Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]girl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2010-09-25 20:12:00
Для того, чтобы попытаться решить квартирный вопрос, мне нужно прописаться к свекрам. Они согласились на это, но просят, чтобы я написала и заверила у нотариуса обещание в случае развода выписаться без проволочек, ни на что не претендуя. Я-то напишу, но у меня встает другой вопрос: мне хотелось бы получить от моей семьи какие-нибудь гарантии, что мне банально будет куда выписываться при таком раскладе. Я очень люблю своих родственников, однако ситуация такова, что в квартире (мама собственник), где прописаны и владеют собственностью мои сестра и брат, я только прописана. Выпишусь - и все. Оформить долю я не могу (после этого можно никуда и не выписываться), завещание, которое предлагает написать мама (дай бог ей сто лет жизни ;-) , штука ненадежная и вполне может быть переписано. Не то, что я совсем ей не доверяю, но подстраховаться крайне хочется. Можно ли с нее тоже взять нотариально заверенное обещание прописать меня обратно по требованию или это все полная фигня?
Конечно, я пойду задавать этот вопрос специалистам (кстати , а куда можно в таких случаях податься, чтобы получить хороший совет за адекватные деньги?), но все равно хочется услышать мнение коллективного разума. Вдруг кто-нибудь уже сталкивался с подобной ситуацией?
Я даже не знаю, за какой сборник законов хвататься, так как крайне далека от этого :-(
 Дело происходит в Москве, чуть не забыла. Спасибо.
64 комментария
 
[info]zvizda
2010-09-25 20:18:00 (ссылка)
я не юрист, но мне кажется, что любые даже письменные договоренности не спасут ситуацию и никто вас обратно не впишет, если что.
а зачем вам приписываться к свекрам, если не секрет? там дом под снос?
и, кстати, как это так, что вы не собственник в родительской квартире? вас в совершеннолетнем возрасте так обошли?
[info]zvizda
2010-09-25 20:19:00 (ссылка)
а ну и в ru_pravo спросить будет не лишним
[info]zvizda
2010-09-25 20:23:00 (ссылка)
а ну и кстати, если я ничего не путаю, свекры вас, в случае развода, прекрасно выпишут даже без вашего согласия как бывшего члена семьи.
[info]girl_off
2010-09-25 20:25:00 (ссылка)
Вот я тоже так подозреваю, что любые бумажки...
Насколько я понимаю ситуацию с собственностью, мама в свое время выбила из государства субсидию на покупку жилплощади, так как стояла на очереди, но так как было слишком много очередников в семье ;-)), то двоим не дали (и, соответственно, не было необходимости в том, чтобы выделять долю). Одной была я.
[info]zvizda
2010-09-25 20:29:00 (ссылка)
это все очень странно, если честно.
ну я, повторюсь, не юрист.
но вы обязательно хотьв ру_право спросите, хоят там много берда несут, но, может, и помогут.

[info]girl_off
2010-09-25 20:29:00 (ссылка)
Спасибо большое!
[info]gayanka_a
2010-09-25 21:16:00 (ссылка)
я тоже не собственник в родительской квартире. когда ее приватизировали, мне было 18 уже, и маме сказали, что лучше мне не давать доли, чтобы я потом могла полноценно владеть другим имуществом.
[info]zvizda
2010-09-25 22:04:00 (ссылка)
бред
[info]zvizda
2010-09-25 22:07:00 (ссылка)
в смысле, если бы у вас было ДРУГОЕ имушество, которое вы могли бы приватизировать, ваша схема была бы ок, а так вас кагбе походу кмх наебали обманули.

Изменено 2010-09-25 10:07 pm (local)
[info]gayanka_a
2010-09-25 22:09:00 (ссылка)
ну да, маме так и сказали, что если появится другое имущество, которое я могла бы приватизировать, то лучше было бы, чтобы я никаким другим имуществом не владела.
[info]zvizda
2010-09-25 22:11:00 (ссылка)
у вас я надеюсь, уже появилось?)
я то бесплатная приватизация уже движется к своему бесславному концу?)
[info]gayanka_a
2010-09-25 22:17:00 (ссылка)
неа, не появилась)
12 лет назад у моих родителей были,видимо, другие на меня радужные планы. не оправдала надежд, чоужтам :)
[info]zvizda
2010-09-25 22:20:00 (ссылка)
да тут смысл в том
что раз у вас нет ДРУГОГО
то вы останетесь гол как сокол
вас кхм обманули
[info]gayanka_a
2010-09-25 22:21:00 (ссылка)
ну, если по букве закона, то да. а так - никто меня не оставит ни с чем. ну это уже другой разговор
[info]zvizda
2010-09-25 22:27:00 (ссылка)
так интересно, почему же вас по букве закона обошли любящие родственники?((
нет они конечно НА ДЕЛЕ другие
ыхыхыххы
[info]_vesta_
2010-09-25 22:45:00 (ссылка)
правом бесплатной приватизации можно только раз воспользоваться
девушке могла представиться возможность приватизировать что-то еще, почему Вы сразу о плохом?
[info]a_nais
2010-09-26 03:57:00 (ссылка)
кстати да. у меня так и получилось. родители приватизировали свою квартиру, я в этом не участвовала. а потом действительно повезло - я получила свою квартиру от государства, и смогла ее приватизировать, потому что право приватизации не было использовано.
[info]zvizda
2010-09-26 07:19:00 (ссылка)
потому что, если я ничего не путаю, право бесплатной приватизации в самом ближайшем будущем окончится вообще.
если это не так, тогда, конечно, имеет смысл при хороших отношениях в семье вот так вот подстраховаться.
[info]_vesta_
2010-09-26 11:31:00 (ссылка)
Да. оно скоро закончится, но это сейчас скоро
А большинство квартир приватизировались в 90-х годах, то есть лет 10-15 прошло с тех пор. В те времена угадать, какие возможности чаду представятся, согласитесь - сложно было. Зачем шанса лишать?
Родительская-то квартира ( ну да., при хороших отношениях в семье) все равно ребенку достанется.
[info]saplady
2010-09-26 22:55:00 (ссылка)
Тут есть брат и сестра. Так что - не факт.
[info]zvizda
2010-09-27 08:55:00 (ссылка)
ну я вообще слабо себе представляю ситуацию, когда человеку после развала ссср могла обломиться еще одна квартира от государства. шанс, по-моему, исчезающе мал.
[info]_vesta_
2010-09-27 13:44:00 (ссылка)
по-моему в то время вся страна слабо представляла, что впереди
Кстати, меня тоже не включили в приватизацию, я считаю правильно
Родительская квартира дальше нас с сестрой не уйдет по-любому, а шанс мог представиться
[info]zvizda
2010-09-28 08:47:00 (ссылка)
ну у всех же разные ситуации.
наверное, если бы у автора было все отлично в данном вопросе, данный пост не возник бы.
[info]girl_off
2010-09-26 00:40:00 (ссылка)
Да-да, а также участвовать в соц программах и вставать на очередь ;-)
[info]saplady
2010-09-26 22:54:00 (ссылка)
Хуйня полная, извините...
[info]gayanka_a
2010-09-26 22:58:00 (ссылка)
почитайте тред выше.
[info]saplady
2010-09-26 23:05:00 (ссылка)
Да, я прочла. Кем надо быть, чтобы надеяться на соцпрограммы в России?
[info]gayanka_a
2010-09-26 23:07:00 (ссылка)
а с чего вы взяли, что я на что-то надеюсь? извините, но мне, правда, нечего больше сказать на эту тему. извините.
[info]saplady
2010-09-26 23:11:00 (ссылка)
Ваши родители надеялись... Мои не стали, за что им спасибо.
[info]girl_off
2010-09-27 20:24:00 (ссылка)
Как я сказала выше, моя мама выбила себе деньги на 3/4 четырехкомнатной квартиры в не самом плохом уголке Москвы )))
[info]saplady
2010-09-27 21:22:00 (ссылка)
Я думаю, в этом процессе было слишком много всяких факторов, чтобы они были применимы все к текущей ситуации.
[info]girl_off
2010-09-27 21:40:00 (ссылка)
Дело было лет 6 назад всего )))
[info]anna_vesna
2010-09-25 21:22:00 (ссылка)
по себе знаю, что лучше не выписываться, если не уверены на тыщу процентов. обратно могут не вписать, даже если все будут согласны. меня после развода и без прописки не хотели обратно к родителям вписывать, хотя родители были еще как согласны. "не достаточно квадратных метров и дом под снос".

ну и да, никакие бумажки их не обяжут, есличо
[info]girl_off
2010-09-26 00:41:00 (ссылка)
Спасибо, что-то подобное и предполагала.
[info]3eta
2010-09-27 11:49:00 (ссылка)
у вас поди не приватизированная квартира была?
потому что для частной собственности количество метров никакой роли не играет.
[info]nadia_yacik
2010-09-25 23:43:00 (ссылка)
может тупо не получиться вписать вас обратно, учтите. у вас метраж позволяет вписать еще одного человека? дом не ветхий, под снос не идет?..
[info]girl_off
2010-09-26 00:41:00 (ссылка)
Дому десяти лет нет и прописать по метражу можно минимум слона )))
[info]bashmak
2010-09-26 16:17:00 (ссылка)
квартира у мамы в собственности, а не муниципальная, она на свои метры сможет прописать дочь не смотря ни на какие нормы
[info]saplady
2010-09-26 22:55:00 (ссылка)
Вот если дом ВНЕЗАПНО пойдёт под снос/будет признан аварийным - не уверена, что можно, даже при наличии собственности.
[info]bashmak
2010-09-26 22:59:00 (ссылка)
а я уверенна
они могут говорить все что угодно, это незаконно, хватает простого "я напишу заявление в прокуратуру"
[info]saplady
2010-09-26 23:02:00 (ссылка)
Вы статью ЖК покажете? А то меня терзают сомнения по поводу свободного распоряжения в ветхом жилье.
[info]bashmak
2010-09-27 00:03:00 (ссылка)
понятие "ветхое жилье" отсутствует в Российском законодательстве
см. п.2
Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

никто не может запретить собственнику прописывать на жилплощадь находящуюся у него в собственности, несмотря ни на какую ветхость жилья
можно запретить нанимателю, но это не тот случай
просто при расселении ветхого жилья нанимателям выделяются кв.м. исходя из кол-ва прописанных человек и санитарных норм
собственникам выделяются приблизительно те же кв.м., что он и занимал
[info]saplady
2010-09-27 00:10:00 (ссылка)
Это-то я тоже видела.
А вот каковы ограничения по распоряжению имуществом, находящемся в собственности...
[info]bashmak
2010-09-27 11:43:00 (ссылка)
см. гл. 18 ГК РФ
ограничения на управление, распоряжение, отчуждение имущества находящегося в собственности действуют в отношении лиц признанных не дееспособными, частично не дееспособными и несовершеннолетними
посмотрите еще гл. 15 ГК РФ она так и называется "Прекращение права собственности"
[info]saplady
2010-09-26 23:01:00 (ссылка)
Из опыта всех моих знакомых, имеющих братьев-сестёр - не рекомендую. Когда дело доходит до делёжки собственности после смерти родителей - все отношения трещат по швам.
Один из случаев - у брата и сестры, вроде ладивших, умирает отец. Приблизительно вышло следующее. Брат заявляет: "отец написала доверенность на счета на меня, деньги я снял, тебе ничего не отдам, даже на лечение матери, всё равно она безнадёжна." Буквально через месяц мать умирает, у сестры денег нет (т.к. мать лечила), двое детей и вдобавок офигенные проблемах с мужем.
[info]girl_off
2010-09-27 20:26:00 (ссылка)
Спасибо, я тоже видела достаточно таких случаев, поэтому вот и думаю.
[info]3eta
2010-09-27 11:52:00 (ссылка)
Во-первых, в отсутствии прописки нет никакой трагедии. Три года жила без нее, в том числе ипотеку взяла (по временной регистрации) - никаких проблем. Ну, это чтобы вам кошмары по ночам не снились)
Во-вторых, поскольку вы не собственник квартиры, вас вообще родные могут выписать в любой момент без вашего согласия. Поэтому странно требовать от них каких-то гарантий, вы и так там по их доброй воле зарегистрированы. Это свекровь перестраховывается, она тоже могла бы выписать вас как собственник, в худшем случае по суду, но чаще всего - просто по заявлению в паспортном столе.
[info]girl_off
2010-09-27 20:25:00 (ссылка)
Мне снятся кошмары как человеку, родившемуся в Москве и не представляющему жизни без прописки ((( Хотя то, что вы сказали, оптимистично.
У свекрови квартира, кстати, неприватизированная )))
[info]3eta
2010-09-27 23:04:00 (ссылка)
Ничего себе! Да у вас чудо-свекровь!
У моей подруги мама в свою приватизированную квартиру отказалась зятя прописывать. И дочка не обиделась, им пришлось покупать комнату в Зеленограде, поскольку мужу по работе в ведомственной организации необходимо было быть прописанным в Москве.

Если вы москвичка, у вас должно быть полно друзей-москвичей, которые, в крайнем случае, оформят вам временную регистрацию в своей квартире. По ней ровно те же права для различных инстанций, что и с пропиской, единственная разница, что она выдается на определенный срок. То есть в худшем случае кто-нибудь из родных или друзей вас подстрахует.
[info]saplady
2010-09-27 21:34:00 (ссылка)
Выписать из единственного жилья - непросто.
[info]3eta
2010-09-27 22:57:00 (ссылка)
Сейчас по закону просто. Прописка - это привилегия, а не право. И этим привилегием распоряжается собственник. Никто не может обязать вас терпеть кого-то в вашей квартире, даже если у него нет другого жилья.
Иногда бывает проблема в паспортных столах, где с советского союза никаких законов не читали, тогда выписывают через суд.
[info]3eta
2010-09-27 22:58:00 (ссылка)
"этой привилегией" в смысле
[info]saplady
2010-09-27 23:12:00 (ссылка)
Ст. 31 ЖК РФ.
[info]3eta
2010-09-28 03:50:00 (ссылка)
И?
Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи

Вон в свекрухе последний пост почитайте. Там ребята имели глупость оформить купленную квартиру на свекров. Теперь те их собираются выселять за "непослушание". Сложности бывают с выпиской несовершеннолетних, да и то это обходят, т.к. ребенок обязан быть прописан по месту регистрации родителей. Так что выписывают родителей, а вслед за ним и ребенка.
[info]saplady
2010-09-28 10:55:00 (ссылка)
Пока что автор прописан в квартире матери, где доля есть у брата и сестры. И вот оттуда выписать её не могут.
[info]3eta
2010-09-28 11:22:00 (ссылка)
Для того, чтобы человек был прописан в квартире, необходимо согласие всех собственников, а не только одного из них. Исключение - если этот человек сам собственник и прописывает себя же; или если доли выделены в натуре (но сейчас с этим в Москве туго, поскольку правительство против роста числа коммунальных квартир и "резиновых домов", когда покупают 1/27 доли для прописки). Так что достаточно одному из собственников воспротивиться, и по суду выпишут. Другое дело, что девушка ничем им не мешает и на чужую долю претендовать не может, так что чего бы им вожжа под хвост попала.
[info]saplady
2010-09-28 11:31:00 (ссылка)
> Так что достаточно одному из собственников воспротивиться, и по суду выпишут.
Нет, т.к. она член семьи собственника. Более того - могут обязать комнату выделить.
[info]3eta
2010-09-28 11:37:00 (ссылка)
Вы путаете с социальным наймом.
Не могут, и ничего не выделят. Повторюсь: родственники собственника имеют только те права, которые им предоставляют сами собственники. Для того, чтобы мужу зарегистрировать жену в квартире, когда мать против - приходится дарить жене часть своей доли. Одна из сестер, унаследовавших квартиру от матери и решающих как ее поделить, сейчас подает в суд, чтобы выписать мужа второй сестры (зарегистрированного пока теща была жива). И т.д. и т.п.
[info]saplady
2010-09-28 11:50:00 (ссылка)
Видимо, вы не понимаете 31 ЖК РФ. Не суть, думаю, вас эта проблема не касается, равно как и меня.
[info]3eta
2010-09-28 11:55:00 (ссылка)
С учетом того, что я довольно тесно работаю с риелторами, и интересуюсь судебной практикой по жилищным вопросам, понимаю я его довольно неплохо) По крайней мере ни разу не слышала, чтобы в приватизированной квартире какому-то родственнику "пришлось" комнату выделять. Социализма в этой стране уже нет, увы. Единственное известное мне исключение - это люди, отказавшиеся от приватизации в пользу других родственников/прописанных. Они сохраняют право пожизненного проживания в квартире.
[info]saplady
2010-09-28 12:24:00 (ссылка)
> Единственное известное мне исключение - это люди, отказавшиеся от приватизации в пользу других родственников/прописанных.
Здесь, видимо, именно такой случай.
[info]3eta
2010-09-28 12:41:00 (ссылка)
Если так, то родным будет сделано огромное одолжение, если автор выпишется сама.
[info]saplady
2010-09-28 11:32:00 (ссылка)
А вообще в наших судах спорные моменты в законах решаются более толстым кошельком, хотя бы на хорошего адвоката.
[info]3eta
2010-09-28 11:39:00 (ссылка)
Адвокат - не волшебник, конечно, но иногда дружит с судьей :)
Кошелек - это отдельная история, безусловно. Но обычно он актуален для семей, где не одна квартира на всех, а хотя бы по одной у каждого.