Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]salamandrina_ пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-28 16:35:00
Девушки, помогите советом. Ситуация зрела уже довольно давно.

В течение полугода ко мне в Санкт-Петербург из моего родного города переезжает бабушка: продает квартиру там (сделка уже совершена) и покупает здесь.

Бабушке 74 года, 4,5 года назад потеряла единственного сына (моего отца), я в тот момент заканчивала институт. Весь замысел с куплей-продажей зрел давно:
ей хочется, чтобы я по возможности не снимала жилье и жила с питерской пропиской (завещать квартиру тоже намерена мне).
она сама отсюда родом, жила здесь до замужества и в Питере есть родственники по той же линии: тетя (дочь покойной бабушкиной сестры) и ее семья.

Решение о переезде было сугубо бабушкиным, переубедить ее было невозможно с самого начала. Со здоровьем у нее, конечно, проблем масса (все-таки возраст), но обслужить себя она вполне в состоянии, с головой пока тоже, ТТТ, все более-менее в порядке. Но я все равно беспокоюсь — переезд в пожилом возрасте может по ней очень сильно ударить.

С другой стороны, отношения у нас хоть и взаимно доброжелательные, но не самые легкие — человек она довольно властный и категоричный, дома привыкла, чтобы все до мелочей было по установленному ей порядку, образ жизни ведет весьма замкнутый. Поэтому лично мне жить с ней под одной крышей было бы достаточно сложно, особенно после почти 9 лет отдельной от всех родственников жизни. С другой стороны — я прекрасно понимаю, что после ее переезда смогу ей помогать, чаще с ней общаться, что для нее все же к лучшему.

Сейчас я живу с мужчиной, за которого собираюсь замуж в ближайшем будущем и воспринимаю его уже как мужа. Он говорит, что лучшим выходом было бы снять квартиру рядом с бабушкой, ходить в гости, помогать по хозяйству (сейчас мы жилье снимаем), но я не знаю, как она может такой расклад воспринять.

Хочу задать несколько вопросов:
1.Был ли у чьих-нибудь родственников опыт переезда в пожилом возрасте? Чем был вызван, как пережили в плане здоровья, эмоционального состояния? Чем можно облегчить для нее переезд в моральном плане, как поддержать?
2.Лично вы бы при аналогичном раскладе продолжили снимать жилье или съехались бы с бабушкой/ другим пожилым родственником? Чем бы аргументировали? Живет ли (жил) кто-нибудь раскладом «молодая семья без детей и пожилой родственник» - было ли вам тяжело?
3.Для питерцев: как вам кажется, в каком районе пожилому человеку было бы комфортнее жить? Бабушка сначала думала про Юго-Запад, я отговариваю и предлагаю Север (Выборгский/ Калининский районы).
4.Подскажите, каким агентствам стоит доверять? У бабушки есть свой агент, но еще какие-нибудь координаты не помешали бы.
5.То же самое насчет баз объектов недвижимости — кому доверять? BN.ru? Объявлениям на каких-то форумах?
6.Чем пожилой человек может себя занять в большом городе, чтобы не замкнуться в четырех стенах с телевизором? Бабушка много читает (по образованию филолог, любит классику, раньше выписывала «толстые» журналы), любит рукоделие (хотя со зрением проблемы и слишком часто заниматься этим не может. К сожалению, всегда была склонна «жить ради мужа/ сына/ внучки» и ставить крест на собственных интересах :(
67 комментариев
 
[info]ok_
2011-11-28 16:38:00 (ссылка)
Если есть финансовая возможность - непременно снимать. Мое твердое мнение
[info]salamandrina_
2011-11-28 16:44:00 (ссылка)
Мое тоже. Возможность есть.
Но бабушка такой человек, что съем воспримет как личное оскорбление или предательство (типа я ради вас старалась, а вы твари неблагодарные, тратитесь при наличии несъемной жилплощади).
[info]ok_
2011-11-28 17:23:00 (ссылка)
Это сложный вопрос)) Придумывайте отговорки
[info]alemar
2011-11-28 16:46:00 (ссылка)
мы с дедушкой живем, раньше снимали (одна из квартир, кстати, рядом с дедушкиной была). у нас дедушка тоже непростой, тоже любит чтоб все по его правилам было. но нам все равно так лучше, чем снимать.

во-первых, деньги экономятся, которые можно откладывать на ипотеку. а если мы будем снимать, то у нас своего жилья вообще никогда не будет.

во-вторых, дедушка нам с ребенком помогает, сидит с ним если заболеет, или если нам в выходные куда-то пойти надо. т.е. экономим на няне.

и в-третьих, через несколько лет уже не нам, а ему будет нужна помощь. кроме нас ему помочь некому, дочь на него явно забила.
[info]salamandrina_
2011-11-28 16:50:00 (ссылка)
При моей бабушке пойти на выходные будет довольно проблематично, увы. Ну или приходить придется засветло. Фактически на правах детей малых жить.
Вот с помощью - да, аргумент, который меня примиряет с ситуацией. Что врачей нормальных ей найти смогу, по хозяйству помочь и т.д.
[info]tavy
2011-11-28 17:17:00 (ссылка)
у вас с алемар очень клево изерпики перекликаются.
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:28:00 (ссылка)
фотографы точно разные и IRL мы не похожи))))
[info]alemar
2011-11-28 20:47:00 (ссылка)
это только внешне не похожи, а в остальном очень даже)
[info]tratatashka
2011-11-28 16:50:00 (ссылка)
а сколько комнат будет в квартире? если одна то это хороший аргумент почему вы хотите снимать, а не жить с ней... я считаю, что снимать однозначно. но снимать рядом, чтобы можно было помочь. я всеми руками за то, чтобы молодым жить отдельно. по остальным вопросам не подскажу.
а вообще Вы большая молодец, бабушке с Вами повезло)
[info]salamandrina_
2011-11-28 16:52:00 (ссылка)
2 комнаты.
Муж и мама (она с бабушкой в одном городе, они общаются) тоже за "снимать рядом". Но бабушка делает это "ради меня" - она вообще "ради себя" жить не привыкла ((((
[info]lelyechka
2011-11-28 16:57:00 (ссылка)
ради вас пусть тогда покупает квартиру на ваше имя, чтобы потом не маяться с оформлением наследства (ну, не вечен никто)
а вместе жить в двушке вы задолбаетесь даже с ангелом, не говоря о пожилом человеке.
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:05:00 (ссылка)
На мое и собирается.
[info]tratatashka
2011-11-28 17:11:00 (ссылка)
ага, именно, даже с ангелом тяжело, только одним.
[info]tratatashka
2011-11-28 17:12:00 (ссылка)
вы готовы рискнуть браком (тьфу тьфу не дай бог конечно), но мало ли как ваше такое решение отзовется на ваших отношениях с мужем, тем более если он против, а бабушка непростая?
[info]domatreev
2011-11-28 21:56:00 (ссылка)
Вообще то в большинстве случаев формулировка 'ради тебя' является манипуляцией и все, что из этого вытекает, обычно не радует.
[info]vappu
2011-11-28 16:53:00 (ссылка)
Бабушке, безусловно, будет легче переехать так, чтобы жить с вами. Но вам от этого будет ой как трудно :). В данном случае много решает голос вашего почти мужа - с родной бабушкой, вероятно, ужиться проще, чем с чужой (а для него она - просто чужая старая женщина). Если бабушкина квартира будет большая (3 и более комнаты), то я бы, наверное, и рискнула пожить хотя бы сначала с ней. Не уживетесь - съедете снова на съемную (и она будет это воспринимать легче, когда/если увидит, что вместе слишком тесно). А вдруг и уживетесь. Она будет вам обед к приходу с работы готовить :).
Если бабушкина квартира двушка - то я бы даже не пыталась начинать в ней жить с ней.
[info]salamandrina_
2011-11-28 16:58:00 (ссылка)
Двушка будет.
[info]mamaracha
2011-11-28 21:27:00 (ссылка)
+1
К тому же если там еще ваш почти муж, то динамика отношений будет другая, я думаю, бабушка будет намного сговорчивей :).
[info]efrosine
2011-11-28 16:53:00 (ссылка)
ТОЛЬКО снимать.
[info]asy
2011-11-28 16:54:00 (ссылка)
1. мои бабушка-дедушка переехали в питер из сыктывкара. прожили год и вернулись назад. сначала дед, а за ним и бабушка. климат не понравился, да и жить вместе с нами тоже. потому что они у себя дома были хозяевами. а совместное житье несколько такое усложняет
2. нет. только снимать рядом
3. тут у всех свои предпочтения. я вообще центр люблю
4. (у меня тетя хороший агент)
6. в музеи и театры ходить. а так же в бассейн
[info]salamandrina_
2011-11-28 16:59:00 (ссылка)
3. я тоже центр люблю, сама сейчас живу на Ваське. Но в центре все дороже в разы. Для меня главное - чтобы близко от метро (в пределах 10 минут транспортом), ну и не хотелось бы Большевиков-Дыбенко-Рыбацкое или Юго-Запад.
[info]mortym
2011-11-28 17:31:00 (ссылка)
А почему Большевиков-Дыбенко не хотелось бы? Я тут живу, мне нравится и до центра близко.
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:40:00 (ссылка)
В плане гопников сильно неблагополучно.
[info]mortym
2011-11-28 17:56:00 (ссылка)
Мне казалось, что это уже не совсем так, хотя, конечно, статистику по районам не собирала.
[info]salamandrina_
2011-11-28 18:15:00 (ссылка)
Лет 5 назад точно было так, на своем горьком опыте знаю.
[info]mortym
2011-11-28 18:52:00 (ссылка)
Сочувствую. В мою старую квартиру залезли лет 8 назад, поэтому я тоже столкнулась. Но все-таки, по-моему, наш район потихоньку покидает список самых неблагополучных. Не нашла подробной и четкой статистики, только по паре ссылок прочитала, что по уличным преступлениям лидируют Адмиралтейский и Петроградский, а по умышленным убийствам - Выборгский и Приморский.
Это я не для того, чтобы поспорить, просто самой даже интересно стало.
[info]salamandrina_
2011-11-28 19:39:00 (ссылка)
Я там не жила никогда, но как-то осталась без сумки с паспортом как раз на Дыбенке, по дороге к подруге. Дело было почти 6 лет назад, но осадочек остался.
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:02:00 (ссылка)
4. координаты в личку можно?
6. в бассейн не вариант - плавать не умеет и зрение плохое. музеи и театры - да.
[info]lelyechka
2011-11-28 16:55:00 (ссылка)
если есть возможность - жить вместе категорически не стоит. А вот рядом - очень даже хорошо.
Вместе и для вас фигово, и для бабушки, если она может пока еще себя обслужить. Если рядом на кухне постоянно будет другая хозяйка, то есть вы, она быстро сникнет. Я сейчас под кухней не саму готовку имею ввиду, вы понимаете.
А вот рядом - это хорошо. Можно заходить, проведывать, если что-то случится, помочь.
[info]ive_kendall
2011-11-28 16:56:00 (ссылка)
1. Да, дед в возрасте 80 лет после смерти бабушки. Самолетом 6 часов. Перенес нормально, но и до и после прошли медобследование. В плане эмоций - нашли ему соседей по площадке/потенциальных приятелей с которыми сразу и знакомили, прожил у нас еще 8лет.
2. Однозначно снимать, но поближе к, чтоб можно было сорваться и за 15 минут добежать. Жила без мужчины и то чуть не вешалась - все должно быть как велено, при этом никакого личного пространства нет и быть не может (ну вот такой он у меня был).
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:00:00 (ссылка)
2. у меня бабушка такая же.
[info]ive_kendall
2011-11-28 17:11:00 (ссылка)
у меня даже родители не понимают - как можно жить в чужом доме, если есть свой (свой на тот момент это двушка в хрущевке сначала с дедом, потом с сестрой). после глобального скандала с выносом всеобщего мозга, что жить я так не могу и не буду я ушла на съемную.
Деду было поставлено жесткое условие - звонит мне 5 раз в день, иначе я прилетаю и проверяю. Да, всем было трудно, но лучше трудно, чем через несколько месяцев понять, что руки дрожат хронически, а любое время прихода/ухода/лишняя конфета - будет использована как повод поскандалить. Это очень тяжело.
Кстати, раз живет "ради вас" то можно попробовать объяснить, что вот была бы одна... а так муж стесняется, бабуль - давай мы отдельно?
И приходить к ней советоваться по "семейной жизни", типа как носки стирать мужнины правильно и тп.
[info]romashka_b
2011-11-28 16:57:00 (ссылка)
при всей моей любви к моим бабушкам жить вместе с ними я не смогу. но помогать - да. снимала бы рядом.
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:00:00 (ссылка)
аналогично. но тут попытка снимать будет воспринята в штыки (
[info]never_grey
2011-11-28 17:27:00 (ссылка)
Говорите об этом сразу, пока еще никто ничего не продал. И вообще, что значит в штыки? Все взрослые и разумные. Будет именно так как хотите этого Вы, а если кто-то чего-то не хочет, или хочет по другому, то причем тут Вы? Я бы не согласилась жить вообще на одной территории с человеком у которого хоть что-то "в штыки".
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:30:00 (ссылка)
та квартира уже продана.
[info]anasta
2011-11-28 17:08:00 (ссылка)
1. У меня бабушка переезжала в Москву после смерти дедушки. Все хорошо пережила, мама моя с ней очень много общается.
2. Только снимать. Мужу-то вашему каково будет жить с вашей бабушкой?
[info]huckleberryfinn
2011-11-28 17:14:00 (ссылка)
я бы снимала, ибо бабушка может повлиять на ваши отношения с мужчиной. то есть даже если специально не будет, то у него-то нервы тоже не железные и это не его бабушка

насчет того где как развлекаться, можно спросить в спб_ру
[info]felting_maniac
2011-11-28 17:19:00 (ссылка)
не знаю даже, поможет ли, просто поделюсь опытом из жизни родственников.

у моей свекрови несколько лет назад погиб отец, и мать продала квартиру в одном городе и переехала к ней в другой. естественно, вопрос о том, что она будет жить отдельно даже не рассматривался, со здоровьем были проблемы, и серьезные. бабушка примерно такая, как вы описываете, властная, любит командовать, давать советы, всех учить. сразу же начались контры со свекром (споры по любому поводу до сих пор, не на жизнь, а на смерть). потом она начала страдать, зачем же я продала квартиру, там все свои люди, знакомые, весь город меня знает... здесь такой ужасный климат, я переехала и болею, и болею. постоянно говорит о том, какая была огромная ошибка продать квартиру и переехать жить на птичьих правах (ну естественно, тогда она сама настаивала на продаже и переезде, и речи никакой нет, что она могла бы жить одна - уже далеко за 80 лет, скорую вызывает каждую неделю)

короче, очень вероятно, что все будет очень трудно, и если есть возможность, то надо жить рядом, но не вместе.
[info]yelya
2011-11-28 17:19:00 (ссылка)
Думаю, что ни в коем случае нельзя селиться вместе с бабушкой, если Вы и в дальнейшем планируете воспринимать мужчину, как почти мужа. Похуй, что она обидится, переживет, у нее других вариантов нет. Она вообще, на все, что угодно может обидиться, Вы каждый раз так будете переживать и делать, как она хочет?
[info]graire
2011-11-28 17:19:00 (ссылка)
у меня троюродная сестра в свое время с прабабкой съехалась. сложно было, жаловались друг на друга часто.
[info]algedi
2011-11-28 17:21:00 (ссылка)
2. я бы даже не рядом снимала, а в транспортной 15-30 минутной доступности. на всякий случай.
[info]salamandrina_
2011-11-28 17:30:00 (ссылка)
ну я это и имею в виду под "рядом" в условиях мегаполиса.
чтобы не полтора часа в один конец, но и не в одном дворе.
[info]rijfox
2011-11-28 17:21:00 (ссылка)
2-снимать, нервы дороже.
3- при всех недостатках юго-запад дешевле в плане покупки жилья
[info]hyper_may
2011-11-28 17:24:00 (ссылка)
Я бы совершенно точно продолжала снимать квартиру, по моему мнению, жизнь с пожилым, к тому же властным человеком - путь в никуда не только для молодой семьи, но, собственно и для вас лично.
Да и подумайте о своем мужчине, ему то этот аттракцион для чего?

в моей семье есть ужасный опыт вот такого переезда пожилого человека, так же после потери сына, 10 лет уже длится история с постоянными манипуляциями, голодовками, попытками построить взрослых людей, я уже молчу о чисто бытовых вопросах, мрак, в общем.
[info]geddare
2011-11-28 17:42:00 (ссылка)
http://s0no.livejournal.com/
агент по недвижимости.
[info]geddare
2011-11-28 17:44:00 (ссылка)
просто мнение до количества: живите по-прежнему раздельно, ваши отношения с БудМужем будут целее, а психика - крепче.
[info]nordengirl
2011-11-28 17:56:00 (ссылка)
А денег, простите, с бабушкиной квартиры будет столько, что можно будет купить просторную двушку-трешку????
Если б это была моя бабушка, я б купила большую однушку в районе парка победы - там бабушка сможет гулять. Ну или Крестовский остров - поближе к заливу. Там недвижимость будет всегда в цене. и в любом случае квартиру придется как-то оснастить - стиралка, посудомойка и прочие блага цивилизации - все для удобства бабушки.
И тут уппсс... а для внучки-то места уже нет. "ну ничего, бабуль, не расстраивайся, мы рядом с тобой что-нибудь снимем... "
[info]salamandrina_
2011-11-28 18:02:00 (ссылка)
Трешку не хватит, двушку - хватит.
[info]machatte
2011-11-28 17:56:00 (ссылка)
мои бабушка с дедушкой переехали из питера в москву, уже будучи на пенсии.
хотели помочь моей маме, когда она родила второго.
дедушке 70 было, бабушке - 63.
нормально, прижились. но это давно было.

я жила с бабушкой после смерти дедушки - ей одной было грустно.
с мужчиной, не знаю, смогла бы, если б квартира большая, наверное смогла бы
потом она к маме переехала.
[info]_nm
2011-11-28 18:09:00 (ссылка)
Только снимать. Придумывать отмазки, врать про квартиру мужчины, про взятую уже ипотеку, просто что угодно, только не вместе!!!
[info]salamandrina_
2011-11-28 19:40:00 (ссылка)
мужчина тоже иногородний.
[info]_nm
2011-11-28 19:55:00 (ссылка)
Сказать, что купил квартиру. Что ему подарили. Что родственники-друзья уехали на 10 лет в ЮАР и за квартплату попросили присмотреть за квартирой. Ну не маленькие ж, все можно придумать. Но жить вместе - нененененет! Помогать, навещать, поддерживать, общаться - дадада, но не жить вместе, пока есть малейшая возможность. Это моё глубочайшее имхо, конечно.
[info]inu_k
2011-11-28 19:45:00 (ссылка)
мы сначала снимали (30 минут пешком), потом в итоге съехались в одну квартиру (бабушка с моей стороны). надо было чуть ли не каждый день навещать, продукты покупать и т.п.

мне бывает очень тяжело, мужу полегче, он забивает.
переезд был из одной квартиры в другую, в том же районе.
перенесла нормально (было 75), но скучает по старой квартире.

если есть возможность - снимайте, желательно рядом, что бы удобно было забежать чаю попить после работы и хлеб принести. имхо, в двушке втроем тяжело жить, так ей и объясняйте.
[info]xe_maria
2011-11-28 21:30:00 (ссылка)
мы жили с моей бабушкой одно время, для моей психики это было очень тяжко (да и для ее тоже, мне кажется, хотя она, конечно, никогда бы в этом не призналась). идеально - жить рядом и максимально часто ходить в гости :) что касается того, как отказать в совместном проживании и не обидеть, - это очень сложный вопрос, я так и не придумала, как его решить. разве что крысу завести, нас бы с ней на порог не пустили :)
[info]salamandrina_
2011-11-28 21:35:00 (ссылка)
моя тоже крыс боится ; ))
[info]afro_mama
2011-11-28 21:34:00 (ссылка)
У меня бабушка с дедом в таком возрасте переехали из Подмосковья в Штаты
Тут очень многое зависит от настроя бабушки, если она не сможет обустроится в моральном плане, не будет ни с кем общаться, не будет друзей, и вообще той жизни, к которой она привыкла дома, то ничем хорошим это не кончится. Поэтому старайтесь ее занимать.
А вместе я бы жить не стала.
[info]liolyk
2011-11-28 21:53:00 (ссылка)
Вы точно хотите замуж за этого мужчину?
Если Вы говорите, что даже Вам будет тяжело, то представьте, каково мужчине, которому она вовсе и не бабушка к тому же, а чужая совенравная старушка с дурным характером...
Имхо, либо замуж, либо бабушка...
[info]salamandrina_
2011-11-28 21:54:00 (ссылка)
Точно хочу : )
[info]poulon
2011-11-28 22:11:00 (ссылка)
снимайте и живите рядом

еще лет 5-7-10 - как повезет

потом конечно придется жить вместе... но это будет уже не та бабушка...
[info]desperate_beat
2011-11-28 22:50:00 (ссылка)
если есть хоть малейшая возможность, живите отдельно!!
это ваша жизнь, вы не можете ее пустить псу под хвост, чтобы бабушка не обиделась. а совместное проживание действительно может разрушить ваши отношения с мужчиной, сколько таких случаев вокруг :( не говоря об остальных трениях, которые со временем будут усиливаться...

а вот на расстоянии, не омраченные бытом, отношения могут стать гораздо лучше.

в похожей ситуации один мудрый человек сказал мне: "не переживай так, бабушка прожила СВОЮ долгую жизнь". не знаю, понятно ли вне интонации и контекста, но мне это поубавило угрызений совести. и в самом деле, никто не умер от того, что мы живем раздельно.
[info]marmi
2011-11-29 00:19:00 (ссылка)
Если ваши намерения в отношении мужчины - серьезные, то жить отдельно от бабушки. И все равно, как она это воспримет. Даже если квартиру завещать откажется.
[info]_malinovka_
2011-11-29 03:48:00 (ссылка)
2. Я на 100% согласна с мнением твоего мужчины. Да, любимая бабушка, да, нужно будет помогать по хояйству и общаться, да, желательно жить поближе. Но Боже упаси вас переехать к ней! Ничего хорошего из этого не получится, это будет просто мучительно - и с бабушкой отношения испортятся, и А. это всё наверняка будет весьма не по душе.
3. Я бы предложила спальные районы около метро "Приморская", т.е. о. Декабристов. Железноводская-Кима-Каховского-эта часть Наличной-вплоть до Кораблестроителей. С одной стороны, там достаточно близко до центра (и вообще куда угодно), с другой - достаточно тихо и спокойно, если не у самого метро. Говорю так, потому что район этот знаю с детства очень хорошо, там и моя бабушка живёт. Ещё можно рассмотреть север, т.е. Озерки и Просвещения. Но там менее спокойно. Зато будем с тобой рядом жить:)) К Юго-Западу у меня предвзятое отношение, мне там не нравится абсолютно всё.
6. Театр? Есть много театров, профессиональных и любительских, куда билеты стоят более-менее приличных денег, а не месячную зарплату. А еще до сих пор существуют различные клубы по интересам, общества инвалидов итд. Моя бабушка активно участвует в одном из таких, они вечно там какие-то выставки рукоделия устраивают, например. Ещё библиотеки. Зачастую они для пожилых людей становятся чем-то, вроде клуба, куда можно прийти и пообщаться со знакомыми.

Ищите вариант проживания рядом, но не на одной площади. У вас должна быть собственная территория.
[info]salamandrina_
2011-11-29 08:35:00 (ссылка)
3. Приморская бы идеально - мы на Ваське сейчас живем. Но дороговато. За Просвет-Озерки сама агитирую, 3 года жила на Академке и мне все нравилось, магазинов там куча, поликлиник, все есть. Юго-Запад мне бы тоже не нравится - далеко от всего.
[info]cofee
2011-11-29 11:55:00 (ссылка)
я бы мотивировала это "мне уже тридцак из-за угла ластой машет, правнуков хочешь?" и снимать рядом. ну и еще, возможно, что придет день, когда с бабушкой придется жить, зачем форсировать и раньше времени начинать?
[info]salamandrina_
2011-11-29 12:08:00 (ссылка)
правнуков хочет как раз)))
[info]cofee
2011-11-29 12:16:00 (ссылка)
ну вот и предлог благовидный :) что касается районов, как мне кажется, лучше близко от метро, а остальное - не так важно.