![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Скажите, а кто-то из вас действительно узнал что-то новое из известного поста про махинации на выборах? Ну кроме изобретательности мелких чиновников и что наблюдателей могут мелко провоцировать?
Вот реально, если вы не ходили на выборы, то думали что за вас никто не проголосует? И про "карусель" не знали? Честно?
Я вот лично списки избирателей, которые не ходят на выборы никогда, видела своими глазами в 1996 году. Тогда же главной угрозой срыва была неявка кандидатов. Потому, получив гражданский паспорт в 18 лет, я им только и пользовалась раз в 2-3 года для походов на выборы. Правда в Украине всегда побеждает оппозиция на выборах. Партия власти у нас не побеждала ни разу. Не любят у нас власть, никакую. Правда следующая всегда хуже прошлой.
Да и переизбраться пока смог только один президент, потому что тогда еще можно было напугать коммунистами.
Ой, чисто потрындеть. Главный украинский коммунист, клон Зюганова, такой же страшный, пару лет назад бросил старую страшную жену, женился на молодой и родил двоих детей. А че, свои электоральные шансы он не обрушил, их и так мало было. А так хоть легально удовольствие получил.
Фото героев под катом
первая жена
а вот и сам роковой мужчина со второй женой, родившей ему еще двоих детей
Вот реально, если вы не ходили на выборы, то думали что за вас никто не проголосует? И про "карусель" не знали? Честно?
Я вот лично списки избирателей, которые не ходят на выборы никогда, видела своими глазами в 1996 году. Тогда же главной угрозой срыва была неявка кандидатов. Потому, получив гражданский паспорт в 18 лет, я им только и пользовалась раз в 2-3 года для походов на выборы. Правда в Украине всегда побеждает оппозиция на выборах. Партия власти у нас не побеждала ни разу. Не любят у нас власть, никакую. Правда следующая всегда хуже прошлой.
Да и переизбраться пока смог только один президент, потому что тогда еще можно было напугать коммунистами.
Ой, чисто потрындеть. Главный украинский коммунист, клон Зюганова, такой же страшный, пару лет назад бросил старую страшную жену, женился на молодой и родил двоих детей. А че, свои электоральные шансы он не обрушил, их и так мало было. А так хоть легально удовольствие получил.
Фото героев под катом
первая жена
а вот и сам роковой мужчина со второй женой, родившей ему еще двоих детей
337 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
la_serafina2011-12-02 03:48:00 (ссылка)
а вот это толще, кстати, важно скорее теткам, на порасстраиваться/позлорадствовать.
мужики как-то по-другому смотрят.
я помню у нас в компании совсем две такие полные девушки появились и мы стояли с пацанами, за жисть болтали и тут выяснеяется, они им нравятся.
причем, нормальные симпатичные пацаны (т.е не любители дам "эпохи рубенса"). я так удивилась, говорю- честно нравится?! а мне в ответ: да, смотри какие сиськи! на что я: и не смущает, что полная? а мне в ответ: я же сказал, смотри какие сиськи!! ))
так что вот)
swanhild2011-12-02 04:11:00 (ссылка)
м. а вы исходили из того, что любители дам эпохи рубенса обычно не бывают нормальными симпатичными пацанами?)
pionervojataja2011-12-02 10:45:00 (ссылка)
Что вы, те, кто замечают что-то, кроме 20-тисантиметровой талии - сумасшедшие извращенцы (
la_serafina2011-12-02 11:21:00 (ссылка)
вовсе нет, но именно эти- вовсе не любители обычно, потому и удивилась
ponka2011-12-02 03:44:00 (ссылка)
лишь бы ему хорошо было :)))
но прикольно же, когда вся страна обсуждает его личную жизнь
с другйо стороны, ему хватило мужества развестись, жениться, родить официально детей и честно ходить с новой женой на концерты и прочие светские мероприятия
Алину Кабаеву официально на концерты не водят :)
по главной теме ничего сказать не имею, извинитеponka2011-12-02 03:46:00 (ссылка)
ага! а слабо представить зюганова с молодой официальной женой? и что его кто-то трахает? :))
leonardovna2011-12-02 04:49:00 (ссылка)
вы знаете, как мне кажется - у нас мало кто в курсе лично жизни политиков.
то есть никакой бомбы не будет, если Зюганов разведется или женится.
далеко за примером ходить не надо - даже история Людмилы Путиной - бомбой не стала.
ponka2011-12-02 04:51:00 (ссылка)
ну так с Людмилой Путиной никто не развелся и официально ни на ком не женился. и это еще более противно и лицемерно
leonardovna2011-12-02 04:54:00 (ссылка)
но это и обсуждать скучно и противно,
разве нет.
личная жизнь политиков это еще больший смрад, чем политичекая жизнь политиков.
ну фуууууууууу, ведь:)
то есть вот такого скандала - чтобы на первых страницах газет - ну не раздуть.64 страницы комментов не собрать
ponka2011-12-02 04:56:00 (ссылка)
т.е. вы не видите разницы и не смущает, что политик боится официально развестись и ходить на публичные мероприятия с кем ему душа лежит?
leonardovna2011-12-02 05:00:00 (ссылка)
неа.
мне кажетс, тут не америка, и мало кто осудит развод или повторный брак.
как-то пофигу.
образ хранителя семейных ценностей - не так уж востребован,
тоесть к очкам на политическом небосклоне - количество браков имеет ну очень слабое отношение.
ponka2011-12-02 05:01:00 (ссылка)
ну а чо ж он не разведется-то? и никто собссно не разводился, не считая личной жизни Немцова, но ему она образ не испортит...
leonardovna2011-12-02 05:06:00 (ссылка)
ничего не слышала про личную жизнь Немцова.
впрочем, я вот даже вам завидую - вы такую фамилию как Немцов знаете, я уже и забыла - чьих он будет.
я вот чесно признаюсь - сейчас задумалась и поняла - что не в курсе - кто нынешний президент на Украине.
пойду - погуглю, устыдясь
ponka2011-12-02 05:07:00 (ссылка)
вы немного потеряли
а у меня память цепкая на всякий мусор
вы мне лучше скажите, чего в итоге Путин не разведется чтобы открыто появляться на публике с кем хочет?
leonardovna2011-12-02 05:09:00 (ссылка)
ну чо я сторож что ли?
я думаю, он и так появляется на публике - с кем хочет, с пятью охранниками:)
_purple_monkey_2011-12-02 05:01:00 (ссылка)
Есть разница.
Если политик весь из себя такой представляющий семейные ценности и агитирующий рожать 50 детей, и сам при этом бросает жену, которая ему этих 50 детей воспитала, это слегка раздражает.
calabazza2011-12-02 05:56:00 (ссылка)
Ну уж Путин никогда поборником семейных ценностей не был, и совсем, совсем не этим запомнился населению. Вот если бы Медведев вдруг завел какую-то бабу, то тогда бы было чему удивляться.
_purple_monkey_2011-12-02 06:00:00 (ссылка)
Но это именно Путин активно призывает к рождению детей, эта агитация как раз при нём началась, и сам он неоднократно высказывался на тему.
calabazza2011-12-02 06:09:00 (ссылка)
За детей агитируют все, потому что с рождаемостью плохо.
Но защита семейных ценностей никак не является краеугольным пунктом путинского облика, чего нет - того нет.
_purple_monkey_2011-12-02 06:16:00 (ссылка)
Краеугольным - нет, однако это distinct feature of his presidency.
_purple_monkey_2011-12-02 06:29:00 (ссылка)
Почему? Это же легко доказать.
Это началось примерно в 2005-2006 году после очередного доклада о том, что в стране смертность больше рождаемости и прогнозов, что к какому-то там году население вымрет. Путин начал толкать речи одну за другой, о том, что женщинам надо рожать. Например, 2006г. :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru
Партия эту мысль подхватила, и началась разного рода социальная реклама и проч. Мальчик Никита и поцелуи в живот в том же 2006, году.
А это 2011:
argentinka2011-12-02 12:24:00 (ссылка)
Насовсем или до конца выбоов? Спросила у свекрови - она не в курсе.
leonardovna2011-12-02 12:28:00 (ссылка)
слушай, ну этой теме уже пару лет.
я не знаю подробностей, и не знаю, что там на самом деле.
это всегуглится, и яндексится, если ты начинаешь в яндексе набирать слова - Людмила Путина, яндекс тебе ту же подсказывает продолжение ... ушла в монастырь.
я именно о том, чо унас даже из такого события не сделают бомбу, чтобы все-все знали и интересовались
argentinka2011-12-02 12:50:00 (ссылка)
А-а-а-а, это те самые старые сплетни
Я думала - прям щас что-то с фактами, накануне выборов, гггг))))
leonardovna2011-12-02 10:29:00 (ссылка)
я не в курсе подробностей.
ну было какое-тоинтервью в кмосомольской правде, кажется, и какие-то слухи, что она ушла в псковский монастырь и сразу стала там игуменьей.
года 2-3 уже .
кажется.
точных сведений у меня нет.
фотографий тоже.
слухи, желтая пресса (КП - она ведь желтая?).
я именно о том, что такие подробности у нас бомобой не становятся
lenkin2011-12-02 03:42:00 (ссылка)
Украина, не Россия! если у нас про "карусели" знают все, то тут может и не задумывались. Когда мы семьей ходим на выборы, то обязательно берем свои ручки, потому что там с исчезающими чернилами )))
lenkin2011-12-02 03:48:00 (ссылка)
тут - это Украина. все перечисленное в посте про фальсификацию выборов отлично известно любому трехлетке у которого есть дома телевизор или хотя бы бабушка, интересующаяся политикой )))
a_ourica2011-12-02 03:52:00 (ссылка)
одна моя бабушка умерла 17 лет назад, вторая - 6.
Простите пожалуйста что ни одна из них не может мне об этом рассказать! И что я не смотрю телевизор! сколько интересного я упустила в жизни!
А так же за то, что я не отношусь к тем трехлеткам которые это знают! Видимо очень, очень важный навык!
Спасибо!
апд: ах да! дедушки умерли еще раньше! их тоже нет! простите пожалуйста!
Изменено 2011-12-02 02:52 am (local)
lenkin2011-12-02 03:53:00 (ссылка)
извините, я не хотела вас задеть (((
я говорила о том, что в Украине про все эти карусели и ручки с исчезающими чернилами знают все.
Видимо не так выразилась. Извините меня пожалуйста, я правда-правда не хотела вас обидеть (((
a_ourica2011-12-02 03:57:00 (ссылка)
знаете, вот это "об этом знают все" как правило голословное утверждение.
и если кто-то об этом знает, то совсем не факт что знает его сосед. или друг. или кто-нибудь еще.
и да, бабушку я очень любила. вы тут прям на больное с размаху:(
понимаю(
lenkin2011-12-02 03:59:00 (ссылка)
*выставляю мизинчик* - мир?!
вот вообще не было никакого желания скакать по больным точкам (((
ponka2011-12-02 04:01:00 (ссылка)
в украине об этом знают все. ну вот с какой стороны солнце народ расскажет менее уверено, чем быстренько 3 метода махинаций на выборах.
у нас оппозиция давно долбала народ куда смотреть и за чем
поляки пошли прикольнее - перед выборами качиньских был слоган "забери у бабушки паспорт"
a_ourica2011-12-02 04:05:00 (ссылка)
простите, я живу в России
после этого я могу воспользоваться правом НЕ знать про карусель?
)
ponka2011-12-02 04:07:00 (ссылка)
слушайте, это ваше право не знать того, что происходит и в вашей стране
и судя по итогам всех выборов - куда более нагло чем в Украине. потому что в Украине оппозиция часто побеждала или боролась на равных, несмотря на трудности
но меня радует, что уже и Путина хватило смелости освистать
нашего то давно уже, бггг
а мой любимый слоган "спасибо жителям донбасса за президента пид%%са"
lucky_ludmila2011-12-02 12:04:00 (ссылка)
блин, ну скролю скролю - не с украины мы, не местныя, расскажите же про карусель!!!!!
halet2011-12-02 03:54:00 (ссылка)
А вы чего так возбудились-то от вполне невинного комментария?
А по сабжу - я догадывалась о наёбках, но не предполагала масштаба. Телевизора дома давно нет, бабушки тоже, к сожалению, рядом нет :(
argentinka2011-12-02 07:21:00 (ссылка)
Тролль не тролль, но тут согласна - на пустом месте завелась.
Ленин живет не/в Украине, причем тут твои бабушки с девушками? Мой папа был одессит, но уехал а Москву еще до моего рождения, до последнего верил в честные выборы. И что это меняет? Или в чем высказыние Ленкин ущемляет мое отношение к папе?
halet2011-12-02 04:09:00 (ссылка)
Господь с вами, неужели я так наивна?
Я не знала конкретных механизмов, например, про ручки, про карусель - знала.
Поняла, зачем именно гонят бюджетников проголосовать до 12:00 (меня тоже гоняли).
Я вообще всегда была в глухой оппозиции, верить в милую добрую власть как-то не получалось никогда.
Апд: а вы меня там ниже невинной девой поименовали? Это так мило :)
Изменено 2011-12-02 03:11 am (local)
a_ourica2011-12-02 03:43:00 (ссылка)
а можно поподробнее про махинации и карусель? я все пропустила!
ну или вкратце - суть?
ponka2011-12-02 03:45:00 (ссылка)
эм, сходите в топ
мне лень рассказывать про волгу впадающую в каспийское море
да и все перепост делали
a_ourica2011-12-02 03:53:00 (ссылка)
эээ...
вы об этом целый пост в ГОО написали но оно вам аппетит портит? что я не понимаю в этом мире?
ponka2011-12-02 03:56:00 (ссылка)
российская половина моей френдленты перепостила пост о махинациях как откровение
украинская часть офигела "откуда они все упали и где были у них глаза последние 20 лет???".
статистика в этмо посте пока это подтверждает
lenkin2011-12-02 04:03:00 (ссылка)
вот-вот ))) я Надю очень люблю и уважаю, но совершенно не поняла в чем ценность информации ((( и только этот пост мне открыл глаза, что отношение-то разное.
лет 6 назад, московские френды говорили, что у них убрали галочку в бюллетнях "против всех", мол: " В Украине его никогда и не было" - на что я вытаращила глаза и сказала, что был и вроде бы еше есть )))
marsia2011-12-02 03:46:00 (ссылка)
а что, все обязаны знать/задумываться на тему, что происходит с его неисполненным гражданским правом?:) мне и в голову не приходило, что безумие доходит до такого, например, я шокирована, и добавляю себе баллов в копилку мыслей об эмиграции
_purple_monkey_2011-12-02 03:53:00 (ссылка)
Ну, по-моему, как минимуым люди которые голосуют, таки должны знать что присходит.
marsia2011-12-02 03:57:00 (ссылка)
чтобы знать/предполагать такие подробности (если это не профессиональный навык и не результат такой общественно-просветительской работы, которую Надя проделала), нужно обладать паранойяльным складом личности:)
я считаю, что знать это - важно, но посыл автора поста - "а что - не все знают, что ли?" - нет, безусловно, не все знают
ponka2011-12-02 03:58:00 (ссылка)
ну в Украине - знают все
и это активно обсуждается последние 10 лет минимум
правда у нас до сих пор есть даже один оппозиционный канал ТВ. а при Ющенко так 4 года вообще была вполне себе свобода слова и мочилова по телеку.
marsia2011-12-02 04:07:00 (ссылка)
очевидно, поэтому среди стран, в которые я могла бы/хотела бы эмигрировать, Украины нет
это примерно как Вы бы начали говорить "А что, не все знают симптомы саркомы Капоши? современный человек должен знать!"
плохо, когда "болезнь", пусть и политическая, считается нормой
ponka2011-12-02 04:09:00 (ссылка)
еще хуже, когда народ продолжает не замечать проблем
у нас один раз революцию устроят, сейчас дай бог и вторую. чернобыльцы и афганцы уже начали. надо им что ли чая в термосе принести
_purple_monkey_2011-12-02 03:59:00 (ссылка)
Параноидальным не обязательно. Сейчас вся информация настолько доступна, что нужно сильно стараться, чтобы её НЕ замечать, не надо прилагать специальных усилий для её поиска.
marsia2011-12-02 04:03:00 (ссылка)
на пальцах: человек выбирает информацию из информационного потока, выбирает ту, которая соответствует его мотивации, это один из простейших психофизиологических механизмов
чтобы пробиться через эту систему естественного отбора, информация иногда должна обладать взрывной силой (как пост Нади)
_purple_monkey_2011-12-02 04:10:00 (ссылка)
А что в нём такого взрывного? Мне, правда, не понятно. Во время всех прошлых выборов всплывало столько говна, что это просто не могло пройти мимо любого человека, который хоть сколько нибудь читает интернет. Вот даже в этом коммьюнити недавно обсуждали политику и кто-то писал о том, что явку проверяют и людей заставляют отчитываться о голосовании. ГО-то все читают :-) Кагбе, если человек делает сознательный выбор -- не интересоваться, пропускать мимо ушей -- это одно. А если человек хотя бы слегка заинтересован, то чему удивляться - не понятно.
_purple_monkey_2011-12-02 04:17:00 (ссылка)
Ну, это сокращённое "даже не интересующиеся политикой участницы ГО имеют доступ к этой информации не прилагая особых усилий поскольку эти темы обсуждаютста в ГО". :-)
calabazza2011-12-02 06:05:00 (ссылка)
Взрывного в нем то, что его написал не кто-то, а практически знакомый человек. Т.с. социально близкий элемент.
Я там ниже написала - это как когда в стране война, и ты об этом знаешь, а потом в твоем городе случается теракт и вот тогда ты узнаешь совершенно по-новому.
babybitch_2011-12-04 23:49:00 (ссылка)
слушайте, а вот расскажите мне пожалуйста, как проверяют явку и заставляют отчитываться???
я лично не знаю людей, которых где-то кто-то заставлял бы голосовать и проверял еще потом.
я про такие вещи только в энторнетах этих ваших и читаю иногда. поэтому откуда мне знать-то?
для меня Надин пост был удивительным именно потому, что я ее жж читала неск.лет, в ГО ее комменты много раз видела, а тут вдруг - бац! и столько всего не от просто какого-нибудь сторонника всемозможных конспирологических теорий, а от живого человека. И вот я в первый раз в жизни сходила на выборы.
_purple_monkey_2011-12-05 00:04:00 (ссылка)
Вот в этом треде обсуждалось:
http://girls-only-off.livejournal.com/1
Вы с Надей лично знакомы? Если нет, то для вас это может и близкий по духу, но такой же интернет-персонаж, как и все остальные.
Выходит, вы предпочитаете игнорировать массу фото - видео - любой другой информации только потому, что вы лично этих людей не знаете.
babybitch_2011-12-05 00:34:00 (ссылка)
я не игнорирую массу фото и видео-информации, я с ней не сталкиваюсь. тупо не пересекаюсь.
причем я не интернет-неграмотный обыватель из глубинки, я живу в большом городе, в сети больше 15 лет, в жж 8 лет, подписана на уйму рассылок, в целом представляю, что происходит вокруг и т.п. Но вот нету у меня во френд-ленте активных политических дискуссий, как нету и в жизни. Поэтому информация о конкретных фактах нарушений на выборах всегда обходила стороной. И потом, если начинаешь что-то искать специально, то создается впечатление, что всем пиздец, кругом враги. И я перестаю понимать, кому верить.
А удобнее верить симпатичным интернет-персонажам и знакомым, хотя бы потому, что они (хочется думать) не пытаются манипулировать, а просто рассказывают.
_purple_monkey_2011-12-05 01:00:00 (ссылка)
Я же вас не обвиняю.
Просто эти вещи находятся с полпинка, и их действительно очень много. И источников соответственно тоже целый спектр, от неподтверждённых слухов, до официальных документов и видеоматериалов. Разбираться в этом не сложно - при желании, конечно, но отнимает время. Всякий мусор, пропаганда, конспиралогия как раз очень легко отсеиваются.
babybitch_2011-12-05 01:30:00 (ссылка)
Вы знаете, еще 4 года назад я говорила, как очень многие, "не пойду на выборы, ну нах, это ерунда никому ненужная, я выше этого". А сейчас я считаю, что не ходить тупо нельзя. И благодаря таким постам, как Надин, такое вот отношение как раз и меняется.
Искать - или не искать информацию, конечно, тоже выбор. Я вон читаю уйму всего про ресайклинг и возможности для экологического образа жизни в РФ, а кто-то считает, что его нет. А он есть. Вот так и с политикой.. Раньше мне не хотелось ее замечать, а теперь захотелось.
_purple_monkey_2011-12-05 01:35:00 (ссылка)
Ну, изначально речь шла не о том, полезны такие посты или нет, а о степени сенсационности такой информации.
Конечно, они полезны, спасибо Наде за то, что не поленилась просуммировать и написать информативный пост.
ponka2011-12-05 01:42:00 (ссылка)
хехе, ниче так не стимулирует рисайклинг, как частный дом.
ибо в городской квартире я конечно старалась, но не особо настойчиво
а вот в частном доме все просто - все можно сжечь - в печку, все пищевых отходы - на компостную яму, все помои - двором вым собакам. ибо все это проще и дешевле чем вывозить мусор\заказывать чистку канализации. ну и воду\свет стало резко нелениво выключать, а температура в доме +15 оказалась намного комфорнее квартирных +21
так и со всем остальным - когда это становится твоей проблемой - вот тут резко становится важным
babybitch_2011-12-05 01:53:00 (ссылка)
о да, принципы ресайклинга у меня с детства с дачи привиты:)
последнее предложение - в точку.
но количество голосовавших среди моих друзей и знакомых в этом году зашкаливает, просто рекорд
calabazza2011-12-02 04:02:00 (ссылка)
Жены похожи.
По сути: мы все знали. Но знать в принципе и слышать, когда это говорится "вслух" - разные вещи.
ponka2011-12-02 04:03:00 (ссылка)
выше 3 невинные девы говорят что не знали и не понимают почему они должны были об этом задумываться
calabazza2011-12-02 04:07:00 (ссылка)
Ну так им мозг тот пост и не взрывал.
Хотя про чернила я не знала. Как-то раньше такое не практиковалось, мне кажется
ponka2011-12-02 04:09:00 (ссылка)
ну чо, пишут что прям взрывная волна
про чернила - я не верю в массовость, это ненадежный метод :)
calabazza2011-12-02 06:03:00 (ссылка)
Ну я не знаю, как это объяснить. Т.е. вроде все все знают. Более или менее. как-то так. А узнаешь детали из уст социально-близкого элемента, и пробирает.
Некорректное сравнение пришло мне в голову только что, но многие меня, наверное, поймут. Вот ты знаешь, что в стране - в какой-то ее части - идет война, гибнут люди, взрывают объекты, берут в заложники детей и женщин. А потом в один проклятый день это проиходит в твоем городе, и уже ты сам судорожно всех обзваниваешь, или двое суток не выключаешь телевизор, или вычитываешь в сотый раз списки жертв. И вот тогда тебя настигает понимание совсем другого уровня.
leonardovna2011-12-02 04:41:00 (ссылка)
жены похожи, но вторая похужее, пора третью искать, вторая расползлась чего-то, первая наоборот сморщинилась.
даешь третью жену!
kikimora_b2011-12-02 04:13:00 (ссылка)
Знали, конечно. Но кое-что и новенькое прочитала - типа исчезающих чернил и слабительного в напитки наблюдателям перед подсчетом. :)
leonardovna2011-12-02 04:33:00 (ссылка)
ну я допустим знала, то есть - про карусели, вбросы, ипрочее.
про о,что учителей заставляют заниматься фальсификацией на самом низком уровне - узнала примерно год назад.
до сих пор пребываю в шоке - от "оправданий" - мол учителя рискуют работой, если откажутся. ихнадо понять, простить и поажлеть, то все Путин виноват,что учителя такое сцыкло.
все эти сведения лишь укрепляют меня в моем брезгливом отношении к ЛЮБЫМ политическим играм - зная - и до Надькиного поста - как обстоят дела - я тверда в своем намерении - ни на какие выборы не ходить, рук не пачкать, каблуки не стаптывать, энтропию не увеличивать
calabazza2011-12-02 06:13:00 (ссылка)
Я вот тоже не понимаю аргумент про то, что учителя потеряют работу. Хороших учителей сегодня - днем с огнем не сыскать, кем их заменят?
melipharo2011-12-02 10:53:00 (ссылка)
Вы в курсе, что в небольших провинциальных городках на место учителя в одной из трех-четырех школ (берем городишко с численностью населения 20 тысяч человек, которых в РФ дофига)- очередь? Буквально ждут у порога, когда предыдущего вперед ногами вынесут на пенсию. Потому что это гарантированная белая зарплата тысяч в 10, почет и уважение в городе, а если молодой специалист в глубинке - так еще иногда и отечественное авто дают( жигули-семерку, если есть в области такая программа), только контракт на 10 лет подпиши?
А кем занять места, если "хорошие учителя" уйдут принципиально, быстро найдут: родственники директора подтянутся, и им на выбор предложат преподавать очень много что, уж всякие географии-основы экономики точно, лично наблюдала подобное.
leonardovna2011-12-02 11:13:00 (ссылка)
конечно-конечно.
но как может считаться "ХОРОШИМ" учитель, который совершает уголовное преступление (а фальсификация выборов - это оно)
eirenes2011-12-02 11:26:00 (ссылка)
эээээ
у нас тут все живут не по закону, а по "понятиям"
фальсификация выборов для сохранения должности - ок
дать взятку для упрощения жизни/взять взятку для улучшения собственного уровня жизни - ок
вы как будто не знаете)
leonardovna2011-12-02 11:32:00 (ссылка)
да, такую "оправдательную версию" от учителей - я тоже слышала
melipharo2011-12-02 11:45:00 (ссылка)
Да никак с этической точки зрения. А вообще есть все хотят.
Недавно на городского форуме такого мелкого городка, куда я захожу по старой памяти, была тема о том, что Глава Администрации города устроил истерику директору ДК (муниципального учреждения) из-за того, что кто-то донес, будто на вахте ДК лежат предвыборные газетки оппозиционных партий.
Вызвали в субботу утром на ковер и орали.
В маленьком городе есть определенная специфика, от которой сложно деться куда-либо, если не менять географию.
leonardovna2011-12-02 11:52:00 (ссылка)
я половину жизни прожила в маленьком (очень маленьком) подмосковном городке (который сейчас к несчастью будет пришпиленк Москве),
а жрать все хотят, но не у всех хватает совести продаватьсч, а так - разницы между учителем, который фальсифицирует, и между игроком "карусели" - я не вижу.
и то и другое - уголовное преступление.
и все эти рыдания - "ах, меня вынудили" - это чушь собачья, человек сам для себя решает - говно ли он.
и эти "карусельщики" - студенты, вчерашние школьники - от таких вот говно-учителей.
melipharo2011-12-02 11:59:00 (ссылка)
Так никто о разнице не говорит. У любого явления обычно есть причина. Вот эту причину из-за границы и из столиц часто видно плохо. Именно о ней я говорила, никого при этом не защищая. \
Понимать причины явления и оправдывать его - разные вещи, не находите?
leonardovna2011-12-02 12:02:00 (ссылка)
нет, не нахожу, когда в качестве аргументации - "ну все кушать хотят" или "ну это же учителчя, они люди подневольные", "ну их же заставили" - ничего кроме омерзения я не испытываю.
к учителям. и квыборам.
melipharo2011-12-02 12:12:00 (ссылка)
Это омерзение заставляет вас игнорировать выборы, я верно поняла? Потому что там мерзкие учителя занимаются подлогом. А их другое "омерзение" заставляет совершать уголовное преступление, и вы, не ходя голосовать, ему потакаете, потому что за вас это сделает кто-то другой.
В чем прикол уменьшения энтропии таким способом?
leonardovna2011-12-02 12:18:00 (ссылка)
нет, омерзениеот логики учителей приводит к тому, что я перестала считать учителя - "уважаемой профессией".
не приходя на выборы - я не нарушаю законодательство, и омерзительное поведение учителей тут не при чем.
я просто не пачкаю руки и не стаптываю обувь - в этом мой личный вклад в не-увеличиение энтропии.
а уменьшить ее нельзя.
все приложение усилий - по уменьшению энтропию - лишь увеличивает ее. единственый способ не увеличивать энтропию - что-то не делать.
я не иду на эти выборы, потому что родители меня ак воспитали - не садиться за один стол с шулерами, для меня приход на избирательный участок означает, что я соглашаюсь с предложенными правилами игры.
а я несоглашаюсь, и никуда не иду.
melipharo2011-12-02 12:05:00 (ссылка)
Уверяю вас, что сравнивать _подмосковный_ городок с российским - не совсем корректно. :) Это вообще разные государства в некотором роде - житель подмосковного городка всегда может поискать работу Москве, например.
Но я уже привыкла, что народ, живущий в столицах, очень многих реалий российских просто не отсекает, и сильно удивляется постам в жежешечках на особо вопиющие темы.
leonardovna2011-12-02 12:13:00 (ссылка)
знаете, я тоже люблю этот аргумент - не думайте, что вы в столицах знаете жизнь настоящей россии в маленьких городках.
но в данном случае - этот аргумент не уместен, и никак не оправдывает тех эже МОСКОВСКИХ учителей, которые идут послешно работать в ИК - и послушно ставят нужные галочки и в нужном месте закрывают глаза.
сцыкло
melipharo2011-12-02 12:23:00 (ссылка)
А у меня нет понятия "любимый аргумент", равно как и знакомых учителей, фальсифицирующих итоги выборов.
Просто я жила бОльшую часть жизни в Москве, а потом уехала жить в российскую провинцию, поэтому пишу только о том, что знаю лично, а не "Предсказамус настрадал".
Никто никого не собирался оправдывать, я вообще не понимаю причины, по которым вы взялись жечь глаголом конкретно мою скромную персону. :)
leonardovna2011-12-02 12:29:00 (ссылка)
э. ну вы же сами пришли в эту ветку, не?
а теперь оказывается, я вас жгу
halet2011-12-02 12:19:00 (ссылка)
Да, я Вас понимаю и поддерживаю. Издалека действительно не видно, каково жить в действительно маленьком населённом пункте, далёком от не только Москвы, но и просто обл.центра.
halet2011-12-02 12:28:00 (ссылка)
Если честно, что там поделывают МОСКОВСКИЕ учителя - меня возмущает, но примерно в той же степени, как меня возмущает браконьерство на нижней Волге и отсутствие связи со спутником Фобос Грунт.
melipharo2011-12-02 12:08:00 (ссылка)
Так в Москве вроде бы полно народа уже отказалось от участия в этой петрушке, судя по информации в сабжевом посте. Когда я работала в московской школе, меня не заставляли участвовать в работе избирательной комиссии - фиг знает почему (2000-2004 гг.). И разговоров о массовых фальсификациях в учительских тоже не вели, так что никак не могу прокомментировать это явление.
_leli_2011-12-02 09:43:00 (ссылка)
а вот да. Мне теперь (!) тоже стыдно не идти. А До этой истории - я ещё раздумывала.
leonardovna2011-12-02 11:24:00 (ссылка)
нет, гораздо раньше, когда узнала про то как учителя в фальсификации участвуют.
противно до омерзения,и в эти игры я точно играть не буду.
пусть какой-нибудь учителке премию дадут - за то что она мою подпись подделает, а я пачкаться участием в этом не хочу, ни в каком плане.
что касается Надькиного поста - мы давние подруги и не только в жж, и все эти темы обсуждали не раз, так что по факту самого поста - у меня лично никаких откровений.
_leli_2011-12-02 11:28:00 (ссылка)
я вот про то, что будет дальше (не после выборов в судьбе страны - тут и без моих дум все ясно), а в жизни отдельно взятой мной тайно любимой Надежды размышляю.
leonardovna2011-12-02 11:48:00 (ссылка)
да все у Надьки будет по-прежнему хорошо, сойдет эта пена истерии в жж - насчетвыборов и все будет хорошо
lorbit2011-12-02 11:38:00 (ссылка)
объясните, а в чем "пачканье" лично ваше, если вы пойдете и проголосуете-то, а?
leonardovna2011-12-02 11:47:00 (ссылка)
вот будучи в курсе всех этих фальсфикаций и подтасовок - начиная с избирательного участка (самый низкий уровень - там можетможно чего-то пресечь и уследить), но дальше и выше - уже невозможно.
проценты уже все высчитаныи расписаны.
и для меня поход на выборы -это как добровольное согласие - сесть с шулерами за один стол играть.
зная, что шулера, но чего-то тайно надеяться - "а вдруг я могу" - пффффффффф.
брезгливо.
а призывы - пойти на выборы ближе к закрыи.ю, чтобы за руку поймать, если в вашем квадратике стоит галочка - мне вообще кажутся бредом.
ну извинятся и внесут в дополнительный список, но тот голос уже засчитали, его не отменят.
это все равно что шулерами с вами в шашки играют, а вы с ними в поддавки и радуетесь как дети.
и да.
я почитала ваш коммент ниже.
нет, у менянебелое палбьто, хтяна нем может и есть всякие пятна, в том числе и белые, но зачем сознательно пачкаться, я не играю с государством в азартные игры.
я не хочу увеличивать энтоприю - а другого смысла в хождении на вот данныеконкретные выборы -нету, только увеличение энтропии.
я - за портрет Понтия Пилата в детской.
lorbit2011-12-02 11:59:00 (ссылка)
я оставлю без комментариев большую часть вашего ответа, скажу лишь, что не согласна.
но вот что касается, например, указать на нарушения - это имеет смысл, например, результат на данном конкретном участке может быть отменен. если таких участков будет очень много, то могут быть отменены результаты выборов в целом.
и по поводу того, что все уже давно посчитано, например. есть определенный процент, на который могут накрутить, но он не бесконечен. чем меньше процент пришедших, тех больше будет значить накрученный процент. но чем больше людей самостоятельно выразят свое собственное мнение, тем меньше будет ценность фальсификации, она раствориться в реальном волеизъявлении.
мне вот почему-то кажется, что эти выборы могут быть иными - по явке, по результату. может быть другие партии - то же, но сбоку, но хотя бы появится дискуссия, сейчас же партия власти просто затыкает рот всем остальным, если коммунисты дойдут до 100 мандатов, то ЕР придется их слушать. как минимум потеря конституционного большинства заставит их дискутировать и договариваться.
leonardovna2011-12-02 12:06:00 (ссылка)
я последний месяц - даже как-то приятно удивлена, что вокруг столько идеалистов
lorbit2011-12-02 12:10:00 (ссылка)
ну если это камень в мой огород, то для сведения - я 7 лет работаю политическим и парламентским журналистом. так что у меня лично, помимо всего вышеуказанного, есть совершенно примитивный подход: будет больше оппозиционных депутатов - на Охотном будет веселее - будет больше тем для написать :)
leonardovna2011-12-02 12:22:00 (ссылка)
нет, это не камень, не в огорлд, и не в ваш.
я приятно удивлена например тем, что моя хорошая знакомая Надя Яцык - пост которой послужил поводом для данной дискуссии - обладает такими запасами светлой веры в человеческие возможности, чтодажепошла наблбдателем на выборы.
у меня таких запасов нету.
мне это все не кажется идиотизмом, но скорее идеализмом.
lorbit2011-12-02 12:26:00 (ссылка)
ну подождем до понедельника - судя по тому, что я наблюдаю вокруг, ситуация будет иной. даже в ЕР чувствуется напряжение - боятся. людям пока только надоело происходящее. думаю, через пять лет оно остопиздеет, извините за мой французский. украинская ситуация как раз очень примечательна в этом смысле, молодцы они.
_hedwiga_2011-12-02 13:33:00 (ссылка)
у нас учителей заставляют просто голосовать, но не за кого-то конкретного.
leonardovna2011-12-02 13:47:00 (ссылка)
я не про это, я про работу учителей в избирательной комиссии, где они сидят - фальсифицируют, все что им укажут, потому в интернете плачутся - нас заставили, мы люди подневольные
nadia_yacik2011-12-02 08:46:00 (ссылка)
ох, девушки.
если бы вы знали, в каком я ахуе от реакции на пост.
я тоже была уверена, что ВСЕ это знают. про карусели и вбросы я знала очень давно. все мое окружение всегда об этом говорило, с 96 года как бы все были в курсе.
потом мне еще подруга в школе работавшая - подтвердила всё.
и вот я вроде пишу, блин - я была на лекции, вот что рассказали, ну, то что все знают. я вон про музеи тоже пишу, про экскурсии, на которых каждый может побывать..
и бац
утром просыпаюсь знаменитой
ох господи как оно мне мешает жить! :((
leonardovna2011-12-02 09:53:00 (ссылка)
убери слово "ахуе" - а то ты теперь публичная личность иу тебя есть гражданский долг, икак мне тебя цитировать, если ты "в ахуе"!!!!
:)))))))))
nadia_yacik2011-12-02 11:51:00 (ссылка)
ойой, ну ты меня же защитишь?
как ты ее там разнесла под орех. я ща читала и ржала просто :)
leonardovna2011-12-02 11:56:00 (ссылка)
еще раз прошу прощения.
но тетя там реально доставила.
и главное все мне пишет - "уходите, не смейте со мной разговоривать, прекратите".
мне даже неловко стало - она наверное первый раз в интернете:)
но больше всего мне доставило, когда она сказала: "Москва - ваш город".
гы.
я не поленилась - пошла в ее мейлрушный профиль - ну так и есть, она с москвы:)))
leonardovna2011-12-02 12:37:00 (ссылка)
как оне там сообщает - она еще не курит, не пьет ине ведет беспорядочную половую жизнь.
во всех смыслах образцовая тетя
veyrd2011-12-02 10:18:00 (ссылка)
сочувствую, разгребать почту не самое приятное занятие. ну трололо наверное накатило ((
А про выборы.. Я кстати еще слышала, что по большому счету считают еще ничего -- ну фиксирование нарушений и наличие наблюдателей сказывается. Самая мякотка, когда данные уже передаются в цент, где их заботливо приукрашивают. Не знаю насколько правда сие, но я уже ничему не удивлюсь(
nadia_yacik2011-12-02 11:55:00 (ссылка)
это полная и абсолютная правда, но я об этом ничего не писала, потому что - ну что там можно поделать?
в ТИК в этом году очень много где есть представители того же яблока, вот на них вся надежда..
не говорите мне ничего про почту :((((( я над ней погибаю :(( две с половиной тыщи - это только комментов. а сообщения в личку, а емейлы.
но трололо - реально мало. слава те господи.
зато мне теперь пишут, что меня купило Яблоко. вчера я сожрала на встрече с Явлинским полпирожка. получается, я продалась буквально за еду?? за половину еды!! :)))
leonardovna2011-12-02 11:57:00 (ссылка)
НАДЯ! ты нарушила диету!!!
почему явлинский не кормил тебя яблоками?????
nadia_yacik2011-12-02 12:01:00 (ссылка)
яблоками я тоже бы нарушила диету!!! :)
я сидела после работы.
он говорит - закажите себе что-нибудь поесть! и там было мясо, салат вон митрич заказал, но это так неловко. небольшой стол, все говорят, а ты сидишь и лопаешь, вилкой стучишь, просто было неловко.
а пирожок я сожрала МАШИНАЛЬНО
на автомате
он стоял передо мной а потом смотрю, бац - у меня в руке полпирожка.
а яблок не было
зато были два ребенка от партии Пиратов, очень смешные детки :) вот они ели яблоки, ага.
flameofmine2011-12-02 10:32:00 (ссылка)
Вам действительно огромное спасибо за тот пост. Вы мне - человеку далекому от политики и ничего в этом не понимающему, открыли глаза. Я догадывалась о фальсификациях, но не думала, что это все вот так.
eirenes2011-12-02 10:53:00 (ссылка)
я вам такой коммент накатала, а жж тупит (((((
нет, ваш пост не Откровение для меня, но я дала на него ссылку потому, что в отличие от другого известного поста на ту же тему, он внятный, трезвый и написан отличным русским языком.
спасибо вам))
eirenes2011-12-02 11:20:00 (ссылка)
ой, я не помню и ссылку искать лень, недели полторы-две назад все постили ссылки, там название было что-то вроде "Не ходите на выборы? Почитайте и до встречи на избирательном участке".
Ник автора мне ничего не говорит вообще, он вроде был наблюдателем в прошлый раз и он как раз предложил приходить на участки ближе к закрытию, чтобы вскрыть фальсификации из серии "о, а за вас уже проголосовали".
мне он показался донельзя банальным и как раз я даже хотела спросить у себя, а что же они такого там нового узнали все...
leonardovna2011-12-02 11:27:00 (ссылка)
не, не видела.
все же у меня хорошая лента, с минимум перепостов и минимум политики:)
а предложение ходить ближе к вечеру - оно вряд ли пару недель назад появилось, личноя слышу это уже год - когда там у московских френдов выборы были?
и это предложение мне кажется гадким и безобразным
nadia_yacik2011-12-02 12:02:00 (ссылка)
Ев, ну тебе ж объясняли уже. не гадким.
тут дело не в том, чтоб не дать совершиться сейчас правонарушению.
а дело в том, чтобы нейтрализовать это -и не давать сделать так в будущем. на других выборах. скоро вон презика выбирать будем... к примеру.
ну ладно, да, я знаю твое мнение.
прости :)
leonardovna2011-12-02 12:04:00 (ссылка)
Надя, значит мне не до конца объяснили, потому что я по-прежнему считаю ЭТО гадким:)
ponka2011-12-02 14:12:00 (ссылка)
ну вот кстати мнение что "все посчитано, ничего сделать нельзя" оно же все таки неправильное
потому что извините, но статистика украинских выборов показывала что накрутить можно максимум 10-15-20%
если граждане боль-мень ходят и голосуют осознанно
что не мешало проходит в парламент всяким "виртуальным" партиям зеленых, от которых толку не было, но тем не менее. власти совсем не всесильны. в россии правда есть георафический фактор... но в европейской части вполне можно проконтролировать процесс
lucky_ludmila2011-12-02 12:15:00 (ссылка)
ну вот я не знала, точнее догадывалась, но мне было неактуально "за меня кто-то проголосует", потому что за меня всегда я сама голосовала.
ну а дальше собственно - видимо по сравнению с Украиной наш народ еще не ТАК достали, чтобы всякая домохозяйка лезла истово интересоваться политикой и выборами
вот сейчас уже гораздо круче, чем 4 года назад, и далее, когда было МОДНО не ходить на выборы.
ponka2011-12-02 13:31:00 (ссылка)
я лично тоже смотрела на ваш пост именно как "сходила в кино, музей, приготовила суп по новому рецепту"
а у народа - откровение. правда у Чадейки были откровения в комментах, что белки надо взбивать в чистой посуде, тогда они взобьются.
но тот факт, что это не для всех откровение - таки радует. а то нам странно стало немного
innnnochka2011-12-02 14:28:00 (ссылка)
мне кажется, многие знали про фальсификации, но не про конкретные механизмы
abryss2011-12-02 08:53:00 (ссылка)
прочитала пост-исходник во вторник. а в среду побороле лень, пошла и прикрепилась к участку там, где живу (а не там, где прописана. как я ненавижу эту систему!). чтобы самой, своей ручкой проголосовать против падл этих.
не решила за кого ещё, правда. они все такие противные. почему нормальных-то нет у нас?
obormotkina2011-12-02 10:02:00 (ссылка)
Это просто поразительно, как Вы по поводу любой темы умеете надеть белое пальто!
Кроме Вас, знаю только одного такого человека :)
koluchka2011-12-02 10:54:00 (ссылка)
мне кажется надо жить в полном информационном вакууме, чтобы не знать, что происходит в твоей стране, либо быть до крайности не любопытным.
мне другое интересно, почему/зачем люди идут в наблюдательный совет. объяснил бы кто-нибудь, что они собираются там наблюдать и с какими мотивациями))
leonardovna2011-12-02 11:30:00 (ссылка)
ну Надя Яцык "в том самом посте" = как раз и объясняет, почему она идет в наблюдатели.
я - нет, я не иду.
и на выборы не пойду
pionervojataja2011-12-02 10:56:00 (ссылка)
один плюс - что в новых женках не стандартная тощая блонда на три головы выше, а нормальная женщина-
Как - никак, а все равно хоть на пару девочек повлияет позитивно в плане анурексии, ура.
По поводу всего остального - я тут читала какой-то перепост по поводу выборов в россии, про наблюдателей - да, я такого не знала и придумать не могла, даже на работе рассказывала, в состоянии полного шока, сотрудницы не верили. Но мы заграничные, у нас другие проблемы - голосовать блин не за кого :(. А сама я наблюдателем работала в 1998 году, кстати, на выборах :)
pionervojataja2011-12-02 15:51:00 (ссылка)
ja dumala, 4to u vas vsjakie jabloki s kasparovymi za xoroshix idut ( 9e? Ja ne razbirajus", esli 4to
ponka2011-12-02 14:39:00 (ссылка)
да, меня тоже приятно порадовало, то нормальная с виду тетка
двое детей родили
по моему это мило :)
pionervojataja2011-12-03 13:10:00 (ссылка)
Имхо, тетка скорее быдловатая, чем нормальная, но и среди анурексичек, как и среди всех людей, быдла хватает. Мне главное, что б они не связывали стройность и счастье, и вот, для кого-т эта тетя - пример нестройности и счастья
eirenes2011-12-02 11:14:00 (ссылка)
еще раз попробую)
Знаете, Россия и Украина - разные страны. Вообще-то это ваша "роль" уверять россиян, что мы разные, но напомнить, видимо не помешает. Да-да, выступаю в роли КО.
У вас недавно совсем был Майдан, а у нас... знаете ли, с 2000 года г-н Национальный лидер на разных постах.
Поколение, рожденное в начале 80-ых гг., отчего-то считает дико смешным фразу "а кто такой Путин?" и своим долгом долгое время полагало в каждую предвыборную кампанию писать в уютненьких бложиках "да надоели вы мне со своей политикой". Сейчас все эти людишки Прозрели. Ну, что поделать, раз вот так у нас.
Изменено 2011-12-02 10:15 am (local)
lucky_ludmila2011-12-02 12:23:00 (ссылка)
яростно плюсую.
половина моей фленты до нынешних выборов гордилась тем, что на выборы не ходит! сейчас те же люди пишут про то как важно пойти и проголосовать
ДОПЕКЛИ, че уж, россияне оказались терпеливым народом, но терпение лопнуло:)
пжив умудрились разворовать даже собственный бюджет "за голоса" - ходят предлагают не за 500 уже, а за 300.
kania2011-12-02 11:36:00 (ссылка)
картинки мне не видно, поэтому я про выборы.
Милая девушка, не хочу вас расстраивать, но огромное количество товарищей, с годом рождения от 89 до 93, которые ваще никогда не интересовались политикой. а также людей, которые родились чуть-чуть раньше, которые реально незадумывались вообще о том, что есть такое слово "обязанности" или "долг". так вышло. Для них - информация - ОТКРОВЕНИЕ. реально.
Для меня нет . у меня мама будучи еще студенткой работала в тогдашней избирательной комиссии наблюдателем - рассказ о том, как их с подругой пытались напоить чтоб они не заметили махинаций - это прсто у нас домашний такой рассказ. не говоря уж о том, что я когда в школе училась нежено возлюбила предмет обществоведение.
eirenes2011-12-02 11:55:00 (ссылка)
89 и младше - да, но и 30-летние и около того, в общем, как-то тоже
по-моему, отсутствие интереса и вообще кругозора начинается как раз с нас, с начала 80-х гг.
kania2011-12-02 12:02:00 (ссылка)
начало 80-х очень разное было везде. скажем в Москве было довольно сложно не заметить даже в 9 лет общую ажитацию вокруг выборов (не говоря уж об революциях 90-го и 93) и не начать как миниум задавать вопросы. а вот в Самаре (сужу по мужу своему) ему как-то лет до 18 собственно и не посещало такой мысли - ну как-то налдобности не было.
Так что совсем трындец в основном где-то в 85-86 начинается (хотя тоже люди сильно разные), но все5 что после 89 это прсото волосья на всех местах начинают шевелится.
eirenes2011-12-02 12:07:00 (ссылка)
да-да
я смутно, но помню 91 (но мы вообще на юге были, так что)
и вполне отчетливо помню 93
а 96 - так вообще
а вот потом - провал, потом все резко в начале 2000-ых перестают "интересовать политикой" )
но поскольку мое более-менее близкое окружение не переставало особо никогда, я могу быть, конечно, необъективна
меня просто реально поразило количество перепостов про выборы
и Откровение видят, да.
huckleberryfinn2011-12-02 12:17:00 (ссылка)
кто все эти дети?
меня восьмилетний сын каждый день переспрашивает, точно ли я не буду голосовать за единую россию
huckleberryfinn2011-12-02 12:55:00 (ссылка)
нет, дети 93 года в этом году уже имеют право голосовать, соответсвенно хотя бы от них уже хотелось бы какой-то политической информированности. ваш капитан очевидность
huckleberryfinn2011-12-02 13:01:00 (ссылка)
дети все разные, независимо от годов рождения, хотя и есть некоторая тенденция, да
у меня брат 92 года, за руку его на участок отведу блеать. ему просто лень что-то делать, но он полностью в курсе политической ситуации в стране
lucky_ludmila2011-12-02 13:03:00 (ссылка)
у меня вообще хуже - муж родной:(
но его за руку не отведешь :((( прям тоска берет, как подумаю... как же так можно насрать на свое будущее :((
huckleberryfinn2011-12-02 13:09:00 (ссылка)
почему не отведешь? я бы отвела. бф, к щастью, тоже ответственный, голосовать пойдет. и родственников я всех
lucky_ludmila2011-12-02 17:28:00 (ссылка)
как отвести-то? прям пинать? или чего? ему надо было еще сходить "за 3 дня до голосования" прикрепиться к участку - тут только временная регистрация есть. то есть, сначала надо было туда пинать, а я не умею мужа заставлять делать то, что ему не хочется :(
lucky_ludmila2011-12-02 17:57:00 (ссылка)
дык, на мой взгляд там того геморроя - после работы зашел в комиссию (реально "крюк по дороге домой метров в 200) - прикрепился они ж до 8 работают, а он в 6.20 уже из метро выходит
ну просто вот его видимо не допекло еще
kania2011-12-02 12:26:00 (ссылка)
*мрачно* например младшая сестар моего мужа. г.р. 90. не интересуется. вопросы не задает, моего правдного взмущения плакатом ЕДРА в ЗАГСе не поняла вообще. мои коллеги - 89-90 г.р. стажеры с юридических факультетов. Искренне недоумевают, почему товарищи за 40 обсуждают со мной проблему гражданской ответственности и спрашивают "А я что правда верю, что что-то можно изменить?" и " мне что не нравится Путин?"
lorbit2011-12-02 11:41:00 (ссылка)
а мне доставляют белые польты, которые на себя надевают люди, которые ГОРДО собираются НЕ ходить. ух, какое выражение собственной позиции!
irma_i2011-12-02 11:59:00 (ссылка)
а почему Вы думаете, что это "позиция"? может они просто другим занимаются и интересуются
хождение на выборы - это же мне, к примеру, так навязали, меня же не спрашивали хочу ли я в этом участвовать (родители-то да, они на референдум ходили)
я думаю, что если бы люди записывались: мы хотим ходить голосовать, а мы - нет, то к тем, кто записался, а теперь не идет могли бы быть подобные предъявы
это как Вам скажут - а теперь Вы через день моете подъезд. Вот не почему, просто мы так решили. Вы будете мыть?
lorbit2011-12-02 12:04:00 (ссылка)
а вы почитайте - они целые посты катают или в комментариях лезут на броневичок, с воплями, что все остальные - "хомячье" (выше читайте, но это не единственный пример), а вот они-то умные.
про подъезд, кстати, интересное сравнение. цель мыть подъезд какая? чтобы он был чистым, так? а если не мыть, что будет? подъезд будет грязным. если я хочу чистый подъезд, то нужно его мыть, ага.
и еще мне искренне непонятна заявляемая сложность потратить 15 минут на дохождение до участка, ага.
eirenes2011-12-02 12:09:00 (ссылка)
ну вы чо!
государство лезет в нашу жизнь и хочет нас заставить дойти до участка
да как вы оно вообще смеет!
eirenes2011-12-02 12:18:00 (ссылка)
ща вас завалят вопросами, что означают эти буковки))))))
а если серьезно, то я каждый раз поражаюсь таким заявлениям
все такие "независимые" от государства, куда деваться
irma_i2011-12-02 12:12:00 (ссылка)
15 мин не сложно
попробую объяснить свою "не-позицию"
я политикой не интересуюсь (вот даже списка партий не знаю)
как я должна решить за кого голосовать?
как в жжшечке вопят - глупое основание
я когда что-то нужно решить - сажусь, анализирую, делаю выводы
а тут у меня нет информации, которой можно доверять (и, я уверена, у них ее тоже нет) и на которой можно базироваться, и нет никакого желания тратить тонну времени, чтобы ее получать, проверять и тп
я другим в жизни занимаюсь
а президента выбирают пусть те, кто за руководство страной зарплату получает
про подъезд - сейчас у Вас скорее всего есть специальная от ЖЭКа уборщица, которая регулярно это делает
так что грязно не будет
просто ее работу за зарплату перекладывают на Вас за бесплатно
lorbit2011-12-02 12:17:00 (ссылка)
т.е. у кого-то есть РАБОТА ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ ЗА ДЕНЬГИ?!
вау.
а про партии - девушка, их всего семь. и у вас максимум час уйдет на то, чтобы примерно понять, чем они отличаются. можно вообще из пяти-четырех, если отбросить ЕР, с которой все понятно, и правых с патриотами, которые гарантировано не проходят. вы больше в гоо времени потратите, отвечая на комментарии.
irma_i2011-12-02 12:25:00 (ссылка)
почитала список и кто возглавляет пока
а почему Вы СР не отбрасываете? Миронов был когда-то в Совете Федерации (я там на практике была в те времена) и ничем хорошим там не отличался
Если я из детства, когда у меня был телевизор помню что-то про выборы - так Жириновский вообще клоун
еще две минус
мы выбросили 5
остаются Яблоко и КПРФ
ни те не другие руководить страной не умеют
вопрос: как на основании 15-ти минутного анализа можно выбрать за кого голосовать?
lucky_ludmila2011-12-02 12:31:00 (ссылка)
так вы нехождением за ЕР голосуете
они страной я смотрю охуенно управляют, дооооо
irma_i2011-12-02 12:35:00 (ссылка)
как я понимаю, лучших управленцев в качестве кандидатур не представлено
lucky_ludmila2011-12-02 12:54:00 (ссылка)
а им руля не давали еще
мне раньше тоже так казалось, я ж говорю вы слово в слово как я раньше:) но смотрите - тоже думали все что лужок ворует, ну а вместо него никто не сможет такй махиной управлять. выгнали лужка, взяли собянина. да, он теперь везде плитку свою тротуарную продает, зато например у нас в сао в каждом дворе по дофига парковочных мест сделали. развязку на ленинградке стали доковыривать - а то знаете год назад с нее вообще ВСЮ технику убрали, не говоря о людях - я там каждый день ездила, видела - ноль движения по работам, одна сплошная пробка :((
irma_i2011-12-02 13:05:00 (ссылка)
ну так лужка-то сняли, как я понимаю, без участия народа, который ходит на выборы
что подкрепляют мою мысль, что они сами отлично справляются
lorbit2011-12-02 13:08:00 (ссылка)
пффф
ну вы просто систему не видите
губернаторы (позиция мэров Питера и Москвы - она равна губернаторской) утверждает местный Закс по представлению президента. а президенту кандидатуры вносит... сюрприз! партия победитель на выборах. а партию, победившую на выборах, определяет народ, который ходит на выборы!
lucky_ludmila2011-12-02 17:30:00 (ссылка)
это есличе пример не "как народ меняет власть" а "не надо думать, что лучше единоросов могут быть только единоросы"
lorbit2011-12-02 12:36:00 (ссылка)
ну вот видите, вы за 5 минут уже проанализировали большую часть списка, и у вас остался выбор, которые делают сейчас аналитики, тратящее на это куда больше времени.
вы просто сейчас исходите из немного другого. сейчас выбор не в том, кто будет руководить страной, а в том, кто будет им противостоять. т.е. вы должны выбрать не руководство, а противника этому руководству, чтобы с партии власти хоть кто-то мог что-то спросить. тут уж кто вам милее - "Яблоко" больше нравится более молодым людям, они демократы, а КПРФ - более реальная сила, они гарантировано проходят в ГД.
плюс, несмотря на отмену выборов по одномандатным округам, все равно в результате выборов вы получаете представителя от своего региона в Госдуме, к которому можно обращаться, например (а многие обращаются, видели бы вы, сколько народу ищет приемные регулярно у Охотного). может, оно вам и не надо, а кому-то надо. или вам понадобится.
плюс Медведев обещал "большое правительство" - фактически, партийное. т.е. министры тоже будут назначаться из партийного числа...
irma_i2011-12-02 12:39:00 (ссылка)
еще раз: Вы предлагаете выбирать тех, кто будет противостоять, из тех, кто имел возможность это делать в более демократические времена и даже тогда не сделал?
С какого у них теперь получится?
lorbit2011-12-02 13:15:00 (ссылка)
нет, я серьезно.
они меняются - даже формально, внося изменения в документы. приходят новые силы, они растут вместе с изменениями, так что я вполне серьезно.
я вот в "Яблоко" верю, например, не в Явлинского, правда, в Митрохина - он молод, энергичен, и у него как раз не было еще возможности чем-то управлять.
kania2011-12-02 12:21:00 (ссылка)
понимаете в чем проблема... вы-то политикой можете не интересоваться.. проблема в том, что она вами интересуется. причем очень активно и чаще всего тогда, когда вы меньше всего этого ждете. Например внезапно эта самая политика запрещает вам выезд из вашего города, потому что вы... неблагонадежны например. или внезапно меняет правила игры - какие-то правила, которые вас устраивали. Вот тут-то вы и начинаете ей тоже интерсоваться. а поздно.
Да и я вам больше скажу - сейчас вопрос стоит только об одном - насколько сильно вы себя уважаете и можете позволить,ч тобы кто-то там за вас решил, что вы симпатизируете вертикали. В вашем примере - будете ли вы себя уважать, когда выяснится, что без вас решили, что кто-то будет мыть подъезд забесплатно.
irma_i2011-12-02 12:30:00 (ссылка)
Пусть решат
Я как раз за то, чтобы в решении участвовали только желающие решать
И пока то, как они решают, делает вокруг меня страну, которая меня лично всем устраивает и ничего мне лично не запрещает (да6 я знаю про Магнитского. Но я не верю, что это не случилось при любой другой власти. Близость к большим деньгам всегда опасна для жизни, и в России, и в США, и в Ливии)
Начнет -тогда я начну думать как с этим бороться
lucky_ludmila2011-12-02 12:33:00 (ссылка)
поздно будет:)) но дело ваше конечно
читаю ровно мою позицию 4 года назад
а потом у меня родились дети и вся толерантность к ЕР рухнула. ЧТО они делают с детьми - это пиздец
irma_i2011-12-02 12:36:00 (ссылка)
у меня нет детей
но есть друзья, у них есть дети
вот с ними ЕР почему-то вообще ничего не делает
а с Вашими что? (мне серьезно интересно, я не троллю)
lucky_ludmila2011-12-02 12:47:00 (ссылка)
с моими слава богу пока ничего
ну то есть как
вкраце, например, детсадам сокращают зарплаты воспитателям - и хорошие воспитатели уходят, на их место приходит какое-то мудло натуральное.
например, спилили нормальные площадки, и поставили а-ля спорткомплексы, на которые не любой трехлетка залезет, а горки-ступеньки для годовалых и двухгодовалых убрали нафиг. И сделали это все знаете когда? 3 недели назад. Был бы сегодня 10 или 12 год - никаких бы площадок не было, разумеется.
потом детские поликлиники, чтобы пройти их навязанную диспансеризацию в месяц, надо с грудничком припереться в субботу, раз в 2 недели, к 7 утра - и до 9 стоять в живой очереди с номерками на руках - чтобы записаться, и то не факт, что успеешь. Ну, можно и без грудничка, но куда его деть, если например мама одиночка.
А проект детство-2030 - где предлагают всем детям вживлять чипы, а в год сдавать их в эээ... короче, куда-то сдавать, потмоу что государство воспитает лучше, чем семья?
А то, что детей отбирают разные тетечки из опеки просто потому что им захотелось?
А в школах теперь принудительно учат православию - еп, мои дети некрещеные, им нафига такое счастье?
И так далее...
Ну и еще вот про налог для богатых людей - это уже не про детей - все, кто больше 40 тыщ в месяц получает - богатые, пусть платят больше налогов! Клево, да?
А то, что задрали налоги на людей - и малый бизнес теперь хочет, да не может людей на нормальные белые зарплаты брать, потому что за каждого человека приходится еще сверх пол его зарплаты отстегивать? Мне, как владельцу малого бизнеса, это вообще не фонтан. В общем, хочется какого-то разнообразия, пусть единоросы и заберут больше мандатов в думе, чем другие ребята, но одно дело когда едра там в думе 63%, и любое их предложение автоматом принимается, а другое дело - когда едра 30%, а 70% - между другими ребятами, и тогда уже будут споры, прения, дебаты, хуе-мое, движуха какая-то пойдет, единоросы в конце концов поймут что так воровать - это уже слишком.
Вот вкраце как-то так..
irma_i2011-12-02 13:12:00 (ссылка)
на, я за прогрессивную шкалу налога (я получаю в разы больше 40)
в Финляндии даже штрафы дорожные установлены в процентах от дохода
это как раз честно
а про детей - не могу обсуждать
у меня ни у кого дети не ходят в государственный сад и обыкновенную совсем школу
а в тех, куда ходят, православие не преподают
lucky_ludmila2011-12-02 17:26:00 (ссылка)
ну, частный сад в москве стоит от 30 тыщ в месяц, удача если найдут за 20. школа - от 60. в месяц. средняя зарплата по стране раз в 10 меньше:)
так что большинство как раз ходит в сады и обычные школы.
kania2011-12-02 12:38:00 (ссылка)
это вы просто еще не столкнулись. когда столкнетесь, будет, увы, поздно.
вы не поверите, но Гитлера тоже выбирали хм... будем так говорить - людьми, ответственными за принятие решений. потом всех коснулось, да поздно было.
kania2011-12-02 13:24:00 (ссылка)
нацистские лозунг используют все- в силу того, что он проще всего доходит до людей, которые "не интересуются"
kania2011-12-02 13:40:00 (ссылка)
как показывает мое недолгое жизненное наблюдение =- население нашей страны вообще страдает особым таким заболеванием памяти - реально не помнят что вчера было. особенно если "их это не касалось!"..... я вон съезд ЕдРа по телеку смотрела из научного, так сказать, интереса... у меня волосы шевелились - у меня было ощущение, что мне 5 летя смотрю наш Шилярис и вижу ровно тоже самое. А куча народа мне говорила - да ты чоЁЁЁ!! это ж новое слово в пиаре и политической культуре!! этож Дебаты!!!! *бляя*
kania2011-12-02 13:21:00 (ссылка)
это знаете ли я вам к тому, что вы ратуете за выбору теми, кто профессионально занимается политикой и управлением. Вот пожалуйста - живой пример - выбрали знающие товарищи. И что в результате получило население Германии делегировавшее такие права этим самым управленцам? напомнить? опосля войны - бешеные реституции, охуительные налоги, оккупацию фактически и прочее. не говоря уж о всем прочем. Зато прививку от такого рода мыслей получили довольно крепкую.
lucky_ludmila2011-12-02 12:27:00 (ссылка)
а вот вам придут и скажут "теперь ваш ребенок будет ходить с чипом в голове, хотите вы или нет, это принятый законопроект"
так что продолжайте не ходить на выборы, пока на ваши налоги разрабатываются шедевральные проекты типа "детство-2030"
irma_i2011-12-02 12:32:00 (ссылка)
когда скажут, тогда я и буду думать
и даже тогда у меня будет выбор - уехать туда, где правители решают так, как мне комфортнее жить, или бороться за смену правительства здесь
но пока эти люди все делают так, что у меня лично (про исключения написала выше, не буду повторяться) все ок, почему я должна тратить время и вмешиваться?
lucky_ludmila2011-12-02 12:34:00 (ссылка)
да не будет у вас выбора уехать! думаете, железный занавес - это только один раз и Сталин? А где гарантии?
Ладно, не буду вас переубеждать, я сама 4 года назад ровно также такими же словами рассуждала. Жизнь переубедила:)))
irma_i2011-12-02 12:37:00 (ссылка)
Железный занавес - может
Но не в один день
Да, у меня есть к кому уехать, собравшись в 12 часов
Может быть это и дает основания так думать
lucky_ludmila2011-12-02 12:48:00 (ссылка)
"Да, у меня есть к кому уехать, собравшись в 12 часов" честно говоря, даже завидно:) но зато понятна точка зрения
kania2011-12-02 12:46:00 (ссылка)
я боюсь вас расстроить - если закон вступит в силу наприемр о... насильном прикреплении вас к месту вашего жительства, что приведет к закрытию вокзалов, аэропортов, у вас ен убдет выбора куда ехзать. вариантов будет ровно два - на работу и домой.
irma_i2011-12-02 13:10:00 (ссылка)
извините, у нас пока есть период от первого опубликования проекта до его принятия
в одну ночь только революции свершаются
kania2011-12-02 13:36:00 (ссылка)
девушка, в определенном положении никто не будет возиться с законом и прочим - введение чрезвычайного положения, режима военного времени, да чего угодно и все. при наличии соответствующей ситуации с законодательными органами никто и не будет даже дебатировать - партия сказала "Надо закрыть! че-та много думают!" и все - тюк и закрыли.
irma_i2011-12-02 11:55:00 (ссылка)
а кто-то реально считает, что политика должна быть важной всем? и ВСЕ должны в ней участвовать?
leonardovna2011-12-02 12:00:00 (ссылка)
ну эо же прекрасно, когда украинские юзеры лучше рабираются в российкой политике, чем наши дамы,
значит, у наших дам - все в порядке при существующем строе,
политикой начинают интересоваться ВСЕ - только когда совсем пиздец
irma_i2011-12-02 12:05:00 (ссылка)
я вообще за монархию
люди перестают думать о фигне и идут заниматься делом
irma_i2011-12-02 12:14:00 (ссылка)
мысль о том, что домохозяйка может управлять страной
или решать у кого достаточно навыков, чтобы это делать
lorbit2011-12-02 12:43:00 (ссылка)
а почему вы думаете, что люди, которые раз в пять лет потратили 15 минут на голосование, они потом всю жизнь только и делают, что думают мечту о приходе к власти?
если вы доживете до 70 лет и будете участвовать в каждых выборах, то вы потратите за всю свою жизнь всего 2,5 часа на этот процесс.
и как раз именно при вашей монархии кухарка страной и управляла, ага.
lorbit2011-12-02 12:52:00 (ссылка)
ах, да. эти подсчеты касаются только парламентских выборов. ну можно еще президентские прибавить еще плюс 2,1 час.
и еще остаются муниципальные, но их я подсчитать не могу.
вы поймите - если власть не будет обновляться или меняться демократическим путем, через выборы, то ей придется меняться через революции :( и тогда-то вам вряд ли удастся не думать о том, что на улицах проливается кровь, даже если вы сами не пойдете на баррикады.
lorbit2011-12-02 12:18:00 (ссылка)
ничего вы не знаете
теперь у нас Госдума выбирается один раз на 5 лет, а президент - один раз на 6.
irma_i2011-12-02 12:27:00 (ссылка)
о, когда я училась, было и то, и другое на 4
вот, мы с того и начали - нафига голосовать тем, кто настолько не в курсе?!
lorbit2011-12-02 12:39:00 (ссылка)
несколько лет назад были приняты поправки в Конституцию, ага.
а вы, простите, кто по образованию?
голосовать надо ВСЕМ - в курсе, не в курсе. вы за тем и голосуете, чтобы те, за кого вы проголосовали, были в курсе.
вот вы пишете - мы же налоги платим, пусть отрабатывают те, кому мы платим эти налоги. а налоги кто устанавливает? и т.д. вы же не живете в вакуумной сфере, вы пользуетесь дорогами, метро, образованием. все это регулируется теми людьми, которых выбирают.
eirenes2011-12-02 12:44:00 (ссылка)
оффтоп
спасибо вам за здешние комменты
моя душа политолога прям радуется, а.
да-да, я видела, кем и где вы работаете))))
lorbit2011-12-02 12:49:00 (ссылка)
а вы по специальности работаете?
у меня был порыв идти в политологическую аспирантуру, но товарищ отговорил, уехавший на запад - говорит, что уж лучше в своей же журналистике филологическую степень получать, потому что российская политологическая не конвертируется.
причем я практик вопроса, а не теоретик - я вот не могу цитировать какие-нибудь классные научные труды, ибо их не читала. зато мы тут с коллегами выяснили, что слоган "Будущее за нами" ЕР сперло у нацистов!
eirenes2011-12-02 12:54:00 (ссылка)
неа ((
кроме того, что я ни фига не работаю сейчас (в декрете втором), вообще банальный пиарщег, далекий от политики
но я думаю про аспирантуру, хотя ваш товарищ прав
Изменено 2011-12-02 11:54 am (local)
lorbit2011-12-02 12:58:00 (ссылка)
а расскажите мне про классные политологические труды, а?
а то мой учебник политологии кошка обоссала :)
eirenes2011-12-02 13:07:00 (ссылка)
я сейчас убегаю, но вы хоть примерно скажите, что именно вам интересно)
я еще у мужа могу спросить, который вообще специализировался на кафедре истории политических учений, так что это вообще его тема
но таки да, та же наша кафедра, которая была на отделении политологии философского факультета Университета, а сейчас на политологии, они вообще все с Аристотеля начинают, так что еще и время тоже поточнее))
Изменено 2011-12-02 12:08 pm (local)
irma_i2011-12-02 12:59:00 (ссылка)
что-то мне кажется, что это регулируется теми людьми, которые с президентом, а не теми, кто в думе
lorbit2011-12-02 13:05:00 (ссылка)
ваша интуиция в чем-то права, но не совсем.
любой законопроект, даже президентский, принимает ГД. сейчас ЕР дает под козырек моментально. а не будет у них конституционного большинства - и вот тут им придется объяснять и доказывать, почему это налог нужно удвоить, и не факт, что удвоят.
lucky_ludmila2011-12-02 11:59:00 (ссылка)
"Вот реально, если вы не ходили на выборы, то думали что за вас никто не проголосует? И про "карусель" не знали? " я на выборы ходила всегда, кроме 1 раза - именно думские 2007 года:( мы в эти дни уехали из москвы, а открепительный взять я не успела. не знала тогда, что можно голосовать без открепительного, ну и ЕдРо тогда еще не во всей красе себя показало.
Про карусель не знала, а что это?
eirenes2011-12-02 12:02:00 (ссылка)
у Нади про карусель описано http://nadia-yacik.livejournal.com/2420
lucky_ludmila2011-12-02 12:57:00 (ссылка)
а, понил:))
пост я читала, просто видимо слово карусель не отложилось в памяти:))
ponka2011-12-02 14:39:00 (ссылка)
Карусель - автобусы с молодежью с пачкой открепительных, которые ездят во всем участкам и везде голосуют по своим открепительным. чем больше успеют - тем лучше
для надежности - выносят с первого участка бюллетень, заполняют при супервайзере, на следующем опускают, там выносят следующий
lucky_ludmila2011-12-02 17:23:00 (ссылка)
да, я уже освежила в памяти пост Нади:)
не, реально - до ее поста не знала. Просто у нас да - с 2000 года более-менее тихо в этом плане, до революций далеко - не допекли еще. Зарплаты растут, пенсии растут - большинство довольно, видимость улучшений создается.. и так далее.
lucky_ludmila2011-12-02 12:01:00 (ссылка)
а по фоткам: зюганов-то пострашнее этого, этот ниче вроде:)) *шепотом* а внешне мне и медведев импонирует... ему б не президентский руль, а в рекламе джинсов сняться - вот тема
antoinette_f2011-12-02 14:24:00 (ссылка)
чето прочла надин пост и аж затошнило (
одно дело знать что где-то там наверное что-то не так
а другое дело все эти живописные подробности. бррр, фу мерзость
мои друзья в этом году все идут на выборы. некоторые даже специально раньше из командировки возвращаются
annyt2011-12-02 17:57:00 (ссылка)
На выборы хожу всегда, мне в голову не приходили конкретные пути фальсификации. Да. я понимаю, что не всё чисто, но как, какими путями и тд - не в курсе. Ни про карусели, ни про ручки, ни про остальное.
Да, пост Нади мне кое-что расставил по местам в голове.
А про выборы - если я не попытаюсь, то это отразится не на мне - на моём ребёнке в большей степени. А я ответственна за него, и я буду делать всё, что могу в своих масштабах.
"Но я хотя бы попытался" (с)
Изменено 2011-12-02 05:00 pm (local)