Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
carcass_bride
[info]carcass_bride пишет в [info]girls_only_off @ 2011-05-03 13:26:00
Долго собиралась, но решила все-таки написать. Проблема очень деликатная, не хочу, чтобы дошло до героя поста (он есть в ЖЖ), иначе он сильно расстроится.

Есть у меня в Санкт-Петербурге братец двоюродный (родился в Питере), которого я очень люблю. Чудесный и интересный человек, умный, отзывчивый.
До 2009 года он спокойно работал себе сисадмином в одной компании (лет 5, кажется, подряд). Которая из-за кризиса была реформирована, филиал закрыт. Братцу выдали компенсацию, хорошие рекомендации и пожелали скорейшего трудоутройства.
Он разослал роезюме, получил много отзывов и начал ходить по собеседованиям.
И выяснилось, что никто не желает брать его к себе, не смотря на все умения, из-за внешности. Одни отказывали уклончиво, другие говорили прямо - с такой рожей, парень, ты нам не нужен.
У брата редкое не заразное заболевание, проявляющееся косметическим дефектом - всё тело и лицо в т.ч. покрыто бурыми пятнами. Объясняется тем, что сеть капилляров подходит очень близко к поверхности кожи, что ли. В общем, выглядит, как родимые пятна. Лечение невозможно, к сожалению.

В общем, все эти уже почти три года, брат ходит по собеседованиям, перебивается временными заработками (сейчас работает приходящим сисадмином в одной компании и грузчиком в другой). Т.е. НЕ лодырь. Продолжает ходить по собеседованиям в поисках нормальной работы (в штат, с адекватным работе окладом), с 0 КПД, к сожалению.

Так получилось, что у него на шее остались родители (отец потерял работу и не может найти новую - возраст, мать только подрабатывает) и младший брат-школьник. И заработков категорически не хватает. Он забрал к себе в Питер родителей из Тосно, квартиру ту сдают, но на отце висит большой кредит и все деньги от сдачи квартиры уходят на его погашение.
Брат мучается тем, что он, вполне здоровый 31-летний мужик не может найти нормальную работу из-за своей внешности и прокормить семью.
(На то, чтобы завести свою семью, он, по ходу уже забил :( )

Я не знаю, как и чем ему помочь... Если у кого-то есть вакансии с адекватными работодателями (сисадминство, компьютерное железо (центр обслуживания возможно),  хелпдеск, инженер техподдержки, монтаж ЛВС...) или просто какие-то советы - напишите, пожалуйста в комменты, в личку или на почту мне: [email protected]
69 комментариев
 
[info]myma
2011-05-03 11:52:00 (ссылка)
в питерский офис яндекса он не пытался?

у нас в мск такие фрики встречаются, что бурые пятна на лице имхо вообще ерунда:)

Изменено 2011-05-03 11:53 am (local)
[info]pepsikolka
2011-05-03 11:54:00 (ссылка)
я думаю, некорректно называть людей фриками, тем более, что люди несчастны, ибо такое с ними, наверняка, от болезни
[info]myma
2011-05-03 11:56:00 (ссылка)
в данном случае корректно, так как речь идет не о людях с физическими недостатками, а именно о фриках - по манере "украшаться" и тыпы, на фоне которых человек с физическими недостатками, кмк, просто не сможет чувствовать себя каким-то убогим

Изменено 2011-05-03 11:57 am (local)
[info]pepsikolka
2011-05-03 12:08:00 (ссылка)
тогда прошу прощения
[info]carcass_bride
2011-05-03 11:56:00 (ссылка)
в Яндекс - вроде нет, но он не программист и не дизайнер.
Сейчас гляну в вакансиях, спасибо

Я ему тоже говорю - поезжай в Москву. А ему там все ранво придется жилье снимать, что еще дороже.
[info]myma
2011-05-03 11:58:00 (ссылка)
я питерских вакансий не знаю, но там точно дело не ограничено проггерами и дизайнерами
[info]f3
2011-05-03 11:55:00 (ссылка)
делИкатная

не обижайтесь, но имхо, тут дело не во внешности, либо не только в ней
не может быть, чтобы сисадмина (!) три года футболили из-за внешности
это абсолютно невозможно, так как позиция сисадмина - одна из наименее связанных с каким-либо вообще дресс-кодом и внешностью.
я сама - человек с кожным заболеванием, которое заметно людям, это чтоб Вы не ответили мне, что я не понимаю. меня, кстати, несколько лет назад взяли на позицию, вообще не зная, как я выгляжу - собеседования были по телефону.

по существу остального: ему надо к психологу, и это та трата, которая в его ситуации стоит взятия кредита или денег в долг. как только он перестанет относиться к себе как к уроду и ставить внешность во главу угла, все улучшится.

кстати, огромное количество людей с нормальной внешностью (без резких заметных дефектов любого плана) вообще не замечают никаких особенностей у других, пока об этом не заходит речь. это тоже мной проверено на себе, и это прекрасно :-)

Изменено 2011-05-03 11:55 am (local)
[info]carcass_bride
2011-05-03 11:59:00 (ссылка)
спасибо, ошибку исправила.

Он довольно нормально относится к своей внешности. Но в нескольких местах сказали именно про внешность.
Кроме того, на каждую позицию ведь не один он претендует. А при равных проф.данных могут взять человека с обычной внешностью.
Два раза было собеседование по скайпу. Сказали: "приходи". Приходит - "извините вы нам не подходите".
[info]f3
2011-05-03 12:03:00 (ссылка)
еще раз извините, но то, что он видит причиной отказов именно свое заболевание, уже о многом говорит
просто по статистике оно не может быть причиной во всех случаях, понимаете?
и сколько все-таки было собеседований, всего? и в скольких местах сказали, именно прямо сказали про его внешность как причину отказа? я бы конечно еще названия компаний была бы рада услышать, так как на позицию, не связанную с "работой лицом", выдвигать эстетические требования - мудачество. надо знать такие компании. в следующий раз им длина ног не понравится, например, или еще что
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:10:00 (ссылка)
собеседований было очень и очень много, я тоже не знаю всех компаний.
В какие-то его брали, но его там ЗП не устраивала например (не адекватная обязанностям).

На внешность он не упирает. Про то, что были такие отзывы от него слышала всего раза два, об остальном узнала от нашей общей подруги. Которая хотела взять его к себе в холдинг, но HRы ей потом высказали.

Я согласна, что ему, может быть, и надо к психологу сходить. Всем нам, по хорошему, к психологу периодически ходить надо. Но я слишком хорошо знаю брата, чтобы решить, что проблема у него "в голове".
[info]f3
2011-05-03 12:23:00 (ссылка)
В какие-то его брали, но его там ЗП не устраивала например

то есть, все-таки не из-за внешности он не может устроиться, так я и думала. Вы уточните в посте, что его не "везде не берут", а "куда хочет не берут", это же совсем другая ситуация, не связанная с внешностью никоим образом
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:24:00 (ссылка)
ну, понятное дело, что абы-какую работу он уже нашел - я об этом написала, что не халявничает.
А вот НОРМАЛЬНУЮ - нет.
[info]f3
2011-05-03 12:43:00 (ссылка)
может, скорректировать критерии нормальности работы через призму имеющихся навыков? бывает, что они не очень адекватны реалиям на рынке труда в текущий момент, не обязательно это его случай, но один из вариантов
я всё ещё убеждена, что внешность ни при чём, и хочу помочь уйти от фиксации на ней.
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:48:00 (ссылка)
мне прям захотелось налепить на лицо фальшивый шрам и бородавки и попробовать найти работу.
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:50:00 (ссылка)
ну, а если внешность ни при чем, как вы говорите - тогда и психолог не поможет. Потому что если дело в профнепригодности, то всё еще хуже.
[info]yarkaya_ksu
2011-05-03 12:12:00 (ссылка)
к слову пришлось:
нам ( переводческому бюро) звонили, бывало, клиенты недовольные внешностью переводчика синхрониста (!), т.е. человека, который вообще в "будке" всю дорогу сидит и его не видно.
причем, не то что там переводчик был неопрятен или имел какие-то дефекты внешности, он был просто "старым", т.е. около 60 лет.
[info]weenzv
2011-05-03 12:19:00 (ссылка)
вот уроды!
[info]f3
2011-05-03 12:26:00 (ссылка)
о, я таких ситуаций массу могу рассказать. один раз стояла в очереди в налоговой - справку получить; передо мной здоровый лоб 2х2 лет двадцати, так он поворачивается ко мне и говорит - отойди, ты слишком страшная :))) ыыы. ахуй мой был такой степени, что, кажется, я даже ничего не ответила. до сих пор вспоминаю с удовольствием!
но, конечно, такие экземпляры редко встречаются, в массе у людей все-таки посыл положительный и сочувствующий
[info]odalizka
2011-05-03 12:42:00 (ссылка)
я читала где-то, что после выхода на экраны фильма Начало на ТВ посыпались гневные письма "уберите эту уродину с экранов" (про Чурикову, которую вот лично я считаю изысканно красивой женщиной)
[info]oksk
2011-05-03 20:43:00 (ссылка)
Ну это лично Вы. :) А я считаю талантливой, но некрасивой. :) Но, конечно, требовать убирать бы не стала, как актриса она мне очень нравится.
[info]leningradka
2011-05-03 15:39:00 (ссылка)
хе. моя коллега, как и я - журналист. В Питере. Мы ровесницы. В прошлом году, нам исполнилось по 32. Девушка решила попытать счастья в столице. Поговорила со знакомыми, выяснила, куда можно сунуться, на всяк случ разослала резюме. Звонят ей из одной уважаемой программы на федеральном ТВ и говорят: "Вы нам подходите" и пропадают. Она перезванивает, узнать в чем дело. И тут ей отвечают: "Вы знаете, у вас и опыт зашибись, и внешность, и голос и вообще...Но вот возраст - 32 года. Слишком стары вы для нас"...
[info]desperate_beat
2011-05-03 14:42:00 (ссылка)
>оно не может быть причиной во всех случаях, понимаете
может во многих, к сожалению
знаю не один пример, когда людей не брали на работу из-за гораздо менее существенных недостатков внешности. да что там, если в действительности процветает дискриминация по полу и возрасту
[info]f3
2011-05-03 12:08:00 (ссылка)
поясню

здоровый 31-летний мужик не может найти нормальную работу из-за своей внешности и прокормить семью.
(На то, чтобы завести свою семью, он, по ходу уже забил :(


это не есть "довольно нормально относится к своей внешности".
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:13:00 (ссылка)
это к работе не имеет никакого отношения.

у него были девушки. Которые высоко ценили его характер и эрудированность, но все равно, через какое-то время выходили замуж за других мужиков и рожали им детей.
С "потрахаться" проблем нет. Только с серьезными отношениями.
[info]f3
2011-05-03 12:28:00 (ссылка)
слушайте, ну у всех бывают пары, которые через какое-то время выходят замуж за других и рожают им детей. это нормальная часть жизни. если он видит причину опять во внешности, то это точно к психологу, и причем на длительную терапию.

вы не обороняйтесь и не обижайтесь, я рассуждаю, как человек, знающий проблему изнутри и прошедший часть из описываемого в прошлом. и да, я ходила к психологу два года, и ещё потребуется.
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:31:00 (ссылка)
Мне просто интересно, чего добьется психолог? Внешность у него от этого не изменится. Как я уже писала - проблем с общением у него нет.
будет как в анеедоте "я по-прежнему писаю в штаны, но теперь горжусь этим", что ли?
[info]f3
2011-05-03 12:41:00 (ссылка)
Аналогия с писанием в штаны очень-очень некорректная, если не сказать некрасивая. Надеюсь, это от недопонимания, а не от восприятия болезни брата как нечто постыдное.

Психолог, разумеется, не добьется изменения внешности, это и не нужно. Нужно другое, причем, этого другого очень много:
1) принять наличие у себя этой болезни - да, это так, я болен ХХХХ и никогда не буду таким, как другие;
2) принять то, что эта конкретная болезнь с внешними признаками меняет не только тело, но и мир вокруг - через реакции людей;
3) перестать испытывать стыд, так как это не стыдно;
4) научиться спокойно встречать людские реакции в их многообразии - от жалости до отвращения, - и нарастить внутренние силы так, чтобы эти реакции не дестабилизировали нормальную жизнь;
5) отделять себя как человека и личность от своей болезни, в то же время воспринимая её как часть себя - то есть, понимать, что болезнь не делает его хуже, чем он есть, и не замещает собой его индивидуальность целиком, но в то же время она - часть его жизни, определенная и важная часть, которую не нужно отрицать.

Я могу еще примерно 10 пунктов написать. Как правило, при работе по этим пунктам жизнь человека с внешним болезненным дефектом стремительно начинает улучшаться.
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:45:00 (ссылка)
блин, вы совсем не читаете, ЧТО я пишу в комментах? :)
он нормально воспринимает свою внешность, у него нет проблем с самооценкой - может, это я все так трагично в посте написала?

едиснвтенное, что его огорчает - не может найти работу в нормальных компаниях, куда его не берут из-за внешности, и несколько раз в этом признавались.

с остальным проблем НЕТ.
Раньше легко мог найти и работу и подработку. Работая в своей компании брался за "левак" охотно. Сейчас ситуация, как я понимаю, в Питере с работой похуже. Конкуренция высокая, требования жесче, чем до кризиса.
и работодатель капризнее в таких условиях.
[info]f3
2011-05-03 13:03:00 (ссылка)
С чтением у меня все прекрасно, спасибо. Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию.
[info]milgrana
2011-05-03 13:39:00 (ссылка)
Слушайте, я не очень понимаю. Если просто изменилась ситуация с конкуренцией и жесткостью ситуации - при чем тут именно внешность?
[info]carcass_bride
2011-05-03 13:41:00 (ссылка)
потому что несколько раз отказ объясняли внешностью.
а при равных исходных предпочтение с большей вероятностью будет на стороне человека с "нормальной" внешностью.
[info]pepsikolka
2011-05-03 12:10:00 (ссылка)
вот сволочи
[info]tin_ekimmu
2011-05-03 13:18:00 (ссылка)
внешность - это не только лицо.
[info]carcass_bride
2011-05-03 13:26:00 (ссылка)
одевается нормально.
[info]pepsikolka
2011-05-03 12:09:00 (ссылка)
возможно, неуверенность в себе и скованность из-за болезни способствует тому, что ему отказывают
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:17:00 (ссылка)
ненене, он очень ироничный и легкий в общении, довольно уверенный. И эмоций на показ не выдает. Общаться с ним одно удувольствие, это правда.
Иначе у него б и девушек не было. А так "временные" пассии есть.
[info]pepsikolka
2011-05-03 12:18:00 (ссылка)
в любом случае, желаю ему удачи
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:19:00 (ссылка)
спасибо!
[info]fl0ra
2011-05-03 12:17:00 (ссылка)
может, в резюме что-то поменять? "нестандартная внешность дополняется нестандартным, но все равно качественным подходом к работе"?
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:20:00 (ссылка)
противопоставление с "ну все равно" лучше убрать...
а вообще - идея хорошая :) спасибо, надо опробовать
[info]lizzaloo
2011-05-03 12:20:00 (ссылка)
O_O
[info]fl0ra
2011-05-03 12:22:00 (ссылка)
а что еще делать? резюме у всех стандартные, поэтому мужчине надо выделиться еще на этой стадии.
он видит свое лицо, работодатели видят, но у него другого лица нет, его оно устраивает, а работодателей нет. надо же что-то делать.
[info]lizzaloo
2011-05-03 12:48:00 (ссылка)
Сначала просить отказ в письменном виде. И жаловаться в инспецию по труду (не знаю, как она в России называется) на тех, кто не стесняется указывать внешность как причину даже устно.
[info]fl0ra
2011-05-03 12:52:00 (ссылка)
вам известны случаи, когда работодатель был настолько идиот, что давал такой письменный отказ?
ваше заявление на российской практике основано? трудовая инспекция есть, но способов уволить сотрудника, который получит работу таким способом, при желании можно найти достаточно. а потом будут звонить и просить рекомендации. кто даст положительные?
[info]lizzaloo
2011-05-03 12:54:00 (ссылка)
Криво написала.
Моя идея в том, что на каждый подобный отказ нужно жаловаться, даже если он устный.
[info]fl0ra
2011-05-03 12:55:00 (ссылка)
народ тут на отсутствие кондеев на текущем месте работы не жалуется при +35 в помещении, а вы про дискриминацию.. до этого мы еще не доросли.
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:23:00 (ссылка)
ну да, меня тоже нестандартный подход немного смутил - в админке и инж как раз все по стандартам должно быть )
[info]lizzaloo
2011-05-03 12:26:00 (ссылка)
Вообще-то то что описывается автором противоречит законодательству.
Вы же советуете написать что-то вроде "я баба, но честное слово могу думать"
[info]f3
2011-05-03 12:31:00 (ссылка)
ага
кроме того, такая строчка может отпугивать еще в момент принятия решения о собеседовании. скажем, я как работодатель бы напряглась, не факт, что стала бы приглашать пообщаться, так как если это даже пишут в резюме, что же там на деле такого!? причём, я думала бы не в сторону болезни, а в сторону фрикерства или эпатажа, которые часто сопутствуют психологическому неблагополучию, мешающему полноценно работать
[info]dark_flamenko
2011-05-03 17:54:00 (ссылка)
Да,это сродни наклейке с туфелькой на женских машинках =)
[info]pilgerin
2011-05-03 12:38:00 (ссылка)
Я тут еще пару слов вставлю.
Мне кажется, что вашему брату сначала стОит как-то переориентировать себя и относиться к своей внешности более спокойно. Потому что пока он будет напрягаться - все остальные тоже будут напрягаться. Если он не будет напрягаться - то и остальные в большинстве случаев просто не заметят. Отдельные идиоты встречаются всегда, и в очередях, и даже в HR, но это лишь отдельные идиоты.

Сначала я подумала, что вы это писали про моего мужа. У него тоже сильно заметный внешний недостаток, несколько ограничивающий именно сисадминскую работу (и есть инвалидность), плюс полное наплевательство на внешний вид, при этом никто и никогда ничего по этому поводу не вякал...и попробовал бы только вякнуть.
У меня тоже есть ограничения, непривычный народ пугается, но я на собеседованиях не парилась - и никому в голову не приходило париться. Попросили справку в отдел кадров принести и все.

Так что мне кажется, что стоит поработать в первую очередь с уверенностью в себе. "Забил на семью" - плохой признак.
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:42:00 (ссылка)
спасибо!

попробую с ним переговорить еще раз.

насчет "лавстори" я уже писала в комменты. У него были девушки, только вот по опыту он решил остановиться на временных отношениях и ничего серьезного уже не ждет.
[info]pilgerin
2011-05-03 12:49:00 (ссылка)
А не надо ждать, само придет. Тем более если говорите, что он в общении интересный человек.
Главное, чтобы он сам в это поверил и отделил свою кожу от себя самого.
Опять же на собственном примере проверено :)
[info]oksk
2011-05-03 20:46:00 (ссылка)
Почему это плохой признак?
ИМХО Это признак того, что человек ответственный, и понимает что жениться - это не только постель и любовь, но еще и финансы, а его финансов не хватает на родителей, куда ему еще жениться на данном этапе?
[info]pilgerin
2011-05-03 21:02:00 (ссылка)
Потому что во взаимных ответственных отношениях обычно присутствует взаимная же поддержка, которой в "постели и любви" нет и которой, если судить по сказанному, недостает обсуждаемому. Нуждающиеся в помощи родители и брат - не вполне равноправное "плечо".
Что касается финансового вопроса, то никто же не говорит ему жениться прямо сейчас.
[info]bombay_duck
2011-05-03 12:56:00 (ссылка)
имхо, ему надо попустить свои запросы и устроиться туда, куда берут, на любые деньги, лишь бы были перспективы у компании. Через месяц-два на внешность людей, с которым постоянно общаешься, перестаешь обращать внимание. А там уже он и проявит себя и продвинет, если действительно стоит чего-то.
[info]carcass_bride
2011-05-03 12:57:00 (ссылка)
так уже устроился ) только эта работа не очень устраивае.
Но ок, спасибо.
[info]anamaliya
2011-05-03 13:23:00 (ссылка)
Не совсем в тему, но.
У меня как-то был период, когда на большей части лица случился химический ожог. Пятнами: такие опухшие красные, частично шелушащиеся участки. Глаз один, например, почти не открывался. Выглядела жутко.
Работа на тот момент у меня была, т.е. я её не искала. Но я юрист, работа предполагает в том числе контакты с партнёрами, переговоры, суды и т.п. И вот моему руководству даже в голову не пришло в императивном порядке отстранить меня от исполнения этих функций (справедливости ради: они предлагали свести контакты с людьми к минимуму, если мне самой некомфортно или физически тяжело, но со своей стороны ничего не ограничивали).
На результативности переговоров или судебных разбирательств внешность не отразилась.

Так что удачи Вашему брату. Адекватные работодатели есть, надо потерпеть и не отчаиваться.
[info]carcass_bride
2011-05-03 13:27:00 (ссылка)
спасибо! ну, он тоже в своей компании проработал 5 лет, куда устроился сам.

А у вас сейчас все прошло? без операций?
[info]bysinka_tyt
2011-05-03 13:48:00 (ссылка)
А может быть ему стоит рассмотреть варианты какого-нить фриланса. Может быть у него найдутся какие-нить навыки для работы из дома.
[info]carcass_bride
2011-05-03 13:50:00 (ссылка)
"фриланс" сейчас есть - приходящий админ. Но ЗП черная и раза в 2 меньше гото, что он получал в той компании.
Изредка устанавливает кому-нибудь ПО или возится с железом. Но стабильной и хорошей эту подработку назвать трудно.
[info]splashka
2011-05-03 13:53:00 (ссылка)
Это какой-то ужасный ужас, это вообще реально происходит? У меня на прошлой работе была такая девочка, и ничего. Мск, правда.

Какой-то жуткий ужас :(( Интересно, есть ли смысл судиться с ними? Особенно с теми, кто открытым текстом несет такую хуйню. Дискриминация же, в явном виде.
[info]carcass_bride
2011-05-03 13:58:00 (ссылка)
судиться, по-моему не имеет смысла - на диктофон записано не было, в письменном виде такой отказ никто не даст.
Я ему тоже предлага в Москву поехать, у вас и с работой попроще. Но жить там - только квартиру снимать, ну или комнату. А по деньгам - то на то и выйдет (как он говорит).

Наверное, если до конца года ничего не найдет в Питере, поедет в мск.
[info]masha_koroleva
2011-05-03 15:38:00 (ссылка)
возможно, дело и правда в его комплексах. у меня есть знакомая с витилиго в тяжелой форме - про трудности в поиске работы от нее не слышала.
а если он прав, мне безумно обидно, что живу в стране, где такой подход к людям..
[info]ladysharrow
2011-05-03 17:23:00 (ссылка)
Подумать скорее про фриланс в других областях - всякое SEO (белое, серое и черное, вплоть до торговли траффиком). Там и денег больше, и с лица его - воду никому не пить. И - вопрос - его болезнь можно как-то косметически замаскировать? Просто у мамы моего знакомого - витилиго, она делает перманентный автозагар - вообще ничего не видно. А в обычном состоянии - сильные белесо-розовые пятна на лице и руках.
[info]enneis
2011-05-03 19:57:00 (ссылка)
Контактов у меня нет, к сожалению. Но у меня есть знакомые, которые заняты в сфере ай-ти, фрилансеры. Неужели в такой ситуации для работодателя продолжало бы иметь значение, как выглядит сотрудник?
Хотя я в принципе не понимаю... Если человек толковый, и особенности его не влияют на трудоспособность, он не ограничен в своих физических возможностях. Скотство было бы и в этих случаях, но так, как вы описываете - не аморально, а вообще просто не логично.
[info]saplady
2011-05-03 23:25:00 (ссылка)
Сисадмин в Питере не может найти работу по удалёнке? Что-то очень странное.
[info]carcass_bride
2011-05-04 08:00:00 (ссылка)
я даже жирным специально в тексте выделила, что УЖЕ нашел. Но платят гораздо меньше, чем получал раньше.
[info]kinoida
2011-05-04 22:23:00 (ссылка)
Вот прям жалко, что не в Киеве. Друзья ищут в компанию хорошего админа.

Удачи брату.