![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
я заранее прошу прощения за такую тему, но мне хуево очень - в уютненьком писать не хочу, детка прочесть может, ей ни у чему.
что вы думаете про эвтаназию и суицид? а если суицид применительно к безнадежным больным? мне вот самостоятельный уход из жизни всегда казался чем-то вроде проявления тотальной слабости, что ли, - сдался человек, сдулся, как шарик... но если говорить о болезни, то вот эта точка - будь то самостоятельное решение или же решение близких - она помогает прекратить невыносимую боль, например... Но в рф эвтаназия не разрешена.
на всякий случай - речь не обо мне или семье, просто ушел очень светлый человек - мне до тошноты больно, я понимаю это решение, не осуждаю, но вот поговорить - даже послушать мнений - хочу.
не исключаю вероятности, что пост потом удалю. простите.
что вы думаете про эвтаназию и суицид? а если суицид применительно к безнадежным больным? мне вот самостоятельный уход из жизни всегда казался чем-то вроде проявления тотальной слабости, что ли, - сдался человек, сдулся, как шарик... но если говорить о болезни, то вот эта точка - будь то самостоятельное решение или же решение близких - она помогает прекратить невыносимую боль, например... Но в рф эвтаназия не разрешена.
на всякий случай - речь не обо мне или семье, просто ушел очень светлый человек - мне до тошноты больно, я понимаю это решение, не осуждаю, но вот поговорить - даже послушать мнений - хочу.
не исключаю вероятности, что пост потом удалю. простите.
Posted via m.livejournal.com.
149 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
arwen_nsk2011-11-23 03:31:00 (ссылка)
Суицид может быть проявлением психического расстройства, и тогда это также горько, как смерть от любой другой болезни.
Суицид может быть осознанным решением, по большому счету, любой человек имеет право распоряжаться своей жизнью.
Эвтаназию как явление лично я поддерживаю.
ognevka2011-11-23 07:36:00 (ссылка)
Нам на психиатрии говорили, что суицид - всегда психическое расстройство, потому что невозможен без нарушения инстинкта самосохранения. Неужели есть другое мнение на этот счет?
arwen_nsk2011-11-23 10:51:00 (ссылка)
Оу, формальный студенческий подход детектед! То есть любое нарушение любого инстинкта - это психическое расстройство? А если поведение культурально обусловлено (ритуальное самоубийство)? А самопожертвование - на войне, например - и прочие случаи "мышки плакали, кололись, но шли против инстинкта"? И вообще, в рамках чьей парадигмы вы рассматриваете понятие инстинкта (Фрейд, к примеру, писал об инстинкте смерти)?
ognevka2011-11-23 10:53:00 (ссылка)
Так. Стоп. Выдыхаем.
Я как раз всегда считала, что "прочие случаи" должны иметь место. Но преподы кафедры активно пытались меня в этом переубедить.
Так что я наоборот приятно удивлена тем, что не все психиатры так считают. И хочу попросить ссылку на литературу по теме.
arwen_nsk2011-11-23 11:16:00 (ссылка)
Слава яйцам, а то я уж прихуела малость, не ожидала от вас такого пассажа :)
Увы, многие преподы весьма полно укладываются в бессмертное "кто не может лечить - учит" и даже не пытаются смотреть шире. Меж тем, все эти многомудрые ярлыки, классификации и терминология в конечном итоге нужны для решения незатейливого как забор вопроса: лечить будем? И если будем, то что, чем и зачем? И вот тут немедленно начинаются нюансы и "прочие случаи".
Мне в студенчестве перепадала отличная забугорная статья на эту тему, но её, конечно, "зачитали", и я совершенно не помню автора. Но вообще в любом более-менее приличном руководстве по суицидологии такие нюансы рассматриваются - импульсивное там самоубийство, и всё такое прочее.
ognevka2011-11-23 12:45:00 (ссылка)
Ну это даже в википедии написано, как я только что выяснила)
Ладно, попробую что-нибудь поискать, интересно же.
ethel_baird2011-11-27 01:34:00 (ссылка)
Возможно, вам будет интересен вот этот цикл статей: http://budurada.livejournal.com/116
carrrsa2011-11-23 03:33:00 (ссылка)
К суициду я отношусь плохо, к эвтаназии хорошо.
Елы, да мы к животным гуманнее относимся, чем к людям. Безнадежно больное животное можно усыпить, чтобы оно не мучилось. Люди разве хуже?
Давно уже пора эвтаназию ввести законодательно. А те, кому эта идея не близка, могут ей не пользоваться. Когда есть выбор, всегда лучше, чем когда его нет.
oruka2011-11-23 03:38:00 (ссылка)
Можете сформулировать почетче первое предложение?
Я тоже суицид - ну, не порицаю, но не одобряю совсем. К эвтаназии отношусь с глубоким пониманием.
Но вот самостоятельный уход неизлечимого больного в стране, где эвтаназия не разрешена?.. у меня это с трудом умещается в голове (я очень люблю этого человека), но я уважаю это решение.
carrrsa2011-11-23 03:43:00 (ссылка)
А суицид - это когда самоубиваются из-за несчастной любви, непонимания, по пьяни и т.д., т.е. во всех иных случаях, кроме неизлечимой болезни, не совместимой с нормальной жизнью.
yanys2011-11-23 03:53:00 (ссылка)
суицид - самоубийство.
эвтаназия - самоубийство.
разные причины, суть одна.
orphanka2011-11-23 06:24:00 (ссылка)
Депрессия это таки болезнь, которая плохо совмещается с нормальной жизнью. Где будем талию делать?
orphanka2011-11-23 06:37:00 (ссылка)
Лоботомия тоже запрещена. :)
Во мноих случаях депрессия даже не диагностируется, пока человек таки не дойдет до суицида. А если и дойдет, то организовать ему адекватную терапию не все всех странах можно просто и дешево.
carrrsa2011-11-23 08:05:00 (ссылка)
Re: Лоботомия тоже запрещена. :)
И что теперь? Повод отнести ее к неизлечимым, что ли?
orphanka2011-11-23 09:11:00 (ссылка)
Повод.
По сути клиническая депрессия неизлечима, ее можно только загнать в приемлемые для нормальной жизни рамки сочетанием таблеток и психотерапии. А если и этого нет - то вот вам и суициды пышным цветом, как крайние проявления неизлечимой болезни.
А почему, позвольте узнать, вас именно излечимость интересует? Вот диабет, скажем, неизлечим нифига, это делает его более "достойным" поводом для суицида, чем депрессия?
carrrsa2011-11-23 09:15:00 (ссылка)
Re: Повод.
Потому что эвтаназия подразумевает неизлечимость как одно из принципиальных условий. Но не единственное.
Диабет не сопровождается сильными болями, которые можно назвать мучениями. Сохранность интеллекта при нем тоже не страдает, человек не превращается в овощ. Жизнь с ограничениями, но все же вполне нормальная жизнь.
Какие еще заболевания обсудить желаете?
orphanka2011-11-23 09:20:00 (ссылка)
Это где и кем эвтаназия подразумевает неизлечимость как одно из принципиальных условий? Вами лично? Это хорошо, это уже какое-то понимание.
А расскажите мне еще какие конкретно болезни вы готовы включить в список на допустимость эвтаназии, кто будет решать технически - кому можно, а кто пусть дальше терпить 10 химию и 8 клиническую смерть, ибо вдруг таки донор найдется!
И, самое интересное, душевные болезни таки считаем достойным поводом или нет?
orphanka2011-11-23 09:26:00 (ссылка)
Мне полагается ответить "слив засчитан", да?
А по сути есть что сказать? Мне правда интересно узнать про ваш список болезней, при которых можно дозволить эвтаназию и про предлагаемый вами механизм принятия таких решений.
Ибо лично я за эвтаназию, но как это реализовать технически не могу себе представить. А тут вы, такая уверенная в том, кому можно, а кому нельзя.
Расскажите, пожалуйста.
carrrsa2011-11-23 09:34:00 (ссылка)
Я уверена в том, что каждому можно делать выбор за себя. А по сути - вопрос как раз не в списке болезней, а в состоянии человека. Ибо от того же не раз уже упоминавшегося рака кто-то умирает легко и безболезненно, кто-то хочет бороться до конца, а кому-то так больно, что продолжать жизнь в таком или худшем состоянии совершенно бессмысленно.
Ну а за образец можно взять законы любой страны, где это разрешено.
orphanka2011-11-23 09:39:00 (ссылка)
Я с вами совершенно согласна в том, что каждому можно делать выбор за себя и что не в списке болезней дело, а в состоянии. Но реальность такова, что наиболее невыносима жизнь человека, больного душевно, а не соматически. Но ут уже эвтаназия начинает называться суицидом и ваша точка зрения меняется. Мне интересна именно эта граница - суицид-то нигде не запрещен вообще.
Нет таких стран с работающей системой. Кое-где есть преценденты, но системы нет нигде.
carrrsa2011-11-23 09:49:00 (ссылка)
А какой смысл запрещать суицид? Разве кого-то удержит, если это будет незаконно? Или то, что я к этому отношусь плохо?
Но суициды, если не ошибаюсь, чаще совершаются под влиянием момента. Т.е. не душевная болезнь, а душевная боль. Которая чуть погодя обязательно прошла бы, если не совсем исчезла, то перестала бы быть такой сильной, непереносимой. Вот в этом и разница, вот потому и вопрос о неизлечимости крайне важен.
orphanka2011-11-23 09:57:00 (ссылка)
Лично я не думаю, что суициды чаще совершаются под влиянием момента. Но и отличить душевную болезнь от душевной боли, достаточной для суицида, не возмусь.
А про законность - хороший аспект. То есть эвтаназия непеременно должна быть совершена кем-то? А если сам страдалец окончил свои мучения, то это уже суицид и вы к этому относитесь плохо?
carrrsa2011-11-23 10:07:00 (ссылка)
Нет, если сам, то все равно эвтаназия. Тут проблема в том, что в большинстве случаев больные, нуждающиеся в эвтаназии, не могут этого сделать сами. Именно из-за физического состояния или из-за повреждений мозга. А так-то, конечно, проще всего было бы не только решение, но и выполнение переложить на них самих.
Ибо как страшно, наверное, это выполнять. Даже когда понимаешь, что это благо.
_leli_2011-11-23 06:41:00 (ссылка)
все так, но лично я не смогу "усыпить" никого из моих близких.
Механизм принятия решения мне не ясен. Кто знает, что уже безнадежно? Врачи? За 2 раза по полгода в онкологии я видела счастливые исключения. Их мало. Очень. Но есть.
carrrsa2011-11-23 08:02:00 (ссылка)
Несомненно, принимать решение должен человек сам. Разумно, если подобная официальная бумага будет составлена заранее и перечислены случаи, в которых это следует делать.
А мне доводилось усыплять собак. Это, конечно, очень нелегкое решение. Но правильное. Невозможно же смотреть, как мучается. Да и все равно все там будем. Вопрос лишь в том, мучительно или легко.
carrrsa2011-11-24 04:22:00 (ссылка)
"Разумно, если подобная официальная бумага будет составлена заранее и перечислены случаи, в которых это следует делать."
Достаточно простое решение в моральном плане, вот сейчас, будучи в здравом уме, идешь к нотариусу и пишешь, мол, если мой мозг повредится до состояния овоща, прибейте меня, пожалуйста.
Но нужна защита от злоупотреблений, это да.
3eta2011-11-23 08:27:00 (ссылка)
"А те, кому эта идея не близка, могут ей не пользоваться."
Проблема как раз в том, что с учетом уровня коррупции в стране, пользоваться ею могут начать как раз те, кто не хотел. Например, богатые родственники-долгожители, наследники которых решат ускорить процесс.
Так-то, в отрыве от российских реалий, все логично и правильно.
carrrsa2011-11-23 09:16:00 (ссылка)
Ну вот и нужно, чтобы эвтаназия была только по решению самого человека, а не родственников. Как вариант - заранее оформленное решение о том, что с ним делать, если вдруг...
3eta2011-11-23 09:52:00 (ссылка)
Мало ли что ли нотариусов покупных?
Одно дело когда квартиру отнимают, там хоть посудиться можно, и другое - когда от системы питания отключили...
carrrsa2011-11-23 09:56:00 (ссылка)
Ну так проще у того же нотариуса дарственную на имущество заверить, не? И тогда уже какая разница, живой родственник или мертвый. Дарственная же надежнее, чем наследство.
jfht2011-11-23 13:35:00 (ссылка)
в голову приходит самый яркий пример возможной спекуляции - это история алексаняна
у него был целый букет неизлечимых заболеваний. если бы законодательно была разрешена активная эвтаназия, он умер бы гораздо раньше, потому что состряпать такое дело с человеком, который находится в тюрьме - дело плевое
jfht2011-11-23 13:32:00 (ссылка)
насчет гуманности по отношению к животным я бы поспорила
потому что сейчас усыпить животное могут даже в случае, если оно здорово. по той простой причине, что животное в нашей стране с юридической точки зрения является собственностью
хозяин может самостоятельно принять решение о его жизни и смерти как о своей собственности и не нести за это решение никакой юридической, а тем более уголовной ответственности
в этом же юридическая и морально-этическая проблема эвтаназии. кто, как и когда может принять решение о применении этого метода?
для этого должно быть как минимум 3 составляющих:
*медицинская комиссия, которая делает заключении о состоянии больного
*свободная воля больного, находящегося в твердом уме. потому что слова тяжело больного человека не всегда можно принимать на веру, он может потерять рассудок банально (как следствие должно быть психиатрическое заключение о дееспособности больного или как это называется правильно)
*орган, готовый морально взять на себя ответственность за лишение жизни. поверьте, далеко не каждый врач пойдет на это.
там дальше еще масса вопросов плюсуется. кто все эти люди, на сколько может растянуться подобный процесс, какие могут быть юридические последствия. и прочее
например, пассивная эвтаназия с успехом применяется во многих странах - проще говоря, отказ от реанимации и поддержания жизни
насколько я знаю, активная эвтаназия запрещена вообще везде, не только у нас
_bonnie_parker2011-11-23 15:43:00 (ссылка)
Ох, только не в России. У нас тут всех старушек за жилплощадь немедленно усыпят, и документально будет подтверждено, что это их собственное решение и тд и тд.
yanys2011-11-23 03:37:00 (ссылка)
Я против.
Даже если бы существовал идеальный мир, где была бы гарантия в 100%, что эвтаназией не будут прикрывать убийства. Человек существо слабое. Кто-то очень быстро может сдаться, имея при этом шансы выжить. Равно как могут сдаться его родные.
Я лично знаю троих, кому удалось пережить рак. Знаю одну, кому удалось сильно продлить жизнь, несмотря на тяжелейшие муки. Она выкарабкалась. И наверняка у нее были минуты отчаяния, когда. Так вот хорошо, что эвтаназия запрещена.
oruka2011-11-23 03:45:00 (ссылка)
Я очень много об этом думала, когда разбилась сестра. Так вышло, что в больничке была только я и все вопросы решала я. Был шанс, что она выживет, но с огромной вероятностью, что останется овощем. Я даже на секунду не хочу допускать мысли о необходимости выбора - моего, мамы, ее дочери.
Но отчаяние больного - это более сильное, но и более зависимое, наверное, чувство...
_purple_monkey_2011-11-23 04:08:00 (ссылка)
Можно придумать схему, при которой вероятность убийства будет минимизирована, фактически сведена к нулю. В общем-то, есть места, где эвтаназия законна уже довольно длительный срок.
_purple_monkey_2011-11-23 03:49:00 (ссылка)
Есть такой документальный фильм, сейчас его на разных фестивалях показывают, называется "Как умереть в Орегоне": http://www.youtube.com/watch?v=IbhoYK5i
Если вам попадётся - посмотрите, он очень хороший, светлый, несмотря на тему. Там показаны истории и опыт людей, которые через эти вещи проходят, и эта тема (эвтаназии) рассматривается под разными углами - с точки зрения закона, и на личном уровне, и с точки зрения друзей и родственников.
la_campanilla2011-11-23 03:54:00 (ссылка)
Я скорее против чем за.
Очень слаб человек, и нет никаких гарантий что разрешенной эвтаназией не воспользуются чтобы прикрыть убийство.
Недавно у нас тут случай был, кажется где-то в Андалусии, когда женщину в коме отключили от питания. Ее родственники. И знаете, я очень хочу верить, что она будучи в коме не мучаясь умерла от голода.
la_campanilla2011-11-23 04:02:00 (ссылка)
Да. В Андалусии есть закон об эвтаназии.
Ту женщину велел отключить ее собственный сын.
После этого она умирала еще две недели.
http://www.intereconomia.com/noticias-g
Еще кажется в Италии это легализовано.
illarionovanata2011-11-23 04:06:00 (ссылка)
Я, в свое время, нашла отражение многих своих мыслей в полунаучпоповской книжке http://lib.aldebaran.ru/author/chhartis
Посмотрите, может быть пригодится.
В юности хорошо пошла :)
mypointofview2011-11-23 04:08:00 (ссылка)
по сути это одно и то же
интересно что эвтаназию считают гуманным поступком - потому что избавляют человека от физических страданий, при этом самоубийство чаще всего совершается человеком, который страдает психологически и возможно этому конца не будет
я скорее положительно отношусь и к тому и к другому
если перед человеком стоит выбор - либо суицид, либо жизнь в невыносимых условиях - то это его право свою жизнь прекратить
но я крайне отрицательно отношусь к людям, которые заламывают руки и рассказывают всем, что вот они де на себя сейчас руки наложат - просто для привлечения внимания
mary_jo2011-11-23 04:26:00 (ссылка)
эвтаназия для психиатрических больных обсуждается, но пока де, нелегальна
но в абсолютном большинстве случаев как раз суицидников можно "вылечить"
так что разница именно в неизлечимости болезни и в невыносимости страданий
mypointofview2011-11-23 04:36:00 (ссылка)
Я вот не уверена что можно - можно посадить на психотропные препараты и человек станет овощем, можно сделать лоботомию - но мее кажется это тот же суицид, только медленный
Есть мнение что психологи могут помочь, но они дорогие и мало когда работают бесплатно, а богатые люди или люди у которых есть поддержка близких суициды совершают сильно реже . Суицидников ставят на учет во всяких псих диспансерах (за бесплатно или за страховку) , но там им дают те ж психотропные препараты, причем у большинства этих препаратов побочка - суициадальные мысли - получается замкнутый круг.
Но еще чтоб им помочь, надо чтоб у кого то к ним была эмпатия, кто то должен помочь. А очень большое количество людей относятся с презрением и вместо помощи - наоборот отдаляются.
Вобщем это сложная проблема. Помочь можно, но зачастую - некому.
Еще есть ситуации в которых человек подвергается насилию - и доя него это единственный способ это прекратить. Опять ж помочь можно - но некому .
mary_jo2011-11-23 04:44:00 (ссылка)
психотропные препараты - это любые нейролептики. в том числе антидепрессанты. что часто суицидникам помогает. заню массу людей, на них сидевших, никто в овощ не превращался. помимо таблеток есть еще много всего. и с суицидниками все же психологи/клинические психологи/ психиатры работают государственные или по стандартным страховкам.
более того, я знаю несколько суицидников, совершавших попытки. потом вылечились/прошло.
про побочные эффекты антидепрессантов - об этом просто писали последнее время много, это не столько побочный эффект стандартный, сколько маленькая вероятность ухудшения состояния при имеющихся суицидальных мыслях.
про то, что это сложная проблема, не согласиться очень сложно. и про обстоятельства. (собственно, один из главных аргументов против эвтаназии - что ее наличие, помимо желания усыпить бабушку у определенной немальнькой части населения, не создает, а даже уменьшает incentive развивать palliative carе. это сложная проблема, да. особенно если речь о странах второго-третьего мира)
mypointofview2011-11-23 04:52:00 (ссылка)
> и с суицидниками все же психологи/клинические психологи/ психиатры работают государственные или по стандартным страховкам.
насколько я знаю - это не работает ни в россии, ни в америке
и там и там приходит дежурный доктор, спрашивает вопросы для галочки и никак никогда не follow up-ит - я как то писала один сценарий - и поспрашивала самих врачей (в америке), а в россии - один мой близкий знакомый попал в такую ситуацию
Изменено 2011-11-23 03:54 am (local)
orphanka2011-11-23 06:34:00 (ссылка)
" с суицидниками все же психологи/клинические психологи/ психиатры работают государственные или по стандартным страховкам." - это смотря где. Скандинавы же именно так, как говорите, очень успешно поправили проблему суицидов в своих странах, но не во всех странах хватает ума и/или денег на такое, да.
elarbee2011-11-23 04:25:00 (ссылка)
Я более положительно чем отридцательно отношусь к евтаназии и считаю что она должна быть легальна. Если у меня нет шансов на нормальное существование и я похожа но овощь, я так жить не хочу. Суицид... скорее нет чем да. Но мне они тоже кажутся во многом похожи. Я понимаю что иногда человеку реально хреново, но если у него есть потенциал жить нормально, если можно ему оказать помощь, то суицид - в каком-то смысла сдавание.
umi_no_inu2011-11-23 05:31:00 (ссылка)
я сейчас ухаживаю за бабушкой мужа, 90 лет, она не в себе и не понимает, что овощь. тут я против эвтаназии, это только если по сознательному решению больного. пока бабуля радуется жизни, даже если уже никого не узнаёт - низя.
elarbee2011-11-23 06:46:00 (ссылка)
"Овощь" - это когда у человека отсутствует церебральная функция, когда мозг физически атрофируется. Бабушка вроде на овощь не смахивает. Но с вами я, конечно, согласна - больной должен сам принимать это решение. Конечно, все это очень не черно-белое дело - в США была история Терри Шайво, у которой уже много лет как атрофировался почти весь мозг и муж хотел ее отсоединить от питательной трубки, но родители ее были против потому что она подавала некоторые признаки жизни. Лично я бы хотела в подобном случае спокойно умереть - Терри была овощем и я так бы жить не хотела.
umi_no_inu2011-11-23 05:32:00 (ссылка)
и она лежачая, ходит только при помощи двух человек и отбивается...
_leli_2011-11-23 06:44:00 (ссылка)
\Если у меня нет шансов на нормальное существование и я похожа но овощь, я так жить не хочу.
а если у меня уже в этот момент не работает мозг? кто ЗА МЕНЯ имеет право принять это решение?
elarbee2011-11-23 06:47:00 (ссылка)
В моем случае - мой муж. На это в США есть понятия advanced directive и living will.
ochame2011-11-23 04:30:00 (ссылка)
человек имеет право распоряжаться своей жизнью - это вопрос свободы личности.
люди, которые протестуют против суицида и эвтаназии, я считаю, охренели.
вот ещё, их спросить забыли можно ли руки на себя наложить! дикое бычьё, имхо.
gilmorn_elemorn2011-11-23 04:47:00 (ссылка)
Больше всего я боюсь умирать, мучаясь от боли.
Эвтаназию поддерживаю.
Суицид - сложно сказать. Я ужасно злилась, когда ушел из жизни приятель семьи, молодой красивый парень, из-за неразделенной любви. Я умом понимала что раз он выбрал так - значит ему было невыносимо, но переживала.
Была в полном ахуе, когда услышала по ТВ, что наложила на себя руки женщина, у которой через суд отняли детей. Во-первых потому что я бы билась до упора, во-вторых потому что рано или поздно дети вырастут и получат свободу перемещения, а в 18 мама нужна не меньше.
gilmorn_elemorn2011-11-23 04:50:00 (ссылка)
А вообще, меня сейчас тут заплюют, что нельзя сравнивать жизни животных и человека, но еще сравнительно недавно я засыпала и просыпалась с мыслью "только бы отловить момент, когда собаке начнет быть больно и не продлить этого". А потом утром проснулась и нашла коридор в крови и ее в углу, и поняла что уже нельзя медлить. Я потом выла неделю в подушку и жить почти не хотела, но я считала для себя невозможным продлять ее мучения хоть на день, и семья была со мной согласна.
umi_no_inu2011-11-23 05:35:00 (ссылка)
как я вас понимаю. я выла не неделю, а лет пять, а первые две недели просто лежала на полу, выходила только за, извиняюсь, водкой. хотя вызвали вета на дом, капельницы и все такое.
museofdeath2011-11-23 04:58:00 (ссылка)
и то и другое - проявление личной воли человека
сложно спорить с решением, когда оно уже принято
tery_j2011-11-23 05:02:00 (ссылка)
я ЗА эвтаназию и не осуждаю суицид. если человек не является рабом, то он в праве сам отвечать за свою жизнь(а если раб, то его жизнь пренадлежит господину и тогда естественно суицид невозможен по этическим соображениям). и по своему желанию в праве просить у врачей прекратить свою жизнь.
_gal4onok_2011-11-23 05:06:00 (ссылка)
Как врач, я за паллиативную медицину. Она развита во многих странах, но не в РФ. Это когда понятно, что человек обречён, но делается всё, что б последние недели-дни его жизни не были страданием без конца.
Более того, нас учат не жалеть морфия, если человеку больно и всё такое. Я видела таких больных в Германии. Тут для них построены хосписы. И зачастую видно, что когда сделали так, что б пациент не страдал - он рад пожить ещё пару дней, побыть рядом с родными.
Так что эвтаназия - часто от безысходности. А когда есть хорошая паллиативная медицина - то безысходности нет.
milady_winter2011-11-23 05:10:00 (ссылка)
Его жизнь - его право. А его выбор - не Ваше дело.
Как-то так.
umi_no_inu2011-11-23 05:39:00 (ссылка)
однозначно за эвтаназию, если человек сознательно её просит, когда безнадёжно болен.
_leli_2011-11-23 06:46:00 (ссылка)
но некоторые просто не умеют терпеть боль. А вот как понять - эта боль уже бесконечна?
umi_no_inu2011-11-23 07:02:00 (ссылка)
это врачи определяют. имхо.
я вот не умею терпеть боль, и если бы я знала, что она уже бесконечна, даже с обезболивающими...
lentochka2011-11-23 06:08:00 (ссылка)
некоторым людям так плохо и больно, что они хотят, чтоб эта боль прекратилась. любой ценой. прекратилась и все, прямо zдесь и сейчас.
плохо и больно чаще всего бывает от своей же головы, а не от внешнего воздействия, но это не важно.
orphanka2011-11-23 06:31:00 (ссылка)
Да, я тоже полагаю суицид проявлением слабости, но человек по сути своей слаб и таки имеет право, на мой взгляд, распоряжаться своей жизнью и своим телом. И важно еще помнить, что боль бывает не только физическая и с физической болью как раз справиться чаще всего проще, чем с душевной.
К эвтаназии отношусь хорошо. В теории. На практике же это очень сложно организовать так, чтобы не было злоупотреблений и этических тупиков.
_leli_2011-11-23 06:35:00 (ссылка)
давно думаю на эту тему.
тонка грань.
без помощи со стороны евтаназию не совершить, но именно ты обрекаешь того, кого выбрал в самые близкие, в преступники.
Даже не про только закон речь. Не только же тут за этот твой выбор и его исполнение человеку отвечать.
чужому человеку не доверишь поймать точку невозврата, а со своим - жестоко так поступать. Ты ушел, отстрелялся, а ему с этим жить.
Для себя в почти все выстроила с евтаназией.
суицид - нет.
peshkom2011-11-23 07:16:00 (ссылка)
Если вам интересен вопрос с точки зрения тех, кто тяжело болен, посмотрите серию Frontline PBS "Suicide Tourist" (http://to.pbs.org/bii2J8)
velga2011-11-23 08:47:00 (ссылка)
На текущий момент одинаково плохо отношусь и к эвтаназии, и к суициду. Я убеждена, что жизнь - это дар, а не собственность человека, и принимать решения относительно жить или не жить - человек не вправе.
Но как дело обернётся в случае, если я сама столкнусь с невыносимыми физическими мучениями - не знаю.
artavika2011-11-23 09:21:00 (ссылка)
про оба думаю совершенно спокойно.
но у меня личный баг - я совершенно не понимаю концепцию жизни как огромной ценности, за которую надо держаться всеми усилиями.
"сначала тебе много раз повторяют, что родители подарили тебе жизнь, а потом оказывается, что это была ипотека на хреновых условиях".
iris_ka2011-11-23 09:33:00 (ссылка)
насчет силы или слабости еще в школе сочинение писали по Грозе Островского...
вот с тех пор я и не могу определиться, куда отнести суицид...
с одной стороны - слабому человеку не хватит духа осуществить задуманое, с другой - сильный бы стал искать другой выход...
в общем, сложно все это((
про безнадежных больных выше очень точно написали - у нас к животным относятся гуманнее, чем к людям((
и если человек не хочет больше мучить себя и близких - это его право, уйти из жизни добровольно... с другой стороны - где гарантия, что люди не начнут "добровольно" умирать, когда кому-то понадобится их квартира, например, ну или просто кому-то помешали...
lady_alien2011-11-23 10:45:00 (ссылка)
И то и другое - личное решение человека, и должно быть легально и возможно.
piggy_toy2011-11-23 10:47:00 (ссылка)
я категорически за эвтаназию (в семейном анамнезе есть история, с учетом которой другой взгляд и не мог сложиться, а поскольку там речь о наследственном заболевании, не факт, что она закончилась).
но и суицид я не считаю признаком слабости. очень просто: подите, попробуйте убить собственное тело. оно ж каждой клеточкой жить хочет, сопротивляется. нифига себе слабость - такое противодействие переломить.
суицид - это абсолютно ужасно для окружающих, но, будучи человеком неверующим, я все-таки думаю, что жизнь человека принадлежит ему самому.
uruna2011-11-23 10:56:00 (ссылка)
Я - за эвтаназию. Я видела больных раком на последних стадиях, я видела наши хосписы, и те обезболивающие которые можно достать - не снимают боль, и не справляются с ней. Т.е. я за эвтаназию в случае именно физических страданий, на счет психических - очень сложный вопрос, потому как в этом случае человек не может решить сам. Однако, я не верю в возможность существования эвтаназии в России, слишком много условностей и возможных нарушений закона.
Суицид - это выбор человека, но, к сожалению, не редко совершается под влиянием момента, а не из-за каких-то непреодолимых обстоятельств. Но осуждать совершившего суицид человека не буду, что бы им не двигало.
chertenka_132011-11-23 11:06:00 (ссылка)
выше писали, что безответственно так прекращать жизнь, если есть родственники. а я знаю другую сторону, когда родственники столько и так ухаживали, что сами заболевали (другими, ествественно заболеваниями, но тоже не всегда легко проходящими), поэтому тут еще вопрос, забота о других - это безответственно это или нет.
lelyechka2011-11-23 11:07:00 (ссылка)
а я ко всему отношусь хорошо
решил, что хватит - кто мы такие, чтобы его убеждать в обратном?
все говорят про религию и грех и блаблабла - а кто-то это прямо вот четко пробовал и может привести свидетельства очевидцев? Вдобавок все люди, а у японских самураев, например, так даже почетно было самоубиться в определенных обстоятельствах.
в общем, я за то,что человек должен быть хозяином как своей жизни, так и своей смерти.
kania2011-11-23 11:08:00 (ссылка)
про эавтаназию я думаю, что это вполне достойный способ для человека, который страдает от неизлечимого заболевания. Учитывая состояние нашей трогательной медициы, когда смертельно больной (терминальная стадия рака) не может получить лекарство с наркотиками для обезболивания иначе как являясь к районному онкологу лично (я понимаю, что по идее это не так- во множестве мест это не так - там нормальные онкологи, которые ходят по своим больным а не сидят в кабинетике) я вообще считаю, что это единственный способ достойно умереть.
Извините, у меня это больная тема. вроде 8 лет прошло как папа умер, а у меня до сих пор перед глазами эта сука-онколог районная и сука в аптеке , куда я ходила за лекарствами.... и папа, которому больно, который умирад у нас дома, потому что хоспис нам был недоступен - их мало и коек в них тоже немного....
при мысли, что точно также умирал дед и что также умирают маленькие дети, которых в принципе в хоспис не берут мне делается настолько тошно, что я начинаю думать, что при случае я найду где купить большую дозу героина - чтоб с гарантией умереть от передозировки. или пистолет -чтоб застрелится
v_svoem_yme2011-11-23 11:09:00 (ссылка)
Доктор Зильбер написал прекраснейшую книгу "Трактат об эутаназии". Очень рекомендую. Всем.
glipka2011-11-23 11:10:00 (ссылка)
Я Вам сочувствую.
По поводу вопроса. Я, честно, не знаю, я все понимаю про боль адскую, про невозможность контролировать и тогда самоубийство в этом случае - не только попытка избавить себя от страданий, это попытка взять контроль над ситуацией. Раньше я четко была увереа, что это неправильно, вот до конца надо путь пройти, но сейчас эта уверенность меньше, но есть, я одно знаю, если со мной случится что-то подобное, я постараюсь идти насколько хватит сил, но кто знает как сложится. Но, если уж решусь, то близких просить не буду - это слишком эгоистично. Ну и молюсь, чтобы мне не пришлось делать это для близких и вообще стоять перед таким выбором.
urrsula2011-11-23 11:25:00 (ссылка)
у меня, как обычно, двойные стандарты
я считаю, что "все можно", но ответственность велика
какова ответственность за самоубийство очень трудно сказать, поскольку про "тот свет" я ничего не знаю. Но, скажем так, самоубийство - не путь воина. Путь воина - пройти до конца, что бы это ни было.
На первый взгляд.
Думаю, самоубийство может быть и путем воина, если это тяжелый и осознанный выбор, обусловленный не собственными страданиями, а страданиями окружающих и прочей ситуацией.
эвтаназию, на мой взгляд, надо разрешить. Чтоб было проще принимать решения. Да, это сделает медицинское самоубийство доступнее. Но не все люди - воины, далеко не всем надо вот это все сражение... Некоторые хотят просто умереть и будь что будет.
такая вот сложная фигня в голове
ps я случайно не знаю, о ком ты?
o_umi_enso2011-11-23 11:50:00 (ссылка)
К эфтаназии я отношусь очень хорошо.
Но понимаю, какие последствия ее применения могут быть. Тут все надо как-то регулировать.
Суицид - это выбор человека. А у человека есть право на выбор.
massaraksh2011-11-23 12:17:00 (ссылка)
Я сторонник эвтаназии для тех, кто мучительно и медленно умирает.
Полагаю, что человек имеет право на такой выбор.
danilevskaya2011-11-23 12:31:00 (ссылка)
я за эвтаназию наверно.
я никогда не забуду глаза и крики детей на четвертой стадии лейкоза в фнкц дгои. и папу последние два месяца его жизни не забуду.
indocil2011-11-23 12:41:00 (ссылка)
Для примера - Я тут болела некоторое время назад и сидела на обезболивающих.. так как боли были адские.. не хочу подымать вопрос что и как, сейчас уже все хорошо.. но тогда почти 3 месяца кетанал колола 3-5 раз в день и все равно было больно.. я засыпала под боль и просыпалась утром не от будильника а от боли.. просыпалась ночью от боли.. днем не могла ничего толком делать потому что больно..
И вот я знала что в моем случае это кончиться и то крыша ехала, совсем в истеричку превращалась. А если б я знала что этот ад уже не кончиться вы меня простите но зачем не такая жизнь, это существование.
efirnaja2011-11-23 13:29:00 (ссылка)
к суициду приводят психические расстройства, которые надо лечить медикаментозно.
эвтаназия, если ее требует сам человек, это признак того, что ему действительно больно так, что нам не представить. если боль снять нельзя, то я за эвтаназию.
я категорически против эватаназии, когда человек в коме и сам не может принять решение убить себя. мы понятия не имеем, что в это время происходит с сознанием, может оно живет в вымышленном мире (а чем этот мир реальнее), а мы тут приходим и убиваем его неожиданно.
dushen2011-11-23 22:31:00 (ссылка)
Я в последнем случае за эвтаназию только если человек ранее выразил и подтвердил письменно желание поступить с ним именно так при наступлении случая. Иначе нет, слишком большие возможности для спекуляций. В конце концов, нельзя отнимать право распорядиться своей жизнью, даже если физически он не может сделать это самостоятельно.
jfht2011-11-23 13:45:00 (ссылка)
я скорее отрицательно отношусь и к тому и другому
но самоубийство - это личная воля человека
я выше уже написала, что эвтаназия, особенно активная, - вопрос крайне сложный моральный и этический
и в ситуации с неизлечимыми больными я скорее голосую за то, чтобы их не стеснялись обезболивать до последнего (что у нас кстати тоже крайне плохо налажено, там масса проблем в этой сфере), отработали этот вопрос досконально
развивали системы хосписов (с этим тоже большие проблемы)
zanoza_v_zady2011-11-23 14:22:00 (ссылка)
считаю, что это выбор человека. и он имеет право на него.
считаю, что эвтаназия это выход. это был бы выход для моей мамы, умирающей в страшных болях медленно на морфине.
chekasia2011-11-23 18:30:00 (ссылка)
Есть чудесный фильм Аменабара "Море внутри", если вам интересна тема, обязательно посмотрите. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F
Там человек научил жить со вкусом всех кто рядом, несмотря на то, что сам искал право на смерть годами.
Я считаю право на смерть - правом. Человек должен иметь право решать, что делать со своей жизнью. Но - взрослый совершеннолетний адекватный человек, или его родственники. То есть тот, кто четко понимает, что делает.
И суицид я допускаю, как волю конкретного человека, но не приемлю суицид демонстративный, чужими руками. Вроде прыганья под поезд метро, где машинист - убийца поневоле, и пассажиры зрители и соучастники
dushen2011-11-23 22:28:00 (ссылка)
Если это личное решение - то с пониманием отношусь, хотя боли от потери близкого человека это не изменит. Сама собираюсь поступить так в случае чего-то ужасного - онкологии в терминальной стадии или внезапной инвалидности без возможности встать на ноги. Насмотрелась как умирали от рака мои дорогие люди. Мне героизм борьбы с болезнью до конца недоступен, я ссыкло в этом плане, очень боюсь долгой физической боли и перспективы быть полностью зависимой от других людей без возможности делать самой самые простые вещи.
salamandrina_2011-11-23 22:31:00 (ссылка)
против того и другого.
с безнадежно больными раком - за большие дозы наркотиков, хосписы и паллиативную медицину. с тяжело травмированными - за то, чтобы до последнего бороться. несколько лет назад ходила история про парня, наступившего на лэп, про которого все врачи были уверены, что помрет. ща жив, здоров, без ноги и на протезе, но образование, работа и личная жизнь на месте.
ну или как с миланой каштановой, которую глыба льда почти убила и которую больше года ставят на ноги. там родители и муж девочки молодцы, верю, что поставят.
категорически против суицида. вытаскивала несколько человек из петли, до сих пор руки дрожат при мысли. сама один раз в окно смотрела, но запретила себе.