Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
diashka
[info]diashka пишет в [info]girls_only_off @ 2010-08-08 23:53:00
Девушки, всем доброй жаркой ночи! Хочу потрындеть на тему самообразования и посоветоваться.
Я считаю себе склонной к языкам, в работе использую английский, в  разных школах учила кроме него французский (1-2 класс), испанский (8й класс) и немецкий (10-11 класс), потом в универе все эти языки забросила, кроме английского. А сейчас и он забывается, по работе пишу только письма и читаю документацию, и то лень.
Чтобы совсем все не забыть, хочу пойти на курсы, но не знаю куда и зачем. Мне понятно, когда люди идут на курсы, чтобы получить сертификат. Но я пока никуда не собираюсь, а бессрочные сертификаты, особо не катируются, если я не права- поправьте.
В общем, мне надо определиться, чего я хочу от курсов, я помню, что получила удовольствие от изучения языка, сейчас я бы хотела вспомнить свой школьный немецкий, а на английском начать разговаривать более менее свободно.
Да я знаю про самообразование, пытаюсь заставить себя смотреть сериалы на английском, понимаю процентов 30-40, не знаю, не особо нравится. Книжки тоже пробовала читать, тоже не пошло, не получаю от этого удовольствие. Еще зарегилась на одном сайте, где можно изучать кучу разных языков, делать упражнение, общаться с людьми, знакомиться. Ну например, есть задание прочитать текст, и можно его прочитать в микрофон, а потом кто-то зайдет на страничку, послушает и напишет комментарий. Я прозанималась там немецким недели 3. Не понравилось то, что новые слова дают учить без артиклей, а в немецком без них никуда, и если учить слово, то сразу какого оно рода. И + огромное количество каких-то индусов, которые начинают проситься в фейсбук, гуглток, просить фото, писать какую-то хрень, короче я пришла учить язык, и разговаривать с носителями языка, можно конечно всех подряд банить, но осадок остается =)
Короче, девочки, кто учит язык для себя, прошу рассказать, как вы занимаетесь, в группе или индивидуально с репетитором, чего вы хотите достичь, долго ли занимаетесь уже, что нравится, как пришли к необходимости подтянуть язык, на какие сертификаты сдавали и как они помогли и т.д.
51 комментарий
 
[info]harunoko
2010-08-09 00:00:00 (ссылка)
мне кажется, язык без возможности или даже скорее необходимости практического применения, очень сложно выучить... разве что реально очень сильный интерес или желание, но я таких людей ооочень редко встречала.
[info]diashka
2010-08-09 00:03:00 (ссылка)
да, мне сейчас вполне хватает моего уровня английского, а немецкий вообще не нужен, к сожалению.
но так жалко забывать((
[info]jenkina
2010-08-09 00:00:00 (ссылка)
Я занималась в группе года два, сейчас хожу на ланчи 1-2 раза в неделю с испаноговорящими и оттачиваю разговорный язык
Радио слушаю почти каждый день, на youtube есть видео с занятиями по грамматике, смотрю инода
[info]diashka
2010-08-09 00:04:00 (ссылка)
ланчи- это круто! я слышала от коллег, что они также ходили с англоговорящими.
вот мне всегда было интересно, когда первые разы приходишь, о чем говорить с абсолютно незнакомыми людьми?
[info]jenkina
2010-08-09 00:15:00 (ссылка)
я разместила обьявление в инете, что ищу испаноговорящего человека для общения и улучшения испанского и что ланч я им оплачиваю
был такой бум, я даже не ожидала... где то 90 писем пришло, я выбрала 2х наиболее интересных, мне понравился их стиль письма и фото, при встрече не разочаровалась
говорили про семью/детей/родителей, работу, хобби, путешествия, музыку и т д
[info]diashka
2010-08-09 00:36:00 (ссылка)
ух ты прикольно, мне такое даже в голову не пришло) спасибо за идею!
[info]jenkina
2010-08-09 00:41:00 (ссылка)
пользуйтесь! Живой стиль общения - самое лучшее, имхо
[info]mea_mia
2010-08-09 10:06:00 (ссылка)
Кстати, да! Это отличный способ. У меня так френдесса выучила язык. :)))
[info]bombay_duck
2010-08-09 00:03:00 (ссылка)
сериалы мне лично помогают. Смотрю только реально интересные. Качаю пакет субтитров на английском и русском, смотрю с английскими, а русские открываю в блокноте и, как только фраза не понятна, подсматриваю.
[info]diashka
2010-08-09 00:05:00 (ссылка)
т.е. вы смотрите кино и + читаете на английском текст субтитров?
я так пробовала с русскими субтитрами- не фига не успеваю: или то, или другое, под конец фильма вообще сижу читаю на русском все
[info]bombay_duck
2010-08-09 00:06:00 (ссылка)
так смотрите на ноуте и в наушниках, и ставьте на паузу каждый раз, когда непонятно.
[info]diashka
2010-08-09 00:09:00 (ссылка)
я частенько хожу в кино 5 звезд на новокузнецкой, там идут фильмы с субтитрами, иногда понятно процентов 50, иногда вообще сижу туплю, то ли после работы, то ли язык более сложный.
а где Вы качаете субтитры? на торентах вместе с кино?
[info]bombay_duck
2010-08-09 00:12:00 (ссылка)
на рутракере часто бывают фильмы сразу с субтитрами в оригинале.
Если отдельно скачали - вбиваете в поисковик название файла, с которым фильм загрузился +.srt
Например "ololo2010_dvdrip_cd2.srt". Обычно находит.
[info]diashka
2010-08-09 00:20:00 (ссылка)
круто, спасибо, попробую)
[info]m_link_
2010-08-09 00:10:00 (ссылка)
простите, что так длинно :)
английский у меня на неплохом уровне, использую в путешествиях и для поиска информации (так как интересующие меня темы в англоязычном интернете освещены куда лучше). стараюсь поддерживать тем, что читаю англоязычные блоги и смотрю кино-сериалы. блоги, а не новости, например, или не художественную литерату, так как база у меня, как и у большинства из тех, кто учил язык в школе-институте, и так слишком "классическая", а я хочу говорить, "как носители", то есть, стараюсь больше иметь дело с живым языком.

начала недавно учить испанский. тут все серьезно - где-то через год планируем эмигрировать. но пока идет у меня туго, если честно. очень сложно учить язык, пока ты его не знаешь. парадокс, но это так - ничего не понимаешь, очень мало что можешь, "приятные" формы обучения недоступны, доступны только учебники - упражнения итп. прозанималась 2 месяца с репититором, потом поехала в Испанию на лето, пробыла там месяц, но дальше una cocacola в баре не продвинулась :( зато улеглась фонетика, пассивный словарь, конечно, тоже утрясся немного.

из того, что мне нравится: смотреть сериалы с субтитрами и петь "караоке". еще спокойно отношусь к написанию карточек, но повторять их мне неохота, легче преписать 10 раз, так тоже слова укладываются. все остальное меня бесит, учебники раздражают, пока никак не могу себя побороть :( в целом, я знаю, что когда сроки припрут, только тогда я и разгонюсь, зато уж тогда все пойдет очень хорошо - у меня всегда так. поэтому я склоняюсь к тому, что если язык не идет, он реально не нужен, или, по крайней мере, без него можно выкрутиться на данном этапе.

а вообще в сообществе 1day_1step была неделя изучения иностранных языков, и она очень помогает ответить именно на Ваши вопросы. поищите там ее.
[info]diashka
2010-08-09 00:19:00 (ссылка)
Re: простите, что так длинно :)
спасибо за такой подробный ответ!
вообще испанский мне больше всего не понравился из тех языков, которыми я занималась. не знаю почему, он меня бесил нереально, я не понимала его структуру. вот в немецком у меня не было особых проблем с определением частей речи в предложении, даже когда я не знаю 80% слов в предложении, я всегда понимала, что это вот глагол а вот там прилагательное.
карточки- это не для меня, я лучше текст прочитаю и в словарь слова выпишу, чем сидеть перечитывать эти карточки.
на блоги подписана, скажем так на сообщество- thequestionclub, но комменчу очень редко, посты там какие-то не очень интересные, и сленг, который я вообще не понимаю. еще любимое англоязычное сообщество ofmornings, но там просто вкусные картинки))
а что значит "приятные" формы обучения?)
[info]m_link_
2010-08-09 00:25:00 (ссылка)
Re: простите, что так длинно :)
ну, я имею ввиду пассивное обучение, совмещение своих интересов с изучением языка - то же чтнение блогов, просмотр кино, чтение книг итп. и главное - общение. пока я, к примеру, боюсь даже что-то спросить, потому что понятно, что я ответ не пойму )

если Вам неинтересны те блоги-сайты-сообщества, которые Вы читаете, конечно, у Вас не будет стимула разбираться и общаться там. мне вот, к примеру, дико интересно, и я вникаю поэтому, перевожу, что непонятно, иначе никак..
[info]diashka
2010-08-09 00:35:00 (ссылка)
Re: простите, что так длинно :)
а по каким темам читаете, если ни секрет?
[info]m_link_
2010-08-09 00:39:00 (ссылка)
Re: простите, что так длинно :)
фотография, кулинария, интерьеры, всякие "красивости" :)
[info]gilmorn_elemorn
2010-08-09 00:12:00 (ссылка)
учила английский в школе, с 5 по 7 класс немецкий, с 8 по 11 испанский. латынь еще, ггг. французский никогда, ненавижу.

в результате - английский знаю хорошо, отлично болтаю и отличная орфография, с письмом напряги, могу наляпать фигни типа he are, хотя в жизни так не скажу.
испанский помню, читать-слушать могу, болтать только на простые темы.
немецкий - только шоб кино смотреть))))
в феврале вот сходила на курсы, получила сертификат Upper Intemediate, думаю позаниматься самой и сдать на САЕ.
хочу еще очень арабский выучить.
[info]diashka
2010-08-09 00:21:00 (ссылка)
круто, столько языков и на приличном уровне!
а что потом с сертификатами делать? по работе нужны?
[info]gilmorn_elemorn
2010-08-09 00:26:00 (ссылка)
ЧСВ тешить:)))
ну полученный на курсах - хай будет. САЕ международный, может и пригодится когда.
[info]massaraksh
2010-08-09 08:21:00 (ссылка)
А на какие курсы ты ходила?
У меня, блин, от свободного английского только и осталось, что Intemediate, т.к. не пользуюсь им 15 лет :(
Но заход на курсы British Council показал, что толку с курсов (а эти из лучших точно) очень мало :(
[info]gilmorn_elemorn
2010-08-09 10:04:00 (ссылка)
Я ходила вот сюда www.lse.ua, в Киеве они тоже есть.
дороговато (утреннее время 630 грн 12 занятий), но реально очень качественно (преподаватель бритиш, куча аудио, дополнительные материалы и т.д.)
Но есть нюансы, я вот тут детально описала http://gilmorn-elemorn.livejournal.com/666312.html#cutid1
[info]massaraksh
2010-08-09 10:58:00 (ссылка)
Спасибо, подумаю.
Я в British Council, чтобы ты понимала, за те же 12 занятий платила около 2500 гривен за 3.5 месяца. И это до кризиса.
Только там система козлиная (я, в частности, из-за этого от них отказалась) - ты сдаешь тесты, определяется уровень, оплачиваешь семестр - а потом, ближе к началу занятий, тебе сообщают график для твоей группы.
У меня это было 18-00 в будние дни, у мужа - 17-00. Для работающих людей такие расклады на фиг не годятся, потому что потом деньги забрать нельзя, если тебе график не подошел. А с работы три раза в неделю в 4 уходить - тоже нереально. А могут и на час поставить.
[info]gilmorn_elemorn
2010-08-09 11:00:00 (ссылка)
Офигеть просто.
Я ЛСЕ во многом выбрала потому что они были одни из немногих в центре и с утренним временем.
[info]massaraksh
2010-08-09 11:11:00 (ссылка)
Вот и я фигею.
[info]yachristine
2010-08-09 00:13:00 (ссылка)
Я английский учила только в школе и в институте =) После этого могла читать и писать. Разговорный не понимала совершенно. Про курсы всякие думала, но забила, потом полетела в Америку на месяц и осталась на 9 - заговорила, запонимала, никуда не денешься =)
Сейчас учу испанский в Аргентине на английском. Индивидуально с репетитором. Склонности к языкам никакой совершенно, поэтому дается нелегко :) Сама говорить не могу, но хотя бы начала понимать, о чем говорят окружающие и чего хотят, когда обращаются ко мне на улице =))
Ну в общем по-моему, главное, желание и стремление. Захотите выучить - выучите любыми доступными способами, хоть по самоучителю. Не важно как учить, главное - учить. Хоть 15 минут в день этому уделять =) Мне вот эти 15 минут в день с книжкой дают реально больше, чем общение с носителями. Их я не понимаю, а книжку - понимаю :)
[info]diashka
2010-08-09 00:27:00 (ссылка)
хехе понятно, у меня папа так учил английский, читал словарь, учил слова, ему правда по работе надо было, он читал документацию, все понимал абсолютно, но т.к. никогда ни с кем не общался, произносил ужасно все неправильно и на языке почти не говорил.
а вообще в школе он учил немецкий, у него была хорошая учительница, немка, они там все офигенно знали немецкий. потом он пришел в универ и попросил сдать досрочно, потому что они там с нуля его учили, ему дали какую-то толстенную книгу про социализм и попросили письменно перевести за 2 недели, он круглосуточно начитывал перевод девочкам, кормил их тортами, а они ему писали от руки перевод. в 2 недели уложился, стипендия вся ушла на торты, зато остальные 5 лет его вообще немецким в универе не парили =)
[info]yachristine
2010-08-09 00:30:00 (ссылка)
удачно ))
[info]_midory_
2010-08-09 00:14:00 (ссылка)
про сайт полагаю вы говорите livemocha
я там зарегистрировалась, выполнила несколько упражнений, стало скучно. да и задания там не всегда корректные.
по мне так интереснее реальная беседа с человеком

учила язык на курсах два года. закончила уровень и прекратила. вот уже два месяца прошло как. но я ездила в отпуск на пару недель, была возможность поговорить на английском с немцами и испанцами.
мне кажется самое оптимальное подружиться с носителями языка и время от времени с ними болтать. правда мне пока не удалось их найти. видимо усилий не так много прилагаю.
ну и путешествовать конечно - самая лучшая практика.
[info]diashka
2010-08-09 00:28:00 (ссылка)
дада сайт он самый
задания многие с ошибками, даже я их видела.
да подружиться- это тема, пока тоже не нашла, не знаю, чем могу быть им интересной
[info]cherity
2010-08-09 08:23:00 (ссылка)
и неинтересные там задания, даже те, что без ошибок. я тоже забросила
[info]medvind
2010-08-09 00:19:00 (ссылка)
английский вроде как учила в школе, но учительница с нами не занималась вообще, так что я в основном самоучка. владею им более-менее свободно. потом приехала в Норвегию, так что теперь и норвежским владею на приличном уровне, учусь в университете на норвежскоязычной программе. сейчас еще собираюсь учить французский, потому что знать только два языка как-то слишком мало (но это у меня перед глазами пример мужа, который хорошо знает 4 языка и читает еще на нескольких). город у нас маленький, нормальных курсов практически нет, так что или в университете же на него пойду, или буду заниматься сама.

да, еще в университете в России год учила хинди, но преподавательница у нас была больная на всю голову и студентов изводила как могла. так что я уже все заюыла, и даже вспоминать не хочу, так противно становится.
[info]diashka
2010-08-09 00:32:00 (ссылка)
ох норвежский, это круто, относительно редкий язык
а с французским потом что будете делать? для себя просто?
[info]medvind
2010-08-09 01:14:00 (ссылка)
пока для себя, ну и мы довольно часто бываем во франкоязычных странах, так что хочется уметь хотя бы объясняться, читать меню и вывески. а там посмотрим, я не уверена, что вообще захочу доводить его до совсем хорошего уровня, не настолько он мне нравится.

совсем моя голубая мечта - китайский, причем муж учил его в школе, и тоже хочет вспомнить за компанию. но пока с учебой и маленьким ребенком не до того, увы.
[info]mypointofview
2010-08-09 00:19:00 (ссылка)
книжки и сериал на таком уровне и правда будет не нравится
надо через ненравится и тогда через какое то время начнет нравится - это ж нарабатывает словарный запас
на айтюнсах есть куча бесплатных подкастов для изучающих язык или вобще на любую тему
курсы и репетиторы вас только грамматике научить могут
и вобще изучение языка это скорее самостоятельное обучение
я английский учила на аудиокнижках без словаря и перевода - через тридцать раз понимаешь смысл слова и в каком контектсе оно употребляется

Изменено 2010-08-09 12:22 am (local)
[info]diashka
2010-08-09 00:33:00 (ссылка)
а что такое айтюнс? я дремучая)
[info]mypointofview
2010-08-09 00:36:00 (ссылка)
iTunes
[info]diashka
2010-08-09 00:39:00 (ссылка)
ух ты, загуглила, это какой-то новый мир, от которого я невозможно отстала)
спасибо, буду изучать!
[info]hazy_amber
2010-08-11 00:02:00 (ссылка)
я прям специально пришла нашла пост, чтобы вам сказать спасибо за наводку на подкасты! :)
я даже не думала, что "коты такие умные бывают" ;)
[info]mypointofview
2010-08-11 00:06:00 (ссылка)
да не за что :)
теперь главное - не бросать
[info]ponka
2010-08-09 00:32:00 (ссылка)
таки книги и сериалы. если сериалы совсем туго - с субтитрами, но английскими.
сериал должен быть легкий и увлекательный, типа Друзей.
Процедуралы типа медицинских или сильно юридических - сложнее.
Если "Домохозяек" я понимаю на 99%, то "Анатомия Грей" с первого раза - процентов 85.
Вообще Домохозяки - опатимальны - там хорошая бытовая лексика, при этом четкое и правильное произношения. Мечта для изучающих язык.
Книга тоже должна быть легкой и увлекательной. Чтобы сюжет захватил и бежал ее читать
[info]diashka
2010-08-09 00:41:00 (ссылка)
я вот теорию большого взрыва часто пыталась смотреть, многое не понятно. надо видимо что-то попроще.
[info]m_link_
2010-08-09 00:46:00 (ссылка)
вот согласна про Домохозяек, еще Ugly Betty хорошо идет, там они все очень четко говорят, хоть и быстро, и он забавный.
[info]massaraksh
2010-08-09 08:24:00 (ссылка)
книги читаю... толку, говорить и работать на английском они не помогают никак, увы.
а сериалы я и на русском-то не могу смотреть :(
[info]miaky_miaky
2010-08-09 10:31:00 (ссылка)
Вот хз, я, наверное, мутант. Но смотреть домохозяек в оригинале не могу и всё тут. Зато прекрасно шли всякие лосты, 4400 и прочие околофантастические сериалы.
[info]diff
2010-08-09 01:09:00 (ссылка)
Про книжки - я читала какой-то сериал, 7 книг прочла, а 8 и 9 оказались на английском. А интересно - жуть. По ощущениям за эти две книги язык сильно поднялся даже не столько словарным запасом, сколько снялся языковой барьер.
[info]miaky_miaky
2010-08-09 10:32:00 (ссылка)
Кстати, да. Серию книг читать гораздо увлекательнее, чем одну книгу. Всегда интересно, что же там дальше, а объем прочитанного больше в разы. Кроме того, для изучения языка - полезнее, потому что автор один - язык у него один, словарный запас один, то есть гораздо больше лексических и смысловых повторений.
[info]unfairy_tale
2010-08-09 08:00:00 (ссылка)
восприятие на слух и чтение - это просто навыки, они вполне себе прокачиваются, так-то сериалы и книжки - отличный инструмент.
во-первых, возьмите для начала что-нибудь простое и при этом лично для вас увлекательное. я смотрела Отчаянных домохозяек и читала Гарри Поттера, например. сериалы - поначалу с английскими субтитрами - если совсем что-то непонятное - останавливать и в словаре смотреть. но не приучайтесь, потому что субтитры очень расслабляют, трудно потом от них отказаться и учиться чисто на слух понимать.
неплохой вариант ещё - смотреть и читать что-то, что вам хорошо знакомо. возьмите какой-нибудь фильм, который вы сто пятьдесят раз уже глядели на русском. или книжку какую-нибудь, которую в детстве читали и перечитывали.

я для себя учила сначала английский - кажется, классе во втором начала. потом он немножко был в школе и немножко в университете, но в основном всё самостоятельно. ещё был итальянский - лет в тринадцать. пела песни и ковырялась в текстах со словарём. года три назад стала учить польский, сначала сама как-то разбиралась, потом случайно попала на курсы, больше, правда, похожие на разговорный клуб, сейчас более или менее разговариваю, фильмы смотрю, аудиокнижки слушаю, осталось научиться читать и писать - а то у меня свеженький роман любимого писателя в руках, а я читаю чуть не по слогам. следующим номером будет норвежский - когда перестану лениться. скачала себе кучу книжечек и учебников и уже чуть не год на них мечтательно смотрю.
[info]kjell_carsltrom
2010-08-09 11:08:00 (ссылка)
я свободно разговариваю на четырех языках, но все они, к сожалению, были выучены под давлением обстоятельств)) все остальные, которые учила сама/в школе/в универе, но которыми не пользуюсь - куда-то провалились и в живой речи использовать их не могу. обидней всего за немецкий: учила в школе семь лет, причем неплохо знала, но после окончания школы нигде не пользовалась и теперь из головы разве что лексику какую-то могу выколупать, да и то с трудом..
вообще я всем советую для начального уровня программу розетта стоун, я по ней ради интереса испанский поучила, забросила, но все слова до сих пор помню. эфективно зомбирует.