Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nepher
[info]nepher пишет в [info]girls_only_off @ 2011-03-04 14:08:00
По мотивам поста на тему зарплатных договоренностей с работодателем. Просто потрындеть очень хочется на эту тему.
А вот другая ситуация. Вы - работодатель, пригласили специалиста к себе (допустим, что специалист ценный, вумный, очень нужен и на дороге не валяется). Озвучили з/п, которую можете предложить, работник сначала соглашается, а потом перезванивает и говорит, что его условия изменились и он готов выйти на работу только в случае прибавки, ну не знаю - скажем процентов 15-20 к оговоренной работодателем сумме.
Это жесть и работник урод, или это нормальный процесс торга? Были ли у вас такие ситуации (как в качестве работника, так и работодателя)? Чем заканчивалась такая история? Ну и отдельно для руководителей: вы бы стали торговаться?
66 комментариев
 
[info]o_umi_enso
2011-03-04 14:20:00 (ссылка)
А как работник мотивировал свое: "Хочу!"?

Если никак, то, по-моему, походе на то, что человек сходил на еще одно собеседование или поискал вакансии в интернете, нашел зп побольше и подумал:"А вдруг и эти дадут?"
[info]nepher
2011-03-04 14:25:00 (ссылка)
Ну вот да, похоже на то. Или, что гораздо более распространено (во всяком случае я сталкивалась, когда увольнялась, да и мои коллеги тоже), когда сотрудник говорит в текущей конторе говорит, что увольняется, ему повышают з/п и новое предложение становится менее выгодным.
[info]o_umi_enso
2011-03-04 14:30:00 (ссылка)
Ну вот в такой ситуации на сете работодателя при условии что сотрудник очень ценный,а бюджет позволяет, начала бы торговаться в ответ.
Если лежит стопка резюме кандидатов на эту должность - то нафиг, буду рассматривать следующего.
[info]nepher
2011-03-04 15:37:00 (ссылка)
Ok. Спасибо!
[info]saplady
2011-03-04 14:40:00 (ссылка)
> поискал вакансии в интернете, нашел зп побольше и подумал:"А вдруг и эти дадут?"
Это однозначно отказать - потому что умный сначала в инете высчитывает среднее.
[info]o_umi_enso
2011-03-04 14:45:00 (ссылка)
Естественно. =))
Я поэтому у автора поста и выясняла, мотивировал ли чем-либо работник такое желание.
[info]nepher
2011-03-04 14:56:00 (ссылка)
Хм. Ну по вменяемым вакансиям информация о цене встречается редко кстати. Зачастую пишут про оплату "по результатам собеседования". Я когда смотрела ситуацию на рынке по своей профессии, была крайне удивлена той фигне, которую выдавали сайты с вакансиями.
[info]saplady
2011-03-04 15:35:00 (ссылка)
Это да... В IT проще - обычно есть коллеги, которые помогут сориентироваться.
[info]kollenki
2011-03-04 14:25:00 (ссылка)
я бы не стала торговаться. Если речь не идет о суперзвезде конечно.
[info]nepher
2011-03-04 14:26:00 (ссылка)
Ок. Спасибо. А чем бы для себя объяснили? Уже заранее просчитанным бюджетом, которым и обосновывалось предыдущее предложение о зарплате? Или например тем, что раз соискатель пытается менять коней на переправе, значит он ненадежен? Или что-то ещё?
[info]kollenki
2011-03-04 14:35:00 (ссылка)
ну тут зависит от ситуации. В принципе, во-первых, бюджетом. Я обычно предлагаю фактически максимум, который могу дать. Не закладываю туда возможность поторговаться.
Во-вторых, я все-таки не сочту его ненадежным, но если он так себя ведет - значит у него есть пути отступления, значит где-то там ему уже столько предложили. И я не осуждаю эту позицию, я бы сама пошла туда, где больше :)) Но не считаю, что должна соревноваться с каким-то работодателем в суммах зарплат :)

Изменено 2011-03-04 02:36 pm (local)
[info]nepher
2011-03-04 15:15:00 (ссылка)
Ок. Спасибо большое за ответ!
[info]jahne
2011-03-04 14:40:00 (ссылка)
если он сначала согласился и ушел, а потом ему кто-то сказал "дурак, че не торговался" - то пусть этот дурак торгуется в другом месте.
если специалист будет свои решения постоянно менять, нафиг такой нужен
[info]nepher
2011-03-04 15:13:00 (ссылка)
А если ему повышение з/п на текущем месте предложили?
[info]jfht
2011-03-04 14:43:00 (ссылка)
у меня так было
то есть сначала договорились
потом на предыдущей мне повышение предложили, позвонила описала ситуацию, зп прибавили
[info]nepher
2011-03-04 15:14:00 (ссылка)
А в процентах приблизительно какая разница была если не секрет. Можно не точно, а диапазоном (10-15, или 20-30, или около 50).
[info]jfht
2011-03-04 15:37:00 (ссылка)
вы знаете, это было лет 5 назад, я уже не помню, тогда в долларах все было
ну баксов 100-150

у работодателя по идее всегда есть максимальная зп по ставке и стартовая
всем соискателям предлагается стартовая на испытательный срок или до первых достижений
если кандидат стоящий, то зп стартовая обсуждается
но 20-30% это серьезный диапазон в зп. такой торг уместен, если соискатель очень желаннен и действительно стоит таких денег
[info]nepher
2011-03-04 15:38:00 (ссылка)
Ок. Спасибо большое за раскладки.
[info]monella
2011-03-04 14:48:00 (ссылка)
я бы попросила аргументировать. Какие дополнительные нужные мне навыки стоят дополнительных денег.
А потом можно уже и дополнительно спрашивтаь с человека, в итоге я не в проигрыше
[info]nepher
2011-03-04 15:10:00 (ссылка)
Но если я уже предложила денег за конкретного специалиста с конкретными навыками - вряд ли за неделю у соискателя появятся новые навыки, которые мне нужны и которых я не знаю.

p.s. Извиняюсь, если достаю. Просто пытаюсь понять логику таких ситуаций и что в них делать.
[info]monella
2011-03-04 15:37:00 (ссылка)
для начала просто спросите о причине повышения запросов
[info]nepher
2011-03-04 15:39:00 (ссылка)
Допустим, изменение з/п на текущем месте и тогда мы становимся менее привлекательными.
[info]monella
2011-03-04 15:41:00 (ссылка)
ну в этом случае, согласитесь, уже все равно: остается только выбрать - платить ему столько или нет.
Просто если банальный торг с попытками выбить больше - тут можно противостоять, а в этой ситуации, если не дадите больше, останется там, и все.
[info]nepher
2011-03-04 15:43:00 (ссылка)
Мда... Спасибо большое за ответы!
[info]_leli_
2011-03-04 15:01:00 (ссылка)
//Вы - работодатель, пригласили специалиста к себе
я пригласила его от конкурентов?
из дружественнойнам организации или контрагента или из его поисков себя по жизни и отдыхающего полгода после пследней работы?
[info]nepher
2011-03-04 15:06:00 (ссылка)
Не от конкурентов, просто из хорошей организации, лидирующей на рынке и мне нужен его опыт.
[info]_leli_
2011-03-04 15:17:00 (ссылка)
то есть, человек работает в хорошей организации, лидирующей на рынке (а я - на аутсайдера по условиям задачи работаю, допустим), мне нужен его опыт, я за рюмкой чая/в кафешке спортклуба (неформальная обстановка, короче) предлагаю этому ВасеПупкин/ЛюсеФорточкиной зарплату в 16 рублей, он радостно кивает, соглашается, а потом мне перезванивает и говорит, что придет к нам только, если будет 23 (типа, он на старом месте написал заявление/закинул удочку, а ему повыили до 22-х)?

тогда всё просто.
если есть конкретный проект, я беру его на 25-28 и через 2 месяца увольняю.
опыт я его уже поимела, а всё остальное он выторгует в другом месте.


если же протсо хороший вроде бы (!) струдник, я не могу знать этого наверняка всё-таки (может, он болезный постоянно) и на 16 идти не хочет, хочет 23, я ему предложу подумать неделю. И выйти (или нет) на 16. А через 3 месяца молча добавлю до 23. Если он вольется и на самом деле будет приносить пользу.

если же
[info]nepher
2011-03-04 15:42:00 (ссылка)
Интересный ответ. Спасибо большое!
[info]a_u
2011-03-04 15:07:00 (ссылка)

начиная с определённого уровня профессионализма - это обычная ситуация.

Вы делаете оффер, человек объявляет начальству о намерении уйти, начальство делает контр-предложение. ну и какие варианты у человека? он может остаться на прежнем месте (и такой человек либо просто не отвечает вам на оффер, или отказывается), а может предложить Вам "купить" его по выросшей цене.

так что да, это не недостаточк работника, это реальность.

я в таких случаях предпочитаю выяснить сколько ему предложили.
и предложить ровно столько же.
чтобы он выбирал не кошельком, а сердцем -)
[info]nepher
2011-03-04 15:12:00 (ссылка)
О. Спасибо! Вот в том-то и речь, что нет сотен вариантов резюме по нужной тематике. Перевыкуп сотрудников - обычная практика. Просто я не сталкивалась пока. :)
[info]alka_zeltser
2011-03-04 15:23:00 (ссылка)
блин, расскажите мне, тёмной, что значит "сделать оффер"? Всё об этом пишут, а я не пойму, что это...
[info]nepher
2011-03-04 15:28:00 (ссылка)
Ну у меня это был документ за подписью директора компании, в котором мне предлагалась работа на такой-то должности, с таким-то кругом обязанностей, с таким-то испытательным сроком, отпуском и зарплатой. И было указано, как долго этот job offer действует (чаще всего от двух недель до месяца) - то есть до окончания его действия нужно принять предложение или отказаться от него.
Для западных компаний это общепринятая практика.
[info]alka_zeltser
2011-03-04 15:31:00 (ссылка)
аа, ну типа договора такого, понятно. Просто у меня не так много работ было, девочки тут в ГО часто обсуждают, а я не сталкивалась. Спасибо! Но, думаю, такую бумажку не во всякой компании дают, особенно если речь о мелких организациях, например.
[info]a_u
2011-03-04 15:35:00 (ссылка)

в мелких компаниях это может быть телефонный звонок или е-мейл - мол готовы Вам установить зарплату 3 тыщи. у.е. чистыми,из них тыща официально, две в конверте. отпуск 28 календарных дней, мобилку оплачиваем
[info]alka_zeltser
2011-03-04 15:46:00 (ссылка)
ага, спасибо за Ваши объяснения, теперь всё понятно))
[info]nepher
2011-03-04 15:36:00 (ссылка)
Вы правы, не во всяких. Совсем не во всяких. В российских в принципе не видела, но возможно я не сталкивалась просто с совсем монстрами разных секторов. Да и западники только крупные этими бумажками балуются. Но может я просто не в теме. :)
[info]a_u
2011-03-04 15:41:00 (ссылка)

в крупных и даже во многих средних российских это тоже обычная практика. т.е. это скорее вопрос корпоративной культуры и дефицита кадров -)
[info]nepher
2011-03-04 15:42:00 (ссылка)
Спасибо, не знала. :)
[info]a_u
2011-03-04 16:21:00 (ссылка)

ага, у нас же есть российские компании с внятной структурой,
всякая пищевая промышленность - типа ВБД например, банки, сотовая связь, ритейл...
[info]a_u
2011-03-04 15:34:00 (ссылка)

ну это когда после собеседования человек получает официальное предложение, где оговорены все ключевые моменты - позиция, обязанности, зарплата, режим работы, соцпакет и т.д.

т.е. это ещё не договор - так как человек ещё не согласился и не пришёл оформляться, но всё равно некие гарантии.

мне недавно шеф прислал из своих закромов файл с оффером, который мне делался более 10 лет назад. Так там вообще были расписаны 5 этапов карьерного роста, для каждого этапа - название позиции, цели, необходимые навыки, зарплата...
[info]nepher
2011-03-04 15:41:00 (ссылка)
Оооо! У Вас, похоже, чудесная компания! :)))
[info]a_u
2011-03-04 16:19:00 (ссылка)

угу, очень неплохая,
хотя есть и недостатки
[info]mamaracha
2011-03-04 15:36:00 (ссылка)
В Штатах торговля о зарплате, особенно после определённого уровня - очень обычное дело. Обычно даже советуют торговаться, и говорят, что женщины часто этого не делают, потому что "неудобно". Но нада!
[info]nepher
2011-03-04 15:40:00 (ссылка)
Спасибо. :) Мальчики в этом плане действительно более бойкие, причем судя по собеседованиям - начиная с уровня студентов-стажеров. :)))
[info]nepher
2011-03-04 15:41:00 (ссылка)
Кстати, а "после определенного уровня" - это после какого?
[info]a_u
2011-03-04 16:18:00 (ссылка)

да блин после любого
потому что девочек с детства учат "ничего не просите, сами всё поймут и всё дадут".

а мальчиков учат что нужно быть настойчивыми и всё такое. я в своё время с восхищением наблюдала как мой муж выставил "заградительную" цену, ну то есть какую-то на наш взгляд совсем уж крейзи -)) т.к. в тот момент не был готов резко менять работу (мы только купили квартиру, начинали ремонт и т.д., и были не готовы к нервотрёпкам, которыми сопровождается смена работы), но и не хотел категорически отказывать. и компания которая его очень хотела - вдруг согласилась.
[info]nepher
2011-03-04 16:31:00 (ссылка)
Черт, я всё-таки девочка...
[info]a_u
2011-03-04 16:41:00 (ссылка)

угу
я часто пишу "о, я оказывается мужчина" - но по этому пункту у меня тоже типично гендерное поведение -(
[info]mamaracha
2011-03-04 19:02:00 (ссылка)
Ну да, любого на самом деле. Подозреваю, что нанимающимся в Макдональдс торговаться может быть трудно, а всем остальным - почему нет? Почему только работодатель может определять уровень зарплаты?
[info]nepher
2011-03-05 13:34:00 (ссылка)
Да фиг знает. :) Нет у меня ответа. Как работодатель я хочу платить меньше, а как наймит - получать больше. :)
Вот и выясняю с двух сторон, как оно бывает.
За себя могу сказать, что я стесняюсь говорить о з/п.
[info]mamaracha
2011-03-05 16:23:00 (ссылка)
Я тоже стеснялась, но похоже, что зря. Потому что пока мы тут стесняемся, другие не стесняются, и получают больше нас!
[info]sve_ove_godine
2011-03-04 16:52:00 (ссылка)
буквально неделю назад было.
Я была на собеседовании. Мне зарплату вообще не озвучили, сказали, что если я подойду, будут говорить о зарплате отдельно. Прошло время, мне звонят, типа мы выбрали вас, платить будем столько-то. Я ответила, что эта сумма меня не устраивает, я согласна получать как минимум на 25% больше.
Они попросили время подумать. Перезвонили, предложили 15% больше, я стояла на своём. В конечном итоге, через 2 часа я получила свои 25% больше и сегодня подписала контракт.
[info]alka_zeltser
2011-03-04 18:47:00 (ссылка)
а чем Вы аргументировали? ну то есть не "хочу +25% - и всё!", а на какие факты Вы давили?
[info]sve_ove_godine
2011-03-04 18:51:00 (ссылка)
Я изначально называла планку зарплаты, на которую я согласна. В германии довольно часто требуют уже при подаче заявки указать представление о зарплате.
[info]_myaka_
2011-03-04 19:06:00 (ссылка)
нежелание работать за 3 копейки и желание работать за 5 копеек аргументировать необязательно, если Вы согласия на 3 копейки еще не давали)
[info]ladyfler
2011-03-04 20:46:00 (ссылка)
а пригласили специалиста - это значит вручили ему job offer официальный? Если да, то торговаться со стороны спеца после получения оффера - неэтично и фу, работник неправ.

Если договоренность была устная, то это называется "обещать не значит жениться", то есть нет, на мой взгляд, никаких препятствий к дальнейшему торгу с любой из сторон.

У меня, кстати, была обратная ситуация как у работника: озвучили одну сумму, ударили по рукам (соглашение было устное) а когда стали подписывать трудовой договор в первый день работы, сумма уменьшилась... Еле со скандалом заставила вписать то, что оговаривали. И мне еще попеняли, что я им выкручиваю руки))
[info]ponka
2011-03-05 00:29:00 (ссылка)
ага, например зарплата из нетто становится брутто
[info]nepher
2011-03-05 13:48:00 (ссылка)
Ой, вот это вообще кошмар кошмарский.
[info]nepher
2011-03-05 13:47:00 (ссылка)
Не, допустим устная договоренность. Без джобофферов. Просто мне интересно стало - я никогда не торговалась о з/п, да и в работе сейчас не прошу повышения зарплаты практически никогда - оно само всё происходит. Поэтому периодически удивляюсь тому, что бывают другие модели поведения. :)
Не люблю все эти торги... :( Ну а уменьшение суммы - это ахтунг. Мне просто интересно, чем руководствуется работодатель новый - ведь работник уже уволился со старого места, уже пришел - нафига такие подставы делать. :(((
[info]ladyfler
2011-03-05 14:01:00 (ссылка)
другие модели поведения, конечно, бывают, и их почти всегда можно оправдать (Москва сложный для жизни город, и тут почти нет людей, которым лишние 5000 руб, например, помешали бы))).
ИМХО, грамотный hr всегда знает, как удовлетворить запросы торгующегося, чтобы никому не было противно из двух сторон. Эта сумма может быть прописана в договоре как премия по итогам года с оговоренными условиями (достижение показателей и т.д.), может быть трансформирована в социальные выплаты, если фирме так удобнее (страховка, фигнес, оплата телефона и т.д.). При этом вроде бы и зарплата осталась в рамках оговоренной, и человеку приятное сделано, и стимул не уйти на другое место через пару месяцев более чем весомый - премию-то он иначе не получит.

Хотя конечно торг разный бывает. Так же как я написала про уменьшение зп, так же и работник может требовать больше только за красивые глаза и потому что вдруг решил, что так хочет. Ну тут упс, значит просто не ваш человек.
[info]ponka
2011-03-05 00:33:00 (ссылка)
я была в такой ситуации
только еще креативнее

я получила оффер на новой работе, а на старой - молчала. хотела отгулять отпуск и пр
в это же время на старой мою подругу повышали и хотели зажать ей ЗП. я стыдила начальство и заставила заплатить ей как положено. она начала стыдить их, что ей платят больше меня :) мне повысили ЗП. больше чем в оффере. при этом я была на старой работе как сыр в масле.

я сказала об этом новому шефу. но со своей немецкой нордичностью спросил " и что?". ну я как девочка промолчала. я все равно хотела уйти со старой работы и очень хотела в эту компанию. повышения не выбила. потом повысили через 2 года. но я все равно не жалею.
но когда принесла заявление на старой меня спросили "бабла хочешь? скажи сколько?". а я час пыталась донести, что я серьезно и кому вообще надо сдавать дела. когда пришла с обходным через 2 недели они начали чесаться - на кого оформить юрлицо, чьим директором я была.
в общем за отдельные деньги я еще полгода там числилась :))

я была первым человеком, которого не только не наебали там при увольнении, а еще и доплатили :) при том, чтоя отгуляла 3 недели отпуска за 5 мес работы :)
[info]nepher
2011-03-05 13:51:00 (ссылка)
Да, вот это "бабла хочешь? скажи сколько?" тоже как-то было. :) И никак не могли люди понять, что они уже так достали, что я сама приплачу, только бы сбежать. :)
Спасибо за историю - как раз интересно было услышать такой вариант, когда новый руководитель говорит "и что". :)
[info]ponka
2011-03-06 01:06:00 (ссылка)
ну там был такой нордический фриц, с которого что-то струсить было всегда малореально. но его уже нет, у меня вместо него уже третий босс, а я есть :))

а для меня был вопрос выбора - деньги и комфорт сейчас в тошнотной компании или почти те же деньги, но в более интересной. с теми же тараканами, ан самом деле, но более интересными :)

хотя моим обеим работам все завидуют :)
[info]massaraksh
2011-03-05 18:49:00 (ссылка)
Это жесть.
[info]nepher
2011-03-06 11:33:00 (ссылка)
Почему? :)
Вопрос без подковырок если что - мне правда интересно узнать, почему Вы так считаете.
[info]massaraksh
2011-03-06 11:37:00 (ссылка)
Потому что договариваться надо на берегу. Т.е. если на собеседовании уже договорились об уровне оплаты, то следующий раз ее можно пересматривать только через некоторое время работы - например, сотрудник видит, что объем работы ощутимо больше заявленного.
А такие расклады больше попахивают шантажом. Я бы отказалась от сотрудничества вообще, даже с ну очень эксклюзивным специалистом, если он не последний в природе.