![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я не разбираюсь и не интересуюсь политикой, у меня нет российского гражданства, более того, живу я тоже не в России, поэтому о тамошних новостях узнаю из СМИ и жэжэшечки.
Последние дни ее рвет на части. "Все на выборы!", "Фальсификации!!", "Медвепуты!" из чего у меня родился вопрос: а ЧЕМ Путин хуже остальных? Не чем он плох-хорош в принципе, а чем он настолько уж хуже других? Если с Лукашенко все более-менее понятно - закрытая страна, советский строй (не скажу однозначно, плохо ли оно или хорошо, но хотя бы понятно).
А что с Путиным-то не так?
П.С Белоруссию я просто в пример привела, не более.
П.П.С. Девушки, милые, я спрашивала не чем он плох в принципе, а чем он плох в сравнении с другими предложенными кандидатами. Он плох, а КТО был бы хорош?
Последние дни ее рвет на части. "Все на выборы!", "Фальсификации!!", "Медвепуты!" из чего у меня родился вопрос: а ЧЕМ Путин хуже остальных? Не чем он плох-хорош в принципе, а чем он настолько уж хуже других? Если с Лукашенко все более-менее понятно - закрытая страна, советский строй (не скажу однозначно, плохо ли оно или хорошо, но хотя бы понятно).
А что с Путиным-то не так?
П.С Белоруссию я просто в пример привела, не более.
П.П.С. Девушки, милые, я спрашивала не чем он плох в принципе, а чем он плох в сравнении с другими предложенными кандидатами. Он плох, а КТО был бы хорош?
327 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kisa19802011-12-05 22:56:00 (ссылка)
я кстати всегда думала, что вы питерские, за него горой. Оказывается и в Питере много недовольных
myppa2011-12-05 22:57:00 (ссылка)
кхм
я в Питер 6 лет как из мск переехала
и не знаю ни одного, кто был бы тут за него горой, честно
sol_diesi2011-12-05 23:05:00 (ссылка)
я знаю целую одну девушку. Она 7 лет назад уехала в Испанию и оттуда из вКонтакте ведет активную агитацию за. Много ссылок, перепостов, России вперед!!1!, не сметь порочить!! наш ОМОН на состязании ООМОНов заоомонил все другие ОМОНы.. И все вот так, каждый день по 10 постов.
mypointofview2011-12-07 02:31:00 (ссылка)
странная статья - путин виноват в том что я, Николай, хочу заниматься сам не знаю чем и мне пора к доктору
такого президента/правителя который сделает так, что у всего населения вдруг автоматом вылечаться все их личные тараканы - не бывает и не будет, ну разве только кашпировский
kollenki2011-12-05 22:56:00 (ссылка)
я его боюсь
точнее я боюсь жить в этой стране, когда у власти он
Изменено 2011-12-05 09:58 pm (local)
kollenki2011-12-05 23:23:00 (ссылка)
ну как. введут железный занавес, заставят ходить в одинаковых платьях и отменят выборы!
Я боюсь людей, которые чувствуют себя властелинами вселенной и получают удовольствие, унижая других людей. Он не боится ничего, и у него очень страшные глаза. И такие же страшные глаза у большинства полицейских, к которым мало кому придет в голову обратиться за помощью.
И я предприниматель, и с каждым годом мне все больше выкручивают руки. И все больше предпринимателей сажают за то, что не хотят договариваться с властью. Мой мелкий бизнес никого не интересует, но глупо как-то жить в стране, где ты не будешь развивать свой бизнес, чтобы его потом не отжали у тебя.
Но взгляд первичнее. Я просто боюсь этого человека. Боюсь чудовища, наделенного властью.
lelyechka2011-12-05 23:53:00 (ссылка)
плюс много
я его не переношу на физиологическом уровне.
Ка Гэ Бэ
и все тут, что еще добавишь?
kollenki2011-12-05 23:59:00 (ссылка)
и главное - я же абсолютно аполитична. В принципе, мне долгое время удавалось просто не включать телевизор и не особо думать о том, что меня как-то что-то может коснуться.
Но произошедшее сейчас даже мне показало, что они не боятся реально ничего. И они настолько уверены в том, что мы - безответное быдло, что я теперь вот вся полна ужасом и омерзением. Они не боятся ничего. Значит - они опасны для меня.
lelyechka2011-12-06 00:18:00 (ссылка)
так ведь то же самое
я с ужасом понимаю в последнее время, что тут нельзя быть аполитичной - вот просто ради своего же будущего нельзя.
Потому что я хороший управляющий. Реально, хороший. И моя личная жизненная цель, например, была - поработать еще на паре проектов, надрочиться, завести связи и развить свой бизнес. Но я тут резко понимаю, опп-па, сюрпрайз! что либо я буду работать шатко-валко и себе в убыток, по крайней мере, для налоговой, либо придут дядьки с удостоверениями и бизнес отожмут. Потому что у большинства знакомых отжимали.
И я, ссука, не согласна. Я не понимаю, почему это нормально и законно. И за это я согласна умереть. Ибо нехуй.
kollenki2011-12-06 00:21:00 (ссылка)
в убыток для налоговой - это ваще пиздец как страшно. Это максимальные шансы сесть. Впрочем, так и должно быть. Но у нас так - для мелких или мешающих бизнесменов. А те, кто реально заслуживает сесть - спокойно себе продолжают развиваться свои ублюдочные бесчестные бизнесы.
lelyechka2011-12-06 00:32:00 (ссылка)
а ведь вот так если - вот почему у меня не может быть убыточного бизнеса, если разобраться? Первые три года запросто могут быть убыточными. Какая блядь сказала, что я сразу должна 150% выручки на-гора выдавать? У меня, может, вложения одни на полтора года отбивать?
*Леля, успокойся. эта тема - пиздец. надо же было так разговориться )))))*
_myaka_2011-12-06 06:08:00 (ссылка)
да может быть у вас убыточный бизнес. если все документы в порядке - налоговая до вас не докопается и уйдет ни с чем. другое дело, что для этого вам нужен будет хороший специалист, а таковых мало, и стоят они дорого. в россии налоговая система весьма сложная пока еще
на моей памяти, все реализовавшиеся налоговые претензии были только по причине несоблюдения законодательства. либо налоговые специалисты в конторе идиоты (неправильно умножили одно на другое и недоплатили двести лямов), либо намеренные налоговые махинации.
lelyechka2011-12-06 13:13:00 (ссылка)
ну на прошлом моем стартапе в качестве наемного менеджера у нас три года шел убыток.
Честно скажу - таскаться в налоговую и их у себя принимать ЗА-ДОЛ-БА-ЛИСЬ.
ну и это. законодательство у нас зачастую соблюдать-то невозможно, просто потому, что оно иногда ставит своей противоречивостью в тупик.
_myaka_2011-12-06 13:19:00 (ссылка)
ну, налоговая №2 москвы тоже своих клиентов задалбывает по полной - малому бизнесу и не снилось, до какой степени)
а по спорным вопросам можно обращаться за разъяснениями в минфин и потом прикрывать жопу от налоговой полученной бумажкой. но нужен грамотный человек в штате по-любому.
kollenki2011-12-06 00:24:00 (ссылка)
и да, я просто физически чувствую как меня НАЕБАЛИ. У меня столько ненависти внутри. Я даже не думала, что меня так всерьез вот может это задеть. И у меня прямо слезы злости и бессилия наворачиваются на глаза, когда я слышу все эти благодарности за поддержку единой россии. И ведь им не стыдно. Пиздец.
lucky_ludmila2011-12-06 01:22:00 (ссылка)
как владелец микро бизнеса советую лучше работать в мааааахонький, но плюс. в убыточном несколько лет подряд бизнесе они с бОльшей вероятностью увидят отмыв, или еще какие стремные махинации
lelyechka2011-12-06 01:27:00 (ссылка)
ну да
я это понимаю
я просто свой предполагаемый считала - там до большого плюса надо года полтора в минус.
Но эти бляди же не дадут. У них же даже фактический минус равно практический плюс.
lucky_ludmila2011-12-06 01:49:00 (ссылка)
это да :(((
мы с этим тоже столкнулись как раз, я-то по бухгалтерии и налогообложению не сильна была, в общем, было мне откровений. а еще соц налоги эти все подняли - раньше за сотрудника было около 30% отчислений, сейчас - почти 50. Мой микро-бизнес вынужден платить людям серые зарплаты :((((
lelyechka2011-12-06 02:00:00 (ссылка)
Слушайте, а можно я у вас спрошу - у вас бухгалтер в штате или вольнонаемный на контракте? Мне надо сейчас хорошего бухгалтера искать на полставки - я неебу, где. Раньше-то было проще, бюджеты были огромные, заключали с агентствами договоры. Сорри, если нагло звучит. Но мало ли, вдруг кого порекомендуете.
lucky_ludmila2011-12-06 02:10:00 (ссылка)
Ищите по знакомым, и обязательно с рекомендациями. Бухгалтер это такая ответственная тема, блин...
У нас сложно, сначала бухгалтерию вел человек, на которого было оформлено ИП, потом ИП переоформили на другого, нашли бухгалтера "на контракте", но не повезло с ней, какая-то "человек форс-мажор" прям, аж бесит. Сейчас вот она должна передавать дела нашему новому менеджеру, у которой огромный опыт работы бухгалтером, надеюсь, что дальше все будет лучше:))
mary_jo2011-12-06 00:00:00 (ссылка)
у меня папа долгое время был уверен, что разговаривал именно с путиным, когда его в кгб вызывали в какой-то момент
потом все же посчитал, что по времени не сходится
но совершенно неудивительно - они на одно лицо все. серые мыши со слегка неприятными незапоминающимися лицами
lucky_ludmila2011-12-06 01:20:00 (ссылка)
"Мой мелкий бизнес никого не интересует, но глупо как-то жить в стране, где ты не будешь развивать свой бизнес, чтобы его потом не отжали у тебя." вот плюс миллиард. слово в слово. я не готова ставить Большие Цели своему бизнесу, потому что у меня двое детей. Я тупо боюсь за них.
А еще с какого хуя моим детям в школе будут преподавать про церковь, если они у меня некрещеные и не будут? Зато лишат их геометрии, физики, химии и еще нескольких интересных предметов. И так далее :((
kollenki2011-12-06 00:03:00 (ссылка)
Вообще я при пьяном Ельцине ходила в школу, поэтому объективно судить не могу. Но лично мне кажется, что Ельцин, при всех его недостатках искренне верил в то, что он делает.
Но вообще я считаю бессмысленным это обсуждать - я живу сейчас. Я имею право голоса только при Путине, и сравнивать всех до ивана грозного с путиным не собираюсь.
Но я кстати понимаю людей, голосующих и за ЕдРо и за путина. если они делают это искренне. Меня больше задевает то, что кругом вранье.
zanoza_v_zady2011-12-05 23:58:00 (ссылка)
а при Зюганове не боитесь? поделим вашу машину, квартиру, че там еще есть, коммунизм настанет, все общее, то ли дело!
kollenki2011-12-06 00:07:00 (ссылка)
я разве призывала голосовать за Зюганова? За него голосовали потому, что графы "против всех" больше нет. И ее отменили при путине. Что опять же, добавляет ему мало моих симпатий.
zanoza_v_zady2011-12-06 00:13:00 (ссылка)
а об чем тогда речь вообще? за зюганова нет, явлинский вон ниже пишут импотент. в чем смысл переливания воды из пустого в порожное тогда? я не понимаю, к чему призывают сейчас все темы и митингующие против путина?
kollenki2011-12-06 00:19:00 (ссылка)
голосовать против путина. Сейчас важно даже не избавиться от него, это все равно не возможно - вон как мощно и точно работает избирательная комиссия. Сейчас важно показать путину, что мы - не бессловесное быдло. Чтобы он хоть немного задумался. Чтобы стал чувствовать себя хоть немного менее безнаказанным.
Или чтобы какой-то сильный гражданин, новый, сильный и не ссущий, который бы попытался (не к следующий выборам! но когда-нибудь) создать вновь хоть чуть-чуть имеющую значение оппозицию.
Но лично я просто отвечала на вопрос чем мне не нравится путин. Я никого ни к чему не призываю.
zanoza_v_zady2011-12-06 00:28:00 (ссылка)
знаете, мы именно то самое быдло, но не потому что бессловесное, а потому что тупое и идущее обычно в стаде. путин то погоняет тростью или кто другой. большинство из тех кто рвет на себе сейчас рубашку не может объяснить даже, что его не устраивает.
а мечтать о гражданине, сильном и не ссущем всегда прекрасно в теплой своей не ипотечной квартире, с машиной перед окном. я так делаю тоже. часто еще в этот момент икру на хлеб намазываю. и мечтаю.
kollenki2011-12-06 00:37:00 (ссылка)
по-моему именно в этой ветке как раз очевидно, что не устраивает в основном вранье. Абсолютно беззастенчивое.
Я лично считаю, что человек не может находится у власти так долго, он получает ощущение безнаказанности. И вот так быть не должно.
я не политик. Я вообще в политике не разбираюсь. И неправильно, когда туда суются непрофессионалы. Но я хочу, чтобы появился профессионал, который сможет меня убедить. И я пойду голосовать за него, а не против всех. И это я и как раз должна делать в перерывах от зарабатывания денег на бутерброд с икрой тем, в чем я профессионал.
lelyechka2011-12-06 01:37:00 (ссылка)
ну как это "мы не можем объяснить, что нас не устраивает"? Меня лично не устраивает то, что я не могу выбрать ни губернатора, ни мэра того места, где я живу. Что я не имею права узнать, на что тратятся мои налоги и запретить их тратить, например, на Олимпиаду при куче существующих проблем, или на Кавказ.
Что моя пенсия составляет какую-то полную хуйню - учитывая, сколько я им , блядям, заплатила.Что мои дети вынуждены будут изучать вместо физики историю религий. Продолжать?
_myaka_2011-12-06 06:22:00 (ссылка)
>>Что я не имею права узнать, на что тратятся мои налоги>>
федеральный, региональный и местный бюджеты отвечают на этот вопрос. и вы имеете право и возможность с ними ознакомиться - они в открытом доступе. но это именно ответ на вопрос "на что тратятся". а "на что и как потратили" - это уже отдельная тема)
o_umi_enso2011-12-05 22:57:00 (ссылка)
Да заебал он уже - сам нихуя не делает кроме как бабло тырит и других к кормушке не подпускает.
И крысиная мордочка его изо всех щелей прет - то он на амбиции, бля, то за амфорой ныряет, то тигриков спасает. Тока себя и сует во все щели, всемто того чтобы работать, бгг!
innnnochka2011-12-05 22:58:00 (ссылка)
за первые четыре года правления путина взятки в бизнесе выросли в два раза.
нет, это не борьба с коррупцией, это ее поддерживание и защита.
за послед. несколько лет рейдерские захваты увеличились в несколько раз. Об этом мало где пишут и говорят, но это факт.
ka_p_riz2011-12-05 22:58:00 (ссылка)
Ну например, тем что кормит Кавказ. Тем, что национальный вопрос в стране еще никогда не стоял так остро.
fluffyalpaka2011-12-05 23:07:00 (ссылка)
и кормить он его должен, потому что так сохраняется иллюзия контроля - то есть по сути территория потеряна
mazilkina2011-12-05 23:41:00 (ссылка)
нужна потому что сепаратистские настроения по всей стране
и если каждая маленькая республика начтнет отделяться то от России ничего не останется
другое дело что существуют другие методы решения проблемы кавказа
tc_gothika2011-12-06 00:29:00 (ссылка)
То есть вы искренне считаете, что утопить нацию в крови-это лучше, чем поддерживать мир деньгами?
mazilkina2011-12-06 00:32:00 (ссылка)
я разве написала что метод Сталина хороший? а где написала?
кстати если что Сталин решал проблему Кавказа расселением кавказцев по территории России
и таким методом решал проблему не только Сталин, но и другие управленцы до него
а топил он нацию в крови совсем в других целях, никак не связанных с проблемами Кавказа
tc_gothika2011-12-06 00:43:00 (ссылка)
Почитайте что-нибудь на тему депортации чеченцев и ингушей в казахстан. Это называется именно так-утопить две нации в крови и ненависти.
Ненависть и жестокость по отношению к русским в чеченскую войну имеет корни как раз в 44 году. Да и первая война-тоже последствия депортации.
mazilkina2011-12-06 00:47:00 (ссылка)
еще раз - где я написала что это хороший метод? я написала что этот метод альтернативный
есть много аргументов за и против этих обоих методов, не все так однозначно
tc_gothika2011-12-06 00:53:00 (ссылка)
Массовые нарушения прав человека нельзя рассматривать как альтернативу вообще.
mazilkina2011-12-06 01:28:00 (ссылка)
ну те им можно нарушать мои права а мне их нини
ага
когда дело касается безопасности моей семьи мне вообщем то плевать на права других
вам нет?
mazilkina2011-12-06 01:45:00 (ссылка)
вы видимо не в Москве
очень много текста даже лень все перечислять
если ваши права они не нарушают вы или не в Москве или в Москве но редко выходите из дома
tc_gothika2011-12-06 02:09:00 (ссылка)
Я в самом центре Москвы и дома бываю очень редко.
Вы так и не сказали каким образом нарушаются ваши права.
mary_jo2011-12-06 10:39:00 (ссылка)
Классика, чо. Отсутствует пока элемент, что мол она не вас имела в виду и среди "них" есть приличные люди.
Там на второй странице есть еще одна поклонница сталина, красота.
tc_gothika2011-12-07 02:38:00 (ссылка)
Да кошмар. Страшно не от того, что Путин снова будет, а от того, что в головах у молодых девушек такое творится.
ne_nastye2011-12-06 03:47:00 (ссылка)
я читала на эту тему многое
а Вы читали про причины массовых депортаций кавказских народов и вообще причины, породившие национальную политику советского руководства?
tc_gothika2011-12-06 13:46:00 (ссылка)
Основная причина МАССОВЫХ депортаций-это болезни головы одного усатого человека. Остальное - риторика.
ne_nastye2011-12-06 14:40:00 (ссылка)
А, ну понятно. Истории не знаете, слово риторика, видимо, употребляете потому что красивое
tc_gothika2011-12-07 00:11:00 (ссылка)
А вы знаете конкретные исторические примеры того, как вся нация, а не 5тыс человек сделали что-то, что могло вызвать депортации?
Только не надо про дезертиров и "пособничество фашистам"-это не касается женщин и детей, которых депортировали вместе со всеми.
ne_nastye2011-12-07 00:13:00 (ссылка)
нет, я знаю историю депортации наших кавказских народов, а также знаю общемировую историю депортаций
и понимаю мотивацию принятия подобного рода решений
я, кстати, не сказала "одобряю"
а Вы вот, судя по всему, не знаете и не понимаете. Это бывает
ne_nastye2011-12-07 02:04:00 (ссылка)
да отчего же младших
это вообще в районе 11 проходят
но Вы, видимо, прогуливали
tc_gothika2011-12-07 02:36:00 (ссылка)
Бесконечные "вы этого не знаете", "вы прогуливали" и прочие "я умная и в белом пальто" когда с вами ведут спокойный диалог - это как раз очень похоже на плохих учителей младших классов в спальных районах.
sephirothe2011-12-05 23:09:00 (ссылка)
Так видно же. Гладкий стал, глаза узкие, мимика исчезла. Он даже когда улыбается - ни одной мимической морщины, даже носогубной складки. А шея осталась прежней. :)
Я не специалист, но многие заметили этот факт и отметили.
sephirothe2011-12-06 09:31:00 (ссылка)
Ну... Мне так кажется. :) Для меня лично именно этим, но не только этим, Путин хуже остальных. :)
screenshifango2011-12-05 23:04:00 (ссылка)
бгг, походу нашему славянскому народу какую власть не дай - всё будет плохая)
screenshifango2011-12-05 23:13:00 (ссылка)
а он жеж должен ее сам выбрать, ага. Лучше всего выдвинуть в президенты управдома Люсю. Она уж точно знает что и как рулить в стране)
sonqka2011-12-06 10:33:00 (ссылка)
Как нормально рулить такой огромной территорией с такими разношерстными обитателями никто физически знать не может (а если и знает, с такими мозгами ему во власти неинтересно будет=))
Imho федеративное устройство + управдом Люся на ресурсах (если она честная, конечно, или какой-нибудь выборный законодательный орган может ей по мозгам хорошо надавать, если что) для России совсем не плохой вариант.
efirnaja2011-12-05 23:04:00 (ссылка)
как я понимаю, потому что должно быть какое-то разнообразие, пусть каждые 4 года новый презик ворует. а то что все одному, нечэсна!
screenshifango2011-12-05 23:09:00 (ссылка)
знаете старый анекдот про хана?
Умер в ауле старый хан. Ну все крестьяне рыдают, скорбят. У них спрашивают - ну чего ж вы рыдаете, этот же был деспотом, дань с вас собирал, бил, унижал, придет другой теперь - надо же радоваться! А крестьяне отвечают: "эх, у прежнего до полного сундука золота совсем чуть-чуть недоставало. А придет новый, будет голодный до богатств - ему ж по новой сундук наполнять придется!"
nadia_yacik2011-12-05 23:09:00 (ссылка)
за годы своего правления Путин выстроил абсолютно бандитскую систему управления страной. взятки дают все - всем, снизу вверх. судейская система развалена. в стране правят только деньги и связи. на всех уровнях. запредельный уровень коррупции. разваливается образование, здравоохранение... и при этом зашкаливающее лицемерие власти, которая вещает о победах партии Единая Россия со всех экранов каждую секунду. власти, которая ненавидит свой народ и считает его лохами и быдлом. посмотрите, как они не стесняются творить то, что было хотя бы на выборах, а? нас вообще не считают за людей. сплошное холуйство и жополизство.
дело, собственно, не в самом Путине. Ну не будет Путина - будет Шмутин. Не будет единой россии - будет еще какая-нибудь хня с другим названием. я вообще призываю отличать мух от котлет и обращать внимание не на название, а на СИСТЕМУ. именно в этой - созданной Путиным системе - бесконечное зло.
извините, я вообще политически плохо подкована, говорю вот как чувствую
просто они все бляди там. вот.
narena2011-12-05 23:22:00 (ссылка)
Вот кстати со второго абзаца я полностью разделяю мнение. Поэтому мне так непонятна оппозиция которая только ради оппозиции. Сидят на стульях и плюют в монитор: Путин то, Путин се. А оторвать свою задницу и что-то сделать, что бы перестать быть лохом и былом, так это нет. Хоть бы вот на выборы наблюдателями идти. Самому взятки не давать и прочее.
Хотя я не поддерживаю идею того что главный злодей во взятничестве и расхищениях - Путин. Воровали и взятки давали и при Сталине и при Ленине, и при Петре Первом и при всех при всех. Не он это начал. И бляди они там все и смысла менять шило на мыло нет.
nadia_yacik2011-12-05 23:25:00 (ссылка)
> смысла менять шило на мыло нет
я категорически с вами не согласна.
важно соблюдать закон. и дух его, и букву.
а поскольку нынешняя власть делает все, чтобы его не соблюдать - ее не то чтобы смещать, ее сажать надо. поголовно.
совсем нет совести. совсем.
narena2011-12-05 23:38:00 (ссылка)
Придут другие такие же. И смысл? При том что я полностью с вами согласна про закон.
Так что я вижу два варианта, либо появится кто-то лучше и отдавать голоса ему, либо что-то делать с этой. Переставать быть лохами и быдлом с которыми можно что угодно делать. И это зависит, имхо, больше от людей, чем от правительства. Вот что меня поразило, когда я приехала в Израиль, это то что люди тут в основном из тех, на которых где сядешь там и слезешь. Они не боятся ругаться, отстаивать свое мнение и прочее. Они спорят, доказывают свою точку зрения, настаивают на своем и не боятся судится с кем бы то ни было. В итоге их так в наглую обманывать не могут и так в наглую воровать.
А так-то поставили перед котом сметаны, отвернулись и теперь возмущаемся что он ее жрет.
lelyechka2011-12-05 23:52:00 (ссылка)
но вы же понимаете - молчанием тут ничего не изменишь. Стоящий перед сметаной должен осознавать, что его ебнут, если он будет ее наворачивать до треска морды. Собственно, в этом и состоит основной принцип демократии - в работающей системе сдержек и противовесов.
А если у нас путин форева, то он будет жрать. И морда у него не треснет. Поэтому надо делать хоть что-то. Глядишь, нормальные кандидаты появятся.
narena2011-12-05 23:58:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня чувство что я стала плохо выражаться по русски. Потому что я говорю именно то что и вы говорите, просто я считаю что для решения этой проблемы нужен другой подход. Именно что не молчать, не давать обращаться с собой как с быдлом, протестовать и следить за своей сметаной. Просто сменить власть и на этом успокоиться ничего не даст. Не будет Путин, так будет другой вариант. И бороться надо с причиной этого. Тогда и будут нормальные кандидаты и нормальные варианты.
mary_jo2011-12-06 00:06:00 (ссылка)
а в чем причина по вашему мнению?
ну вот смотрите, быдла в принципе очень много. по определению. потому что средний человек плохо образован и его не научили думать головой.
если не заниматься образованием детей, да и высшим образованием - это быдло не изменится. снизу идут революции и гражданские фойны, а также этнические конфликты. реформы - сверху. если считать, что мол все одинаковые и какая разница - то ничего и не изменится
да, гражданское общество создается десятилетиями, а по-хорошему и столетиями
но без гражданской позиции образованных слоев населения процесс тормозится в разы, а то и стоит
narena2011-12-06 00:14:00 (ссылка)
Причина как раз в отсутствии гражданской позиции образованных слоев населения. Или в недостаточной образованности тех, у кого эта позиция есть, в этом мне одинаково неприятны как и те кто за Путина так и те, кто против него. Причина в том что у многих хата с краю. Причина в том что мы хотим что бы у нас было как в европе, а вести себя как в европе мы не хотим. Причина в том что это мы, поставив миску сметаны перед котом, закрываем глаза, а не то что он ее жрет. И выход я вижу в том что бы быть поступать вот как Надя Яцык поступила на выборах. Пошла и проследила. Если таких как она будет больше - выборы будут честными. Пока что нам не хватает таких как она. Но это вина не Путина, а тех кто только и может что ругаться и плеваться, а жопу со стула поднять не может.
mary_jo2011-12-06 00:21:00 (ссылка)
но гражданская позиция - это же не только пойти и быть наблюдателем
это в принципе совершение разных общественно-полезных и сознательных дел
в том числе, публичное высказывание недовольства
а считать, что мол, какая разница, кто будет - это как-то по мне странно
если образованная прослойка будет массово следить за своей сметаной и со вздохом считать, что оба хуже, ничего не изменится. а этой прослойки все равно больше, чем тех, кто даже гипотетически готов пойти на участки наблюдателями или на улицы на демострации. от нее зависит больше, чем от тех, кто что-то будет формально делать
narena2011-12-06 00:46:00 (ссылка)
Мне кажется что у нас с вами немного недопонимание.
Я за то что бы ходить наблюдателем, я за то что бы ходить на митинги, я за то что бы осознанно подходить к выбору, и прежде чем ставить галочку, неважно за кого, поинтересоваться этой темой и выбрать тех, кто вам ближе всего, чьи цели и взгляды человек разделяет. Я за то что бы выбрать свою позицию и ее придерживаться. Я за то что бы протестовать, когда делают то с чем человек не согласен.
Мне далеко не все равно кто у власти, но хорошей альтернативы на данный момент нет. И либо она, альтернатива, появится, либо надо воспитать эту.
Просто имхо Путин не корень всех зол. Если его сместить, будут те же яйца вид сбоку. Чиновники в большинстве своем останутся те же и будут делать то же самое. И так и будет пока образованная прослойка вздыхает, а не отстаивает себя. Мое имхо что это мы, а не Путин, довели страну до такого. Тем что лишь вздыхали и ничего не делали и тем самым позволяли им делать что хотят. И изменить это можно только перестав быть равнодушными.
И против я только революции, протеста ради протеста и того что люди сидят на жопе ровно, а потом ругаются.
mary_jo2011-12-06 00:53:00 (ссылка)
согласна. частичное непонимание есть :) и я с вами частично согласна
кроме "Мое имхо что это мы, а не Путин, довели страну до такого"
потому что я не считаю, что есть "страна". слои населений уж слишком разные. и географически, и этнически, и социально, и образовательно
lory_zeitgeist2011-12-05 23:47:00 (ссылка)
я с вами полностью согласна и посколько у вас в жж написать все равно не решусь: Надя, вы молодец.
по сабжу: я считаю, что наша власть и Пу в том числе совсем потеряли совесть и стыд
nadia_yacik2011-12-06 00:05:00 (ссылка)
а что в моем жж такого страшного-то?
ща все утихнет, уляжется.
убегут трололо, и будет снова уютный бложик :)
_purple_monkey_2011-12-05 23:31:00 (ссылка)
>>Не он это начал.
Он не начал. Он продолжил, узаконил, и создал благоприятную среду.
narena2011-12-06 00:03:00 (ссылка)
Вы думаете другой бы этого не сделал? Дать все возможности и надеяться что ими не воспользуются? Не будет Путин, будет еще кто-то, не будет Единая Россия, будут еще кто-то. Самой сути проблемы это не изменят, они, имхо, лишь следствие излишней доверчивости народа. Это все будет с любой властью пока мы закрываем глаза на это все и только ругаемся в интернетиках. Выход только один, имхо: поднимать свою жопу и что-то делать. Например как Надя Яцык идти наблюдателем на участки. Насколько я поняла у нее на участке выборы в итоге прошли честно. Если таких как она будет больше, это обеспечит нам честные выборы. Но для этого надо поднять свою жопу.
_purple_monkey_2011-12-06 00:11:00 (ссылка)
Я понимаю вашу мысль, и вы правы в том, что надо начинать с себя, не давать взяток и т.п. Это верно, но этого не достаточно, есть вещи, которые может и должно регулировать именно государство, и на обывательском уровне с ними бороться невозможно.
Другой - не знаю, но я сильно сомневаюсь, что какой-нибудь Явлинский стал бы менять конституцию, отменять выборы губернаторов, и прочие подобные вещи.
nedorazumenie2011-12-06 00:08:00 (ссылка)
Надя, ты вообще молодец. Давно хотела тебе сказать. Я слежу за тобой!
artavika2011-12-06 00:16:00 (ссылка)
я прошу прощения, а это точно Путин выстроил? не Ельцин? а почву не советское время подготовило?
я тоже аполитична, и я без подъеба спрашиваю. я не чувствую каких-то принципиальных сдвигов в образовании и здравоохранении за последние лет так 15, да и взятки ох не при Путине начали нести, ммм?
nadia_yacik2011-12-06 00:27:00 (ссылка)
я не про взятки как таковые - ха! взятки!! взятками россию не удивишь!
я о системных взятках.
вся эта "вертикаль власти" - это как раз взятки снизу вверх. на этом все построено.
милиция с места не сдвинется, если не подмазать. суд судит тех, кто дал меньше.
Путин, Путин. Он же гебист. Я не говорю, что Ельцин был умничка и зайка. Но у него совесть была. Нет, он был не ангел и ваще. Вон Путина допустил.. Но сам-то такого не творил.
Про здравоохранение - послушайте, ну это просто ужасно. у нас цены на нефть выросли В ПЯТЬ РАЗ. у нас страна вся в нефтяном бабле. а мы всем миром деткам на операции по онкологии деньги собираем. это просто ПОЗОР, ПОЗОР просто.
so_legenda2011-12-06 00:58:00 (ссылка)
<Я не говорю, что Ельцин был умничка и зайка. Но у него совесть была.>
Надя, я бы "взоржала", если бы не было так грустно.
Извенити.
nadia_yacik2011-12-06 01:02:00 (ссылка)
по сравнению с Путиным совесть!!
все познается в сравнении, Оль!
посмотри последнего гражданина поэта. вот там как раз то, о чем я говорю...
so_legenda2011-12-06 13:01:00 (ссылка)
Совесть? У этого пьяног говнобыдла? У человека (с позволения сказать), который развязывал эти бессмысленные чеченские войны, в которых погибли столько людей, столько горя они принесли одним - и наживы другим? Где, блять, тут совесть и нравственность?
И что он, совестливый такой, неприкосновенность себе сделал, как только ушел с президентского поста?
Он почву для Путена хорошую подготовил: удобрил и унавозил как следует.
Я вот уверена, что не все познается в сравнении. Есть вещи абсолютные - такие, как вот эта подлость. И "в сравнении" здесь - это всего лишь разбираться в сортах говна, которое говном при любых раскладах остается.
А то, что под старость он стал ездить по святыням - так это объяснимо. Перед смертью каждая сволочь очень хочет в рай. Причем чем больше сволочь - тем больше в ней этого желания.
artavika2011-12-06 01:05:00 (ссылка)
У Ельцина - совесть? При том, как он позорил страну на международной арене своим алкоголизмом? ох, не знаю.
(дисклеймер: я не хочу оправдывать Путина, я не имею в виду "Вова чистый зайчик и ни в чем не виноват")
имхо, система там такая, что развращает любого, кто в нее попадет.
как ее менять - не знаю. но, вот честное слово, мне дико сложно представить, что если на место Путина и Ко придет кто-то чистый, честный и с идеалами, он прям возьмется разрушать насиженное теплое местечко, на котором так удобно быть царьком и господинчиком. упаднические у меня настроения очень. безнадега.
nadia_yacik2011-12-06 01:08:00 (ссылка)
совесть _по сравнению_ с Пу.
не более.
да. я плохо умею выражать мысли. хз, может просто надо тупо пойти и лечь спать уже.
red_rat_catcher2011-12-06 08:59:00 (ссылка)
Однако : "она утонула", с улыбкой, сказал не Ельцин. Даже пьяные слезы были бы там уместнее.
за Ельцина может быть стыдно, а с Путиным не хочется иметь ничего общего.
artavika2011-12-06 09:04:00 (ссылка)
а с кем хочется-то общее иметь? как справедливо заметила piggy-toy, в случае совершенно честных президентских выборов у нас во второй тур выйдут Путин и Зюганов (потому что - и это давно понятно - коммунисты у нас всегда имеют почетное второе место). Офигенно богатый выбор.
red_rat_catcher2011-12-06 09:54:00 (ссылка)
но пока честных выборов у нас не будет Нам достанется путин онли и без вариантов.
Спасибо, мне за 12 лет поднадоело
veyrd2011-12-05 23:14:00 (ссылка)
1. потому что постоянно врет и/или скрывает правду. Причем это со стороны практически очевидно
2. частично следует из п.1 -- держит свой народ за тотальных дебилоидов. Это как минимум неприятно
3. нет четкой программы. мне вообще кажется, что основное на чем он пришел и продолжает держаться пить соки -- война в Чечне и гонка с США. Я не хочу ни воевать с чечней (и чтоб бюджетные деньги туда как в черную дыру) и гонки с америкой я тож не желаю, пусть лучше этот слив и попил на благоустройство употребит.
4. достал чиновничий беспредел и откровенное хамское поведение "слуг народа"
5. достало закручивание гаек -- пугалки 282 статьей и запреты на, между прочим, конституционные права (митинги и стратегии 31 как раз про это)
6. надоел
ive_kendall2011-12-05 23:17:00 (ссылка)
забавно, все в итоге пишут про то, что он плохой, а чем он хуже того же Зюганова или Явлинского? ну или чем они лучше?
scimitar2011-12-05 23:20:00 (ссылка)
именно! Я ж спросила, чем он ХУЖЕ других и вы единственная, кто понял (или хотя бы внимательно прочитал)вопрос.
rufous_cat2011-12-05 23:40:00 (ссылка)
Надь, а при Ельцине, при Горбачеве не случилось? при Ельцине вообще вся страна в маразм впала
nadia_yacik2011-12-05 23:55:00 (ссылка)
при ельцине БЫЛА оппозиция.
и оппозиционные каналы.
НТВ был.
ты вспомни.
rufous_cat2011-12-05 23:59:00 (ссылка)
НТВ оппозиция? да нуууу, такие же проститутки, только играли в несогласных
не помню я настоящей оппозиции в нашей стране :((
был ТВ6 Сагалаевский, который был более-менее независимым, но так его никто всерьез не принимал, а как начали принимать - тут же подгребли туда же, где были остальные
в общем, я пессимист в этом плане
nadia_yacik2011-12-06 00:01:00 (ссылка)
послушай. но было хоть что-то. и не было этого тотального, поголовного холуйства и лицемерия.
а сейчас мы все больше будто в самое сердце застоя опускаемся.
я узнаю эти нотки, этот начальственный тон, эти технологии.
бля, как это тошно все :(
zanoza_v_zady2011-12-06 00:05:00 (ссылка)
т.е. лучше хавать говно зюганова (кстати, уже было) или явлинского, но только не путина, потому что БЫЛО? давно на митингах не стояли, заскучали. а то ли было в уютненьких писать: сегодня покормил шахтеров у кремля...
nadia_yacik2011-12-06 00:07:00 (ссылка)
господи. что вы такое говорите, а?
ну хорошо, если вам путин хорош - ну голосуйте за него. пожалуйста.
я в общем не против тех, кто за него голосует.
или даже за всех них. имеет право.
я против тех, кто за них ВБРАСЫВАЕТ и ПРИПИСЫВАЕТ.
grinning2011-12-05 23:55:00 (ссылка)
политический импотент Явлинский типа лучше тем, что лет 15 в политике сидит и до сих пор ниче плохого не сделал, ибо ВООБЩЕ ничего не сделал, а только пиздит какие все плохие. ему сколько раз предлагали войти в правительства разные, а он хитрый жук понимает, что в этом смерть его как предводителя романтичных бабушек
_purple_monkey_2011-12-05 23:19:00 (ссылка)
Вор, мерзавец, трус. Это отражается на всех его политических решениях. Уничтожил оппозицию, узаконил коррупцию, не провёл ни одной реформы - все важные для государства сферы на грани развала. Войны, теракты, национализм - он с этими вещами не борется, а наживает свой политический капитал. Лгун. Просто глупый недалёкий человек, с наполеоновским комплексом.
mary_jo2011-12-05 23:23:00 (ссылка)
He added: "Democracy is far better for everyone if government is as small as possible. Or - in the interests of really keeping costs down - just the one person.
"It is not for me to say who that person should be. But it should be me. And it is."
Mr Putin is also running for president in March, with the election result expected some time in February.
Изменено 2011-12-05 10:23 pm (local)
_purple_monkey_2011-12-05 23:28:00 (ссылка)
У меня иногда возникает чувство, что он просто болен, ей-богу.
mary_jo2011-12-05 23:33:00 (ссылка)
я подозреваю, что до определенной степени это так - unaccountable power развращает. даже не просто развращает, а меняет психику, если вообще не биохимию мозга (как, например, child abuse). это нередко в некоторой степени происходит с людьми, у которых вдруг или не вдруг оказывается много денег. но что происходит, когда ты царь и бог и у тебя столько власти и столько лакеев - не представляю. раздеваться, показывая полудрябую тушку, например, начинают, судя по всему :)
vivisin2011-12-05 23:20:00 (ссылка)
Жену бросил, от Кабаевой ребёнка прижил, а жена спилась. По другим данным, в монастырь ушла.
Ай-яй-яй, нехороший человек.
splushenka2011-12-05 23:51:00 (ссылка)
наверно, он ее убил и в землю зарыл. надо предложить компетентным оппозиционистам провести расследование! :))
rufous_cat2011-12-05 23:37:00 (ссылка)
да ничем он не хуже и не лучше, они все одинаковые
Ельцин был лучше, что ли? или Горбачев?
смешно комментарии читать
artavika2011-12-06 00:20:00 (ссылка)
+много
давно наша страна не видела, как пьяный президент из самолета вываливается, забыли уже, что такое бывает.
а то можно подумать, если бы дедушка Зю пришел к власти, от бы сразу все стало честно, прозрачно и хорошо, и здравоохранение с образованием волшебно починились бы.
eirenes2011-12-05 23:40:00 (ссылка)
понимаете, какая пичалька тут - мы не знаем, какими бы руководителями были,был лидеры оппозиции
поэтому на ваш вопрос ответить нельзя
а чему он плох уже сказали
artavika2011-12-06 00:21:00 (ссылка)
"плох тот художник, обидеть которого может каждый".
плох тот политик, который 20 лет подряд не может добиться власти. жалкое он зрелище.
mary_jo2011-12-06 00:26:00 (ссылка)
вопрос, что именно вы понимаете под власьтю
таких политиков на западе довольно много. адекватная оппозиция кака раз очень помогает.
mary_jo2011-12-06 00:33:00 (ссылка)
простите, но мнение, с которым считаются, есть у массы ученых, например. а они вообще не политики. мнение - это совершенно не власть.
а путин как раз очень целенаправлено работал над тем, чтобы и этого не было у сколько-нибудь разумных людей из оппозиции
если вас никто не слышит, то с вашим мнением никто и не считается
artavika2011-12-06 00:37:00 (ссылка)
согласна, определение мое корректностью не может похвастаться.
>> а путин как раз очень целенаправлено работал над тем, чтобы и этого не было у сколько-нибудь разумных людей из оппозиции
спрашиваю, опять же, совершенно без подкола, серьезно: а как работал и почему оппозиционеры не смогли противостоять? перекупил СМИ?
mary_jo2011-12-06 00:45:00 (ссылка)
>перекупил СМИ?
а вы только сейчас это поняли?
нету никаких "сми". есть ОРТ, РТР и совсем немного НТВ. как раз с последним вы наверное историю помните.
на первых двух де факто ввелась цензура. но не так, естественно, как представляют себе наивные западные журналисты - никто не сидит с красной ручкой. просто все редакторы и мелкие начальники знают, что НЕ надо говорить. а также что надо. в ситациях случайных осечек программы режут или снимают с эфира. но в 99% до этого не доходит - подбор персонала, знаете ли
green_frog_2011-12-05 23:44:00 (ссылка)
Да ничем не лучше и не хуже. Просто он дорвался до власти, а власть у нас принято ругать. Был бы не Путин, а Явлинский или Зюганов - ругали бы их.
Особенность российского менталитета :)
lelyechka2011-12-05 23:48:00 (ссылка)
Это некорректный вопрос, потому что за время своего правления он уничтожил ЛЮБУЮ более-менее внятную оппозицию.
И это страшно.
Я могу объяснить, почему это страшно, если вам интересно.
lelyechka2011-12-06 00:44:00 (ссылка)
Потому, что единственная политическая сила так или иначе начинает использовать власть в своих интересах.
По крайней мере, она начинает воспринимать свое отношение у происходящему как единственно верное. А, как мы знаем, даже если ты попадаешь под машину, у тебя, по крайней мере, четыре выхода.
За отсутствием дискуссий отметаются все альтернативные решения.
За отсутствием оппозиции рушится система сдержек и противовесов.
В итоге страна неминуемо скатывается к ситуации, когда значение имеет один-единственный лидер правящей партии.
Но он же не будда и уж точно не мультифункциональный офисный центр. Он тупо не может уследить за всем происходящим, даже если допустить, что его цели - исключительно благие и не нацелены на личное обогащение и только. Он мечется туда-сюда, как петрушка, но что же он может поделать? Отвлечешься - то лодка утопнет, то леса погорят. А в нашем конкретном случае еще же и газ-нефть пилить надо.
Ну и в итоге власть решает только свои задачи. Наплевав на избирателей полностью.
И дай бог, чтобы эти дебилы не довели до революции. Что-то мне больно это все февраль 17-ого года напоминает. А уж если рванет - так они-то уедут, им есть на чем и куда. А мы-то останемся.
narena2011-12-06 01:04:00 (ссылка)
Полностью соглашусь с этим комментарием. Просто ППКС.
Но как же Путин уничтожил всю более-менее вменяемую оппозицию?
lelyechka2011-12-06 01:21:00 (ссылка)
ну как-как
экономика и политика - это ведь одно и то же
Если без экономики, то политика сводится к Манежке. Поорали и разошлись. На настоящую политику может оказывать влияние только тот, у кого есть пресса, у кого есть административный ресурс, и так далее.
прежним олигархам, которые могли бы финансировать оппозицию,дали понять арестом Ходорковского, что вякание против имеет ощутимые последствия.
А зарождающуюся олигархию душили на корню - Чичваркина вспомните.
То есть шло такое, по пирамиде Маслоу, последовательное уничтожение всех, кто вышел на третий уровень.
_freya__2011-12-07 15:34:00 (ссылка)
Ваши комментарии, по-моему самые разумные в этом посте, спасибо )
От себя хочу добавить, думаю тем кто не понимает чем плох Путин и т.п. наверно бесполезно объяснять, потому что те кто хоть немного держат глаза и уши отрытыми и не засовывают голову в песок - и так все ясно, а те кто не желает ничего видеть, ничего и не поймут.
abryss2011-12-05 23:56:00 (ссылка)
он плох тем, что теперь невозможна даже видимость выбора...
просто к политике не подпускают, как мне кажется, людей, которые реально хотят и могут что-то сделать. я не верю, что за 20 лет без СССР у нас тупо никого не нашлось получше Зюганова, Явлинского и Путина. Где люди более молодые и современные?
нам просто не с кем сравнивать, да.
плюс дико поражает эта наглость с выборами нынешними и будущими. спокойно сдать место посидеть Медведеву, а потом цинично влезть на шесть лет ещё раз. это запредельная наглость просто. он даже не пытается создать видимость законности своих действий.
_purple_monkey_2011-12-05 23:58:00 (ссылка)
>>Он плох, а КТО был бы хорош?
А как это узнать, если других не было? Лучше пробовать и ошибаться, чем не иметь возможности пробовать. В таком случае чисто статистически шанс на успех будет выше.
zanoza_v_zady2011-12-06 00:47:00 (ссылка)
> Лучше пробовать и ошибаться, чем не иметь возможности пробовать.
Только не забудьте перед тем из-за рта вытащить бутерброд с колбасой, привязать поджопник, чтобы теплее сиделось. каску стучать вам выдадут. а что, ведь нужно попробовать!
_purple_monkey_2011-12-06 01:00:00 (ссылка)
Вы правы, с бутербродом гораздо лучше. Вот как в Ливии например.
mypointofview2011-12-07 02:42:00 (ссылка)
имхо лучше Путин на 10 сроков подряд, чем один срок Гайдара
helgaolga2011-12-05 23:58:00 (ссылка)
Потому что он не делал, не делает и не собирается делать тех изменений, которые я считаю необходимыми и, что уж там, дающими мне лично возможность лучше жить. Вообще другие имеющиеся кандидаты столь же в этом импотентны.
zanoza_v_zady2011-12-06 00:52:00 (ссылка)
слушайте, ну давайте мы за вами пойдем? я серьезно, вон вы даже что-то уже считаете необходимым. с нашей любовью к стадностью, у вас точно получится! и как раз вот ТАМ все получают возможности лучше жить. не работают, а возможность точно получают!
zanoza_v_zady2011-12-06 00:57:00 (ссылка)
я о том, что зачем нам путин и импотент явлинский (с) ГОО, когда у нас есть люди, которые знают, что необходимо. об этом.
helgaolga2011-12-06 00:59:00 (ссылка)
Ну, если вы не знаете, что нужно лично вам, могу искренне посочувствовать. Засим до свидания, удачного троллинга.
zanoza_v_zady2011-12-06 01:02:00 (ссылка)
Я считаю, что лучший коммент к этой теме уже написали за меня: http://girls-only-off.livejournal.com/1
и вам удачи.
_malinovka_2011-12-06 00:00:00 (ссылка)
Раньше в Википедии была отличная статья "Критика Путина". Потом её удалили, но копия осталась здесь: http://ybelov.narod.ru/Putin/kritika.ht
Там подробно объясняется, почему, где и как этот человек - преступник.
Почему хуже других? Ну, наверное, потому что "другие" не настолько преступники.
peshkom2011-12-06 00:17:00 (ссылка)
знаете, я в принципе с вами. Если вопрос ставить в абсолюте, то он, конечно же, плох всем.
Если сравнивать россию сейчас и 12 лет назад, то, мне кажется, его правление нельзя назвать самым худшим.
Мне кажется, что коррупции много, но ее стало меньше, чем в лихие 90-е. Мне кажется, что какое-то кол-во нефтяных денег (пусть и совсем немного) стало доходить до бОльшей массы людей.
Я сейчас понимаю, что, к сожалению, нормальной оппозиции у него никогда не было. Яблоко и СПС всегда были слабыми партиями.
Но чисто по-человечески, мне он так же понятен, как и Гитлер в бункере (хочется передать привет Фон Триеру), ну как ему сейчас уйти от власти? Это ж равносильно суициду.
А больше всего оппозиционеров раздражает именно неспособность уйти от власти. Ну и барское поведение, пожалуй.
(ПС: по-моему популярность Лукашенко как раз очень понятна и легко объяснима)
mary_jo2011-12-06 00:31:00 (ссылка)
>Мне кажется, что какое-то кол-во нефтяных денег (пусть и совсем немного) стало доходить до бОльшей массы людей.
это просто цены на нефть выросли
>Мне кажется, что коррупции много, но ее стало меньше, чем в лихие 90-е.
тебе кажется
в 90-е были бандиты, а сейчас дружный сплав чиновников-полиции и кгб. и гораздо больше, они прекрасно организованы. это просто параллельная структура. с огромной теневой экономикой. подозреваю, гораздо большей по всем критериям, чем в 90-е.
peshkom2011-12-06 01:13:00 (ссылка)
Наверное и так, я скорее сужу по информации, которая в более-менее открытом доступе (про бандитизм и коррупцию).
Мне кажется 10-15 лет назад до гос служащих (например) не дошло бы ничего, сколько бы нефть не стоила. Но, понятно, это все сказки про если бы да кабы.
Моя проблема с российской политикой, это не отсутствие оппозиции, а скорее отсутствие партии с внятной программой.
_purple_monkey_2011-12-06 01:18:00 (ссылка)
>>коррупции много, но ее стало меньше, чем в лихие 90-е
Не факт. Вопрос в том, каким образом оценивать коррупцию. Если смотреть на corruption perception index, то примерно одинаково, чуть-чуть ниже, чем в середине 90х. При этом в середине 2000х этот индекс сильно вырос, потом немного снизился, но в целом примерно то же самое.
peshkom2011-12-06 02:18:00 (ссылка)
Я понимаю, что подсчитать уровень коррупции невозможно. Запустить бы меченые изотопы и посмотреть в каком органе власти они окажутся.
'Perception' index - это тоже сомнительно.
Я сужу по уровню жизни моих одноклассников. Под этим я подразумеваю их зарплаты относительно необходимых трат (включая покупку/аренду недвижимости). Моя подборка не включает Москву. Я понимаю, что то, что я наблюдаю - это совершенно не репрезентативная выборка. Но вот я вижу, как мои ровесники без помощи родителей, без взяток, не работая в бизнесе или на иностранные компании, вполне себе живут, покупают квартиры и прочее. Т.е. вот с голодом 90-х не сравнить совершенно.
С одной стороны я понимаю, что это не показатель. С другой - кричать, что 12 лет коту под хвост я не могу.
talie_n2011-12-06 03:09:00 (ссылка)
Хм, а откуда именно вы знаете, как они живут? С их слов? Ну, все-таки о взятках не то чтобы в открыттую принято говорить и, главное, все разное понимают под взятками:) без помощи родителей, не работая в бизнесе и на иностранные компании.... А где и как работая? На заводе или в школе? И покупают квартиры? Я хочу эту реальность!
Да, голода нет (хотя в регионах много где живут за чертой бедности), но есть много другого.
peshkom2011-12-06 03:26:00 (ссылка)
работают врачами в сферах, где взятки не дают особо (все мои друзья, родители, друзья родителей, родители друзей в основном в медицине). Дают иногда подарки коньяками и виски, но на это не проживешь. Вижу как работают по 2-3 смены. Тяжело, конечно, но не сравнить с тем, что было 15 лет назад.
Опять же, я говорю про глубинку, где квартира в не очень хорошем районе города стоит копейки (от миллиона, например). Ипотека та же.
Про неговорение о взятках, это вам, считайте, повезло, что не говорят. Мне вот хвастались, много и подробно (опять же про медицину). Многие как раз совершенно не стесняются. Более того, не видят ничего зазорного. Но это для другой темы разговор.
talie_n2011-12-06 01:53:00 (ссылка)
Сейчас коррупции в разы больше, чем в лихие 90-ые, просто в десятки тысяч раз больше
peshkom2011-12-06 01:58:00 (ссылка)
мне вот все написали, что больше, а где это посмотреть/прочитать/проверить - я не знаю.
talie_n2011-12-06 02:02:00 (ссылка)
Посмотреть/почитать вряд ли получится, коррупция же:)
Я сужу по тому, что происходит вокруг. Ну, как минимум - гаишники на дорогах тогда и сейчас. Тогда их чуть не пристыдить можно было (если не совсем отмороженные - но такие есть всегда и везде), а сейчас - вообще не о чем с ними разговаривать, они пишут протоколы независимо от релаьных действий и застраховаться никак не застрахуешься. Ну то есть они совсем-совсем ничего не боятся, а взятки решают все, вот вообще все.
Ну и таких примеров масса, к сожалению
peshkom2011-12-06 02:26:00 (ссылка)
Я не в россии, поэтому сужу именно по своим друзьям/одноклассникам: http://girls-only-off.livejournal.com/1
Одновременно в этим, мне откровенно не нравится, что сейчас происходит. Но революции и переворотов не хочу. Мне кажется, это не выход. Поэтому позиция "за кого угодно, только не за путина" мне не близка.
_purple_monkey_2011-12-06 07:24:00 (ссылка)
Вот с ним как раз вероятность революций и переворотов сильно повышается.
Он же не проводит никаких реформ, ничего не делает для того, чтобы экономика выдержала серьёзный кризис. А экономика это основной фактор из-за которого люди начинают массово быть недовольны, поскольку это затрагивает все слои населения.
tc_gothika2011-12-06 00:23:00 (ссылка)
Как жалко, что все эти гениальные люди, которые знают как правильно и круто управлять страной, уже заняты в своих офисах в конце коровинского шоссе!
artavika2011-12-06 00:28:00 (ссылка)
угу.
я вот у мамы, проголосовавшей за коммунистов, пыталась выяснить: вот у нас КПРФ все эти годы присутствует в Думе, второе место по численности стабильно имеет. Каковы достижения? Чего добились? Какой продажный законопроект правящей партии опротестовали?
Я без подъебок, действительно допускаю, что не знаю.
На поверхности, как назло, только фрики типа ленинградских коммунистов с открытым письмом Ольге Куриленко
http://kplo.ru/content/view/661/5/
чо, вот _это_ у власти было бы лучше? серьезно?
(извините, удалила предыдущую версию с опечатками)
ega2011-12-06 00:44:00 (ссылка)
ААААААААААААААААА БЛИА :)))))))
ну ведь это не может быть всерьёз, просто не может!
artavika2011-12-06 00:45:00 (ссылка)
вы весь сайт посмотрите.
он уже много лет доставляет лулзы.
совершенно впавшие в маразм люди его ведут. и, боюсь, полностью серьезно.
sonqka2011-12-06 10:23:00 (ссылка)
ООО, это не впавшие в маразм люди, а совершенно сознательный стеб ) (правда, не над коммунизмом - там настоящие левые сидят) - а просто так; считают, что так лучше, чем идти "под Зюганова")
А на самом деле за нормальным коммунизмом и иже с ним - это к Удальцову и Ко, другое дело что они одни из тех, кого никуда не пускают. Imho именно потому что они "тру" (ни одних "тру" у нас никуда не пускают=)
mypointofview2011-12-07 02:40:00 (ссылка)
*падает в обморок*
блин! а эти люди то и не знают, что кино - это выдумка!!!!
ржу
dushen2011-12-06 01:00:00 (ссылка)
Сколько же причин у людей Пу не любить и все такие разные! Я вот не люблю за построение олигархического бандитского строя и разрушение остатков социализма, правые либерасты - за то, что главные олигархи при этом строе не они, прозападные демократы - за недостаточный простор частной инициативы, националисты - за то, что Кавказу жопу лижет, интернационалисты - за то, что Каддафи не поддержал, лизнув жопу НАТО...
Но допущенная к выборам оппозиция у нас такое страшное гавно, что не хочется иметь с ними ничего общего вообще. Хоть свою партию создавай. С блэкджеком и шлюхами, но мне лень, да и не обрадуетесь вы мне в качестве правителя, я товарищей Сталина и Кастро за образец идеальный держу, муахахааа!
lelyechka2011-12-06 01:58:00 (ссылка)
тогда я взяла за вас всю статистику - я даже своей национальности до конца не знаю, потому что эта блядь всех выслала, как скотов, в Сибирь, просто потому, что богатые были.
dushen2011-12-06 02:02:00 (ссылка)
Сталин не охренеть какой хороший и добрый, факт. Но пиздящим народное добро и лижущим жопу главам иностранных государств и коммерсантам за подачки его представить не получается.
lelyechka2011-12-06 02:07:00 (ссылка)
и в то же время его не получается представить человеком, готовым к обсуждению какой бы то ни было иной точки зрения. Именно поэтому лично для меня он неприемлем. Тупо потому, что другая точка зрения не равна ошибочной и зловредной априори.
dushen2011-12-06 02:19:00 (ссылка)
В исторических реалиях,в которых действовал Сталин, обсуждение иных точек зрения не предполагалось вообще. И не только в СССР, а вообще везде. Не было демократии в том виде, как ее понимают сейчас. Просто не было.Вы же не осуждаете Ричарда Львиное Сердце за недостаточную терпимость к мусульманам и отказе рассматривать идеи построения мультикультурного общества в Англии XIII века?
Почему то при обсуждении фигуры Сталина забывают о том, что в самой демократической стране в период депрессии голодных лидеров профсоюзных ячеек, которые хоть какие-то крохи из хозяев заводов пытались выбить, вешали по суду Линча, но имиджу США это не вредит.
lelyechka2011-12-06 02:44:00 (ссылка)
мне похуй
я не могу это обсуждать, ибо сталин и его свора убили по крайней мере пять человек из моей семьи
только потому, что те умудрились разбогатеть посредством своего честного труда
и я выгрызу кадык любому, кто за него
тупо потому, что я за свою семью, которая никому не желала плохого и честно трудилась
agella2011-12-06 03:28:00 (ссылка)
у меня никого не стреляли, не высылали, все в деревне отсиделись, но мне кажется, что личной беды даже не нужно иметь, чтоб понимать историю страны.
жалко как-то этим личным светить, чтоб доказать, что гад был гадом.
lelyechka2011-12-06 03:41:00 (ссылка)
а я этого не стыжусь, поэтому мне не жалко
меня просто угнетает, что некоторые люди могут считать, что ну что , что гад - лишь бы для страны благо
какое, в жопу, благо, когда в той же Сибири - у каждого второго вот так? я только думаю, вдруг вот те люди, которым повезло, ну, вдруг они не знают - как это?
dushen2011-12-06 11:42:00 (ссылка)
То, что случилось с вашей семьей ужасно. Действительно ужасно и я не собираюсь над этим шутить. Но я могу привести в пример сотни семей, особенно военных - так получилось, что в моей семье в основном военные и инженеры-технари, которые не только не были репрессированы, а еще и стали жить лучше, ну, кто войну пережил. Неужели вот все сталинские кадровые офицеры прошедшие от Бреста до Берлина, заслужившие свои награды - подонки и палачи, им надо было сорвать свои звезды и швырнуть на брусчатку прям на параде, а то и Гитлеру сдаться или к РОА прибиться, чтобы считаться честными людьми?
artavika2011-12-06 10:36:00 (ссылка)
дачка у него, однако, в Сочи ничо так была, желающие могут наблюдать, гуляя по нынешнему дендрарию.
народное добро, значит, ни-ни?
dushen2011-12-06 11:04:00 (ссылка)
А еще у него в Абхазии была дачка, ахуеть, да? При том, что ни ему, ни его семье эта недвижимость не принадлежала, но это мелочи. Но помимо дачки верховного в Сочи есть еще несколько красивых зданий в неоклассическом стиле. Так вот, это санатории бывшие, для трудящихся разных сфер народного хозяйства. А еще при нем появилось метро. Или вы в метро тоже никогда не спускаетесь, в память о жертвах тирании?
talie_n2011-12-06 01:55:00 (ссылка)
Сталина? Ого. У вас никто в лагерях не сидел, никого не расстреляли? Повезло, что тут скажешь
dushen2011-12-06 01:56:00 (ссылка)
Никого. У всех жизнь как-то удачно сложилась, кто после войны живой остался.
lelyechka2011-12-06 02:12:00 (ссылка)
а вот у меня, например, только с одной стороны:
прабабка переехала в столыпинскую реформу в Сибирь. Въебывали как чокнутые, стали богатыми. Итог - раскулачивали ЧЕТЫРЕ РАЗА, в итоге главу семьи расстреляли.
прадед тоже раза три раскулачился, удачно потерял документы, имитировал амнезию, взял фамилию жены, стал председателем колхоза, потому что заебался
Дед попал в концлагерь и поэтому его выслали в Сибирь помирать. Сразу по возвращении в СССР, без особого лечения. Мало ли, вдруг он врагу продался, ага.
И ни одной фотографии. Ни одного документа. И страх этот, когда вот ночью кто-то подходит к двери.
Ненавижу блядей.
Лучше расстрел, чем еще один Сталин.
sonqka2011-12-06 10:13:00 (ссылка)
Это Сталин-то мужчина? Сталин - закомплексованная серая мышь, которая перебила всех нормальных мужиков=) Теперь расхлебываем )
dushen2011-12-06 10:57:00 (ссылка)
Закомплексованная серая мышь, а фашистов выбил - это раз. А два, я не говорю о том, какой он мужчина, мне похуй, да и смешно обсуждать в этом ключе, но управленец хороший, можно сказать лучший за весь ХХ век что в России были. Это смешно отрицать, можно просто увидеть, чего СССР достиг за смешной период времени. Для сравнения, в сталинский период полностью ликвидировали неграмотность. За 20 лет без СССР неграмотные на территории РФ появились. Вот как так, а?
sonqka2011-12-06 11:18:00 (ссылка)
Ой, вот про что я не хочу спорить, так это про "выбил фашистов" (вы просто обчитайте тему как следует со всех сторон; только сначала выберите себе другого идеального мужика, чтобы чувства не портили картину))
У меня уже давно в голове живет схема ЛЮБЫХ войн в России - когда сначала бездарная конструкция в экстремальной ситуации рушится, и потом уже, когда все почти проиграно, обнаруживается, что у нас есть резерв - люди го-ораздо умнее (и эффективнее) того, что они почему-то терпели как начальство, пока жареным не запахло).
А Сталин - это наш типичный начальник-идиот, доведенный до абсурда (какой к черту "управленец"? Просто страна была слишком богатая, чтобы навернуть сразу).
А сравнивать рост в СССР надо с США, Германией и прочими современниками). Писец был тогда много где. Тогда все будет выглядеть несколько иначе.
Не говоря уж о том, что грамотность - это наш фетиш, т.е. это совсем ни о чем не говорит. Во всем европейском мире она без всяких программ к середине века тоже ликвидировалась сама собой, просто потому что для нормальной жизни это понадобилось) Образование надо оценивать по развитию науки, у нас же приличной при Сталине была только физика, и то потому что ее Берия защищал. Еще не ужасно было с медициной. Все. В остальном было царство "лысенок".
Вот это правда отрицать смешно )
lilith_samael2011-12-06 01:20:00 (ссылка)
Один конкретный человек в среднем не лучше и не хуже любого другого конкретного человека. Он не лучше и не хуже меня или вас. Если завтра вас разбудят и скажут: "Доброе утро, госпожа президент", вы, конечно, сперва охуеете, а потом советники вас введут в курс дела, и из вас будет национальный лидер не хуже, чем из маленького серенького питерского паренька.
Проблема не в Пу; проблема в системе, которая его породила и без которой он ничего из себя не представляет. И никакого чужака она в себя не примет, поэтому в России нет вменяемой оппозиции, и не будет: ей никто не позволит развиться. Клоун Жирик -- можно; ярмарочный дед Зю -- пожалуйста; бледный Явлинский -- да кто его считает; карманный выхухоль Миронов -- да сделайте одолжение.
Здесь нет и не будет оппозиции, и не было ее никогда. Или ты клоун, или жополиз, или покойник, или эмигрант.
lucky_ludmila2011-12-06 01:51:00 (ссылка)
А кого других вы имеете ввиду?
В сравнении с какими другими предложенными кандидатами? Я чета пропустила, и уже огласили окончательный список кандидатов на предстоящих выборах в президенты???
lucky_ludmila2011-12-06 02:04:00 (ссылка)
то есть так и пишут -
Едро - Путин
СР - Чуть Ли Не Женщина? Кореец что ли?
talie_n2011-12-06 03:05:00 (ссылка)
Да нет, это я пошутила так
Окончательные списки вроде еще не готовы. Но от ср действительно, возможно, будет Оксана Дмитриева. Все-таки в нашей стране это не так часто, отсюда и ирония
lucky_ludmila2011-12-06 12:59:00 (ссылка)
Я тоже:)
Просто я до ТС пытаюсь донести мысль, что сказать, "чем Путин хуже остальных" нереально, пока нет точного списка тех самых "остальных", и все эти писями по воде виляно - только так, попиздеть в ГОО-шечке.
talie_n2011-12-06 01:57:00 (ссылка)
Путин как личность и человек здесь вообще ни при чем (хотя, на моы взгляд, он ужасно противный чисто по-человечески, насколько это вообще можно понять через экран). Речь о системе, символом которой он является. Вот она ужасна, да. Вы, правда, спрашиваете, чем она ужасна и не понимаете этого? Или вы именно про Путина? Убрать Путина, будет другая марионеткя, делов-то
_myaka_2011-12-06 06:58:00 (ссылка)
ничем не лучше и не хуже других
более того, он порождение общества, у которого, например, не вызывает диссонанс обсуждение серых зарплат своим работникам в посте, где они же вопят про взяточника и вора П. "Мы вынуждены платить серые зарплаты!" Ога. А они вынуждены, видимо, пиздить бабло и брать взятки. А моего арендодателя, наверное, кто-то вынудил с ножом у горла не подавать 3-ндфл с круглой суммы от аренды. какие милые все)
государство либо правовое, либо нет. и пока каждый первый делает для себя исключения из общих правил и законов, любой фигурант в президентском кресле будет принимать все та же знакомые очертания.
sonqka2011-12-06 10:09:00 (ссылка)
Путаете причины и следствия) Пока большинство не будет уверено, что налоги идут на то, что им лично нужно, их никто толком платить не будет ))
Т.е. не столько "вынуждены", сколько "не идиоты" (и "зачем оплачивать новый дворец для премьера в Сочи"), боюсь.
_myaka_2011-12-06 10:31:00 (ссылка)
лично нужно? лично мне нужно метро и коммунальные услуги. может, не платить теперь налоги? пусть пенсионеры, детдомовцы и прочие социально-незащищенные граждане сдохнут от голода - лишь бы мои деньги не потратили куда мне не нужно?
охуенная логика, чо. но в основе нормального общества - ответственное отношение не только к своим правам, но и - прежде всего - к своим обязанностям. бюджет пиздят точно такие же "не идиоты", как и любители серых схем. логика в основе одна и та же.
sonqka2011-12-06 10:47:00 (ссылка)
Ну, во-первых, то, что есть - это не пенсии и не детдома, а фигня какая-то. И социальная медицина за пределами больших городов - это не медицина. Не передергивайте.
Если кто-то при таком раскладе предпочитает САМ контролировать, как он тратит деньги на благотворительность, его понять можно.
А вам как гражданину, думаю, нужно много чего. Например, дороги. Ну и где они?
Обязанности могут быть только перед кем-то, кто имеет на это моральное право. Вы же себе домой бомжей-алкоголиков на вокзале не собираете? Так, просто, потому что "возлюби ближнего своего"? Знаете, такие мужики непонятного возраста бывают; меня очень умиляет, когда они попрошайничают - неужели кто-то подает?). Вот наша власть imho полный аналог, и даже запах похож.
Нормальные налоги - это когда общество скидывается на какие-то обговоренные заранее цели (для этого существует парламент) (я - капитан Очевидность). И там, да, уже начинаются какие-то моральные обязательства (все же скинулись, что я, буду один - халявщик?)
Это - первично. Если нет этого (а у нас как раз этого и нет!), не будет всего остального, потому что это производная, а не какая-то "честность в себе").
_myaka_2011-12-06 10:58:00 (ссылка)
ну т.е. пока кто-то добрый и большой не обеспечит законность - на законы можно насрать?
на что идут налоги, к слову, подробно написано в фед.бюджете. да, часть спиздят. но остальное таки дойдет по адресу.
sonqka2011-12-06 11:05:00 (ссылка)
А кто вам сказал, что я - за "доброго" и "большого"?
Вообще-то мой прогноз - все сгниет, накроется медным тазом и как-то нормально организуется снизу (я - оптимист)). И вот тогда появятся нормальные налоги, которые стыдно не платить.
Хорошо бы гнило долго, это гуманнее, чем революция.
В любом случае, пока "злые дяди" не уберутся каким-то способом, мы платим не налоги, а с какого-то перепугу скидываемся на них, хотя они и так сидят на трубе.
>подробно написано
Ха-ха. А еще сталинская конституция была самой демократичной в мире=))
>остальное таки дойдет по адресу
И мы даже знаем этот адрес ("В СССР все - для человека, и мы даже знаем фамилию этого человека")
kencey2011-12-06 12:18:00 (ссылка)
Чтобы что-то организовалось снизу, каждый должен начать с себя, а не стараться наебать государство по максимуму.
Сейчас же все как у классика: тот кто ссыт мимо толчка больше всех возмущается как все загажено.
sonqka2011-12-06 12:24:00 (ссылка)
Разумеется. И по-моему все нормальные люди у нас это делают, т.е. вкладываются в свою семью )
По-хорошему это должно расширяться на дом/район/город/регион... потом можно и до страны дойти.
И при чем тут то, что сейчас называется "налогами"?
kencey2011-12-06 12:28:00 (ссылка)
<<По-хорошему это должно расширяться на дом/район/город/регион... потом можно и до страны дойти.
Бгггг. Создавайте партию, программа у вас уже есть. Куда там Путину.
sonqka2011-12-06 12:40:00 (ссылка)
И зря смеетесь. С одной стороны, я так по жизни себя и веду (вы скорее всего - тоже, кстати), с другой - партии и политики, которым я симпатизирую, в России есть, и создавать ничего не надо) Только их почему-то не регистрируют, хоть они и "созданы", как вы предлагаете=)
Так что идите шутить в другое место;)
kencey2011-12-06 13:06:00 (ссылка)
Во-первых, не указывайте мне, что и где я должна делать. Во-вторых, подумайте, почему же у власти не эти милые вам политики, а ужасный Пу. Или им так жизненно необходимо быть зарегистрированными официально, чтобы начать меняють мир к лучшему?
sonqka2011-12-06 13:13:00 (ссылка)
Я вам ничего не указываю, я факт констатирую.
"Почему не у власти" - потому что у нас власть со Сталина принципиально не менялась ) Имеем стабильную чиновничью конструкцию-паразит со своими силовыми структурами (и т.п.). Не так это просто развалить, особенно без гражданской войны, как оказалось.
Вот поэтому;)
Необходимости регистрироваться, конечно, нет... я не понимаю, вы предлагаете революцию??? ВАУ!
kencey2011-12-06 13:28:00 (ссылка)
Я предлагаю? Покажите, где вы это увидели.
Хотя после этого вашего комментария диалог зациклился и мы вернулись к тому, с чего начали. Я полагаю, что перемены надо начинать с себя, вы - что во всем виновата правящая верхушка.
sonqka2011-12-06 13:38:00 (ссылка)
Я не поняла, что вы имеете в виду под "с себя". Если это означает "начните влиять на политику, не зарегистрировав партию", то это точно призыв к революции (а как иначе?)
Если "все станьте честными", то мы все и так в среднем честные - с близкими, коллегами, нанимателями, наемниками и т.п. (если не полные отморозки), а правила игры меняются на другом уровне (см. про политику).
То, что вы говорите, равносильно тому, как если бы кому-то на шахматном турнире не понравилось, как ходит конь, и ему посоветовали начать менять правила с себя.
Этого человека просто выгонят.
lucky_ludmila2011-12-06 14:03:00 (ссылка)
эта милая девушка сидит в своем танке и не в курсе, что в нашей стране уже нельзя взять и зарегистрировать партию
lucky_ludmila2011-12-06 13:28:00 (ссылка)
вы себя ваще слышите?
эти деньги от поднятых налогов идут куда угодно, только не детдомам и пенсионерам. детдомам и пенсионерам вообще хуй на палке достается. а условно путин себе новую яхту покупает.
mary_jo2011-12-06 10:32:00 (ссылка)
Ну с налогами так никогда не будет
В каждой стране абсолютное большинство недовольно тем, как расходуются их налоги. Даже если они не разворовываются
Я вот вполне недовольна, что на мои налоги кормят всяких рожающих в 15 лет дебилок. А не отправляют их на поддержку гимназий
sonqka2011-12-06 10:55:00 (ссылка)
Imho есть какой-то предел маразма ) "Рожающие в 15 дебилки" и то, что происходит у нас в Сочи - это все-таки разный масштаб.
К тому же, думаю, что у вас, если реальное большинство не довольно, есть все шансы это поменять. Наверняка найдется политик, который возьмется представлять интересы этого большинства.
artavika2011-12-06 10:33:00 (ссылка)
> и пока каждый первый делает для себя исключения из общих правил и законов, любой фигурант в президентском кресле будет принимать все та же знакомые очертания.
очень поддерживаю. вы кратко сформулировали то, что у меня как-то размазывалось.
lucky_ludmila2011-12-06 13:22:00 (ссылка)
Потому что когда подняли налоговую ставку, то в стране от этих доп.вливаний стало не лучше, а хуже. Эти деньги идут на хуету - на то, чтобы в школах детям преподавали православие, на то, чтобы разрабатывать долбоебические проекты детство-2030, на то, чтобы платить карусельщикам за вбросы.
Вам уже написали - не надо путать причину и следствие. Будут адекватные налоговые ставки - будут и белые зарплаты.
_myaka_2011-12-06 13:26:00 (ссылка)
дада, а также содержать постоянно растущее количество пенсионеров при постоянном снижении численности трудоспособного населения. а детство-2030 - это капля в море.
а что до вбрасывающих - так они придерживаются той же т.зр., что и вы: лучше спиздить самому, а то все равно спиздят другие.
lucky_ludmila2011-12-06 13:55:00 (ссылка)
детство-2030 это не капля в море, это один из ебанистических проектов, куда уходит бабло от пенсионеров
и ничего, что в ПФ Москвы той же ща денег нет, потому что они были принудительно в Банке Москвы, и потом уехали в Швейцарию вместе с кепкой?
Кстати, о том, что я придерживаюсь этой т.зр. я впервые узнала от вас. Моя точка зрения иная: если я буду платить целиком белые зарплаты, то мне придется либо урезать штат работников, либо взять менее квалифицированных, либо работать в убыток (потому что бизнес - микро, и ему год) - и все эти действия ведут к закрытию бизнеса вообще в принципе. То есть, к тому, что я (и многие другие микро-бизнесы) вообще перестанут платить какие-либо налоги. От этого, конечно, растущему количеству пенсионеров будет житься охуительно, доооооо.... А сколько людей без работы останется?
Во всем адекватном мире для малого бизнеса есть ряд льгот, поддержка малого бизнеса - потому что любому государству выгодно, чтобы малых бизнесов было много. Больше, и еще больше. А в нашей стране малому бизнесу из года в год только и делают, что гайки закручивают. В общем, вы можете со своей точкой зрения еще помахать белым флагом в белом пальте, но подумайте лучше немножечко мозгом - будет ли лучше, если все малые бизнесы в погоне за "истиной белизной" чпок - и пропадут совсем? А на их место никто не придет - потому что невыгодно? Может лучше помашете белым флагом в другую сторону - чтобы налоги уменьшили, льгот добавили? Будет ставка не 50% - а хотя бы 30% - я (и многие другие) буду платить 100% белые зарплаты до копеечки, а 50 - это закрыться и забыться. Все в общем-то.
Странно, вы производили на меня впечатление более умного и далекого человека.
kollenki2011-12-06 16:54:00 (ссылка)
ну лично для меня (хотя я тоже владелец микро-бизнеса) это вопрос скорее морально-этический. Я считаю, что я обязана соблюдать законы той страны, гражданином которой я являюсь. Какими бы эти законы не были. Я обязана платить белые зарплаты и отчисления, куда бы они не расходовались. Я несу ответственность за своих сотрудников и за их будущее - в том числе и этими отчислениями. Да, мне сложно, да, я тоже возмущена тем, что налоги мои больше заработанного, и да, я тоже возмущена тем, что в декрете мне заплатят 34 тысячи рублей, а не ту сумму, с которой я плачу налоги.
Но я хочу сделать хотя бы что-то. Чувствовать, что я не замешана в этом говнище. Чувствовать, что я не иду на сделки с совестью, и что лично я сделала все, что зависит от меня прямо сейчас.
Могли бы хоть не чморить малый бизнес за неправильные декларации и помогать экспертной поддержкой - вон я уже вторую неделю разбираюсь, что за налог мне начислили и грозят уголовным преследованием. И еще и хамят в налоговой. Бог с ним с налогами - это всего лишь деньги.
lucky_ludmila2011-12-06 23:04:00 (ссылка)
Это круто, что в нашей стране есть такие люди, как вы. Меня ваш пример воодушевляет. Когда мы только появились на рынке, знакомые в этом бизнесе уверяли, что чисто в белую работать нереально. Мы упорно твердили, что реально. И, блин, долгое время у нас это получалось. Скажем, у нас есть касса, а у 95% аналогичных организаций кассы нет. Не потому что не нужна, а потому что "поймать за руку ее отсутствие" малореально.
Но когда у тебя из 18 поставщиков 10 хотят отдавать товар только за нал в черную...??? Что делать? Закрывать бизнес? Мы вообще своим появлением и активным желанием покупки товара у поставщиков исключительно в белую заебали многих, и нам даже в открытую высказывали как им неудобно и невыгодно продавать нам в белую. Но ничего, за год уже многих приучили без отвращения смотреть на наше желание белизны. И даже смотрю некоторые наши конкуренты обзаводятся кассовыми аппаратами и оформляют людей по ТК, хотя честно говоря, зарплаты им указывают 11 тыщ (прожиточный минимум в мск) - и налоги платят с 11 тыщ соответственно. Мы белую часть делаем больше. И стремимся к ее увеличению. А ваш пример вселяет уверенность в собственных силах и ощущение, что не все еще потеряно в нашей стране, все можно наладить и изменить.
kollenki2011-12-06 23:13:00 (ссылка)
а это вопрос к тому, о чем мы с вами говорили в другой ветке - я ссу в этой стране делать бизнес, связанный с материальными активами - с поставщиками и товарами. Я бы хотела открыть ресторан, но я с моими (бугага!) моральными принципами, не смогу этим бизнесом в россии заниматься. У меня услуги, и тут проще быть белыми - фактически тут только сотрудники, но и мы, конечно, не на 100%, увы, белые. Но вот о сотрудниках я могу позаботиться, и я это делаю. И я тоже совсем недавно к этому пришла. Но я стараюсь.
И желаю успехов и вам и нам. И может быть, теперь в этой стране хоть что-то начнет меняться.
alemar2011-12-06 10:01:00 (ссылка)
а меня вот КПРФ поражает
у них ТАКИЕ возможности, а они сами себе роют могилу. со своим национализмом, консерватизмом, осточертевшим всем Зюгановым и риторикой 50-летней давности они никак не тянут на партию, которая могла бы быть у власти в 21 веке. такое ощущение, что им самим не нужна власть, они привыкли ныть про стану-которую-мы-потеряли и не умеют делать ничего другого.
при том, что я за социализм, у меня рука не повернулась проголосовать за КПРФного нацика Рашкина. а еще я немножко знаю их изнутри, знаю, как там душится любая творческая инициатитва, любая попытка сменить Зюганова, и мне не хочется их видеть у власти, до тех пор пока они не изменятся кардинально.
fluffyalpaka2011-12-06 15:35:00 (ссылка)
+1.
Достаточно было бы заменить Зюганова на кого-то более человечного и смышленого, выкинуть портреты Сталина и лозунги про пролетариат заменить на современные и логичные - и им даже делать ничего не надо было бы, у них бы сразу поддержа выросла вдвое.
sonqka2011-12-06 10:04:00 (ссылка)
Он не "хуже". Ни одна по-настоящему живая партия не была вообще допущена до выборов например). Они все УЖАСНЫ.
С другой стороны, это произошло именно из-за политики Путина и иже с им.
А из чего следует, что он хуже даже этих убогих. Может, при них бы все поживее было, и нормальные люди могли как-то пробраться (мы могли их протолкнуть;) к нужным рычагам)))).
Как-то так=]
mypointofview2011-12-07 02:36:00 (ссылка)
а разве бывают правители которые нравятся народу? народу никогда никто сверху не нравится
спросите у любого клерка - он вам скажет, что его начальник - тупой урод, вне зависимости
Особенно меня удивляет, когда умные образованные люди пишут "мне от не нравится, ну просто потому что не нравится, харизмы мало", те не на основании хоть каких то фактов или действий этого человека, а просто ну потому что не Джорж Клуни