Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
toivonens
[info]toivonens пишет в [info]girls_only_off @ 2011-06-08 19:48:00
Есть ли здесь девушки, которым довелось пожить и в Москве, и в Киеве. Может быть вы переехали из Москвы в Киев или наоборот. Интересует опытное сравнение двух городов не с точки зрения туриста, а именно с точки зрения жителя. Что вам нравится или не нравится в этих городах?
Я живу в Москве, но у меня есть вариант работать в Киеве. Хочу собрать побольше информации для принятия решения.
40 комментариев
 
[info]ponka
2011-06-08 19:52:00 (ссылка)
в Киеве ниже зарплаты и нет нефтяных денег. во всем остальном жить в Киеве намного лучше
ИМХО :)

ну например пробки больше 4 баллов - это форсмажор и стихийное бедствие.
тут теплее, ьлиже и больше природы и 5 часов на машине до Одессы и моря
[info]toivonens
2011-06-08 19:56:00 (ссылка)
Средняя высота зарплаты мне не нужна, я себя на Киевском рынке труда не собираюсь продавать. Нужно оценить город с точки зрения "для жизни".

Вообще я не автомобилист (но права есть), и глядя на ваш коммент про Одессу и пробки думается "так и машину можно завести". Спасибо!
[info]ponka
2011-06-08 19:58:00 (ссылка)
я начала водить год назад. как раз прошлым летом, когда город был пустой. в Киеве это удобно. метро у нас не так развито как в Москве, а в отсутствие пробок можно с одного конца города в другой доехать за полчаса.
хотя такси у нас тоже хорошее и проехать на нем через весь город можно за 8 евро

что именно входит в ваше понимание качества жизни?
[info]toivonens
2011-06-08 20:35:00 (ссылка)
Мне хочется свободы.
Пример могу привести с доступностью услуг. В Москве, например, есть магазины с забугорной едой (Азбука Вкуса, Алые Паруса). Да, это дорого, но если мне нужно приготовить стейк, я могу купить самую настоящую мраморную говядину из Австралии.
Или курсы языка: можно выбрать с носителями, с неносителями, с выпускниками такого университета, с выпускниками сякого, с новыми методиками или со старыми подходами.
Выехать из Москвы в Европу я, опять же, могу в любое время: очень много авиа-компаний летает. Да, среди них нет дискаунтеров, но и у них бывают распродажи.
В общем, получается, что всё, что мне нравится в городе проистекает из его размера. Вот я и думаю -- достаточно ли Киев большой?
[info]ponka
2011-06-08 20:37:00 (ссылка)
у нас есть аналоги Азбуки вкуса, но есть ли там мраморная австралийская говядина - не знаю, не была
у нас и в Ашане вполне приличная свежая говядина и телятина

с языками все нормально

что еще по инфраструктуре для вас важно - спрашивайте
[info]gilmorn_elemorn
2011-06-08 23:05:00 (ссылка)
Была в Киеве 4-5, какой-то супермаркет в районе Владимирской улицы, стояла и пырилась в полку со стейками разной крутизны:)
[info]ponka
2011-06-08 23:11:00 (ссылка)
я не помню названия. но есть на Печерске и по дороге на Кончу-Заспу
[info]toivonens
2011-06-09 09:25:00 (ссылка)
Спасибо. Пытаюсь вспомнить, чем я ещё пользуюсь... А где киевляне покупают всё то, что москвичи покупают в Икее?
[info]memuaristka
2011-06-09 10:43:00 (ссылка)
Есть такие магазины. В Мандарин Плазе гастроном, например.

В Европу летать можно ровно также, но за шенгеном всё равно придётся изредка летать в Москву.
[info]toivonens
2011-06-09 10:57:00 (ссылка)
Да, я примерно так и представляла про шенген.
[info]geleos
2011-06-08 20:00:00 (ссылка)
если вы работаете и живете в киеве с москвоской зарплатой - будете чувствовать себя королевой. тут снимать квартиру, есть в кабаках и кое-что еще намного дешевле чем в москве. а еще у нас отличный город и вкусное пиво.
[info]calabazza
2011-06-08 20:16:00 (ссылка)
А "кое-что еще" - это что? Заинтриговало просто.
[info]geleos
2011-06-08 20:27:00 (ссылка)
продукты, пиво, продажная любовь)) я на самом деле не подразумевала что-то конкретное. просто есть что-то что стоит как в москве, а есть что-то дешевле. но в целом жизнь дешевле.
[info]taliyana
2011-06-08 21:58:00 (ссылка)
простите, а вы не подскажите, на сколько в Киеве ниже з/п в процентном соотношении? примерно
я ездила весной на два дня, пока была, особой разницы в ценах не заметила, метро разве что
[info]ponka
2011-06-08 22:02:00 (ссылка)
не могу в %, могу в абсолютных величинах.
1 тыс долларов - это хорошая ЗП
2 тыс дол. - это ОЧЕНЬ хорошая ЗП
все что выше - это очень-очень ТОП-менеджмент или консалтинг и пр

но и цена на съем - за 500 дол можно снять весьма приличную квартиру.
за 2 тыс дол. - шикарная квартира в центре для экспата (у нас шеф в такой живет)
еда явно дешевле. от Ашана до ресторанов. свежая никогда не мороженная телятина в Ашане - 7 дол за кг.
средний чек в ретсоране на одного без вина - от 10 до 20 дол.
[info]taliyana
2011-06-08 22:55:00 (ссылка)
ух ты, спасибо
[info]ponka
2011-06-08 22:59:00 (ссылка)
ух ты - в каком смысле?
[info]taliyana
2011-06-08 23:25:00 (ссылка)
да просто действительно разница, у нас 1 тыс долларов - это совсем не хорошая зарплата, хотя в то же время весьма распространенная)
[info]saplady
2011-06-09 01:59:00 (ссылка)
А ежедневные пробки через мост через Днепр - это тоже форсмажор? ;)
[info]ponka
2011-06-09 02:02:00 (ссылка)
автора никто не заставляет жить на левом берегу.
и пробки там только с 8 до 9 и 18 до 19.
в 9-30 я езжу по пустому мосту

если жить недалеко от работы - можно и не знать.
в самом центре днем конечно напряжно, но в районах приближенных к центру пробок нет.

и уж в мою жопу цивилизации ехать час двадцать в случае самого адского ада. в Москве это была бы белая полоса
[info]toivonens
2011-06-09 09:40:00 (ссылка)
Да приезжим пробки по дороге на работу не важны, можно снимать квартиру в пешей доступности от офиса, как и в Москве. Я в Москве, меняя работу, переезжала в другой район. Пока детей, привязанных к садикам и школам нет, это возможно.
[info]saplady
2011-06-09 11:31:00 (ссылка)
Можно. Если хватит денег.
[info]olga_moskowska
2011-06-09 12:30:00 (ссылка)
Ленка, ваши 4 бала - это наши 7-8 :)
я теперь это точно знаю

но спорить, что жить в целом лучше и спокойнее - не буду :)
[info]ponka
2011-06-08 19:54:00 (ссылка)
а еще из Киева летает бюджетная авиакомания ВиззЭйр, в Германию, Швецию, Италию и Польшу :)
[info]free_2_decide
2011-06-08 23:17:00 (ссылка)
+ с сентября и в Испанию
[info]toivonens
2011-06-08 23:25:00 (ссылка)
Посмотрела цены, впечатляет!
[info]gayanka_a
2011-06-08 20:04:00 (ссылка)
написала в личку
[info]toivonens
2011-06-08 20:38:00 (ссылка)
Большое спасибо!
[info]redvalkyria
2011-06-08 21:04:00 (ссылка)
я почти год работала в Киеве, живу в Москве. Да, как выше сказали, при московской зарплате в Киеве жить хорошо. Там довольно компактный центр, если жить неподалеку, то всё близко. Метро не очень развито, не так, как в Москве. Город сам приятный, мне понравился. Единственное, лёд зимой вообще практически не чистят. Цитата мэра города в пересказе коллег: "Кто насыпал, тот пусть и убирает". Очень дешёвое такси. Если б в Москве были такие цены, я б на работу на нём ездила.
[info]ponka
2011-06-08 21:17:00 (ссылка)
у нас уже другой мэр и этой зимой уже чистили нормально

а такси таки дешевое, я даже с ЗП в 400 баксов на нем каждый день с работы ездила 7 лет назад
[info]redvalkyria
2011-06-08 21:33:00 (ссылка)
в начале заморозков этой зимой это была жесть какая-то (правда, с очень тоненькой, но очень скользкой корочкой льда на всём). =) Я в середине декабря уехала.
[info]miaky_miaky
2011-06-09 11:03:00 (ссылка)
Если это - нормально, представляю, что было раньше.
[info]predominate
2011-06-08 21:33:00 (ссылка)
про лед это дела 2009-2010 годов, нет уже того мэра-космонавта.
[info]ogella
2011-06-09 00:48:00 (ссылка)
о, я у своей подруженции спрошу, она в длительной командировке в Киеве (полтора года, как из Москвы уехала)

Помню, она говорила, что в Киеве экология и продукты лучше, одежда и обувь дороже и еще что-то нелицеприятное об украинцах.
[info]ogella
2011-06-09 00:49:00 (ссылка)
А, и там постоянно перегружено метро!
[info]ponka
2011-06-09 02:05:00 (ссылка)
постоянно - это в 8 утра?
в 10 утра там уже пусто

а уж такой ад как Комсомольская нам неведом
[info]ponka
2011-06-09 02:03:00 (ссылка)
одежда и обувь у нас точно дешевле

обсуждали ту же ЕССО

а Киеве оно не стоит больше 150 дол даже в начале сезона
[info]saplady
2011-06-09 11:39:00 (ссылка)
Это зимние сапоги?
[info]xrono
2011-06-09 12:51:00 (ссылка)
В Киеве очень хорошо жить в центре, и это вполне реально по деньгам.
Все интересное в пешей доступности. Парки, достопримечательности и прочее. Продукты только неудобно покупать, живя в центре. Зато питаться в кафешках дешевле в разы.
Люди там более контактные и человечные. Смотрят в глаза, разговаривают, помогают, в отличие от Москвы.
Жизнь более неторопливая, все ходят медленнее и работают медленнее. Да и добираться два с половиной часа с работы домой - редкость.
Климат лучше. Жалко уже не май, в мае вообще сказка - все цветет. Осенью тоже красиво, и гораздо дольше, чем в нас. Но вот летом жарковато, хотя, после прошлого лета такое говорить верх цинизма.
Можно купаться в черте города. Можно на выходные махнуть в Крым или Карпаты. Причем паспорт для поездок внутри страны не нужен, да и дешевле это, чем в России.
[info]toivonens
2011-06-09 13:28:00 (ссылка)
Спасибо, очень воодушевляюще.