только ленивый не трудится. выпустите программу с задержкой - никто и не заметит. особенно летом.
lucky_ludmila2011-06-19 22:51:00 (ссылка)
Ну ваще распоясались! С задержкой зарплаты отказываются в выходной работать!
"6 часов вечера, весь офис сидит пашет, тут Иванов встает и собирается уходить. Ему все "ты офигел???" а он в ответ "дык я же в отпуске!"
pepel2011-06-19 22:54:00 (ссылка)
Ну тут "оба хуже" - подставляемый финансовый работник не обязан быть исключительно лояльным работодателю и пахать сверхурочно бесплатно. Вместе с тем, откосившие работники подставили своих реально впахивающих коллег.
Я бы в подобной ситуации никогда не рекомендовала нанимать подставивших (а в ситуации узкого рынка и моей репутации мое слово что-то значит), в разговоре с работодателем же вывела бы косяк на самого работодателя (без заправки не запрягают), и в процессе дальнейшей работы постаралась бы эту четверку постепенно сменить. А до тех пор твердо бы помнила: эти люди мою спину не держат.
pepel2011-06-19 22:55:00 (ссылка)
тьфу, чувствовала же, что лажанулась.
Подставляемый финансоВО имелось в виду.
pepel2011-06-19 22:57:00 (ссылка)
Комменты интересные, кстати.
Помимо зарплаты (не платить которую фу и вообще) существует командная работа, и в подобных сферах это очень серьезно.
puma_po2011-06-19 23:03:00 (ссылка)
обычно командный дух срабатывает при добром отношении с работодателями. А вот так себя ведут, если работодателя тихонькл уже ненавидят. Так что, вопрос очень многогранный. Ну, ответ на вопрос.
pepel2011-06-19 23:08:00 (ссылка)
Ответ-то многогранный, но подстава своих конкретных коллег самая что ни на есть прямая.
Бывают всякие подставы со стороны работодателя. Вот только с некоторыми, кто нормально себя вел в отношении тебя в момент подставы, хочется работать, а с другими - никогда.
puma_po2011-06-19 23:19:00 (ссылка)
я из тех, что приходил и пахал без выходных и по ночам, пока была просто сотрудницей, похерив зарплаты и бабушек. И я думаю, что я была дурой. именно такое неуважение к своим интересам во имя начальства и хозяев бизнеса - неверное. Как-то космически неверное.
Обратите внимание, девочка уже сейчас задается вопросом - что мне завтра делать, когда меня резать будут? А что бы не подумать вчера, когда соглашалась на 10 передач вместо 5? Была уверена, что пипл ляжет костьми. Хорошо, что не все пипл, есть и люди, которые раз, или два, но научат человека соизмерять возможности и собственные амбиции или страх аргументированно отказать руководству. Они подставили не коллектив, они подставили своего начальника, который хотел подставить их. На то мы и начальники, чтоб не зарабатывать себе ленточки за счет подчиненных, а чтоб грамотно соблюдать интересы всех сторон, и сверху, и снизу. Иначе нам грош цена.
И еще вопрос, захотят ли в след. раз работать одни или другие в дальнейшем с этим человеком.
screenshifango2011-06-19 23:46:00 (ссылка)
а с чего вы взяли, что со мной обсуждали количество работы?
tequila_girl2011-06-20 00:27:00 (ссылка)
С Вами не обсуждали зарплаты подчиненных, не обсуждали количество работы ... Похоже, Ваша должность по сути - траффик менеджер, а никакой не руководитель.
screenshifango2011-06-20 00:30:00 (ссылка)
моя должность - главный редактор проекта. А не управленец. Я не с людьми работаю, а с текстами и видео, которое они производят.
tequila_girl2011-06-20 00:49:00 (ссылка)
Боюсь, что одно без другого не возможно - ну или делать все самой, не рассчитывая на кого-то еще
lucky_ludmila2011-06-20 09:24:00 (ссылка)
Главный редактор - не управленец? Бляяя в какой вселенной?:)))))))
bodry_manul2011-06-20 11:04:00 (ссылка)
главный редактор - ОДНОЗНАЧНО управленец, он работает с людьми и должен понимать, что у них с профессионализмом, мотивацией, зарплатой, уровнем относительно рынка и т.п.
pionervojataja2011-06-19 23:32:00 (ссылка)
Я очень командный человек, но между несколькими часами с больной бабушкой/собирающейся замуж сестрой и работой... по-моему, единственный выбор - семья...
Мне жалко, что такая подстава случилась, но я как-то очень жестко ожидания от работников звучат... (
bodry_manul2011-06-19 23:12:00 (ссылка)
Я почитала комментарии и поняла, что командная работа - это вообще ничего не значащий термин. Типа.
И я понимаю, откуда круглые глаза у некоторых при словах "в этом месяце в отпуск никто не ходит" - как же так, а, мало ли, вдруг я хочу.
На самом деле это надо было обсуждать еще в пятницу. Возможно, появились бы деньги. А так - яростно соглашусь с вариантами.
ponka2011-06-20 01:29:00 (ссылка)
у меня есть, что в декабре в отпуск никто не ходит. об этом я информирую в предыдущем декабре при составлении графика отпусков на след. год. и начинаю напоминать с февраля, что все должны отгулять отпуск и надо начинать его брать хотя бы с апреля. иначе всех выгоню в ноябре
командная работа значит много. когда руководство с тобой в одной команде. когда тебе платят ЗП, а если задерживают - то по уважит. причине, а начальник одалживает из своих личных денег всем кому надо, а не бухает в ресторане на деньги работников
(никогда не забуду как 10 лет назад наш шеф рассказывал всем сотрудникам, как он круто вчера посидел в ресторане, а мы сидели 2 мес без ЗП)
мои работники работают иногда по ночам и часто в выходные. потому что я даю им возможность сдавать сессии, навещать бабушек, помогаю им писать курсовые и пр. а если бы я только требовала, то меня бы давно послали
bodry_manul2011-06-20 11:02:00 (ссылка)
Да, я согласна, что команда - это команда вместе с руководством. НО - руководство может быть очень разное по уровню, командой можно работать с непосредственным начальством, при этом высшее руководство/владельцы/директор в эту команду может и не входить, и решения принимать в т.ч. непопулярные.
Да, эту команду надо формировать, да, надо понимать, кто будет работать на выходных или ночью, а кто не будет, даже если его отпустить к бабушке или сессию сдавать (есть такие кадры), и соответственно рассчитывать на это и соответственно перед верхним руководством и отмазываться.
НО. Меня удивило, что подавляющее число каментов "ой, да что вы хотите, там договора нет, откуда работа то".
ponka2011-06-20 01:26:00 (ссылка)
почему 4?
вы считаете, что те двое, кто ушли на свадьбу сестры и к умирающей бабушке подставили кого-то?
я как начальник в таких ситуациях сама выставляю сотрудников, также выставляю их на больничный, на сохранение и пр.
и поэтмоу мои работники выходят в выходные когда надо :)
sugar_one2011-06-19 22:54:00 (ссылка)
я работаю в авральном режиме, а всех косящих реулярно сдают начальству
но у нас зп без задержки...
saplady2011-06-19 22:56:00 (ссылка)
Уволить лучше вас, за то что не можете подобрать в команду безропотное быдло. Ну или того, кто вам их выдал на проект.
saplady2011-06-19 23:18:00 (ссылка)
А Вы зачем работаете в фирме, которая вот так себя ведёт? Если эти четверо пойдут в ТИ - Вас могут вызвать как свидетеля... Неужели оно Вам надо?
screenshifango2011-06-19 23:38:00 (ссылка)
я там 10 дней работаю, я еще не знаю, как конкретно себя ведет фирма
saplady2011-06-19 23:44:00 (ссылка)
По-моему, знания того, что Ваши подчинённые неофициальные работники - достаточно, чтобы свалить из фирмы, пока Вам не испортили трудовую.
screenshifango2011-06-19 23:47:00 (ссылка)
у меня за 10 лет официальными были всего 2 работы. Я не вижу в этом никакого ужаса.
saplady2011-06-20 00:12:00 (ссылка)
Люди работают без договоров, с зарплаты не платятся налоги. Достаточно статей, чтобы настучать работодателю по голове.
Четверым людям в трудовой инспекции - поверят. Наверняка у них есть и пропуска, и документы, и прочие доказательства того, что они работали... Я бы не стала проверять, пойдут они или нет - а нашла бы себе место позаконопослушнее.
ponka2011-06-20 01:33:00 (ссылка)
оппапа, вот поэтому вы и можете пойти лесом без всякой ЗП
а я со своей белой ЗП сижу фигней страдаю, не могу выбрать между Майоркой и Барселоной,а ЗП моя будет еще 2 мес идти. а еще отпускные потом начислят.
и моя компания еще рада что я согласилась уйти по согласованию сторон с двумя ЗП. и все мои работники, кто не приглянулся новым боссам тоже уйдут с компенсацией двух ЗП и компенсациями за отпуск
screenshifango2011-06-20 01:35:00 (ссылка)
где ж вы все такие официальные прячетесь, когда надо работу найти с нормальным окладом?
ponka2011-06-20 01:40:00 (ссылка)
как я наслышана, на ТВ вообще с белой ЗП туго. ну если работники на это соглашается, а у владельцев много черного нала - то пуркуа бы и не па.
а в нашей торговле черного нала мало, джинсы у нас то нет, все через кассу бьем, вот и ЗП проще заплатить офисьяльную.
а еще есть пять мильенов западных компаний, где платят только в белую
malashka2011-06-20 14:02:00 (ссылка)
Вы там 10 дней работает, не знаете еще, как ведет себя фирма, и при этом уже собрались кого-то увольнять? Йооооо ...
screenshifango2011-06-20 14:04:00 (ссылка)
я могу сказать, что команда не вышла на работу, и этим спровоцирвоать их увольнение. А могу не говорить.
markof2011-06-19 22:59:00 (ссылка)
зп зп... ваще сверхурочные должны платить в двойном размере. а уж если есть еще и задержки...
ваще рыба гниет с головы. почти всегда виноват начальник. переоценил возможности. решил выпендриться. не расчитал силы. во время не сообщил рук-ву что сроки надо сдвигать.
отвечать все равно вам. это надо принять как данность.
увольнять или нет тут конечно как вы извернетесь =) с моральной и законной точки зрения все равно все видно черным по белому.
asti_ego2011-06-19 23:02:00 (ссылка)
Работа в выходные - отдельно оплачиваемое мероприятие, помимо зарплаты, которую тоже хорошо бы вовремя. Необходимость "вывернуться наизнанку" - косяк начальника, который должен отдельно оплачиваться исполнителям. Не вижу причин увольнять людей, которые (божешьтымой) непонятно с какого перепуга уже имеют планы на свои законные выходные и ждут хотя бы зарплату вовремя.
xe_maria2011-06-19 23:08:00 (ссылка)
в невыполнении дедлайна виноват начальник. задача руководителя организовать работу так, чтобы каждый в срок успел выполниьть свою часть. если дедлайн появился внезапно, то задача начальника - договориться со своим начальником о том, как создать условия для того, чтобы работу реально было выполнить в срок. если он не в состоянии сделать ни того, ни другого, то из него плохой начальник.
люди не обязаны работать в выходные. увольнять людей за то, что они не делают того, что они не обязаны, мало того, что незаконно, но и просто глупо. принуждать людей работать в выходные и не платить им зарплату, попахивает рабством.
вы все это сами прекрасно понимаете, но огребать не хочется, понимаю. но пионерские представления о том, что один за всех и все за одного к данной ситуации не применимы (и слава богу)
sharla_tanka2011-06-20 05:04:00 (ссылка)
абсолютно точно, если кого и увольнять в такой ситуации, то исключительно начальство
olikk2011-06-19 23:09:00 (ссылка)
вас каким-то образом замотивировали и вы оказались вовлечены психологически, поэтому не видите ничего странного в соседстве слов "эфир телепрограммы" и "это очень серьезно"
телевизор - это же просто "дебилизор" и если программа кому-то очень важна, значит он заплатил за это деньги. почему-то деньги не дошли до исполнителей, а люди должны работать за "завтраки"
askom2011-06-19 23:10:00 (ссылка)
На более вменяемых товарищей надо менять тех, кто выдает зарплату и тех, из-за кого появляются авралы. Если специфика бизнеса такова, что авралы неизбежны - то только первых.
Как работодатель я авральную работу всегда рассматривала как одолжение мне. Никаких обид на тех, кто не смог/не захотел, и достойное вознаграждение.
А уж при неуплате заработанного в срок - какие вообще могут быть вопросы?
milgrana2011-06-19 23:15:00 (ссылка)
А увольняйте!
Меня как-то из такой же организации уволили - правда, с формулировкой "за слишком независимую позицию, а нам нужен исполнитель". Тоже сплошные авралы и минимум денег. Очень, очень благодарна за то увольнение - сама я что-то не решалась,а после него у меня, можно сказать, совсем иная жизнь началась. В т.ч. профессиональная - с работодателями, которые меня уважают.
screenshifango2011-06-19 23:17:00 (ссылка)
верховное начальство. Которое "придумало" сдать сверхнормы 5 выпусков программ, без принятия возражений "мы не успеем".
screenshifango2011-06-20 01:54:00 (ссылка)
высказано все было по скайпу, в ультимативной форме. Слышали все. Никто не захотел перечить, сказали "надо - значит будем делать, ок". Причем "ок" говорили они, а не я. Мне так и вообще невнапряг поработать в выходные, я давно была готова. Команда тоже догадывалась, что возможна работа в выходные, для них это не было прямо вот сюрпризом. А в последний момент четверо отморозились, когда что-то возражать было уже поздно.
olga_moskowska2011-06-19 23:16:00 (ссылка)
раз из 5 программ внезапно стало 10, значит, налажал кто-то еще и вами пытаются заткнуть дыру
не очень на это рассчитывая, впрочем
я немного знаю российский телек. скорее всего, рассосется.
а вы будете понимать, с кем имеете дело: как сверху, так и снизу.
и это, после 30 все попытки привлечь меня работать сверхурочно посылаю далеко и надолго. семья мне важнее и интереснее.
screenshifango2011-06-19 23:18:00 (ссылка)
налажали скорее всего верховные, которые договарилаись о эфирных сроках. Но я не в курсе
grinning2011-06-19 23:16:00 (ссылка)
Пост в мемориз! И на цитаты!
И да, детям руководящие должности не стоит доверять.
chealsea2011-06-19 23:32:00 (ссылка)
ну здесь не в возрасте дело, на самом деле.
я в 21 уже руководила отделом, который сформировался задолго до меня и у нас таких ситуаций не случалось, а уж в 27 и подавно.
дело в том, умеет человек распределять задачи таким образом, чтобы они были решены в срок или нет.
внезанпные авралы тоже случаются, но руководитель обязан обеспечивать оплату и комфортные условия для решения этих авралов, тем более в выходные дни.
grinning2011-06-19 23:43:00 (ссылка)
Да, действительно, не в биологическом возрасте. В психологическом.
Такие формулировки и такое видение ситуации невозможно у взрослого (и вменяемого) человека.
chealsea2011-06-19 23:46:00 (ссылка)
Да, с психологическим согласна. Частенько наблюдаю это у "руководителей", которые только только дорвались. Еще вчера был менеджером, а сегодня уже "влааасть!!"
grinning2011-06-19 23:50:00 (ссылка)
И заметьте, человек спрашивает не о том как выполнить работу, как договориться с людьми, а о том уволить ли их? Это на 10й то день работы с ними. Вот оно и есть, дорвалось до власти, божечко
screenshifango2011-06-20 00:00:00 (ссылка)
работу уже не выполнить никак, а подстава в том, что до последнего все уверяли, что все будет ок и все поработают. А в последний момент все спрыгнули. При этом я совершенно не была посвящена в интриги мадридского двора, зарплаты и прочее.
chealsea2011-06-20 01:22:00 (ссылка)
Понимаете, это не интриги.
Это нормальное восприятие работы людьми, где их не ценят и не уважают.
Вы, как руководитель, должны были в первую очередь узнавать, что и как происходит в компании. 10 дней для этого - выше крыши.
screenshifango2011-06-20 01:24:00 (ссылка)
имею свойство заниматься работой, а не выяснением ситуаций с зарплатами и прочим...
screenshifango2011-06-20 01:33:00 (ссылка)
я и не руководитель, я главный редактор. Я тексты и видео редактирую, а не людей)
chealsea2011-06-20 01:39:00 (ссылка)
т.е., будучи главным редактором, который "редактирует тексты и видео", вы считаете, что имеете право "сдать виновных начальству и пожелать сменить команду"?
сорри, но главный редактор = руководитель проекта.
screenshifango2011-06-20 01:41:00 (ссылка)
я могу озвучить причины нежелания работать в выходные. И сильно сомневаюсь, что после слов "у него сестра замуж выходила" начальство им вообще хоть что- то заплатит.
А могу этого не говорить.
( Удаленный комментарий )
screenshifango2011-06-20 01:49:00 (ссылка)
ну чисто по человечески человек мог бы сказать изначально - " вы тут как хотите, а у меня свадьба, я не буду работать". А то ж все кивали, заверяли в том, что поработают, а потом отморозились в последний момент.
chealsea2011-06-20 02:02:00 (ссылка)
Вооооот!
В посте об этом ни слова!
Смотри (ничего, я на "ты"?), момент номер раз - тебя хотели проверить, как руководителя (главный редактор - это руководитель команды, а не только править тексты и видео, для этого есть корректор), момент номер два - люди психуют, потому что они свои обязательства выполнили, а руководство нет, да тут еще и "новая метла" пришла и "ебанный аврал".
момент номер три - увольнять и стучать не в твоих интересах. ты этих людей еще не знаешь, пока ты даже не попробовала с ними сработаться.
если работа не сделана - я бы сидела до упора, чтобы не подвести зрителя (речь же о тв программе?), но никак не бежала бы стучать.
следующий шаг, чтобы предупредить такие ситуации - разговор с руководством о том, что вне зависимости от задержек зп - выходные должны оплачиваться отдельно, деньги вперед (тебе под роспись, например), а не в общую сумму. а вообще и задержек зп быть не должно (в свое время я месяц выбивала для своего отдела зарплату ровно так, как и должно быть по договору, зато мои прекрасные сотрудники знали, что если я прошу выйти в выходной, значит я выгрызу их деньги, и выходили, и работали).
то же самое и сейчас - у меня сейчас в отделе 26 человек, любому из них я могу позвонить и попросить, чтобы что-то было сделано в выходные. и я уверена в них, и они уверены во мне, потому что как руководитель я четко понимаю, что есть рабочая неделя, что есть аврал и, тем более, что есть помощь людей, чтобы работа компании не стояла на месте.
screenshifango2011-06-20 02:07:00 (ссылка)
ггг, корректора нет, вся эта ерунда стилистическая лежит на мне. Никаких возможностей управлять финансами нет. Никто не знает зарплат друг-друга, платятся они из рук в руки всем по отдельности, даже не в один день. Если я буду говорить с начальством о чьей-то зарплате кроме своей - это будет дико в этом случае.
screenshifango2011-06-20 02:11:00 (ссылка)
стать редактором проекта, который уже месяц до кучи собрать не могут из-за распиздяйства команды и их неумения выражать свои мысли внятным текстом. То есть моя задача - приводить в порядок их творчество, придавать этому единый стиль и проверять информацию, которую накапывают журналисты.Заодно придумывать какие-то интересные фишки, локации для сьемок и прочее.
chealsea2011-06-20 02:21:00 (ссылка)
есть ли у тебя команда, которую ты могла бы предложить взамен существующей?
chealsea2011-06-20 02:30:00 (ссылка)
ну тогда уже понятнее лоббирование твоих интересов :))
понимаешь и принимаешь ли ты всю ответсвенность за тех людей, которых ты приведешь вместо тех "распиздяев", которые не готовы бесплатно работать в свои выходные?
давай уж ты хотя бы перед собой будешь честной - ты хочешь, чтобы у тебя была хорошая команда и она у тебя уже есть на примете, поэтому тебе хочется поскорее убрать людей, которые не готовы (в силу каких-то причин) быть трудоголиками и пахать бесплатно.
в этом случае действия просты:
1. жалуешь начальству
2. предлагаешь свой вариант работы с другой командой
3. -------
4. -------
5. PROFIT!
:)
screenshifango2011-06-20 02:34:00 (ссылка)
я бы хотела работать со своими людьми, но я не могу их привести туда, где еще сама не знаю условий игры. Для начала я бы хотела получить свою зарплату. А теперь, благодаря срыву, она у меня под большим вопросом.
chealsea2011-06-20 02:41:00 (ссылка)
замкнутый круг.
я как раз тебе говорю о том, что тебе сначала нужно эти правила игры узнать, а потом их менять, а ты спрашиваешь, можно ли "сдать" виновных и "заслуживают ли люди увольнения".
пока сама правила не поймешь, пока не вникнешь в рабочую ситуацию - даже не вздумай кого-то пытаться уволить.
увольнять человека можно только тогда, когда ты полностью владеешь ситуацией.
по поводу "для начала я бы хотела получить свою зарплату" - тебе пока простительно, 2 недели на новом месте, постарайся не завалить третью. :)
chealsea2011-06-20 01:48:00 (ссылка)
стоп. а почему причина "сестра замуж выходила" является неуважительной, если заявление в загс подается за 2 месяца (стандартный случай), человек уже распланировал свои выходные и тут вдруг какой-то "аврал"? если начальство выебнется на тему "хоть что- то заплатит" - привет, трудовая инспекция!
а вы себя покажете не как главный редактор, а как человек, который перекладывает ответственность со своей головы на другие.
я бы с таким подходом вас на должность главного редактора не взяла.
melipharo2011-06-19 23:16:00 (ссылка)
Утром - деньги, вечером стулья. Уволить надо того мудака, благодаря которому образовался аврал.
Героизм - это всегда чья-то недоработка. (с)
Если бы у моего брата была свадьба или моя бабушка умирала, я бы не задумываясь послала ту контору, которая еще и бабло задерживает, не говоря уже об оплате сверхурочных.
melipharo2011-06-19 23:18:00 (ссылка)
Я вообще по ходу на другой планете обитаю, народ на работе живет при задержке бабла, и еще думает, не сдать ли не желающих жить так же.
Вы сейчас в запарке и вряд ли отсекаете, насколько эта ситуация ненормальна в принципе.
screenshifango2011-06-19 23:19:00 (ссылка)
я вижу что она ненормальна, но пытаюсь понять, в чем я-то виновата, если за выдачу бабла я не отвечаю и права голоса а-ля "петр петрович, мы не успеем" - не имею.
seconda_prova2011-06-19 23:23:00 (ссылка)
что значит права голоса не имеете?
т е начальство вам "не подведите", а вы им под козырек и пошли народ на бесплатный обязательный субботник организовывать?
screenshifango2011-06-19 23:26:00 (ссылка)
нет, просто если не сдадим - все уволены) Никаких "мы не успеем" не принимается
lucky_ludmila2011-06-19 23:28:00 (ссылка)
ну и похуй. вам не противно вообще работать с таким начальством, которое вас за человека не считает? мне было бы противно.
lucky_ludmila2011-06-19 23:35:00 (ссылка)
За 10 дней вы узнали, что ваше руководство вас не то, что специалистом ценным не считает, оно вас и человеком-то не очень. И вы еще там работаете?! Вот это сила воли.
mypointofview2011-06-19 23:42:00 (ссылка)
.... И с зарплатой равной 4м парковкам мотоцикла в месяц...
lucky_ludmila2011-06-20 07:37:00 (ссылка)
кстати да! зато тиливизер и в центре. Не, в 27 меня уже от романтики такой попустило, в 21 я еще была готова за проходки форум радиостанции модерировать, но в 27 уже хотелось бабла и спокойной личной жизни)))
mypointofview2011-06-20 08:12:00 (ссылка)
ну над интересным проектом типа фильма Стивена спилберга я б и забесплатно поработала б
но там ситуаций типа 10 выпусков за выходные и комманда которая работает на энтузиазме - там не бывает
lucky_ludmila2011-06-20 08:17:00 (ссылка)
Хех, я вообще год последний работаю заради идеи... идея-то неплохая - поднять свой бизнес с минимальными изначальными вложениями. Пока получается.
seconda_prova2011-06-19 23:36:00 (ссылка)
"не принимается" - но вы в момент получения ЦУ все аргументы о нереальности сроков, отсутствия мотивации и т д приводили или молча согласились?
опять-таки, если все равно "все уволены" (во что, кстати, я не верю - где они новых-то таких возьмут, да еще летом, все в отпусках), то вопрос, который вы с посте сформулировали, не имеет смысла - какая разница, все равно работа не сделана и всех уволят.
screenshifango2011-06-19 23:41:00 (ссылка)
до меня ЦУ вообще дошли в ультимативной форме по скайпу. С нами никто не обсуждал возможность или невозможность. НАДО и всё. Иначе всем капут и бабла не ждите. Там на самом деле народ целый месяц хуи пинал, вместо того чтобы планомерно работать. А я пришла в самый разгар веселухи, только совершенно ничего не знала о сложившейся ситуации
seconda_prova2011-06-19 23:51:00 (ссылка)
"с нами" - это с кем?
начальник-то вы, и это ваша (а не всей команды) прямая обязанность - обсудить с руководством их указания, а не просто транслировать их ниже.
а у вас в компании, по ходу, все умные - с Большим Боссом никто не спорит, а виноватым оказывается рядовой иванов, который (почему-то) не хочет в последний момент отменить все планы и бесплатно сверхурочно работать.
melipharo2011-06-19 23:24:00 (ссылка)
Тогда так и скажите начальству, что у вас недостаточно инструментов и полномочий для того, чтобы мотивировать сотрудников на такие подвиги - вы не вправе обещать им премию, и не можете влиять на перенос сроков.
А кто тот красавец-то, кто дедлайн просрал, из-за чего такой девятый вал случился?
mypointofview2011-06-19 23:40:00 (ссылка)
Если у вас нету рычагов управления, то вы не начальник, а администратор
Задача выданная в пятницу чтоб быть сделана к понедельнику без наличия каких либо ресурсов - невыполнима по определению
Вне зависимости от профессионализма и оичных качеств работников
screenshifango2011-06-19 23:43:00 (ссылка)
я не начальник, я редактор. Мое дело телепродукт высматривать и тексты выписывать перед выходом в эфир, а не людьми управлять) Мое начальство над ними чисто номинальное.
mypointofview2011-06-19 23:48:00 (ссылка)
Номинального начальства не бывает, если это не Ваша работа - ну и зачем ее делать ?
screenshifango2011-06-19 23:53:00 (ссылка)
не моя работа разбираться с финансами - я и не разбиралась. А на работу в выходные все были предварительно согласны. А "спрыгнули" в самый последний момент.
screenshifango2011-06-20 00:01:00 (ссылка)
а верховному начальству не могли об этом сказать? Зная, что я не имею к финансам никакого отношения. Или мне о своих коварных планах?
mypointofview2011-06-20 00:11:00 (ссылка)
вы б определились бы - ведете вы этот проект или нет
если вы глав ред - то это менеджерская позиция
если просто - ваша хата с краю и неявка кого то на работу вас не касается
screenshifango2011-06-20 00:15:00 (ссылка)
неявка меня не касается. А вот невыполненная работа по факту - касается еще как. А определяться мне не с чем, я точно такой же наемный работник, у которого возможно будут такие же проблемы с зарплатой как и у других
mypointofview2011-06-19 23:18:00 (ссылка)
неа
не заслуживают
у вас там слишком мало платят , что требовать с людей подыхать на работе и забивать на личную жизнь
veyrd2011-06-19 23:22:00 (ссылка)
Ну тут уже все сказано конечно. А про корпоративный дух, который тут всуе тоже упомянут.. какой к черту дух? Вот ради чего гробиться на работе, когда тебе ни денег зарплатных (про сверхурочные вообще молчу), ни когда коллеги"презрительно свадьбы и присмерти ковычат..
screenshifango2011-06-19 23:27:00 (ссылка)
в кавычках, потому что я не уверена в правдивости этих свадьб и присмертей.
veyrd2011-06-19 23:32:00 (ссылка)
Я за презумпцию невиновности если что. Но всякое бывает конечно. Но ситуация в любом случае ненормальная. То есть я понимаю, что вы и еще 2 сотрудника (или вас всего 2), рассматриваете все это дело как подставу -- вы-то вышли, хоть и не помогло..Но проблема в том, что подставы нет, потому как весь этот внезапный аврал с задержкой выплат сам по себе подстава и есть..
fridka2011-06-19 23:27:00 (ссылка)
Успокойтесь, вас просто подставили. Надо было скинуть кого-то голодным работникам. Почему бы не девушку-энтузиаста? Потом вас показательно выпорят, мол, дело завалила, коллектив разозлила. А дальше будет "Из-за Рыжей мы не смогли сделать вместо пяти программ десять. Но я, добрый и хороший, Рыжую уволил. Так что сейчас вы, лодыри и тунеядцы, сделаете десять программ".
alka_zeltser2011-06-19 23:27:00 (ссылка)
а какая разница, бабушка при смерти, сестра замуж выходит иди человек в свой выходной хочет поваляться на диване и потупить в торнетик. Выходные - это выходные, а "внезапно образовавшиеся авралы" те, кто их придумывает, должен разгребать сам или хотя бы компенсировать это сотрудникам деньгами или дополнительными выходными.
pionervojataja2011-06-19 23:43:00 (ссылка)
Читаю комменты... складывается действительно впечатление, что вами просто заткнули дырку ( обидно... командный дух, имхо, происходит после того, как коллектив уже какое-то время знаком с начальством, доверяет ему и тд... помимо всех правильных вещей про зарплату и выходные, которые уже сверху написали...
начальство ваше суки :(
Удачи в любом случае! Я не сильна в политике, но попыталась бы подчеркнуть, что с удивлением обнаружила, что сотрудникам не выплачивают зарплату, соответственно они с подозрением отнеслись к просьбе поработать в выходные бла бла... И как я и предупреждала, невозможно было выполнить работу в срок - в итоге, с 2-мя сотрудниками вместо 6-ти так и не выполнили...
(
yachristine2011-06-19 23:46:00 (ссылка)
Сдать? За то, что люди, которым не платят, не захотели выходить в свой выходной? И они еще и невменяемые после этого? Ха.
kisyanya2011-06-19 23:47:00 (ссылка)
если бы меня мало того, что не промотивировали сверхурочной оплатой, так еще и з/п задерживали, я не то, чтобы на уважительные причины сослалась, я бы откровенно нафиг руководство послала. а заодно капнула бы в эйчар или еще куда, что руководитель не соблюдает условия со своей стороны по оплате. авралы, конечно, имеют место быть, но, имхо предполагая, что аврал может случиться (не в сбт же утром вы поняли, что все - зашиваетесь?), задачей начальника было вывернуться, но выбить зарплату в срок плюс выбить дополнительные бонусы для людей, которым не по своей вине придется работать в выходные. а уж со всем этим на руках просить сотрудников выходить работать в выходные.
screenshifango2011-06-19 23:50:00 (ссылка)
я сама еще своей зарплаты не видела, я только 10 дней работаю, и финансовые вопросы не входят в мою компетенцию. Я редактор съемочной группы, занимаюсь контентом
alien_stone2011-06-19 23:49:00 (ссылка)
я считаю, что вменяемые как раз те, кто не вышел на работу в выходные из=за задержки зп.
так что увольнение для них будет просто подарком неба!!!
karial2011-06-19 23:52:00 (ссылка)
Я почитала вопросы-ответы, и понимаю, что вы человек новый,вам надо показать, что вас не зря взяли, а ситуация, в которую вы попали не из лучших: людям не платят, но требуют сверхурочных. Тут любой может оказаться в тяжелой ситуации, можно было бы посочувствовать....именно "бы". Потому что то, как вы формулируете вопоос, показывает, что вы как руководитель не уважаете своих подчиненных. Вы готовы их уволить за более чем разумные требования. Уволить сразу, понаблюдав 10 дней. Я бы не знаю, как вас выбирали при найме, но умение руководить людьми - явно не сильная ваша черта...Так что я вам скажу честно, если вас уволят, то, в общем, я не буду сочувствовать, а сочту это правильным уроком. У меня есть подчиненные, рвущиеся доказать свои замечательные возможности, выполняя работу лучше и раньше, и я это всегда приветствую, но если узнаю, что это выливается в необоснованную эксплуатацию подчиненных - мы как минимум, имеем серьезную беседу.
На вопрос, вероятно, у вас возникший, "а что мне было делать", могу посоветовать следующее. Прежде, чем просить людей о жертве, сделайте что-то для них. Завоюйте доверие. Как минимум, не вставайте в позицию "всем не платят" - поимейте, например, неприятную беседу на эту тему с начальством и сделайте так, чтобы подчиненные об этом узнали. Во-вторых, вы просите О ПОМОЩИ. Так и просите соответственно - а не в приказном порядке с угрозой увольнения. Поговорите с начальством, когда оно к вам обратилось, что за срочность такая делать 10 программ вместо 5. И если это блажь - откажитесь. Если серьезная нужда - бывают форс-мажоры - договоритесь о поощрении для своих людей за выход в выходные. И им это объясните детально - почему форс-мажор возник, почему кровь из носу надо, что вы благодарны будете - и что понимаете ситуацию, будете действительно рады помощи.
А с точки зрения ваших подчиненных - все правильно. Они не должны выходить на работу на сверхурочные, если им за урочные не платят, да еще к начальнику, которого явно не считают лидером. Удивительно, что они вообще работать продолжают.
screenshifango2011-06-20 00:04:00 (ссылка)
я не их руководитель! Я редактор проекта. Мое дело следить за контентом и форматом телепрограммы.Я вообще к управлению человеками не имею никакого отношения. И уже приходила на проект, который "горит", приходила как спец, который разрулит вопросы формата и наполняемости, сценариев и т.д. Но уж никак не вопросы зарплат и прочего
gwen_frozen2011-06-20 00:11:00 (ссылка)
У вас путаница с собственной позицией - вы говорите "я не их руководитель" и тут же "мои люди". Либо одно, либо другое.
screenshifango2011-06-20 00:13:00 (ссылка)
ну а как их назвать. Это моя команда, с которой я делаю одну работу, но я не ответственна за их зарплаты и прочие нюансы. И уж я тем более не решаю вопрос необходимости выхода в выходные.
morrighan2011-06-20 00:21:00 (ссылка)
Но при этом вы решаете увольнять людей или нет? Как-то странно.
screenshifango2011-06-20 00:23:00 (ссылка)
я могу объяснить начальству, почему проект не сдан. Потому что четверо забили на работу в выходной. И их уволят. А могу этого не говорить.
morrighan2011-06-20 00:25:00 (ссылка)
ну а сами-то вы как считает, это нормально то что людям не платят зарплату и при этом принуждают выходить работать в выходные, грозя увольнением? вот и поступайте согласно своей совести.
screenshifango2011-06-20 00:28:00 (ссылка)
я считаю нормальным, когда начальство рассчитывается с работниками после того, как они сдают определенный фронт работ. Тут тоже сказали, что "зарплата будет, когда готовый результат своих трудов покажете". А они забили на то, чтобы этого результата достичь.
morrighan2011-06-20 00:30:00 (ссылка)
Минутку. Вот представьте, у вас работает бригада и делает в квартире ремонт, рассчитываетесь вы с ними по факту. Есть уговор сдать квартиру к 1 июля. И тут вы говорите прорабу: в общем, концепция изменилась, мы въезжаем в понедельник, так что за выходные все сделаете. Или всех уволим и никакой зарплаты. И что? Это - нормально? Вы примерно такую ситуация описали.
screenshifango2011-06-20 00:35:00 (ссылка)
тут немного не так. Они должны были "сдать квартиру", по хорошему, еще две недели назад. Не сдали.А потом пришла я, которая не знает всех этих нюансов.
morrighan2011-06-20 00:38:00 (ссылка)
Если еще две недели назад был дедлайн, то почему вам об этом в пятницу сообщили?
В общем, как и в самом своем первом комментарии я советую вам задуматься о том, нужна ли вам эта работа. Ибо начальство у вас неадекватно явно.
screenshifango2011-06-20 00:39:00 (ссылка)
ну вот как-то так насчет дедлайна... У нас вообще все дедлайны по умолчанию на вчера. То есть реальных сроков нет
mypointofview2011-06-20 00:54:00 (ссылка)
неа, не уволят
а если и уволят то не потому что это вы сказали
gwen_frozen2011-06-20 00:23:00 (ссылка)
"моё" - это то, что мне принадлежит, чем я распоряжаюсь, за что отвечаю
не этот случай
karial2011-06-20 00:14:00 (ссылка)
Тогда как же вы их собираетесь увольнять? Это же функция руководителя.
Кроме того, нравится вам это или нет - мне бы тоже не понравилось, но такова жизнь - вы оказались в ситуации формального лидерства. Т.е., даже если вы их не нанимали, и они вам не подчинаются, вы руководите проектом и хотите от них сверхестественного....не показав даже понимания "сверхъестественности" требований.
screenshifango2011-06-20 00:23:00 (ссылка)
ну я могу сказать, что "я и вон тот мальчик" работали в выходные, пытаясь сделать нереальное, а "те четверо" - не работали. И их уволят. А могу ничего не говорить и сказать что мы сообща просрали проект (что в общем-то не совсем правда, просрали те, кто не вышел) - и что будет после этого - я не знаю. Скорее всего уволят всех без выплат денег вообще.
karial2011-06-20 00:39:00 (ссылка)
Вы можете сказать, что вы и мальчик работали, пытаясь сделать нереальное. Это справедливо. Но подставляя своих коллег, вы зарабатываете такую репутацию, что лучше сразу заявление об уходе писать. Желающих с вами работать будет мало. Лучше использовать ситуацию, чтобы поговорить с начальством о том, как невыполнение обязательств по оплате влияет на мораль и производительность. Это может быть, формально, не ваше дело - но если вы в лидерской позиции, то как ни печально, ваше.
grinning2011-06-20 00:16:00 (ссылка)
да вы написали здесь
http://girls-only-off.livejournal.com/7
что вы их начальник, вы уж определитесь ))
если - начальник, то ваша позиция неверная
если нет, то вам вообще не нужно беспокоиться, от вас ничего не зависит и всё произошедшее - не ваша вина
screenshifango2011-06-20 00:25:00 (ссылка)
я начальник не над ними, а над продуктом их мозговой деятельности. И ответственная за всё то, что должно получиться в финале. Еще раз повторю - что не имею никаких полномочий заставлять кого-то работать, обещать какие-то деньги и т.д
katakatana2011-06-20 00:14:00 (ссылка)
Ну то, что по поводу увольнения вы погорячились, вам только ленивый не объяснил уже.
Если смотреть вперед и считать, что вам еще работать с этими людьми, то на мой взгляд стратегически верно было бы не наказывать тех, кто не вышел на работу в свой законный выходной, а максимально поощрить тех, кто вышел.
marmuletka2011-06-20 00:15:00 (ссылка)
Вы работаете там 10 дней, все без официального оформления, причем если начальству чуть что не нравится, то сразу за дверь без денег, возникает вопрос - вы думаете таких ситуаций не повторится? Нет ли смысла с меньшими потерями от всей этой радости отказаться, понимая, что 10 дней работы - это не самая большая плата за приобретенный опыт?
ladysharrow2011-06-20 00:16:00 (ссылка)
И правильно делают, если им зарплату в срок не платят. Обратным образом ведут себя лохи и терпилы, с чем поздравляю вас.
alinenok7777772011-06-20 00:27:00 (ссылка)
Единственный раз когда я работала почти бесплатно, так сказать за идею- 50 летие победы на Кр Площади и целая серия концертов перед ней. Ито мне 18 лет было и типа за страну стыдно. Все больше никогда.
alinenok7777772011-06-20 00:29:00 (ссылка)
И да, я фактически прогуляла свою собственную свадьбу и девишник.
Что я хотела сказать? Бабушка важнее.
neispravima2011-06-20 01:08:00 (ссылка)
Как человек из смежной сферы могу только посочувствовать, но если честно я бы на таких условиях тоже резко "не смогла". Потому что авралы для начальства это здорово, но у меня есть кошка и бойфренд, и это гораздо лучше. А если при это еще и з/п задерживают, так тем более. Правда мне 8 лет работы в сфере понадобилось, чтобы это осознать, до этого пахала, как лошадь.
olikk2011-06-20 01:14:00 (ссылка)
прочитав коменты
я вижу тут противоречие
или вы редактор и ответственны за контент, тогда вам достаточно сказать "вот контент"
или вы ответственны за результат работы команды, но у вас недостаточно полномочий для корректной организации работы людей - это нонсенс
screenshifango2011-06-20 01:17:00 (ссылка)
Re: прочитав коменты
скорее первый вариант, но контента-то нет! Не сделали его. Следовательно говорить мне не о чем.
artavika2011-06-20 01:36:00 (ссылка)
Я, конечно, понимаю, что раз у вас там трудовых договоров нет, то к Трудовому Кодексу аппелировать бессмысленно, но вы вообще не пробовали его читать?
Работать сверхурочно нельзя заставить. Хоть за тройную плату. Это исключительно добровольное решение работника.
Если вы посодействуете "увольнению" людей, не желающих идти в рабство (кавычки ставлю, потому что вопрос увольнения людей, не работающих по договору - это довольно смешно) - я бы сказала, in the long run им от этого только лучше станет, работать с неадекватом - себе дороже.
Но в целом - расслабьтесь, даю 90%, что никого не уволят. Смысл увольнять? Чтобы на место уволенных пришли зеленые-необученные?
(10% оставляю на вероятность феерически неадекватного начальства)
screenshifango2011-06-20 01:39:00 (ссылка)
смысл увольнять - чтобы сославшись на невыполненные задания не дать зарплату. Ну это я так думаю.
artavika2011-06-20 01:40:00 (ссылка)
Ох божечки. Ну зарплату они не дадут завтра, а послезавтра что будут делать без сотрудников?
Или вы правда считаете, что ваши начальники до послезавтра думать не умеют?
Тогда зачем вы с ними работаете??
screenshifango2011-06-20 01:42:00 (ссылка)
там текучка страшная, постоянно люди меняются, желающих хватает
myppa2011-06-20 01:48:00 (ссылка)
а вы сами не боитесь пострадать от этой текучки? (я, как человек, лет 8 не включавший телевизор - т.е. вообще никогда, даже на НГ - очень удивлена, правда))
screenshifango2011-06-20 01:50:00 (ссылка)
там есть и люди, работающие годами. Я бы хотела попасть в их число
myppa2011-06-20 01:54:00 (ссылка)
а если такие ситуации будут повторяться регулярно - всё равно хотите?
screenshifango2011-06-20 01:56:00 (ссылка)
Да, потому что в сфере медиа такой стиль работы - норма. Если будет перспектива роста по зарплате, то и не такое потерплю. Если перспективы и зарплаты не будет - уйду конечно
screenshifango2011-06-20 02:32:00 (ссылка)
Где же эта "не норма" прячется уже 10 лет, пока я работаю в сфере телевизора и СМИ?
leonardovna2011-06-20 02:38:00 (ссылка)
ну наверное вы умеете выбирать:)))))
только я умоляю - ну не надо сказки врать про особую специфику отрасли, и "эфир - это очень серьезно"
смешно
screenshifango2011-06-20 02:41:00 (ссылка)
ну конечно, когда программа уже закуплена телеканалом и заявлена в сетке вещания, а ее производство срывается из-за прихотей коллектива - это несерьезно, так, ерунда.
leonardovna2011-06-20 02:50:00 (ссылка)
прихоть коллектива - это отказ выходить на работу в выходной день да еще на фоне невыплаченной зарплаты?
даааааа, вы умеете выбирать места работы, чего отрасль-то винить.
прям такая специфика-специфика, или чиста местечковое что ли? работа без договора, задержка обещанных выплат,
да еще вместо вменяемого начальника-организатора - какая-то девица, которая что-то стучит
screenshifango2011-06-20 02:53:00 (ссылка)
коллектив в курсе, что работа ненормированная, а про выплату зарплаты им было четко сказано - "покажете результат работы - получите деньги, доверия вам больше нет". Это с их слов так было, при мне никто такие вопросы не обсуждал
lucky_ludmila2011-06-20 08:07:00 (ссылка)
ага, и все 10 серий вашей чудо-программы конечно же пойдут в эфир единовременно и в 10 утра. не смешите.
lucky_ludmila2011-06-20 08:57:00 (ссылка)
Я так и думала. Значит сроки горят только у вашего вышестоящего, который перед партнерами решил выебнуться.
lucky_ludmila2011-06-20 08:06:00 (ссылка)
Не норма. я в сфере медиа в общей сложности почти 6 лет отпахала. Норма - среди мелких медиа-конторишек, в которые легко попасть восторженным девочкам и мальчикам, немного потусовавшись вокруг. А среди нормальных, крупных контор текучка - очень не норма, а вот осаждать жаждущее нереальных сроков начальство как раз норма.
artavika2011-06-20 02:08:00 (ссылка)
суммируя несколько постов.
приход на работу в 9 утра под запись в журнале, а уход не раньше 9 вечера.
авралы по выходным.
отсутствие нормальных отпусков и перерыва на обед.
задержки зарплаты. да и зарплата-то небольшая.
ебанутое начальство, дающее невыполнимые объемы работы.
отсутствие трудовых договоров.
и в качестве вишенки на торте - отсутствие парковки.
"отпусти меня, волшебная трава"
параллельная реальность.
screenshifango2011-06-20 02:12:00 (ссылка)
вот только зарплата там выше чем в среднем по отрасли. Серьезно выше. И возможность зарабатывать там есть. А я хочу квартиру, правда.
artavika2011-06-20 02:28:00 (ссылка)
а также с наслаждением перечитываю старый тред, где мы с вами как раз не сошлись во взглядах на вопросы менеджмента
http://girls-only.livejournal.com/10414
так хорошо идет вкупе с этим постом.
screenshifango2011-06-20 02:31:00 (ссылка)
ну во первых я к менеджменту вообще не имею никакого отношения. А во вторых - это реалии лично моей сферы работы. Возможно для вас они кажутся дикими.
whitey_30002011-06-20 06:51:00 (ссылка)
я тот же тред вспоминаю, когда читаю посты топикстартера о работе.
параллельная реальность
lengo2011-06-20 03:41:00 (ссылка)
Ваши работники совершенно нормальные люди, у которых на первом месте семья, здравый смысл, а потом работа. Потому что телепрограмма - это не очень серьезно и важно, их еще дохрена будет, а бабушка одна, и сестра может один раз замуж выходит, да и за обещания работают лишь альтруисты, наверное.
Может и стоит увольнять, если у вас по другому не умеют следить за сроками, но вы так после каждого аврала не наувольняетесь. Лучше научиться вышестоящим объяснять, что под такие дедлайны дело не делается, увы и ах.
tonic_a2011-06-20 08:15:00 (ссылка)
Парад белых польт, не иначе :)
Я же так понимаю у вас вопрос не в том, как востановить мировую справедливость, а как свою пятую точку прикрыть в данных обстоятельствах.
Начальству безусловно сообщить, что эти двое работали в выходные как проклятые, и не хотите ли вы, Иван Петрович, их премировать помимо зп, вот эти четверо - не вышли (в детали не вдаваться, пусть начальство с ними само разбирается, иначе совсем похерите репутацию в новом месте). Вот итог нашей работы. Также я бы поговорила насчет зп, что невозможно работать с людьми, если им не платят.
А также, если вы планируете оставаться в этой компании и там скорее всего ничего не изменится, то от тех двух, что просто не вышли в выходные, вам нужно избавляться однозначно, от двух других по итогам дальнейших наблюдений. В конторах, где задерживают зп, не оплачивают сверхурочные и регулярно случаются авралы, удобно работать только с определенным типом людей, вот этот тип и ищите на замену имеющимся.
зы
если чо, я очень хорошо понимаю, почему люди в выходные не вышли. я бы тоже скорее всего не вышла.
so_legenda2011-06-20 08:35:00 (ссылка)
Вы работаете еще только 10 дней? И тоже без договора и безо всяких гарантий?
Так это Вы еще не доработали до невыплаты зарплаты - Вас это еще не коснулось. Иначе на этом месте был бы Ваш возмущенный пост на совсем другую тему:)
machatte2011-06-20 10:47:00 (ссылка)
говорить "нет" вышестоящего начальство и реально рассчитывать силы - по-любому надо учиться
а команду можно и поменять, потому что на в телевизоре, да и вообще в журналистике всегда были и есть авралы, выходные и все прочее. если люди хотят работать c 9 до 6, и чтоб их никто не заебывал, пусть идут работать в другое место. это особенность работы, либо ее принимаешь, либо нет.
и в третьих, чтобы коллектив ложился на амбразуру в аврале, вам как главному редактору, нужно быть за него горой, то есть выбивать премии, повышать зарплаты, прекрывать, если чо, перед вышестоящим начальством, еще какие-то поощрения и нештяки устраивать. но при этом внутри быть жесткой и строгой. но это команде
вот как-то так.
вывод: в данной ситуации вина ваша обоюдна с коллективом.
поэтому можно поощрить тех, кто готов выйти был, и наказать тех, кто не готов.
начальство объяснить, как есть, что в такие сроки ничего не сдается. реальные сроки такие-то. уверенно так объяснить
ksena2011-06-20 11:00:00 (ссылка)
(комменты не читала, да)
а каким образом замотивирована команда на работу в выходные? если двоим за отработанное время не заплатили, но при этом требуют поднапрячься и попахать в выходные - это как-то не совсем правильно и смахивает на рабовладельческий строй. Премия, бонус, оплата за сверхурочные предполагается? (что-то из перечисленного, на выбор). Если нет, то и требовать с сотрудников работать в их законный выходной как-то... не слишком правильно.
Вы можете уволить этих и набрать новых, но при подобном подходе и следующая команда не слишком-то долго продержится, бо надо не только с людей спрашивать, но и давать им что-то в ответ.
Опять же, нужно еще разобраться, чем вызван авральный режим.
nelis2011-06-20 11:37:00 (ссылка)
Ваш основной факап в том, что вы того, этого, пятого и десятого "не знали" и "не знаете". Но вы почему-то упорно не можете этого понять.
С таким подходом к делу вам не то что людьми руководить нельзя, вам и проект-то доверять не стоило. Потому что вы просто-напросто не в курсе, какими ресурсами (и человеческими в том числе) вы располагаете, как проходят финансовые потоки, какие инструменты у вас есть для мотивации сотрудников и, вообще говоря, выполнения своей непосредственной работы. И беда в том, что вы сунулись на типа-ответственную-должность, которая на деле — фуфел.
Как в здравом уме можно принимать на себя ответственность, не имея никаких рычагов влияния на процессы, для меня загадка.
Рано вам и в начальники, и в руководители проектов. Серьезно.
screenshifango2011-06-20 11:41:00 (ссылка)
как выяснилось,я располагаю командой людей, которые вначале обещают и соглашаются с условиями работы, а потом отмораживаются.
_vesta_2011-06-20 13:29:00 (ссылка)
Прям так и предупредили - зарплату в срок платить не будем, а в выходные работать при этом придется?
И люди согласились? ну значит какое начальство, такой и коллектив, всем на всех насрать.
screenshifango2011-06-20 13:35:00 (ссылка)
их поставили в известность, что денег не получат, пока проект не сдадут. Для того, чтобы его сдать и получить деньги - и надо было проебашить все выходные. А они отморозились.
_vesta_2011-06-20 13:46:00 (ссылка)
В проекте-то изначально 5 программ было и они его сделали.
Мотивировать на подвиги можно было или официальными договорами, как гарантией, что не обманут или поэтапной оплатой без договоров, по факту выполнения.
А на таких условиях, как Вам поставили, по-моему без шансов
Вам самой там нравится?
red_rat_catcher2011-06-20 12:17:00 (ссылка)
Ну хотите иметь евридэй вместо 5 программ десять - меняйте команду и сливайте начальству- именно туда вас и приведет путь- давайте наймем вменяемых то есть тех, которые готовы и хотят делать стиль "а сделайте мне красиво вчера" нормой. Когда этим нехитрым премом скушают вас, а скушают быстро, понимайте что пилили этот сук вы сами.
Сейчас есть смысл строит разговор так: мы получили задание, которое превышало норму в два раза, ресурсы под выполнение задания выделены не были (все, что вам не додали, в этом списке должно быть), люди согласились, но физически смогли выполнить только превышение над нормой (сколько там в процентах, в программах, не суть в чем , но цифра должна быть впечатляющей). Поскольку сейчас понятно, что более такие подвиги сделаны физически силами Вашего отдела, на имеющихся ресурсах, быть не могут, Вы доводите до Вашего начальства что случившее закономерный итог и проверка границ возможного в коллективе. То есть всем должно быть понятно, что более такая ситуация возникнуть не должна даже на подходе, а если возникнет то слив негатива
то именно слив негатива а не руководство к действию. И чуть что напоминать- а вы помните что было когда в в июне 11 зафигачили? будет провал. Не хотите провала, не ставьте таких целей.
55thairborngirl2011-06-20 12:50:00 (ссылка)
c какого хера простите
если ты работаешь после окончания и рабочего дня, а тем более выходные, значит ты херово работаешь в течение дня, а твой началньик не умеет организовать твою работу и работу твоих напарников, чтобы она была эффективна.
если при этом еще и бабла не дают, и мозг имееют, то идут они в жопу со своими рабочими авралами.
carcass_bride2011-06-20 12:54:00 (ссылка)
*почитав комменты*
да, большинство комментаторов не знают, что такое "съемки телепрограммы" и по какой причине могут сдвинуться сроки или наступить аврал. Я работаю в похожей области. И знаю, что когда люди идут в журналистику, PR, телевидение, это, к сожалению, подразумевать ненормированный график и включенный 24 часа мобильный.
Причины могут быть разные, в т.ч. независяцие от вас лично. Нам приходилось задерживать номер журнала, например, от того, что крупный рекламодатель,
Не знаю, что там с бабушкой и сестрой, но если такие авралы не постоянно, а единичный случай - увольняйте.
screenshifango2011-06-20 12:57:00 (ссылка)
сегодня будем общаться с начальством, да, решать как нам дальше жить. Спасибо за камент.Я от реакции комментаторов сама прифигела.
carcass_bride2011-06-20 12:59:00 (ссылка)
удачи вам. на моем последнем проекте помимо журанала, редактором которого я была, был еще телепроект еженедельный, типа реалити-шоу, который нельзя было снимать заранее, т.к. участники определялись смс-голосованием. Так что, я понимаю, о чем вы.
koshambr_a2011-06-20 15:44:00 (ссылка)
мать, так это должно обговариваться с сотрудниками отдельно
типа вот тут - аврал, а вот тут - можете не приходить, отдохнуть
ну и зп вовремя - думаю, это нормально, как думаешь?
yashika2011-06-20 13:14:00 (ссылка)
для начала определитесь с терминами: вы не их руководитель, вы обработчик поступающего от них контента.
судя по вашим словам.
ну исходя из этого и стройте свой разговор: контента не было. работодатель разберется дальше сам.
если вы все-таки руководитель, тогда вам придется объяснить следующее:
- нереально за х часов сделать работу, которая требует 3х часов
- люди демотивированны и не хотят работать (что понятно и естественно)
- для изменения этой ситуации надо сделать следующее 1, 2, 3..
screenshifango2011-06-20 13:16:00 (ссылка)
вот да, я скорее то, что вы сказали. Просто у нас это называется главред проекта.