Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ashtoret
[info]ashtoret пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-21 18:06:00
У меня есть подруга, с которой общаемся давно, сферы интересов у нас достаточно сильно совпадают, мнение по поводу многих вопросов похожее, так что глобальных конфликтов практически нет. Но я устала от одной особенности её характера: человек склонен перевирать события, у неё запросто может быть семь пятниц на неделе, и в итоге все кругом окажутся виноваты в том, что что-то идёт неправильно. Хотя позже часто выясняется, что это она сама неверно спланировала, не сказала кому-то нужную информацию, неправильно сообщила исходные данные и т.д. После какой-либо конфликтной ситуации я могу от неё в течение недели услышать три-четыре версии произошедшего, в принципе разные. И, будучи внешним наблюдателем некоторых её конфликтов с другими людьми, я вижу, как она сначала неадекватно (чересчур резко) реагирует на вполне обычные слова человека, затем быстренько раздувает скандал. А потом говорит, что все слова противоположной стороны изначально были направлены, чтобы разозлить её, сделать ей больно и т.д.

Если кто может дать совет, как общаться с таким человеком, чтобы потом не было мучительно больно, я буду очень благодарна. А вообще пост из разряда поныть, пожалиться, и идти дальше.

P.S. Если кто узнал этого человека, прошу не афишировать свою осведомлённость.
45 комментариев
 
[info]geddare
2011-11-21 18:13:00 (ссылка)
могу вам только посочувствовать.
[info]ashtoret
2011-11-21 18:30:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]beautystar
2011-11-21 18:17:00 (ссылка)
У меня сестра такая
Стараюсь поменьше общаться и не расчитываю на нее.
Больно, когда родители влетают из-за нее, но тут уже ничего не поделаешь
[info]ashtoret
2011-11-21 18:33:00 (ссылка)
С "не рассчитывать" не всегда получается... Сначала она меня долго уговаривает, например, куда-то всем вместе поехать, а когда соглашусь, выясняется, что я должна всё организовать. И после поездки начинаются претензии, что надо было, оказывается, всю поездку скакать вокруг неё-бедной-несчастной-больной.
[info]beautystar
2011-11-21 18:50:00 (ссылка)
не расчитываю - это никуда вместе не езжу, не имею никаких общих дел и так далее.
Нам недавно нужно было ехать в одно место и в одно время. Причем я должна была проехать 500 км одна на машине, а она ехала с мужем. Это вроде как безопасней и все такое.
Мне отец проел всю плешь, что лучше бы нам ехать всем вместе, как минимум двумя машинами, как максимум - мне ехать с ними в их машине - все-таки уже зима, скользко, ехать в ночь и так далее.
Я очень резко и почти грубо отказалась. Папа даже обиделся, что он хотел как лучше и все такое.
В итоге я съездила очень хорошо... А сестра просто не поехала. Забила на то, что ее все ждали, под нее строили планы и так далее.
Так что нафиг-нафиг.
[info]ashtoret
2011-11-21 19:00:00 (ссылка)
Песец пушной какой-то :-\
[info]a_kedavra
2011-11-21 18:17:00 (ссылка)
Вы так описали, что я подумала, что тоже знаю этого человека, даже зашла к вам в профиль, чтобы посмотреть, но видимо это другой человек, да...
[info]ashtoret
2011-11-21 18:33:00 (ссылка)
Похоже, таких людей много :-\
[info]a_kedavra
2011-11-21 18:38:00 (ссылка)
Ну у меня не получилось никак... :(
[info]go_go_film
2011-11-21 18:22:00 (ссылка)
Как следует взять ее за плечи и потрясти. А потом попробовать объяснить, что, во-первых, так, так, и так делать нельзя, во-вторых - корону в возрасте больше 17-лет и в статусе ниже Жанны Фриске надо снять и выбросить. Потому что людям, как правило похуй, и вряд ли они принципиально раз за разом хотят кого-то злить, низводить и курощать.

Но это если действительно подруга - тогда должна прислушаться. Впрочем, если не прислушается - то и хрен с ней, зачем вам эти тёрки.
[info]ashtoret
2011-11-21 18:38:00 (ссылка)
Не хочет она никого злить, по возможности старается гасить конфликты. Но добиться от неё внятного ответа на вопрос, за что полчаса назад она наорала на мою дочь, нереально - проще добиться внятного описания той ситуации от 4-летнего ребёнка.

Вариант "перестать общаться" не рассматриваю - наши дочки очень дружат, любят вместе куда-то ходить и т.д. Скорее хочу научиться не провоцировать её, общаться так, чтобы конфликтных ситуаций не возникало.
[info]go_go_film
2011-11-21 19:04:00 (ссылка)
Да не она хочет злить, а, как вы пишете - считает, что все хотят разозлить, сделать больно и прилюдно унизить именно ее. Что, как правило, не так - людям вообще не свойственно настолько заморачиваться на других людях.

А про "ударила дочь" я вообще несколько в шоке: по-моему, довольно веский повод, чтобы оторвать на подруге всё, что на ней некрепко пришито, включая руки и ноги.
[info]ashtoret
2011-11-21 19:15:00 (ссылка)
Вообще, если правильно помню, в крайней степени такое мировоззрение приводит к паранойе и дурке...

Если б ударила, я ей сама бы врезала. Наорала, толком не разобравшись. Ребёнок так и не понял, за что на него орали, с дочкиной точки зрения все её действия были вполне обычны.
[info]go_go_film
2011-11-21 19:20:00 (ссылка)
а, сорри, я неправильно прочла.
ну да и за наорала тоже в принципе можно наехать таким катком, чтоб подруга в следующий раз очень, очень хорошо думала.
дело не в паранойе же, а просто в том, что какие-то вещи делать нельзя. ну как-то так.
[info]efirnaja
2011-11-21 18:49:00 (ссылка)
я узнала этого человека. это Я!!! ))) хехе.
[info]rotekopf
2011-11-21 18:49:00 (ссылка)
мне в общении с подобными людьми помогает тактика: "пожалуйста, изложи мне только факты, а эмоции опусти, и позволь мне сделать выводы самостоятельно"
[info]ashtoret
2011-11-21 18:57:00 (ссылка)
Если бы она ещё факты верно излагала... В первом изложении у неё один ребёнок другого побил, во втором дети не дождались бабушку, в третьем дети поссорились из-за кнопки лифта. В итоге я, _расспросив_детей_, выясняю, что на самом деле одна девочка не дала зайти в лифт другой, потому что рядом не было взрослых, но не рассчитала силы, и вторая девочка больно упала.
[info]lentochka
2011-11-21 18:50:00 (ссылка)
ну договаривайтесь с ней четко.
если вы знаете про эти ее особенности, и не в курсе контролировать/оберегать себя от ситуаций, то вы сами виноваты. она же не делает вам ничего внезапного, вы наверное все разговоры с ней заранее можете подвести под определенный сценарий. ну вот и обдумайте ваш сценарий, чтоб вам лично не оказаться в дураках.

например, она вас долго на что-то уговаривает, а потом оказывается, что вам надо это что-то организовать.
а подстелить себе соломки? вот она вас уговаривает, а вы уговаривайтесь, но с условием, что она сама все организовывает, везде звонит, собирает информацию, целует вас в попу, и так далее. а то вы соглашаетесь без подробностей, да?
[info]beautystar
2011-11-21 18:55:00 (ссылка)
Я уже выше поплакалась, что у меня сестра такая.
За последний инцидент я ее была готова убить.
Причем я всю ситуацию заранее проговорила, уточнила, что делаем вот так и эдак.
В итоге мы оказались виноваты, а договоренностей, оказывается, никаких не было!
То есть, мы пол-дня назад этим же составом обсудили, что делаем вот так, а сейчас на нас орут, что не было никаких разговоров, что она просто не могла бы на такое согласиться, и значит разговора никакого не было!!

Папа ошарашенный ее убеждает: ну как же, ну вот мы же совсем недавно это обсудили???
Нет, мы это не обсуждали, а вы все вокруг все придумали!

Девочке, на минуточку, уже за тридцать.
[info]lentochka
2011-11-21 19:05:00 (ссылка)
с родственниками все гораздо-гораздо сложнее, их нельзя послать йух..
[info]go_go_film
2011-11-21 19:06:00 (ссылка)
почему нельзя?
[info]lentochka
2011-11-21 19:09:00 (ссылка)
можно, но сложнее - стереотипы, давление, и так далее. многие мучаются и не посылают.
[info]go_go_film
2011-11-21 19:13:00 (ссылка)
Мне кажется, если подумать головным мозгом о том, что жизнь одна, и лучше ее именно что жить, а не терпеть разгул злого дебилизма - то как-то проще становится исключать из нее малопонятных и откровенно ебанутых людей:)
[info]lentochka
2011-11-21 19:16:00 (ссылка)
как сказал воланд - щели надо заткнуть, щели.
всегда кому-то кого-то жалко...
[info]go_go_film
2011-11-21 19:18:00 (ссылка)
ну тогда этот кто-то сам себе злобная буратина, например
[info]go_go_film
2011-11-21 19:05:00 (ссылка)
записывайте на диктофон, а потом суйте под нос со словами: да тошнит уже от твоего вранья!
[info]ashtoret
2011-11-21 18:59:00 (ссылка)
Условия ставлю, ага. А потом может оказаться, что ничего не было, и хистори в скайпе не аргумент, и вообще у неё болела голова.

Разговоры подвести под сценарий не всегда возможно, у нас половина общих тем связана с детьми, а это существа непредсказуемые :)
[info]lentochka
2011-11-21 19:08:00 (ссылка)
ну вы тоже ее оружием, если по другому нельзя. у вас болит голова, и она во всем виновата.
но если честно, вы сами скоро придете к выводу, что не хотите с ней общаться, будь у вас хоть внуки общие. с родственниками такое многое терпят, терпеть такое с просто друзьями очень сложно. просто у вас чаша терпения еще не до конца заполнилась.
[info]_bonnie_parker
2011-11-21 19:36:00 (ссылка)
но если честно, вы сами скоро придете к выводу, что не хотите с ней общаться, будь у вас хоть внуки общие. с родственниками такое многое терпят, терпеть такое с просто друзьями очень сложно. просто у вас чаша терпения еще не до конца заполнилась.

+ много!
[info]masha_koroleva
2011-11-21 19:06:00 (ссылка)
да она, скорее всего, и не понимает, что творит. я такое поведение встречала у людей, которых в детстве очень контролировали. они могут быть формально самостоятельными, но вечно ищут зависимости - особенно им нравится перекроить реальность под то, что виноваты "на самом деле" все вокруг.
если доброжелательно (ни в коем случае не в форме претензии, без упоминания своих неприятных ощущений по поводу)с ней поговорить, рассмотреть какой-то частный случай из ее жизни (например, если она вам пожалуется на кого-то), можно дать человеку пищу для размышлений, импульс какой-то. не факт, что поможет, конечно)
[info]ashtoret
2011-11-21 19:10:00 (ссылка)
Точно, в упор не понимает. Может, правда, походить с диктофоном в кармане, как выше советуют...
[info]lentochka
2011-11-21 19:13:00 (ссылка)
не обязательно с диктофоном.
она-то не ходит ни с каким диктофоном, она просто врет.
и вы врите :)
просто настаивайте на своем - Люся, ты все придумала, у тебя фантазии, все было совсем не так. И не стесняйтесь, если ваша версия немного от правды таки отличается - людей надо их оружием обрабатывать.
Просто настаивайте на своем и посмотрите на ее реакцию.
[info]ashtoret
2011-11-21 19:21:00 (ссылка)
Она с такой убеждённостью говорит, что я сама сомневаться начинаю, иду других свидетелей искать :) начинаю настаивать - крики, скандал. Не люблю воплей... С её точки зрения, думаю, она не врёт - либо в обычной домохозяйке пропадает актриса столетия.
[info]lentochka
2011-11-21 19:25:00 (ссылка)
она вами пользуется и манипулирует со всех точек зрения.
[info]ashtoret
2011-11-21 19:35:00 (ссылка)
Похоже на то :-\ сейчас позаписала, прочитала, и как-то по-другому это всё увидела, что ли... Наверно, надо для начала попробовать до предела алгоритмизировать общение.
[info]go_go_film
2011-11-21 19:29:00 (ссылка)
Вот вам со всех сторон некомфортно с ней общаться, но вы все равно терпите. Чудо-человек:)
[info]ashtoret
2011-11-21 19:35:00 (ссылка)
спасибо *ушла краснеть в уголок*
[info]_bonnie_parker
2011-11-21 19:32:00 (ссылка)
Нене, такие люди, как правило, не врут - вернее, они сами верят в свои версии. Это неадекват, но это правда! И если их пытаешься "уличить" - ты сразу враг и смерти ее хочешь)))
[info]ashtoret
2011-11-21 19:42:00 (ссылка)
Если не смерти, то как минимум сердечного приступа :) мдя...
[info]jfht
2011-11-21 22:14:00 (ссылка)
плюс один
я бы точно стояла бы с непроницаемым лицом перед и говорила "ты врешь!" спокойно и без нервов
"ты врешь, все было не так, меня не интересует, чо ты помнишь, ты постоянно врешь, я тебе не верю, ты еще ни разу не сказала правду, мне это надоело" и тд и тп
это конечно переломает ее сильно, но наверняка поможет
но не с первого раза
если вы не сама свидетельница происшедшего, как описывали выше, то спросите сначала других, кто был свидетелем
а если уж надо то ее, но со спокойным напором "ты опять врешь, ребята говорят другое"
главное, что без скандала и истерик, никакого ора, сохраняйте полное спокойствие и невозмутимость
первое время поколбасится, а потом поймет, что вас не проведешь, вам будет говорить правду
другим не будет конечно :)))
[info]_bonnie_parker
2011-11-21 19:28:00 (ссылка)
Посоветовать нечего. Общение с очень хорошей подругой, которая была наделена таким качеством, постепенно все-таки сошло на нет. Потому что выматывает.
[info]tatiana_tasha
2011-11-21 19:52:00 (ссылка)
Ну разве что письменно общаться. СМС тоже сохранять :)
Надоест - перестанете.
Человека не переделать.
Можно только запретить обсуждать с вами уже прошедшее.
[info]alien_stone
2011-11-21 20:22:00 (ссылка)
я узнала этого человека:-) у меня таких в окружении аж двое!
что джелать? ен принимать близко к сердцу. собака лает - караван идет
[info]an_nick
2011-11-21 21:25:00 (ссылка)
ну, если бы вам необходимо было общаться с человеком (например, по работе) - то все общение следовало бы свести к письменной форме (т.е. четко - что обсудили, о чем договорились, кто что делает и т.д.). а тут.. я бы просто минимизировала взаимодействие. конечно, если у вас нет желания тратить усилия на перевоспитание взрослого человека (и далеко не факт, что получится). думаю, она действительно верит в то, что говорит. человеческое восприятие вообще очень субъективно и объективной реальности нет, есть много субъективных. а у нее она субъективней, чем в среднем по больнице :) плюс еще манипуляции - ей зачем-то надо (неосознанно) устраивать конфликты и потом обвинять всех и вызывать жалость к себе (что ее все обижают). там бы была работа для психолога, но вы сами мало что можете сделать. только как можно четче все-все проговаривать, записывать, возможно (на диктофон будет сложно, наверное. но хоть как-то), привлекать свидетелей (т.е. не верить сразу ей, а спрашивать других участников), может так она сама сможет понемногу осознать, что что-то тут не так..
[info]horn_blende
2011-11-21 23:14:00 (ссылка)
да даже не с диктофоном, просто в конфликтной ситуации говорить "ну ты просто опять все забыла и перепутала, ты же всегда забываешь, а потом расстраиваешься" и пусть доказывает что не олень...
ну и не рассчитывать никогда