![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
По мотивам поста на тему зарплатных договоренностей с работодателем. Просто потрындеть очень хочется на эту тему.
А вот другая ситуация. Вы - работодатель, пригласили специалиста к себе (допустим, что специалист ценный, вумный, очень нужен и на дороге не валяется). Озвучили з/п, которую можете предложить, работник сначала соглашается, а потом перезванивает и говорит, что его условия изменились и он готов выйти на работу только в случае прибавки, ну не знаю - скажем процентов 15-20 к оговоренной работодателем сумме.
Это жесть и работник урод, или это нормальный процесс торга? Были ли у вас такие ситуации (как в качестве работника, так и работодателя)? Чем заканчивалась такая история? Ну и отдельно для руководителей: вы бы стали торговаться?
А вот другая ситуация. Вы - работодатель, пригласили специалиста к себе (допустим, что специалист ценный, вумный, очень нужен и на дороге не валяется). Озвучили з/п, которую можете предложить, работник сначала соглашается, а потом перезванивает и говорит, что его условия изменились и он готов выйти на работу только в случае прибавки, ну не знаю - скажем процентов 15-20 к оговоренной работодателем сумме.
Это жесть и работник урод, или это нормальный процесс торга? Были ли у вас такие ситуации (как в качестве работника, так и работодателя)? Чем заканчивалась такая история? Ну и отдельно для руководителей: вы бы стали торговаться?
66 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
o_umi_enso2011-03-04 14:20:00 (ссылка)
А как работник мотивировал свое: "Хочу!"?
Если никак, то, по-моему, походе на то, что человек сходил на еще одно собеседование или поискал вакансии в интернете, нашел зп побольше и подумал:"А вдруг и эти дадут?"
nepher2011-03-04 14:25:00 (ссылка)
Ну вот да, похоже на то. Или, что гораздо более распространено (во всяком случае я сталкивалась, когда увольнялась, да и мои коллеги тоже), когда сотрудник говорит в текущей конторе говорит, что увольняется, ему повышают з/п и новое предложение становится менее выгодным.
o_umi_enso2011-03-04 14:30:00 (ссылка)
Ну вот в такой ситуации на сете работодателя при условии что сотрудник очень ценный,а бюджет позволяет, начала бы торговаться в ответ.
Если лежит стопка резюме кандидатов на эту должность - то нафиг, буду рассматривать следующего.
saplady2011-03-04 14:40:00 (ссылка)
> поискал вакансии в интернете, нашел зп побольше и подумал:"А вдруг и эти дадут?"
Это однозначно отказать - потому что умный сначала в инете высчитывает среднее.
o_umi_enso2011-03-04 14:45:00 (ссылка)
Естественно. =))
Я поэтому у автора поста и выясняла, мотивировал ли чем-либо работник такое желание.
kollenki2011-03-04 14:25:00 (ссылка)
я бы не стала торговаться. Если речь не идет о суперзвезде конечно.
nepher2011-03-04 14:26:00 (ссылка)
Ок. Спасибо. А чем бы для себя объяснили? Уже заранее просчитанным бюджетом, которым и обосновывалось предыдущее предложение о зарплате? Или например тем, что раз соискатель пытается менять коней на переправе, значит он ненадежен? Или что-то ещё?
kollenki2011-03-04 14:35:00 (ссылка)
ну тут зависит от ситуации. В принципе, во-первых, бюджетом. Я обычно предлагаю фактически максимум, который могу дать. Не закладываю туда возможность поторговаться.
Во-вторых, я все-таки не сочту его ненадежным, но если он так себя ведет - значит у него есть пути отступления, значит где-то там ему уже столько предложили. И я не осуждаю эту позицию, я бы сама пошла туда, где больше :)) Но не считаю, что должна соревноваться с каким-то работодателем в суммах зарплат :)
Изменено 2011-03-04 02:36 pm (local)
jfht2011-03-04 14:43:00 (ссылка)
у меня так было
то есть сначала договорились
потом на предыдущей мне повышение предложили, позвонила описала ситуацию, зп прибавили
nepher2011-03-04 15:14:00 (ссылка)
А в процентах приблизительно какая разница была если не секрет. Можно не точно, а диапазоном (10-15, или 20-30, или около 50).
jfht2011-03-04 15:37:00 (ссылка)
вы знаете, это было лет 5 назад, я уже не помню, тогда в долларах все было
ну баксов 100-150
у работодателя по идее всегда есть максимальная зп по ставке и стартовая
всем соискателям предлагается стартовая на испытательный срок или до первых достижений
если кандидат стоящий, то зп стартовая обсуждается
но 20-30% это серьезный диапазон в зп. такой торг уместен, если соискатель очень желаннен и действительно стоит таких денег
monella2011-03-04 14:48:00 (ссылка)
я бы попросила аргументировать. Какие дополнительные нужные мне навыки стоят дополнительных денег.
А потом можно уже и дополнительно спрашивтаь с человека, в итоге я не в проигрыше
nepher2011-03-04 15:10:00 (ссылка)
Но если я уже предложила денег за конкретного специалиста с конкретными навыками - вряд ли за неделю у соискателя появятся новые навыки, которые мне нужны и которых я не знаю.
p.s. Извиняюсь, если достаю. Просто пытаюсь понять логику таких ситуаций и что в них делать.
nepher2011-03-04 15:39:00 (ссылка)
Допустим, изменение з/п на текущем месте и тогда мы становимся менее привлекательными.
_leli_2011-03-04 15:01:00 (ссылка)
//Вы - работодатель, пригласили специалиста к себе
я пригласила его от конкурентов?
из дружественнойнам организации или контрагента или из его поисков себя по жизни и отдыхающего полгода после пследней работы?
nepher2011-03-04 15:06:00 (ссылка)
Не от конкурентов, просто из хорошей организации, лидирующей на рынке и мне нужен его опыт.
_leli_2011-03-04 15:17:00 (ссылка)
то есть, человек работает в хорошей организации, лидирующей на рынке (а я - на аутсайдера по условиям задачи работаю, допустим), мне нужен его опыт, я за рюмкой чая/в кафешке спортклуба (неформальная обстановка, короче) предлагаю этому ВасеПупкин/ЛюсеФорточкиной зарплату в 16 рублей, он радостно кивает, соглашается, а потом мне перезванивает и говорит, что придет к нам только, если будет 23 (типа, он на старом месте написал заявление/закинул удочку, а ему повыили до 22-х)?
тогда всё просто.
если есть конкретный проект, я беру его на 25-28 и через 2 месяца увольняю.
опыт я его уже поимела, а всё остальное он выторгует в другом месте.
если же протсо хороший вроде бы (!) струдник, я не могу знать этого наверняка всё-таки (может, он болезный постоянно) и на 16 идти не хочет, хочет 23, я ему предложу подумать неделю. И выйти (или нет) на 16. А через 3 месяца молча добавлю до 23. Если он вольется и на самом деле будет приносить пользу.
если же
a_u2011-03-04 15:07:00 (ссылка)
начиная с определённого уровня профессионализма - это обычная ситуация.
Вы делаете оффер, человек объявляет начальству о намерении уйти, начальство делает контр-предложение. ну и какие варианты у человека? он может остаться на прежнем месте (и такой человек либо просто не отвечает вам на оффер, или отказывается), а может предложить Вам "купить" его по выросшей цене.
так что да, это не недостаточк работника, это реальность.
я в таких случаях предпочитаю выяснить сколько ему предложили.
и предложить ровно столько же.
чтобы он выбирал не кошельком, а сердцем -)
alka_zeltser2011-03-04 15:23:00 (ссылка)
блин, расскажите мне, тёмной, что значит "сделать оффер"? Всё об этом пишут, а я не пойму, что это...
nepher2011-03-04 15:28:00 (ссылка)
Ну у меня это был документ за подписью директора компании, в котором мне предлагалась работа на такой-то должности, с таким-то кругом обязанностей, с таким-то испытательным сроком, отпуском и зарплатой. И было указано, как долго этот job offer действует (чаще всего от двух недель до месяца) - то есть до окончания его действия нужно принять предложение или отказаться от него.
Для западных компаний это общепринятая практика.
alka_zeltser2011-03-04 15:31:00 (ссылка)
аа, ну типа договора такого, понятно. Просто у меня не так много работ было, девочки тут в ГО часто обсуждают, а я не сталкивалась. Спасибо! Но, думаю, такую бумажку не во всякой компании дают, особенно если речь о мелких организациях, например.
a_u2011-03-04 15:35:00 (ссылка)
в мелких компаниях это может быть телефонный звонок или е-мейл - мол готовы Вам установить зарплату 3 тыщи. у.е. чистыми,из них тыща официально, две в конверте. отпуск 28 календарных дней, мобилку оплачиваем
nepher2011-03-04 15:36:00 (ссылка)
Вы правы, не во всяких. Совсем не во всяких. В российских в принципе не видела, но возможно я не сталкивалась просто с совсем монстрами разных секторов. Да и западники только крупные этими бумажками балуются. Но может я просто не в теме. :)
a_u2011-03-04 15:34:00 (ссылка)
ну это когда после собеседования человек получает официальное предложение, где оговорены все ключевые моменты - позиция, обязанности, зарплата, режим работы, соцпакет и т.д.
т.е. это ещё не договор - так как человек ещё не согласился и не пришёл оформляться, но всё равно некие гарантии.
мне недавно шеф прислал из своих закромов файл с оффером, который мне делался более 10 лет назад. Так там вообще были расписаны 5 этапов карьерного роста, для каждого этапа - название позиции, цели, необходимые навыки, зарплата...
mamaracha2011-03-04 15:36:00 (ссылка)
В Штатах торговля о зарплате, особенно после определённого уровня - очень обычное дело. Обычно даже советуют торговаться, и говорят, что женщины часто этого не делают, потому что "неудобно". Но нада!
a_u2011-03-04 16:18:00 (ссылка)
да блин после любого
потому что девочек с детства учат "ничего не просите, сами всё поймут и всё дадут".
а мальчиков учат что нужно быть настойчивыми и всё такое. я в своё время с восхищением наблюдала как мой муж выставил "заградительную" цену, ну то есть какую-то на наш взгляд совсем уж крейзи -)) т.к. в тот момент не был готов резко менять работу (мы только купили квартиру, начинали ремонт и т.д., и были не готовы к нервотрёпкам, которыми сопровождается смена работы), но и не хотел категорически отказывать. и компания которая его очень хотела - вдруг согласилась.
mamaracha2011-03-04 19:02:00 (ссылка)
Ну да, любого на самом деле. Подозреваю, что нанимающимся в Макдональдс торговаться может быть трудно, а всем остальным - почему нет? Почему только работодатель может определять уровень зарплаты?
sve_ove_godine2011-03-04 16:52:00 (ссылка)
буквально неделю назад было.
Я была на собеседовании. Мне зарплату вообще не озвучили, сказали, что если я подойду, будут говорить о зарплате отдельно. Прошло время, мне звонят, типа мы выбрали вас, платить будем столько-то. Я ответила, что эта сумма меня не устраивает, я согласна получать как минимум на 25% больше.
Они попросили время подумать. Перезвонили, предложили 15% больше, я стояла на своём. В конечном итоге, через 2 часа я получила свои 25% больше и сегодня подписала контракт.
alka_zeltser2011-03-04 18:47:00 (ссылка)
а чем Вы аргументировали? ну то есть не "хочу +25% - и всё!", а на какие факты Вы давили?
sve_ove_godine2011-03-04 18:51:00 (ссылка)
Я изначально называла планку зарплаты, на которую я согласна. В германии довольно часто требуют уже при подаче заявки указать представление о зарплате.
ladyfler2011-03-04 20:46:00 (ссылка)
а пригласили специалиста - это значит вручили ему job offer официальный? Если да, то торговаться со стороны спеца после получения оффера - неэтично и фу, работник неправ.
Если договоренность была устная, то это называется "обещать не значит жениться", то есть нет, на мой взгляд, никаких препятствий к дальнейшему торгу с любой из сторон.
У меня, кстати, была обратная ситуация как у работника: озвучили одну сумму, ударили по рукам (соглашение было устное) а когда стали подписывать трудовой договор в первый день работы, сумма уменьшилась... Еле со скандалом заставила вписать то, что оговаривали. И мне еще попеняли, что я им выкручиваю руки))
nepher2011-03-05 13:47:00 (ссылка)
Не, допустим устная договоренность. Без джобофферов. Просто мне интересно стало - я никогда не торговалась о з/п, да и в работе сейчас не прошу повышения зарплаты практически никогда - оно само всё происходит. Поэтому периодически удивляюсь тому, что бывают другие модели поведения. :)
Не люблю все эти торги... :( Ну а уменьшение суммы - это ахтунг. Мне просто интересно, чем руководствуется работодатель новый - ведь работник уже уволился со старого места, уже пришел - нафига такие подставы делать. :(((
ladyfler2011-03-05 14:01:00 (ссылка)
другие модели поведения, конечно, бывают, и их почти всегда можно оправдать (Москва сложный для жизни город, и тут почти нет людей, которым лишние 5000 руб, например, помешали бы))).
ИМХО, грамотный hr всегда знает, как удовлетворить запросы торгующегося, чтобы никому не было противно из двух сторон. Эта сумма может быть прописана в договоре как премия по итогам года с оговоренными условиями (достижение показателей и т.д.), может быть трансформирована в социальные выплаты, если фирме так удобнее (страховка, фигнес, оплата телефона и т.д.). При этом вроде бы и зарплата осталась в рамках оговоренной, и человеку приятное сделано, и стимул не уйти на другое место через пару месяцев более чем весомый - премию-то он иначе не получит.
Хотя конечно торг разный бывает. Так же как я написала про уменьшение зп, так же и работник может требовать больше только за красивые глаза и потому что вдруг решил, что так хочет. Ну тут упс, значит просто не ваш человек.
ponka2011-03-05 00:33:00 (ссылка)
я была в такой ситуации
только еще креативнее
я получила оффер на новой работе, а на старой - молчала. хотела отгулять отпуск и пр
в это же время на старой мою подругу повышали и хотели зажать ей ЗП. я стыдила начальство и заставила заплатить ей как положено. она начала стыдить их, что ей платят больше меня :) мне повысили ЗП. больше чем в оффере. при этом я была на старой работе как сыр в масле.
я сказала об этом новому шефу. но со своей немецкой нордичностью спросил " и что?". ну я как девочка промолчала. я все равно хотела уйти со старой работы и очень хотела в эту компанию. повышения не выбила. потом повысили через 2 года. но я все равно не жалею.
но когда принесла заявление на старой меня спросили "бабла хочешь? скажи сколько?". а я час пыталась донести, что я серьезно и кому вообще надо сдавать дела. когда пришла с обходным через 2 недели они начали чесаться - на кого оформить юрлицо, чьим директором я была.
в общем за отдельные деньги я еще полгода там числилась :))
я была первым человеком, которого не только не наебали там при увольнении, а еще и доплатили :) при том, чтоя отгуляла 3 недели отпуска за 5 мес работы :)
nepher2011-03-05 13:51:00 (ссылка)
Да, вот это "бабла хочешь? скажи сколько?" тоже как-то было. :) И никак не могли люди понять, что они уже так достали, что я сама приплачу, только бы сбежать. :)
Спасибо за историю - как раз интересно было услышать такой вариант, когда новый руководитель говорит "и что". :)
ponka2011-03-06 01:06:00 (ссылка)
ну там был такой нордический фриц, с которого что-то струсить было всегда малореально. но его уже нет, у меня вместо него уже третий босс, а я есть :))
а для меня был вопрос выбора - деньги и комфорт сейчас в тошнотной компании или почти те же деньги, но в более интересной. с теми же тараканами, ан самом деле, но более интересными :)
хотя моим обеим работам все завидуют :)
nepher2011-03-06 11:33:00 (ссылка)
Почему? :)
Вопрос без подковырок если что - мне правда интересно узнать, почему Вы так считаете.
massaraksh2011-03-06 11:37:00 (ссылка)
Потому что договариваться надо на берегу. Т.е. если на собеседовании уже договорились об уровне оплаты, то следующий раз ее можно пересматривать только через некоторое время работы - например, сотрудник видит, что объем работы ощутимо больше заявленного.
А такие расклады больше попахивают шантажом. Я бы отказалась от сотрудничества вообще, даже с ну очень эксклюзивным специалистом, если он не последний в природе.