![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Собираюсь замуж, встал вопрос о смене фамилии. Я одно время хотела сменить, сейчас уже не очень (смущает замена документов). У меня фамилия заканчивается на -швили (я наполовину грузинка, внешне не особо похожа, имя русское), у будущего мужа на -ов. Живем в Москве.
У меня никаких трудностей с нерусской фамилией не возникало, но старшие родственники (НЕ родители) предполагают, что всякое может случиться и в нашей стране лучше жить с более русской фамилией. Вот я и задумалась.
Собственно, вопрос: вы или ваши родственники и друзья когда-нибудь сталкивались с реальными неприятностями из-за нерусской (кавказской) фамилии? Спасибо.
Upd: и еще идиотский вопрос - вы верите во всякие там энергетики фамилии/имени и т.п.?
У меня никаких трудностей с нерусской фамилией не возникало, но старшие родственники (НЕ родители) предполагают, что всякое может случиться и в нашей стране лучше жить с более русской фамилией. Вот я и задумалась.
Собственно, вопрос: вы или ваши родственники и друзья когда-нибудь сталкивались с реальными неприятностями из-за нерусской (кавказской) фамилии? Спасибо.
Upd: и еще идиотский вопрос - вы верите во всякие там энергетики фамилии/имени и т.п.?
90 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
gayanka_a2010-07-06 23:29:00 (ссылка)
я - нет. фамилия на -ян. тетя поменяла своему сыну фамилию на Орлов. не знаю, зачем она это сделала, по-моему, это смешно. я не собираюсь менять фамилию, она у меня ангелохранительная.
greenheel2010-07-06 23:31:00 (ссылка)
мне не хочется менять фамилию хотя бы потому, что я уверена, что полных тезок у меня в мире нет (слишком редкое сочетание) :) и фамилия красивая
и все же сомнения поселились
ponka2010-07-06 23:34:00 (ссылка)
не обольщайтесь. я тоже думала, что тезок у меня нет ибо фамилия таки редкая. хоть и эээ польско-белорусская
одноклассники.ру и база телефонного оператора думают не так. большинство конечно оказались дальними родственниками, но сын бывшей жены троюродного дядя уже скорее однофамилец
massaraksh2010-07-07 07:49:00 (ссылка)
ты не поверишь, у меня все еще находятся только дальние родственники :)
ponka2010-07-06 23:32:00 (ссылка)
я бы сказала, что это напротив хороший такой индикатор адекватности окружающих
т.е. я понимаю почему при СССР или при погромах и пр. меняли еврейские фамилии. сейчас все-таки бытовой и прочий антисемитизм и прочая дискриминация давно неприличны
да и сменить можно будет еще потом всегда. да и память предков я бы не стала менять
greenheel2010-07-06 23:34:00 (ссылка)
про адекватность - безусловно
аргумент моей собеседницы: это ты сейчас живешь в среде интеллигентных нормальных людей, а там мало ли как судьба повернется
ponka2010-07-06 23:35:00 (ссылка)
погромы и прочие ужасы могут начаться в любой стране мира. увы и ах.
куклуксклан и освенцим были не так давно, а на памяти наших бабушек. но "бьют то по роже, а не по паспорту"! (с)
а это родственница мужа?
Изменено 2010-07-06 11:36 pm (local)
ponka2010-07-06 23:38:00 (ссылка)
может это она просто непрямо склоняет взять фамилию мужа вот и ищет такие левые аргументы? может будет стесняться родственницы-грузинки?
у пожилых людей много тараканов.
одни мои дальние родственники, не очень видно умные, слегка со смущением говорят, что их внук женат на татарке. по имени Таня. голубоглазой блондинке. милейшая девочка.
massaraksh2010-07-07 07:49:00 (ссылка)
более того, от погромов смена фамилии не особо помогала. не по паспорту ведь
saplady2010-07-06 23:33:00 (ссылка)
Я думаю, в Москве такая фамилия Вам будет только в плюс.
А вот замена вороха документов - лишние нервы и потраченное время.
saplady2010-07-06 23:38:00 (ссылка)
Ну вдруг где за "свою" примут и помогут... :) Хотя надеяться на такое, конечно же, глупо. Фамилия за делами, а не наоборот.
Плюс - есть определённая прослойка неадекватов (в Москве она немаленькая, и она естественно всплывает наверх), которая считает, что "русским быть стыдно". С ней тоже будет проще.
gayanka_a2010-07-06 23:36:00 (ссылка)
замена документов при должном к этому внимании занимает максимум месяц.
saplady2010-07-06 23:42:00 (ссылка)
Я как-то писала перечень своих. Продублирую:
1) Паспорт
2) Загранпаспорт
3) Водительское удостоверение
4) Карточка соцстраха
5) ОМС
6) ИНН
7) ИП (там 5 различных документов)
8) Банковские карточки (2 шт.)
И это я не включаю никакие свидетельства о собственности и договоры, к которым придётся делать допники.
Это может и месяц. Но его весь придётся потратить на очереди.
gayanka_a2010-07-06 23:44:00 (ссылка)
да, я понимаю, простоу меня недавно подруга меняла почти по тому же списку, кроме ип, заняло ровно месяц с момента подачи заявления на смену фамилии, заканчивая сегодняшним днем, когда она получила на руки последний документ.
сама не пробовала.
massaraksh2010-07-07 07:57:00 (ссылка)
Я, правда, не в Москве, а в Киеве, но система от союза нам досталась примерно одна.
Смена фамилии при замужестве - четыре месяца с бумажками. Возврат на девичью после развода - еще три.
А это у меня тогда не было бизнеса. С переоформлением предпринимательства до года можно пробегать...
Думаю, Вашей подруге просто повезло.
carcass_bride2010-07-07 00:09:00 (ссылка)
у меня перечень немного меньше, но именно поэтому (аллергия на бюрократию) пока оставляю свою ))
ive_kendall2010-07-06 23:41:00 (ссылка)
Не встечала, и на работу беру вне зависимости от фамилии. Сейчас есть=ан, -ев, =ая, -ин, -нк и прочие
ida_bogorad2010-07-06 23:46:00 (ссылка)
C реальными неприятностями - нет. А с дурацкими вопросами типа : Ваша фамилия - Богорад - Чееее ? :) постоянно. Пару раз спрашивали : "Че жидовка штоли" , но так, без последствий.
alinute2010-07-06 23:50:00 (ссылка)
Я литовка, фамилия-имя-отчество соответствующие, с русскими не перепутаешь.. сталкивалась и много, бытовой национализм зашкаливает... на самом деле, особенно на менее распространенные национальности, но я научилась 2давать в лоб" сразу... ну и у дочери литовское имя и литовская фамилия из принципа :) СКОЛЬКО замечаний на тему6 что я испортила ребенку жизнь... я уже выслушала! А потом прибалты злые, русских не любят... угу ))))
alinute2010-07-07 00:00:00 (ссылка)
Ну, если обощить
1) понаехали
2) чурки не русские
3) "А вот у вас в прибалтике все такие.... и далее по тексту такого количества гадостей выслушивать и улыбаться... так ради светсткой беседы"
Несколько раз 2неприятно гадили" на почве национальной неприязни...
4) религиозное неуважение по принципу "католики - не христиане"
Это я и называю бытовым национализмом.. с момента нашего переезда в Москву, увы одноклассники, иногад учителя, соседи, знакомые, знакомые знакомых...
У меня мужу еврею и то меньше доставалось :)))точнее, ему вообще ничего, а мне... и это мы из очень интеллигентной прослойки общества :)
alinute2010-07-07 00:08:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
Ну, на самом деле с кавказскими фамилиями, еврейскими - это не так выражено! Культурная взаимосвязь теснее.. а про нас мало, что знают, путают три разных государства, плюс пропаганда дикая, вот и результат! Хотя, казалось бы сейчас... 21 век... и что! Каждый третий спрашивает меня,мол, зачем я испортила ребенку жизнь... но мне смешно, у меня фамилия еще из14 букв, непроизносимая и ненаписуемая :))))
odalizka2010-07-07 09:54:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
ничего себе :((( очень неожиданная какая-то для меня информация, мне наоборот казалось, что евреям больше достается - по жизни, что называется - а грузинам - в связи с последними политическими обострениями. Уж прибалтов-то чего трогать... совсем люди у нас безумные, конечно :(
alinute2010-07-07 10:05:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
Я как-то одного активного - оказалось, что ему за нацию обидно:)))Мне кажется, что в нашем обществе очень любят, когда не показывают ни в коем раза свою национальную принадлежность.... просто вот кость, требуют, чтобы считали себя русскими и т.п. Но я не понимаю, если живем, не навязываем, говорим по-русски, знаем историю, литературу, уважаем традиции, почему не можем соблюдать свои, называть именами, не менять фамилии...
У меня было очень много одноклассников-евреев, одногруппников-евреев.... не, все националистические "замечания" были моими, не их :)
odalizka2010-07-07 10:09:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
наше общество в этом плане темно и дремуче, и чем дальше - тем больше меня это пугает. Градус ненависти просто зашкаливает. Причем если бытовые причины неприязни к кавказцам еще как-то можно объяснить - ну типа много их, на рынках торгуют, все места заняли и прочие примитивные аргументы - то чем насолили прибалты, я искренне не понимаю.
alinute2010-07-07 10:26:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
национальность - только повод прицепиться, а так ненавидят всех и вся и за все! Я не понимаю, зачем это воспитывают в детях с младенчества! Но грустно, мне от этого очень грустно
odalizka2010-07-07 10:30:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
угу. Я русская, но сына у меня зовут Лев, а фамилия на -ский. Так сначала моя подруга-еврейка меня спросила, как я собираюсь его крестить (на что я ей предложила задаться вопросом, как крестили Льва Толстого, Льва Пушкина и Льва Гумилева), а потом какой-то дедок на детской площадке полчаса мне рассказывал, что Лев и Борис - исконно еврейские имена (Борис в особенности - первый русский святой, ага), а вот Иван и Мария - исконно, просто таки посконно русские...
и когда мой ребенок в саду подрался с сыном уборщицы, его мама пришла разбираться к воспитательнице, и первый ее вопрос был: а они евреи? Воспитательницу при этом звали Марина Давыдовна Фальк. Цирк бесплатный :)))
alinute2010-07-07 10:52:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
уж, скорее поляк тогда! :))))
про русские имена, я тоже всегда сильно веселюсь :)
У меня дочь Ниёле... ну сами понимаете, что и как :)))) Но у националистов относительно нашего ребенка, думаю, полный коллапс, и когда начинают что-то про мою дочь говорить там (а дама у нас с ТАКИМ характером) я всегда спокойно говорю, а что вы хотели польскую кровь с еврейской смешивать (у меня соответсвующей крови муж из варшавских евреев с русской мамой с фамилией на -ски (лалалала и при этотм фамилия сейчас на -ин) ну и мама моя полька )
а цирк так вообще, вам еще не двинули теорию про испорченную жизнь ребенку?:) Последнюю такую теорию я выслушивала от женщины, у которой дочь звали Забава... я отношусь с юмором, я вообще хотела ребенка Йолантой назвать, чтобы после нечитаемой фамилии моей стояло еще и Й. :)
kjell_carsltrom2010-07-07 12:51:00 (ссылка)
Re: Ну, если обощить
извините, а какая у вас фамилия? (можно удаленным) просто интересно)) у меня тоже фамилия на -айте, но я не в России живу, на меня чаще думают, что я из Японии (партнеры, с которыми по интернету общаюсь и они меня не видели, только по имени могут судить))
timbuktoo2010-07-06 23:56:00 (ссылка)
у меня редкая для России фамилия непонятного для большинства происхождения (венгерская на самом деле )), вижу в ней только плюсы: хорошо запоминается и вообще.
с грузинскими фамилиями видела только одну историю. со мной работала девушка, русская, нежнейшая курносая блондинка, Анжелика -швили – по бывшему мужу. Я не знаю, по какой причине, но она утверждала, что именно сочетание ее имени и фамилии сильно пугало работодателей и она всегда прикладывала к резюме фотографию. Работала хорошо, сделала отличную карьеру ) Фамилию менять не собиралась – ни себе, ни такой же беленькой дочке.
melipharo2010-07-07 00:12:00 (ссылка)
В свое время поменяла с обычной на татарскую при замужестве. :))Мой папА тогда гундосил, что "с такой фамилией тебе будет трудно жить". За пять лет житья с ней не заметила ни единой трудности. Развелась уж давно, документы лень менять - опять паспорт, пенсионный, медицинский - и все это за 400 км от места фактического проживания. Лениво.
По иронии судьбы, в однофамильцах оба раза - ведущие центрального канала. :)))
carcass_bride2010-07-07 00:15:00 (ссылка)
По первому пункту - не знаю ) я в Казахстане.
По второму - в субботу выхожу замуж. Паспорт у нас меняют в 25, думаю тогда и сменить - все-таки, ИМХО, муж с женой должны быть под одной фамилией... НО у меня все-таки есть сомнения:
1. я - журналист, на "свою", работала довольно долго, уже стали узнавать. У мужа мама - оч крутой в нашей стране журналист.. ее фамилия - ее визитка, и именно поэтому не хочу быть "замужем за свекровью". Хочу добиться чего-то сама.
2. пугает бурократия при смене фамилии
ну и про УПД - мне про это мама все время твердит: "интересно будет посмотреть на тебя после сменя фамилии" - она свято верит в то, что характер меняется.. хотя лично мне кажется, что меняют человека как только новый уклад, новые заботы, связанные с детьми, например и невольное взаимное перенимание привычек и т.д.
argentinka2010-07-07 08:31:00 (ссылка)
1. А кто мешает продолжать писать под "своей" фамилией, используя ее в качестве творческого псевдонима?
carcass_bride2010-07-07 08:35:00 (ссылка)
никто не мешает, но при оформлении документов на командировки, от приглашающей стороны, например, возникают трудности при идентификации личности =)
argentinka2010-07-07 11:48:00 (ссылка)
Моя подруга - журналист, пишет вод девичьей фамилией своей матери (более благозвучной, чем настоящая фамилия), сейчас выходит замуж, будет брать фамилию мужа, на ее псевдониме это никак не отразится.
И да, с командировками у нее никогда проблем не было
o_umi_enso2010-07-07 00:19:00 (ссылка)
Ни за что бы не стала.
У меня лицо, хм, красноречивее имени с фамилией.
А фамилия у меня - очень популярная.
Вот записываюсь в парикмахерскую (оставляю какой-нибудь заказ, звоню незнакомому человеку, заказываю пиццу) - "Фамилия и имя" - называю "Девушка, ну скажите вы настоящие, вы же забудете потом!"
Заебали, ей-богу!
rufous_cat2010-07-07 00:24:00 (ссылка)
у дочери одноклассница есть: смуглая, кареглазая брюнетка с русским (точнее интернациональным) именем и курдскими отчеством и фамилией - так пацаны за ней вереницей ходят :)
насчет апдейта: не могу сказать, верю или нет, но после смены фамилии мне стало проще
обе фамилии русские, если что
gilmorn_elemorn2010-07-07 00:44:00 (ссылка)
Насчет сложностей с иностраными фамилиями не знаю, но я вот меняла. С Алексєєнко на Алексеєнко. Я прокляла всех и вся за месяц жизни в очередях. И это у меня из документов были только паспорт, ИНН, пара банковских карт и медицинские страховки.
ponka2010-07-07 10:11:00 (ссылка)
а зачем??? как по мне, что Алексєєнко звучит лучше
и продиктовать проще
моя подруга меняла с Олексієенко на Алєксєєенко перед ПМЖ
gilmorn_elemorn2010-07-07 14:09:00 (ссылка)
У папы в паспорте было Алексеєнко, у мамы - Алєксєєнко.
По документам выходило, что мы все друг другу не родственники - это разные фамилии :)))
katyazest2010-07-07 00:46:00 (ссылка)
У меня мама -дзе, в целом проблем нет, только когда была первая антигрузинская волна, участковый приходил к нам, брал с отца объяснительную, что за гражданка кавказской национальности там проживает и на каком основании (подозреваем, что брали из автомобильной базы), но это не Москва, а ближнее подмосковье. У сестры были легкие бюрократические напряги при смене паспорта из-за места рождения Тбилиси (фамилия у нас по отцу на -ко), но в целом для России я бы не сказала, что это была прям проблема. Короче, если бы я была по маме, то именно из-за соображений избавиться от -дзе менять не стала бы.
alinute2010-07-07 10:09:00 (ссылка)
про место рождения :)
о,да, я помню... сидишь с паспортами, которые выдавал этот же паспортный стол, с паспортами российской федерации, а они тебе говорят... пойдите и возьмите бумажку, что вы были прописаны в Москве в 91году, иначе мы вам паспорт не поменяем, потому что может у вас этот фальшивый! (ничего, что третий уже загран да и общегражданский есть)А вот справка о прописке - это да6 это документ!!! :)
petit_gris2010-07-07 01:08:00 (ссылка)
Я смотрю с другой стороны.
Моя бабушка папе моему поменяла фамилию на свою русскую. тогда это было очень актуально, но я сейчас за.... трам-там-там доказывать национальность)
Зато теперь у меня во втором паспорте национальный вариант имени, но русская фамилия.
cherity2010-07-07 07:04:00 (ссылка)
у меня азербайджанская фамилия (от отчима). с плохоим отношением сталкивалась. в школе в девятом классе учительница математики заявила моей маме, что она хочет учить русских детей, а не понаехавших. мама не стала объяснять ей, что наша семья уже черти сколько поколений в этом городе, а пошла жаловаться директору. с работы учительницу не уволили, но в нашем классе с тех пор вела математику другая учительница, а той вроде все-таки были еще какие-то санкции.
моя фамилия мне, в принципе, не особо нравится, сложно каждый раз объяснять, как она пишется. но я уже привыкла. впрочем, не исключаю, что после замужества в российских документах оставлю девичью, а вот в израильских поменяю, потому что на иврите мою фамилию писать - это вообще убиться, со слуха еще ни разу правильно не записали, даже под диктовку
argentinka2010-07-07 08:28:00 (ссылка)
КОгда-нибудь - некорректный вопрос.
В советское время у людей (и детей) с еврейскими фамилиями были большие проблемы и неприятности.
В частоности - мою сестру не приняли в спецшколу с английским языком, несмотря на то, что в 6 лет она уже читала и пересказывала простенькие тексты. Придрались к мелочам, шепотом подсказали родителям не портить жизнь детям и поменять всем фамилии. СО сторой фамилией остался в рещультате только папа. Я с 4-х лет ношу очень русскую фамилию бабушки со стороны мамы.
Учитывая постоянные напряги в отношениях России с Грузией и те препоны, которые устраивают в ответ российские власти грузинским предпринимателям и простым гражданам, я бы крепко призадумалась над словами старших.
greenheel2010-07-07 11:38:00 (ссылка)
простым гражданам — в смысле гражданам Грузии? или РФ с грузинскими фамилиями
я просто не сталкивалась никогда: ни в школе, ни в Университете, ни на работе
argentinka2010-07-07 11:41:00 (ссылка)
Не-не, коренным москвичам черт знает в каком поколении с грузинскими фамилиями и соответствующей внешности (да чего там - этой же национальности). Подруга просто работает в фирме своего однокурсника-грузина. Насмотрелась, как хлебнули ребята во время последнего обострения отношений. Но они категорически не будут менять фамилию.
kania2010-07-07 12:37:00 (ссылка)
я ношу типично хоххлятскую фамилию на -ко. при этом с рожи меня кучу раз принимали за свою - евреи, арабы, армяне, немцы, поляки и англичане. Каждый раз,обнаружив хохлятское фамилиё народ делает глаза на пол-седьмого и удивляется. Собираюсь сменить фамилию на неясного мне лично происхождения, но по-моему, еврейскю. С интеерсом жду перемен.
yukka_2010-07-07 15:51:00 (ссылка)
ну, если придется, например, рассматривать резюме без фотографий, то есть выбирать человека только по фамилии, то я выберу русскую. с другой стороны, у меня у самой фамилия не пойми какая (никто не может сходу сказать, к какой национальности она принадлежит, я и сама до прошлого года не знала) - но очевидных проблем не было.
в энергетику не очень, но от самоидентификации и самоназывания зависит многое. я, сменив имя, действительно приобрела многое.