![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дорогие сообщницы, которые любят животных больше людей. У меня к вам куча вопросов.
Во-первых, почему?
Во-вторых, хотите ли вы завести детей/хотели ли до рождения ребёнка?
В-третьих, как вы относитесь к людям с врожденным нарушением здоровья, конкретно с ДЦП и/или умственной отсталостью?
Во-первых, почему?
Во-вторых, хотите ли вы завести детей/хотели ли до рождения ребёнка?
В-третьих, как вы относитесь к людям с врожденным нарушением здоровья, конкретно с ДЦП и/или умственной отсталостью?
633 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
red_rat_catcher2011-11-19 17:46:00 (ссылка)
а я за пиццу. МОжно?
Тут вон вину животных и людей определяют, чудо просто какое то.
red_rat_catcher2011-11-19 18:10:00 (ссылка)
причем это виртуальная пицца.
Я о ней думаю, но не покупаю. Потому что сторонница больших мозговых извращений.
ну- за любовь :)
kisa19802011-11-19 11:24:00 (ссылка)
чо т я вообще не понимаю таких формулировок. Свою собаку я люблю гораздо больше, чем каких-то людей в целом.
Своего сына я люблю больше, чем собаку. Хотя не так, я люблю их всех, но по разному.
А как к ним можно относиться? Как к людям с ограниченными возможностями, со своими правами, им и так тяжело
leagor_majere2011-11-19 11:31:00 (ссылка)
Ну, есть люди, которые открыто и вслух признаются, что больше любят животных, чем людей. Я вот, например, животных вообще не люблю и не понимаю. При том симпатии к конкретным животным есть. А так ан масс они странные, неприятные и большую часть я побаиваюсь.
К ним можно по-разному относиться. Например, со страхом. Или просто как к людям. Тыщи вариантов.
kisa19802011-11-19 11:39:00 (ссылка)
это какие-то странные люди. Как можно любить миллиарды людей, животных или детей. Любить и хорошо относиться можно кого-то конкретного.
А чего их бояться, что инвалидной коляской наедут. Бояться маньяков надо ) А инвалидам помогать по возможности
leagor_majere2011-11-19 11:46:00 (ссылка)
Вы, кажется, не очень правильно представляете. Я не отношусь никак к миллиардам людей и животных. Но каждое встреченная на моём жизненном пути зверушка вызывает у меня в первую очередь умиление (они хорошенькие всё-таки в основном), потом опасения и непонимание, потом скуку. А каждый встреченный человек - в первую очередь любопытство, чаще доброжелательное, а потом как пойдёт. Ну, понятно, не каждый первый встречный на улице, а в ситуации личного общения.
iris_ka2011-11-19 11:33:00 (ссылка)
Животные не ебут мозг и от них,в случае чего,проще избавиться...
я вообще ничего заводить заводить не хочу, даже часы...
к людям с врожденными недостатками я не отношусь...
murmele2011-11-19 14:52:00 (ссылка)
Ну кагбэ речь изначально шла о том, что убийство человека -- грех простительный, а отдача животного в хорошие руки -- нет.
iris_ka2011-11-19 15:51:00 (ссылка)
ага, скажите это УК)
а то меня соседи сверху достали...
а насчет "отдать в хорошие руки" - собака или кошка не будут названивать и рыдать в трубку...
murmele2011-11-19 15:59:00 (ссылка)
Пост такой вчера был.
Что какая-то знакомая автора поста хотела кошку отдать, чтобы не портила мебель, а другая бросила кошку на даче. И что у авторов постов есть знакомые, убившие кого-то и отсидевшие за это, и к ним они вполне нормально относятся, -- а вот к этим, которые с кошками, не могут.
making_pies2011-11-19 11:38:00 (ссылка)
Если брать абстрактных животных и абстрактных людей, то я их всех люблю одинаково. Своих животных я люблю больше абстрактных людей.
Детей хочу очень-очень.
К людям с ДЦП и "умственной отсталостью" (что вы под этим подразумеваете?) я отнушусь с сочувствием и уважением, как и ко всем остальным абстрактным людям.
А что?
making_pies2011-11-19 11:40:00 (ссылка)
По поводу третьего. Не смотря на психологическое образование, я к людям с подобными заболеваниями относилась со страхом: потому что непонятное пугает. Чувство страха ушло после прочтения книги "Нестрашный мир".
leagor_majere2011-11-19 11:42:00 (ссылка)
Коллега:)
Ага. Я тоже так относилась, прошло во время практики.
making_pies2011-11-19 11:45:00 (ссылка)
О, так раз вы коллега, что же вы все-таки имели в виду под "умственной отсталостью"? :) Или в русской терминологии есть такой диагноз?
Я на практике все-таки не сталкивалась, так как психология у меня организационная. Только в теории.
leagor_majere2011-11-19 11:49:00 (ссылка)
Mentally retarded.
А у меня специальная. Я на неё как-то случайно попала, но оказалась очень довольна. Потом целый месяц как раз в Перспективах отработала, правда, не в Петергофе, а в Павловске.
anna_asima2011-11-19 14:39:00 (ссылка)
есть. Разных степеней тяжести.
Мало того, в русской терминологии после 18 лет нет диагноза РДА. Он меняется на шизофрению, например. И пох нам на МКБ-10.
leagor_majere2011-11-19 11:40:00 (ссылка)
"что вы под этим подразумеваете?" - не поняла вопроса.
Я потом апдейтом напишу, зачем спрашивала, или другим постом.
making_pies2011-11-19 11:44:00 (ссылка)
Извиниет, мне не совсем понятно, что вы имеете в виду под "умственной отсталостью", потому что такого диагноза, насколько мне известно, нет и люди так называют все, что угодно от аутизма до дислексии.
t_agatha2011-11-19 11:55:00 (ссылка)
к первым двум пунктам никак не отношусь, по третьему - к людям с УО отношусь с состраданием, ровно до тех пор пока они не собираются родить кого-то себе подобного. в этом случае начинаю относиться крайне негативно.
svetlada2011-11-19 11:57:00 (ссылка)
А почему им нельзя рожать?
Т.е. эти люди на Ваш взгляд, должны быть ограничены в правах по сравнению с здоровыми?
t_agatha2011-11-19 12:13:00 (ссылка)
(сейчас мне припишут что я плохо отношусь к инвалидам)
да, я считаю что если у человека тяжелое заболевание, вызванное генетическим сбоем, или передающееся по наследству, то он должен быть ограничен именно в в этом праве.
leagor_majere2011-11-19 12:14:00 (ссылка)
Вы действительно относитесь к ним не так чтобы совсем хорошо.
И вы не ответили на вопрос.
leonardovna2011-11-19 13:24:00 (ссылка)
ДЦП не генетическое заболевание, не передается по наследству или половым путем, ДЦП может быть вызвано родовой травмой
t_agatha2011-11-19 13:40:00 (ссылка)
я же выше сказала, что не имею в виду ДЦП.
Но рожать заведомо нездоровых детей нездоровыми людьми (в частности с синдромом Дауна например) - крайняя степень безответственности. Потому что они имеют равные со здоровыми права, но не несут равную ответственность за свои действия.
leonardovna2011-11-19 13:48:00 (ссылка)
нет, в вашем комменте не было никаких исключений - типа это не про ДЦП.
leonardovna2011-11-19 13:49:00 (ссылка)
вы это не выше сказали, это вы уже ниже тредом "исправились"
вы - молодец!
gingerat2011-11-19 15:29:00 (ссылка)
Влезу, с вашего позволения.
Потому что сами растить и содержать своих детей эти люди не могут.
Значит, это буду делать я, налогоплательщик.
svetlada2011-11-19 16:25:00 (ссылка)
Могут. Очень немногие действительно не могут. Остальные, при должной своевременной помощи и обучении могут и себя содержать и семью свою. Это общепринятое заблуждение :( Да и система так выстроена, что таких людей выращивают, как животных, изначально не предполагая в них полноценных членов общества - так, из показного гуманизЬма, мы вот их кормим, поим, одеваем.
А те, у кого действительно некорректируемые (на сегодняшний день) отклонения, они сознательно рожать и не хотят. Иногда они просто удовлетворяют инстинкт. Ну так тут никто не говорит о запрете на размножение. Просто уход должен быть нормальный, чтобы не создавать ситуации, когда беременность уже есть.
gingerat2011-11-19 22:48:00 (ссылка)
Это очень широкий вопрос, я так поняла что мы не углубляемся в дифференцированные диагнозы, а говорим о практически недееспособных больных.
У нас в интернатах женщинам дают противозачаточные, не поясняя, что это. Тоже вполне себе этическая дилемма.
Я в Израиле, у нас в социализацию таких больных вкладывают оооочень много, и результаты впечатляют. Но целенаправленно позволять рождаться детям, которых будут растить не родители, тоже не совсем кузяво.
kisa19802011-11-19 12:03:00 (ссылка)
я знаю пару ДЦП-шников, родивших совершенно здорового ребенка. ДЦП - это не наследственное например
t_agatha2011-11-19 12:08:00 (ссылка)
я не имею в виду конкретно ДЦП, есть много других заболеваний, передающихся по наследству.
leagor_majere2011-11-19 12:11:00 (ссылка)
Мы тут вступаем на очень зыбкую почву. А какие наследственные заболевания нельзя передавать дальше? При какой вероятности появления заболевания о втором-третьем-пятом поколение не стоит заводить детей? Чем плох жизнь умственно отсталого?
huckleberryfinn2011-11-19 12:16:00 (ссылка)
рожать заведомо больного ребенка это крайняя степень умственной отсталости
svetlada2011-11-19 12:38:00 (ссылка)
"Заведомо". А есть способы, которые позволяют со 100% вероятностью прогнозировать рождение больного ребенка?
huckleberryfinn2011-11-19 12:44:00 (ссылка)
нет, не 100%, но его можно пересдавать. я бы не стала рожать ребенка с синдромом дауна, например. ето для меня единственное исключение из моего личного крайнего неприятия абортов.
svetlada2011-11-19 12:51:00 (ссылка)
Пересдавать можно. Но история знает случаи, когда ВСЕ анализы и врачи говорили одно - синдром Дауна. А ребенок рождался совершенно нормальным.
Так же известны случаи, когда анализ был хороший, а ребенок - болен. Тогда может эвтаназия? Месяцем раньше, месяцем позже, какая разница (кроме юридической)?
И почему только синдром Дауна? А дебилизм, имбецильность? Врожденные физические уродства?
Да, и между "я бы рожать не стала" и "запретить рожать тем, кто болен" - огромная пропасть, которую, увы, очень легко перешагнуть.
huckleberryfinn2011-11-19 13:05:00 (ссылка)
я бы не стала рисковать. нащот эвтаназии хз, вообще это прекрасная штука. в любом случае э. я лично считаю более гуманным методом, чем детдома для умственно отсталых.
дауна я в качестве примера привела и особо это указала. ттт мой сын умственно здоров, надеюсь следующие будут тоже :)
физические в кучу не мешайте. от того же дцп никто не застрахован. алсо пороки физического развития видно на узи.
запретить рожать тем кто умственно неполноценен это нормально на мой взгляд. одинаково нормально независимо от перспективы родить такого же или здорового. вон у даунов вроде сексуальная функция развита не в меру. был, помниццо, скандал в каком-то интернате относительно того, что директор то ли стерилизовал, то ли поточно абортировал воспитанниц, а что делать, если они ебутся как кролики? навязывать плоды здоровым родственникам или увеличивать поголовье детдомовцев?
huckleberryfinn2011-11-19 13:40:00 (ссылка)
не все, но физические меня не так пугают, это иррационально. ну например если у ребенка через жопу череп сформировался, то это ужас-ужас, а с пороком сердца я бы родила
titanikum2011-11-19 19:12:00 (ссылка)
что значит через жопу череп сформировался?
И что бы ты сделала, если бы (не дай бог конечно!) ты родила ребенка с физическим пороком, который не смогли заметить на узи?
huckleberryfinn2011-11-19 19:29:00 (ссылка)
разное бывает
не знаю, честно тебе скажу. наверное зависит от тяжести этого порока. класть жизнь на алтарь этого ребенка точно не стала бы, я же гитлер
titanikum2011-11-19 20:02:00 (ссылка)
черт, вчера ты вроде перечисляла почему ты НЕ гитлер :)
А вот неужели бы ты смогла отказаться от ребенка, которого ты выносила, ждала и любила все это время?
huckleberryfinn2011-11-19 20:07:00 (ссылка)
кажется, это было сегодня утром. сумерки на тебя как-то странно влияют :))))
слушай, я тут гуглила отказ от родительских прав и нагуглила адовый ад про тетку, которая хотела отказаться от своего сына, потому что он умственно отсталый и агрессивный, кидается с ножом и так далее. так вот, я бы отказалась тоже
от ребенка, которого надо было бы ВСЮ ЖИЗНЬ кормить с ложечки и выносить за ним утку - наверное тоже. в первую очередь потому, что у меня уже есть один, и ему тоже требуется внимание и любовь. не говоря уже о любимом мужчине.
titanikum2011-11-19 20:35:00 (ссылка)
это не сумерки, это я утром была в состоянии "после вчерашнего" и в память все заносилось видимо не совсем корректно :)
С ножом кидается - это ж не новорожденный давно ... Да и про "всю жизнь кормить с ложечки" тоже наверное сразу не определишь.
huckleberryfinn2011-11-19 20:43:00 (ссылка)
то есть если уже лет десять прошло, то можно отказываться, а если не прошло, то нельзя? :)
да не, в целом диагноз можно наверное сразу поставить. я думаю.
titanikum2011-11-19 20:56:00 (ссылка)
да нее, я вообще не про можно/нельзя. Это по-любому у каждого свое можно/нельзя, причем теория может не сработать на практике у каждого.
Я вообще просто сложно это себе представляю - вот он крошечный, родной, младенец, еще ничего не может и не умеет и по нему пока не видно, и диагноз может оказаться неточным и куча историй есть, где реальное развитие ребенка оказывалось не таким как предсказывали диагносты и тд.
Сложная тема :( И я даже думаю что здесь нет однозначно верного варианта как поступить в каждом случае.
Но чувство вины перед ребенком за то, что с ним что-то не так - оно будет преследовать всегда наверное :(
svetlada2011-11-19 14:49:00 (ссылка)
Начнем с того, что в нормально развитом обществе особые дети живут в семье, а не в резервациях. От этого и пляшем....
svetlada2011-11-19 15:05:00 (ссылка)
Увы, из России. Просто я видела, как может быть иначе. И изменения начинаются в голове, в которой перестают воспринимать особого ребенка, как нечто чужое, странное и требующее другой жизни.
huckleberryfinn2011-11-19 15:18:00 (ссылка)
я все понимаю, я не призываю убивать детей-даунов и конечно они должны жить в семьях, а не в интернатах. но все-таки сознательно рожать их - не стоит.
svetlada2011-11-19 16:15:00 (ссылка)
Я согласна, что сознательно рожать не стоит. Но НИКТО не может со 100% точностью прогнозировать появление такого ребенка. Ни на этапе внутриутробного развития, ни, тем более, на этапе планирования. Более того, с точки зрения биологической целесообразности ЭКО - очень спорная штука.
Именно поэтому я остерегаюсь таких высказываний типа "нельзя рожать".
leagor_majere2011-11-19 18:33:00 (ссылка)
А-а-а-а!
Какая же у вас каша в голове. И пороки физического развития все на УЗИ видно. И детдома для умственно-отсталых хуже смерти. И синдром Дауна приравнен к умственной отсталости. И ебутся они у вас как кролики.
Короче скачайте и прочитайте "Нестрашный мир"
huckleberryfinn2011-11-19 18:37:00 (ссылка)
эммммм
про кашу в голове мне говорит человек, который в один ряд ставит умственную отсталость и дцп)))))
t_agatha2011-11-19 13:43:00 (ссылка)
полностью с вами согласна.
Все дело еще в том что требуя равных прав в этом случае люди не в состоянии нести равные обязанности и равную ответственность.
huckleberryfinn2011-11-19 13:49:00 (ссылка)
угу, но людям всегда будут нужны дауны для контраста с собой и чтоб было на ком грехи отмаливать, ну это как с бездомными кошечками
kisa19802011-11-19 12:25:00 (ссылка)
ну да, при чем здесь это?
ДЦП - это проблемы опорно-двигательной системы
yakus_tqkus2011-11-19 12:34:00 (ссылка)
мне тоже не нравится как сформулировал ТС. Потому что все в кучу получается. А от этого дискуссия все больше теряет смысл.
leagor_majere2011-11-19 18:35:00 (ссылка)
Я так сформулировала, потому что у большинства моих знакомых, которые не интересовались темой, всё это как раз в куче в голове и лежит. Мне интересно было знать и отношение и уровень информированности, который по ответам людей отлично виден.
yakus_tqkus2011-11-19 18:51:00 (ссылка)
какой у вас умысел, однако:))
Я на самом деле в теме, поэтому мне хватает знаний, чтобы понимать, что знаю я мало, чтобы говорить что-то уверенно. Т.е четкой картины в голове нет, а времени чтоб ее сейчас создать, тоже нет. А указывать некоторым на явные пробелы мне лень.
leagor_majere2011-11-19 18:54:00 (ссылка)
Вот у вас офигенная позиция, на самом деле. Я очень ценю в людях умение не иметь мнения.
yakus_tqkus2011-11-19 19:25:00 (ссылка)
мнение относительно вопроса про людей, с ограниченными возможностями, у меня на самом деле есть. Отношусь я к ним хорошо.
Стерилизовать\ убивать\ запрещать рожать\ увозить в резервации считаю одной из формой фашизма, который строго осуждаю. Тем более, не понимаю, кто это будет решать и как.
А вот насчет форм, которые принимают эти ограничения возможностей, или, если сказать еще конкретнее - поставленных диагнозов, у меня нет нормальных знаний, которые мне было бы не стыдно озвучить. Потому что я видела и ДЦП, и синдром Дауна, и аутизм, и кучу других заболеваний, которые могут существенно ограничивать жизнь человека и его близких. И как-то сразу стало понятно, что на бумажке написано одно, а на деле это могут быть 2 совершенно разных пациента. Грубо говоря, один аутист может спокойно жить, работать и иметь семью, а другой - даже в туалет самостоятельно сходить не способен. Как бы понятно, что подход к ним будет разным, хотя казалось бы, на бумажках одинаковые слова.
leagor_majere2011-11-19 19:30:00 (ссылка)
Это я и имею в виду, умение спокойно сказать: у меня недостаточно данных, поэтому я не знаю, что ответить.
Это очень круто.
huckleberryfinn2011-11-19 12:48:00 (ссылка)
вы тоже прекрасно сформулировали :) одно другого не подразумевает ваще ни разу)))
yakus_tqkus2011-11-19 12:52:00 (ссылка)
да я знаю, что не корректно. Просто я понимаю, что не уверенна в точности, корректности и актуальности знаний в этой области (даже на уровне классификации), поэтому и не лезу в дискуссию.
huckleberryfinn2011-11-19 12:17:00 (ссылка)
полагаю, они любят животных больше чем людей, потому что животное не умеет спорить и быстрее издохнет, чем например ребенок)
o_mama_stiflera2011-11-19 12:33:00 (ссылка)
когда у сестры родился ребенок, ей пришлось отдать любимую собаку. и нашли те, которые на полном серьезе спрашивали - а когда ребенок надоест, вы его тоже отдадите? и плевать, что у пса сложный характер, он очень ревнивый и детей ненавидит
yakus_tqkus2011-11-19 12:43:00 (ссылка)
просто с чего эти люди взяли, что собаку отдали, потому что она надоела. Может эта собака делала невыносимой жизнь семьи после появления в ней ребенка. Ревновала или что-то еще. Или она напрямую угрожала жизни ребенка (я в больнице видела покусанную овчаркой 6-месячную девочку, которая тоже ревновала-ревновала, а потом взяла и покусала). А может у ребенка началась аллергия.
Вот наша кошка тоже если довыебывается после появления ребенка в квартире, то скорее всего придется решать вопрос сурово. Для меня лично дикость, если животное начинает диктовать мне условия жизни в моем доме. А если оно мешает жизни, здоровью или спокойствию моего ребенка, то вопрос о том, кто отсюда уйдет, для меня не стоит.
Поэтому мне не понять людей, которые имея аллергию на собак, заводят собак. Или не избавляются от животного, если у их ребенка началась на него аллергия (даже знаю такие семьи. "Ну да, у него всегда нос заложен и астма обостряется, но это же наша любимая собачка".)
huckleberryfinn2011-11-19 12:45:00 (ссылка)
у меня родители завели собачку аккурат обнаружив, что у меня предастма, а у моего сына дичайшая аллергия. такие зайки)))))
yakus_tqkus2011-11-19 12:55:00 (ссылка)
ну вот для мне это пипец. И с точки зрения отношения к домочадцам, и с точки зрения отношения к здоровью. Как-то вопросы любого животного в доме должны решаться всеми, кто в данный момент живет в этом доме.
Как вы этот вопрос решали-то? С появлением собаки у сына и у вас хуже стало состояние?
huckleberryfinn2011-11-19 13:12:00 (ссылка)
у меня не ухудшилось, т.к. нащот собаки решили сразу после диагноза, а дождались ее через пару месяцев, я за это время прилежно употребляла лекарства, и наступило видимо чота вроде ремиссии, а там уже к собаке привыкла
у сына тоже, т.к. у него аллергий была в основном пищевая (но наличие домашних животных естественно не улучшает ситуацию, т.к. аллергены полюбас все накапливаются, если есть склонность) и я как раз посадила его на крайне строгую диету вкупе с лекарственной терапией, так что адаптация прошла хорошо.
но сам факт да, хочется взять и уебать
Изменено 2011-11-19 12:13 pm (local)
yakus_tqkus2011-11-19 13:23:00 (ссылка)
хорошо, что все так закончилось.
Но уебать хочется, да.
Родители завели морскую свинью, он подрос, видимо стал какие-то свои специальные ферменты производить, и у папы началась на него аллергия. Сделал тесты, оказалось, еще и на лошадь (но с лошадью в городе шанс столкнуться не большой, поэтому никто и не знал). Так как папино благополучие и комфортная жизнь были для всех дороже, даже младшая сестра (это как бы ее свинья была) сразу согласилась отдать животное другу семьи, где то очень хорошо прожило еще года 3.
При этом я до сих пор охуеваю над одной слегка ебанутой семейкой соседей, которая после того, как узнала, что у ребенка, над которым у них оформлено опекунство, аллергия на кошек, собак и пыль, завела кошку (к уже имеющимся двум) и водолаза (к уже имеющемуся мелкому пуделю).
Это к вопросу об "вы же в ответе". Как бы за ребенка, над которым они взяли опекунство, они тоже в ответе. Но видимо не настолько сильно.
huckleberryfinn2011-11-19 13:28:00 (ссылка)
вопрос приоритетов и общей ебанутости организма
причем если например аллергия на любимого питомца начинается внезапно и не сразу после того, как животину завели (то есть если животное уже успело привязаться, а не на следующий день), то я бы лечила от аллергии и применяла все методы защиты. в случае кошки или собаки, конечно, а не морской свинки простите :)
может им кто-то сказал, что к аллергии привыкают? ну, в смысле к аллергену. мой ребенок щас антигистаминное не пьет, но на собаку реакции нет. вот и они решили ударно его вылечить.. правда, этот метод похож на бросание младенца в воду, либо утонет, либо научится охуенно плавать
yakus_tqkus2011-11-19 13:45:00 (ссылка)
к счастью, вашему ребенка диагностировали только пищевую аллергию, возможно у него нет и никогда не будет реакции именно на собаку.
А в том случае была реакция именно на собак и кошек. Т.е как только ребенок уезжает куда-то или живет у бабушки, он нормально дышит. Возвращается домой - и не дышит.
И вынужден пользоваться медикаментами постоянно.
Но я повторюсь, там семейка реально слегка ебанутая, поэтому такие решения нормально укладываются в их парадигму жизни.
huckleberryfinn2011-11-19 13:53:00 (ссылка)
не, на собак тоже есть, но не основная
притом можно же жить с аллергией, у моей подруженьки астма и стадо котов, она профилактирует себя и квартиру. но с собой можно делать все что угодно, а вот дети..
screenshifango2011-11-19 13:33:00 (ссылка)
есть мнение, что аллергия убирается не антигистаминными, а постоянным присутствием рядом с аллергеном. У меня такая ситуация, после морской свинки поставили аллергию на шерсть. И ниче, три кошки нынче в доме, последние аллергопробы ничего не выявили относительно шерсти. Так что по-разному бывает.
lelyechka2011-11-19 17:14:00 (ссылка)
угу
распространенное заблуждение
заблуждение, потому что это всего лишь гипотеза. по крайней мере, я не видела никакой статистики на эту тему.
screenshifango2011-11-19 17:23:00 (ссылка)
ну заблуждение или нет, но я живое доказательство того, что гипотеза работает. Мне вообще запрещали всяческих животных в доме. Но когда уехала из дому подальше от маминой паранойи, случайно обзавелась кошкой, и еще одной. И еще. Нет аллергии, факт. Хотя по большому счету нет только на своих животных. На шиншилл например чихаю по прежнему.
lelyechka2011-11-19 17:30:00 (ссылка)
муж моей знакомой якобы вылечил свою язву тем, что выпил натощак стакан спирта.
Типа прижег.
Я его видела - и правда, здоровый мужик.
Но изменило ли это картину лечения язвы в общемировых масштабах и в моей голове? Да нет. Личный опыт не равен статистике клинических наблюдений. Может, у вас возрастное было или нервное, а вовсе не аллергия на кошек.
screenshifango2011-11-19 17:32:00 (ссылка)
да, нервное, полюбасу) 5 лет на дипроспане))))) и ни к чему шерстяному, а также цветущему близко не подходить)
l_mariam2011-11-20 15:56:00 (ссылка)
тогда я тоже доказательство что это работает. До кота в доме - аллергия на котов, появились коты - первое время есть аллергия, потом через пару месяцев - нет. 2 года без котов - потом снова появляются коты - первое время есть аллергия, потом уже нет. и коты, надо заметить, все время одни и те же!
o_mama_stiflera2011-11-19 12:55:00 (ссылка)
вот и я с Вами согласна во всем!
и сестра сразу в объявлении все указала, про особенности характера пса. пыталась брать к себе его я - но он и моего 9летнего исподтишка обижал (а маленького кусал и топтал) - и все-равно "вы взяли собаку, вы в ответе"
yakus_tqkus2011-11-19 13:03:00 (ссылка)
Эхх, а за жизнь своих детей и окружающих мы как бы не в ответе... Мы тоже взяли милого, пушистого котенка. А выросло своенравное животное-психопат, которое живет на лоджии, если в доме присутствуют гости, потому что их прибывание в доме она делает очень дискомфортным. Пока к беременной мне она почему-то благосклонна, может и к ребенку будет нормальной, а может и нет. Тут уж, похоже, лотерея. Одна надежда на то, что после лета на саду, кошара вроде стала по-адекватнее. Может после второго лета там станет вообще нормальной.
o_mama_stiflera2011-11-19 13:32:00 (ссылка)
у меня был кот-психопат!) передвигался по квартире только боком и изогнутый дугой. ненавидел всех, тоже закрывала его, когда гости. таааак расцарапывал. любил только меня, ребенка и няню
yakus_tqkus2011-11-19 13:40:00 (ссылка)
и вот его ж не перевоспитаешь! Так и будет жить, как УГ, пока не помрет.
Я даже не думала, что бывают такие невыносимые животные, пока не столкнулась.
screenshifango2011-11-19 13:37:00 (ссылка)
кота кастрировать пробовали? и обследовать на предмет болячек?) У меня уже год живет кошка-экс психопатка, к которой я еще прошлой осенью без экипировки и шлема не подходила, и которая изорвала в клочья половину визитеров. Ниче, после стерилизации и курса лечения очень хорошее животное, спит в нами в кровати, пырчит, приходит на ручки. Кусается в самом крайнем случае - если достаааааанут!
yakus_tqkus2011-11-19 13:45:00 (ссылка)
она стерилизована. Всякие штуки тоже давали.
Она ненавидит курильщиков. Если обычных гостей еще может потерпеть, будет только шипеть из-за угла, то курильщиков месит на на месте. Ей все равно, трогают они ее или нет, она просто сразу, без разговоров, нападает и применяет весь спектр атаки.
Когда с сада ее привезли, надо было мыть-купать-когти стричь-зубы чистить. Для этого положили ее в наркоз у ветеринара, потому что пока везли, она была благостная (и была надежда, что позволит что-то с собой сделать), но как только попытались помыть, подрала и любимую маму, и доктора.
Самое противное, что она в своих истериках, особенно против курящих, заходится и перестает узнавать даже тех, кого любит.
yakus_tqkus2011-11-19 17:43:00 (ссылка)
я тут уже как-то рассказывала историю про брата, когда он в первый раз столкнулся с ее нелюбовью.
Брат, 186, 90 кг, курит. До этого проблем с кошками не имел и не боялся их скрутить, чтоб сделать прививку, например. Звонит маме, и у них происходит такой диалог:
- Мама, приедь домой, пожалуйста, и выпусти меня с кухни. Я не могу выйти оттуда, а мне надо.
- А что случилось-то? (замка на кухне нет).
- Меня не пускает кошка. Она царапается, у меня все руки в крови, я больше не рискну.
- Паша, ты что белены объелся? Ну как кошка может тебя не выпускать? Ну отодвинь ее:)
- Мама, я еще раз говорю, я больше не рискну. Пожалуйста, приедь и убери ее на балкон. Мне надо уходить.
Короче, мама-таки приезжает, ржет по дороге, типа сынок совсем или охамел, или шутит. Но он не шутит. У него все руки до локтей были в таких глубоких царапинах, что больше похоже на порезы. Полкухни кровягой залито было, а шрамы у него еще полгода проходили.
Ну вот после такого кошара живет на лоджии, когда он приезжает в гости. Мама говорит, сама бы не видела последствий, не поверила бы ему.
helgaolga2011-11-19 18:39:00 (ссылка)
Ччорт, я видимо очень не люблю животных по местным понятиям, но меня поражает в этой истории то, что кошка после такой выходки осталась жить в квартире. Я б с ноги уебала ее с балкона нахер. Хотя вообще-то я люблю животных!
yakus_tqkus2011-11-19 19:01:00 (ссылка)
Решили, что пока так останется. Родителей она любит, зла не причиняет. Мы с братом появляемся в родительском доме относительно редко. Гости на 2-3 дня бывают тоже редко. Получается, что большую часть времени жизнь мирная.
Маме просто тяжело принять решение о судьбе кошки, потому что выкинуть не вариант, отдать такое сокровище кому-то совесть не позволит, усыпить - морально тяжело.
И так как пока не горит, брат не в обиде (гавно случается), ситуация такая, какая она есть.
Теперь вот придумали увозить ее на сад с весны до осени. Там она становится милейшим животным, которое душит мышей и мурлычит с людьми. На зиму там не оставишь, никто зимой туда не ходит. А понадеяться на авось = выкинуть на улицу.
yakus_tqkus2011-11-19 14:00:00 (ссылка)
может быть наша кошка и не настолько монстр, а дело в том, что семья относится к животных хорошо, но без священного трепета. Т.е любит и хочет мириться с некоторыми особенностями характера, пока это не становится в тягость. Может у нас всех порог тягости слишком низкий, наверно, бывает выше.
Но факт фактом, она все-таки слегка достала своим поведением.
screenshifango2011-11-19 14:16:00 (ссылка)
ну я знала, что беру проблемную, очень проблемную кошку. Которую экс-хозяева пиздили три года подряд головой об стены, пробивали ее туловищем "в полете" межкомнатные двери и прочее. Кошка ссала где ни попадя, ненавидела всё что шевелится и изначально мне даже было стремно, что я не выдержу и из нее "человека" не получится. И ее характер реально был в тягость , но и я и мужчина философски к этому отнеслись, мол "пофиг, продолжаем выбранную линию". В результате мы все-таки победили)
Я это все к тому, что иметь такую кошку - это конечно пиздец, но ничуть не сложнее, чем жить с парализованной выжившей из ума родственницей (был опыт блин). Но только почему-то считается, что кошку в такой ситуации выкинуть или отдать - святое дело, а родственницу нужно холить и лелеять до конца дней. Меня вот эта двойная мораль просто убивает нах.
yakus_tqkus2011-11-19 14:25:00 (ссылка)
Выкинуть и у меня не получится.
Насчет выживших из ума или парализованных: я все-таки прихожу к выводу, что не зазорно поместить их в специальное учреждение, где будет должный уход. Как бы грустно или плохо от этого не было лично тебе.
К сожалению, и личный опыт имею, и профессия накладывает отпечаток, и мама моя работает как раз в таком учреждении (ситуацию видит изнутри). Поэтому такие решения людей осуждать не имею права, а отчасти даже поддерживаю.
screenshifango2011-11-19 14:37:00 (ссылка)
ну если для человека можно подыскать такое учреждение (да, может придется дохрена долго искать и дохрена много платить), то что делать с проблемными животными - непонятно. Причем главная печать в том, что они часто такими становятся по нашей же, человечьей, вине. Начиная от того, что какой-то "любитель естественности" спарил свою психопатичную кошечку с таким же неадекватным но красивым котиком, и потом продал вам ебанутенького котеночка, и заканчивая тем, что агрессию в животных мы же сами и вырабатываем. Запуская в них тапком, например. Или пиздя газетой по жопе за изодранный диван.
_bonnie_parker2011-11-19 15:39:00 (ссылка)
Но только почему-то считается, что кошку в такой ситуации выкинуть или отдать - святое дело, а родственницу нужно холить и лелеять до конца дней. Меня вот эта двойная мораль просто убивает нах.
О да, плюс миллион.
ezhekodina2011-11-19 14:57:00 (ссылка)
я в малышах читала рассказ одной мамаши: она была против совместного сна с грудным малышом (пусть орет в своей кровати), объясняя это тем, что малыш может и потерпеть, а вот собака, которая спит вместе с мамой в кровати, получит серьезную психологическую травму, если ее из этой кровати выселят и туда положат младенца.
yakus_tqkus2011-11-19 15:07:00 (ссылка)
Читаю ЖЖ Gutta_honey, так вот у нее были посты про патологичных мам. Мама-нарцисс, мама-шизоид, мама-истерик. Ну и объяснения, как такие мамы себя ведут и почему. И как живется их детям.
Вот после этого я не удивляюсь, что такие люди правда есть и они среди нас. И главное, меня перестал мучить вопрос, почему. Просто они не совсем нормальные.
mata_xapi2011-11-19 16:15:00 (ссылка)
А не дадите ссылку, плиз? Я там полчаса уже копаюсь, не могу найти.
yakus_tqkus2011-11-19 16:25:00 (ссылка)
щас.
По тегу "психогигиена" вообще интересные статьи - http://gutta-honey.livejournal.com/tag/
http://gutta-honey.livejournal.com/2573
http://gutta-honey.livejournal.com/2546
http://gutta-honey.livejournal.com/2530
http://gutta-honey.livejournal.com/2489
http://gutta-honey.livejournal.com/2492
afro_mama2011-11-19 16:58:00 (ссылка)
ну вообще-то там немного не так было, как я помню
мама все это вроде скозь смех рассказывала, ребенок был уже взрослый, вроде лет 5 или 7, не грудничок, ну и вопрос был не в том, что она против совместного сна с ребеноком из-за собаки, а как бы их всех разложить, чтоб и зверь был счастлив, и она высыпалась
если мы про одну историю говорим))
ezhekodina2011-11-19 23:10:00 (ссылка)
неа, не про одну. и это в комментах было, возможно, к тому, о чем вы написали.
я тогда еще позадавала уточняющие вопросы комментаторше, поэтому история верняк :)
grinning2011-11-19 12:46:00 (ссылка)
Существа, задающие подобные вопросы в таких формулировках - это все-таки параллельный мир! Иное мозговое измерение!
halet2011-11-19 13:20:00 (ссылка)
В прошлом посте люди на полном серьёзе говорили "вот с убийцами я общалась, они ничего так, нормальные, а те - кто котика выкинул - муууудаки".
Вот это паралельное измерение, да.
huckleberryfinn2011-11-19 13:30:00 (ссылка)
до
и ведь я знаю людей, которые действительно любят котиков больше чем людей. кстати, это именно котоебское свойство, собаководы более на людей ориентированы кмк (не берем в расчет ебанутых бабушек, которые заводят в квартире что стада котов, что табуны псов)
maugletta2011-11-19 13:48:00 (ссылка)
Я общаюсь с 2 убийцами:
1 ( собственно, познакомилась с ним через семью его жертвы, ога, уже постфактум).
Убил алкоголика, гнавшегося с топором за беременной соседкой.
ну вот так получилось, зима, лед, в драке тот ударился башкой о какую-то вмерзшую железяку. Скорая ехала долго.
Семья убитого ОЧЕНЬ хдатайствовала на суде за убийцу- равно как и соседи убитого. НЕ жалеет о содеянном.
2. девушка убила напавшего на нее в лесопосадке насильника, буквально маникюрными ножницами.
Истек кровью. Не жалеет на содеянном - могла быть жертвой из десятка подобных.
Убийцы эти люди? Да.
Но выбрасывание котика-таки это сознательная подлость.
Поэтому с этими убийцами я буду продолжать общаться, а с выбрасывателями котиков и с мудаками/ мудачками, садящимися за руль приняв на грудь- нет.
grinning2011-11-19 14:04:00 (ссылка)
Меня нехуёво умиляет та страсть, с которой ОНИ пытаются расставить границы другим людям, мол как это вы кого-то любите больше, чем людёв! нас! меня! Вы, наверное, и детей Конкурентов, блять, себе нашли в виде кошек и собак))
И вообще, если на то пошло, то я реально считаю тех, кто не любит животных неполноценными, травмированными, с уродливой, стремной душонкой. Испытывать нежные чувства ко всему живому - единственно нормальное состояние здорового человека. И здоровому человеку никогда не придет в голову спрашивать, кого ты любишь больше. А то ишь, взвесь и отвесь ей!
gilmorn_elemorn2011-11-19 14:17:00 (ссылка)
я реально считаю тех, кто не любит животных неполноценными, травмированными, с уродливой, стремной душонкой
Да. Да. Да.
yarina2011-11-19 21:46:00 (ссылка)
> считаю тех, кто не любит животных неполноценными, травмированными, с уродливой, стремной душонкой
Да за что их любить-то? В отряд животных входит стопицот миллиардов видов, включая нас, людей. Эволюционно и биологически нормально хорошо относиться к особям СВОЕГО биологического вида. Остальное - сублимация.
Животных приручили и селекционировали для того, чтобы они приносили пользу. Впрочем, они и сейчас приносят пользу - позволяют тем, у кого проблемы с любовью к людям, изливать любовь на безответных кошечек.
_bonnie_parker2011-11-19 15:44:00 (ссылка)
Вы выдергиваете из контекста.
Убийцей можно стать по многим причинам (вам там ниже приводят хорошие примеры), а вот кошку, которая с тобой несколько лет жила и тебе кагбэ доверяла, на даче выкинуть на верную смерть - это говно, с какой стороны ни посмотреть. И, подозреваю, люди, которые на такое способны, и людей-то не очень.
halet2011-11-19 16:02:00 (ссылка)
Там в контексте говорится про убийц, которые убили коллег по бизнесу - бандитов. "Но вы понимаете, время было такое".
Примеры красочные, да, душещипательные.
Но в "выкинули на даче на ВЕРНУЮ смерть" - нет, не на верную. Эти люди просто не продумывают последствия поступков.
То есть те, кто оставил кошечку - скорее всего идиоты. Те, кто будучи бандитом убил своих "коллег по цеху" - убийца. Здесь все сорта говна не очень, но убийцы всё же убийцы, не находите?
Изменено 2011-11-19 03:03 pm (local)
halet2011-11-19 16:08:00 (ссылка)
В прошлом посте говорилось не про превышение необходимой самообороны.
lenkao2011-11-19 16:21:00 (ссылка)
Я до этого коммента в прошлом посту, кажется, не дочитала.
Но да, есть разные виды убийц, но только один вид людей, сознательно в условиях относительного благополучия общей обстановки (не наводнение там какое или землетрясение, хотя и в этих случаях люди эвакуируются с животными) оставляющих домашнее неприспособленное животное выживать самостоятельно.
С третьей стороны, некоторые люди и детей умудряются в хорошие руки отдавать...
masha_koroleva2011-11-19 17:11:00 (ссылка)
убийство может быть совершено по разным причинам и в разных обстоятельствах.
по неосторожности, в целях самозащиты или защиты кого-то.
а кто котика не пристроил, а выкинул - мудак в любом случае, оправдывающих обстоятельств придумать не могу.
halet2011-11-19 21:08:00 (ссылка)
выше уже писала
http://girls-only-off.livejournal.com/1
leagor_majere2011-11-19 18:42:00 (ссылка)
Почему? Я задаю эти вопросы в этих формулировках, потому что это простые и понятные формулировки, схожие с теми, которые я читала в предыдущих котико-постах.
Я не отношусь никак к миллиардам людей и животных. Но каждое встреченная на моём жизненном пути зверушка вызывает у меня в первую очередь умиление (они хорошенькие всё-таки в основном), потом опасения и непонимание, потом скуку. А каждый встреченный человек - в первую очередь любопытство, чаще доброжелательное, а потом как пойдёт. Ну, понятно, не каждый первый встречный на улице, а в ситуации личного общения.
И спасибо вам за то, что я неполноценная, травмированная с уродливой и стрёмной душонкой:)
harunoko2011-11-19 12:48:00 (ссылка)
не могу сказать, что люблю больше,чем людей.
но, скажем, когда животные страдают, это вызывает больше жалости, чем когда страдают люди. потому что люди страдают из-за людей, т.е. самих себя, а животные -- тоже из-за людей, т.е. тех, кто сильнее.
детей хочу.
с состраданием.
bombay_duck2011-11-19 13:10:00 (ссылка)
К ебанутым людям я отношусь хуже, чем к нормальным животным.
К ебанутым животным я отношусь хуже, чем к нормальным людям.
То есть, если ребенок-садист мучает кошечку, ребенку хочется врезать хорошенько (желательно, после этого отдать в руки психиаторов до конца дней, ибо оно вырастет и станет мучить не кошечек, а девочек в парке ночью).
Если какая-то ебанашка держит дома "приют" из 20 кошек, которые не дают жизни всем жильцам дома, или кормит стаю собак, которая, в совершенном неадеквате бродит по двору и готова загрызть любого, то тут и ебанашку надо изолировать, и стаю собак или кошек - кастрировать и отдать в приют. Если нет такого приюта, то да, усыпить. Потому что на меня нападала стая собак, и я знаю, как это страшно.
Детей у меня нет. Специально заводить не хочу, но если случится - буду только рада.
К даунам и инвалидам отношусь с сочувствием. Увы, люди не равны. Кто-то родился умным и талантливым, кто-то - глупым и бездарным. Если начинать их уравнивать, это получается несправедливо по отношению к умному. А именно на умных держится прогресс и вообще все развитие человечества. Поэтому я за умных.
Инвалидам при этом, я считаю, можно помогать в пределах разумного. Давать им работу, которую они способны выполнять, за это кормить и давать койку и шмотку. И стерилизовать. Потому что родить-то они родят, но кормить и воспитывать-то кто будет?
Если при этом инвалид является инвалидом физическим, при этом может полноценно работать и обеспечивать себя - то это огромный от меня поклон. И снятие всех ограничений. Пусть работает где хочет, рожает кого хочет.
Мне кажется, льготы и пособия предполагают право накладывания ограничений. Мол, мы тебя содержим, значит ты живешь так, как мы хотим. Не плодишь себе подобных, не попрошайничаешь, не косишь от работы, которую способен выполнять. Не хочешь - пожалуйста, живи как хочешь, ты - свободный человек.
leonardovna2011-11-19 13:30:00 (ссылка)
Инвалидам при этом, я считаю, можно помогать в пределах разумного. Давать им работу, которую они способны выполнять, за это кормить и давать койку и шмотку. И стерилизовать. Потому что родить-то они родят, но кормить и воспитывать-то кто будет?
пиздец. пиздец. пиздец.
huckleberryfinn2011-11-19 13:31:00 (ссылка)
не, ну а два дауна в интернате трахнутся и родят, кто будет воспитывать бэби?
leonardovna2011-11-19 13:34:00 (ссылка)
давайте их сразу расстреляем, а?
пара патронов - дешевле стерилизации
huckleberryfinn2011-11-19 13:38:00 (ссылка)
заметьте, не я это предложил (с)
автор камента канеш немного загнул, инвалидности тоже разные бывают, но давать плодиться даунам риальне несколько жестоко))
mary_jo2011-11-19 13:57:00 (ссылка)
А давать плодиться вам с такмими умственными м моральными качествами? Дауны вот бывают очень добрые и работящие.
huckleberryfinn2011-11-19 14:08:00 (ссылка)
мммм... вы значед за поздние роды и даунов любите.. удачи, чо)))))
huckleberryfinn2011-11-19 14:15:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
например увеличением шансов на рождение ребенка с синдромом дауна
а также ебаным эгоизмом старородящих, которые щетают, что достаточно будет чтоб их ребенок до их выхода на пенсию едва достиг совершеннолетия. в общем, у нас с мадам давние противоречия на сей счет :)
alien_cat2011-11-19 14:19:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
а у меня подруга в 43 родила прекрасную девочку, и училка в 42 тоже
и весь цивилизованный мир не стесняется рожать после сорока - что в этом криминального?
huckleberryfinn2011-11-19 14:24:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
я крайне за них рада :)
паскока вы не ходите по "сомнительным" ссылкам, то будем по-детски
alien_cat2011-11-19 14:27:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
ОК, будем по-детски: и чё?
прикажете всех баб после тридцати стерилизовать?
huckleberryfinn2011-11-19 14:30:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
прекратите передергивать)))
нет, это их личное решение. хочется плодить генетический мусор вдобавок к тем, кто добровольно голосует за единую россию и пьет ягуар литрами - мне не жалко
alien_cat2011-11-19 14:35:00 (ссылка)
похрустывая попкорном
чей-та вы тут раскомандовались?
а вы уверены, что ваши дети (те, что есть, или будущие) - не генетический мусор?
huckleberryfinn2011-11-19 14:45:00 (ссылка)
Re: похрустывая попкорном
да, я абсолютно уверена, что мой сын - не генетический мусор, и это не только мое мнение. жгите еще)))
o_umi_enso2011-11-19 18:46:00 (ссылка)
Re: похрустывая попкорном
Автор знает 2 мнения - ее и неправильное.
Кстати, не знаю ни одной страны, кроме территории бывшего ссср, где был бы тепрмин "старородящая".
svetlada2011-11-19 19:41:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
А может Вы тут какую картинку повесите, которая бы доказывала, что люди с синдромом Дауна генетический мусор, а не мы не умеем с ними общаться? У них кстати, на одну хромосому больше, чем у нас.
Это, знаете ли, очень мне напоминает поведение европейцев доплывших до Америки -они очень долго и на полном серьезе раздумывали, а люди ли индейцы? Говорят непонятно, живут странно, какой-то какой себя измазывают и вообще - психи какие-то.
huckleberryfinn2011-11-19 19:48:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
меня, знаете, крайне удивляют люди, которые бегают по каментам и ищут несогласных со своей точкой зрения, чтобы им сообщить, что они неправы. при этом вообще никак не аргументируя, ну вот совсем. и не понимая, что от слов "вы говно и ничего не понимаете в кошечках/даунах/итд" человек свою точку зрения не изменит, но еще и уверится в том, что те, кто чрезмерно любит кошечек, даунов итд - в своем роде тоже альтернативно одаренные.
svetlada2011-11-19 20:08:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
А как Вы относитесь к людям, которые читают комментарии к теме, которая их интересует? Тоже считаете их альтернативно одаренными?
Кстати, на всякий случай скажу, что словосочетание "альтернативно одаренный", то есть не имеющий чего-то того, что присуще обычным людям, но превосходящими их в чем-то другом, отнюдь не интеллигентное оскорбление, как Вам вероятно, казалось.
И по отношению к людям, типа Вас, быть альтернативным - почетно.
Мне вот интересно, если у Вас родиться ребенок с синдромом Дауна Вы его сразу "избавите от страданий"? Или подождете пока подрастет, а потом стерилизуете?
huckleberryfinn2011-11-19 20:14:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
у меня не родится ребенок с синдромом дауна, при следующей беременности я сделаю все возможные тесты и немедленно аборт есличо
svetlada2011-11-19 20:39:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Да. Я так и думала. У ВАС он НЕ РОДИТЬСЯ.
Именно у Вас тест даст 100% верный результат.
Вы вообще в курсе, что от этого не застрахован никто. Понимаете НИКТО?
Вот тут http://www.downsideup.org/pdir/DS_X
Например, сделали Вы скрининг - все у Вас о.к. А малыш родился дауненком. И?????? Или Вы "на всякий случай" и биопсию ребенку зафигачите с риском самопроизвольного аборта? И кстати, тоже не даст 100% гарантии?
Дай Бог, чтобы Вас миновала сия участь.
huckleberryfinn2011-11-19 20:45:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
лучше блеать биопсия, чем риск родить дауна. лучше. лучше аборт или выкидыш, чем ребенок даун. забеременеть можно еще раз. вот если со второго раза будет та же фигня или с третьего, то тут уже наверное не стоит продолжать
svetlada2011-11-19 21:19:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
У Вас ребенок есть, я так понимаю ему Вы биопсию делали, когда были беременны?
huckleberryfinn2011-11-19 21:22:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
биопсию наверное нет, стандартный анализ да
svetlada2011-11-19 21:50:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Вероятность ложноотрицательного результата по скринингу около 10%, т.е. 10 из 100 даунят рождаются после того, как тест успокоил родителя.
Вот представьте - родился бы у Вас ребенок с синдромом Дауна. И что? В интернат? Стерилизация по достижении половозрелости? Или эвтаназия?
Эти дети рождаются. Далеко не всегда это сознательный выбор родителей.
huckleberryfinn2011-11-19 21:54:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
если бы, да кабы
если родится, тогда и буду думать. и я сказала, предпочту биопсию с риском мучениям "что делать с родившимся дауном"
svetlada2011-11-19 22:07:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Что значит "предпочту"? Вы УЖЕ не предпочли.
Согласитесь, становиться сложно, когда из гипотетической проблема становится личной? А есть родители, для которых это очень личное. То, с чем они живут каждый день. И вот они вкладывают в своего ребенка уйму сил и времени. Их ребенок добивается многого http://downsideup-blog.livejournal.c
Когда-то и негров считали неспособными к интеллектуальному труду.
huckleberryfinn2011-11-19 22:21:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
ну в первую беременность у меня было полно других забот, слава яйцам что все обошлось. ко второй подойду более осознанно.
слушайте, чего вы от меня хотите? спасибо, что не называете меня гитлером, канеш, но вы меня нифига не убедили. сравните количество талантливых людей среди даунов и не даунов.
может скоро начнем вывешивать списки "эти люди не дауны, но чего-то добились"?
аборт делать НАДО. никто и никогда меня не переубедит. стерилизовать - в случае, если условия жизни и интеллектуальное развитие не подразумевает того, что человек сам осознает, что размножаться ему НЕ СЛЕДУЕТ. например в интернатах и вообще тех, кто живет в маленьких городах и деревнях, где нет подходящих условий и каждый накачанный алкоголем недочеловек посчитает своим долгом трахнуть девочку-дауна. да и у мальчиков, полагаю, жизнь несладкая
svetlada2011-11-19 22:29:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
А может надо не стерилизовать, а нормально организовать систему поддержки семей? Те неслабые суммы, которые уходят на содержание таких детей в интернатах, часто похожих по условиям, на лагеря, направлять на организацию системы помощи родителям и образования детей?
Конечно, проще засунуть их в ПНИ, стерилизовать и забыть. Но в человеке на то и есть человечность, чтобы искать другие пути.
Я не собираюсь переубеждать лично Вас оставить жить своего ребенка с синдромом Дауна, если, не дай Бог, у Вас такое случиться. Каждый сам принимает решение.
Меня просто раздражает ситуация повальной безграмотности в этом вопросе. Когда человек с этим заболеванием представляется в виде урода, пускающего слюни, трахающего все подряд и лишенного возможности научиться жить в обществе.
Да и Гитлером я Вас называть не возьмусь. Моральные качества этого, с позволения сказать, человека обсуждать не берусь, но вот интеллект там была такой, что ого-го. И он отлично понимал кого и зачем он убивает.
huckleberryfinn2011-11-19 22:32:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
может и не надо, я не против
НО
я реалистка, простите
пока что все так, как есть. и пока что, пока эти люди живут в интернатах, стерилизовать их надо. хотя бы тех что там. а с теми что в семьях - работать, чтоб присматривали за ними. там ниже есть пример про девочку-дауна, которой кто-то присунул и она с ребенком на иждивении у стариков-родителей. это не дело.
l_mariam2011-11-20 16:24:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Такой увлекательный тред, на тему стерилизации Даунов!
Только бедные дауны и так бесплодны.
huckleberryfinn2011-11-20 16:28:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
мммм как интересно, пруфлинк предоставьте, пожалуйста
l_mariam2011-11-20 17:18:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
да васчо в яндехе забанили штоле
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D
ваще курс лекций в мед университете по генетике.
huckleberryfinn2011-11-20 17:46:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
знаете, по третьей же ссылке по вашему запросу написано, что нифига они не бесплодны. особенно женщины. мне вот что-то сложно представить себе ситуацию, при которой кто-то возжелает воспользоваться мужчиной-дауном и трахнуть его (не предохраняясь, гыгы). воспользоваться беспомощностью женщины-дауна желающих гораздо больше.
алсо яндекс запрос "синдром дауна фертильность"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D
комментарий относительно медицинского образования вообще непонятен мне.
l_mariam2011-11-20 18:08:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
слушайте, вы сами-то читали? "Для типичных случаев полной трисомной формы синдрома Дауна характерно бесплодие". тут что-то не ясно? и то, что в мед университетах изучают эту болезнь вам тоже не ясно? вам виднее? они очень плодовиты? рожают себе подобных? ок. это ваше невежество и упертость, мы не будем продолжать беседу.
просто рассуждать о том кого кастрировать, а кого нет, с таким познанием вопроса как у вас, слишком смело. но себя, например, вы вполне можете и того.
fridka2011-11-19 22:34:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Эээ... И чо? Риск повышается с 0,1 процента до аж 3,6? Какой ужас! Из ста женщин в 45 лет аж целых три могут родить ребенка с синдромом Дауна! Кошмар!
fridka2011-11-19 23:21:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Это примерно равно вероятности выигрыша в рулетку при ставке на одно число. Идите в казино - раз шансы так велики, пора становиться миллионером.
huckleberryfinn2011-11-19 23:27:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
я невезучая, у меня здоровый ребенок
fridka2011-11-19 23:31:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Вам не страшно, что у него сильно бОльшая вероятность попасть под машину, чем у его гипотетического брата родиться с синдромом Дауна, даже если это произойдет в ваши 45? Я бы поостереглась его на улицу выпускать. Хотя... Пищевые отравления тоже явно больше четырех процентов.
huckleberryfinn2011-11-19 23:34:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
вы такая милая, просто прелесть %) мне тут уже пообещали рождение ребенка с дауном и все пытаются выяснить, сдам я его в интернат или не сдам))))
an_nick2011-11-19 16:48:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
так сейчас же делают тест на синдром дауна беременным и можно аборт сделать.
huckleberryfinn2011-11-19 16:52:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
он, к сожалению, не дает 100% гарантии, то есть можно родить дауна, а можно абортировать здорового, хотя шансы малы
алсо ведь найдутся альтернативно одаренные, которые сознательно родят
an_nick2011-11-19 17:03:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
не, ну сознательно родят - это уже другой вопрос. я про адекватных, которые не хотят делать своим же детям хуже. мне кажется, при наличии такого теста (и даже тестов, я ща погуглила, в детали не вникала), риск родить ребенка с СД "случайно" (т.е. не сознательно идя на риск) не так уж высок даже у женщин старше 35.
huckleberryfinn2011-11-19 17:07:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
к сожалению, многие теряют адекват с наступлением беременности :(
mary_jo2011-11-19 14:17:00 (ссылка)
Re: бескрайнее удивление
Ооо, ну что вы, вы все прлпустили. Это создание считает, что рожать после 32 нельзя. Не ей лично, а другим. Потому что если ребенку 20, а тебе 50 и ты ужа старая и больная, то нехорошо сидеть на шее ребенка-студента. Ужасно увлекательно, чем только люди свои лень и неудачи в жизни не оправдывают :)
mary_jo2011-11-19 14:14:00 (ссылка)
Да. И не люблю умственно отсталых, которые такие не по органическим причинам, а по собственному выбору. От них обществу гораздо больше вреда, чем от даунов. И по количеству их существенно больше. Хотя конечно кому-то надо рожать уборщиц, продавщиц и прочий неквалифицированный персонал...
mary_jo2011-11-20 03:54:00 (ссылка)
я никогда не работала на неквалифицированной работе. во время учебы подрабатывала переводами и уроками, потом пришла работать сразу с phd на сильно квалифицированную по специальности. официантов я кстати здесь опустила - так традиционно подрабатывает часть студентов, а остальные мне безразличны
o_umi_enso2011-11-20 04:01:00 (ссылка)
Продавцами подрабатывают не меньше студентов, чем официантами.
mary_jo2011-11-20 04:05:00 (ссылка)
продавцами нужно работать в дневное время, когда люди учатся
но на вопрос я ваш кажется ответила. и среди моих друзей никто неквалифицированной работой не занимался. среди знакомых - да, подрабатывали официантами пара человек. у остальных были более адекватно оплачиваемые навыки и желание учиться, а также подрабатывать по специальности
o_umi_enso2011-11-20 04:18:00 (ссылка)
Во-первых, есть продавцы выходного дня.
Во-вторых, есть продавцы с вечерним графиком.
На мой вопросвы ответили, да.
mary_jo2011-11-20 04:27:00 (ссылка)
ок, соглашусь с вами, что во время учебы (а также внезапных жизненных жоп, от которых не стоит зарекаться) люди подрабатывают по-разному, даже если я этого не встречала. я имела в виду тех, у кого это основная профессия.
o_umi_enso2011-11-20 04:31:00 (ссылка)
Основная профессия это очень мало у кого. Там, в основном, студенты.
Поэтому, кстати, в России такой фиговый сервис. Или студенты, которые на 3 месяца пришли, или да, те, кто на что-то другое не годен )
Исключения бывают, но их мало.
В качестве исключений - кому нужен график 2/2 и мамы, которые ищут работу рядом с домом с возмодностью забить и не отвечать на звонки. =)
mary_jo2011-11-20 04:35:00 (ссылка)
а кто все эти тетки в продуктовых магазинах? они отнюдь не студентки. да и вообще теток много. повсюду.
что до сервиса - те же самые студенты в англии почему-то вежливые, улыбаются и вполне адекватны
o_umi_enso2011-11-20 04:39:00 (ссылка)
Ой, а теток в продуктовых я даже не рассматривала, это отдельный мрак.
Я знаю про тех кто в книжных, сувенирных, магазинах одежды и обуви.. Там или студенты или те кто почти доработал до заместителя управляющего и им интересно.
В продуктовых у нас или действительно тетки с ПТУ или гастарбайтеры. Но в продуктовых ЗП очень низкая, в отличие от магазинов одежды с личными продажами.
mary_jo2011-11-20 04:46:00 (ссылка)
я имела в виду именно архетипичных теток из продуктовых. потому что моя собеседница считает, что даунов надо стерилизовать и после 32 нельзя рожать. (и что в 50 ты немощный инвалид). у нас с ней уже была волшебная дискуссия на эту тему. я именно к ее персоне про "умственную отсталось по собственному выбору". и таки да, тетки из продуктовых тоже пока нужны и их рожать кому-то надо.
o_umi_enso2011-11-20 04:49:00 (ссылка)
Ну, учитывая, что у нас в семье традиция рожать поздно, тодля меня бред - рожать рано и скидывать ребенка родителям. Учиться и одновременно зарабатывать на няню не каждая сможет.
Для меня тетки из продуктовых как класс не существуют - я хочу исключительно в супермаркеты, а там на кассах гастарбайтеры. Потому что за такую зарплату работать никто не идет.
Лучше кассы самообслуживания везде ввести =)
ida_bogorad2011-11-19 14:45:00 (ссылка)
Да ладно, че там..
Даунов стерелизовать , тех кому 40 стукнуло - туда же, или там 32 мелькала цифра..а че, пусть всех кто старше тридцати принудительно стерелизуют в рамках государственной программы, а то совсем совсем бабы ум потеряли, рожают , а нам тут разбирайся, годный младенец или нам такой не нужен. Койку ему потом обеспечивай, шмотку...и все за счет налогоплательщика.
huckleberryfinn2011-11-19 14:50:00 (ссылка)
трололошеньки
а вы налоги не платите, нет? я бы предпочла, чтоб мои налоги шли на зарплату тем, кто учит и лечит моего нормального ребенка.
ida_bogorad2011-11-19 14:54:00 (ссылка)
Чтоб Вам такие налоги платить, какие я плачу.
Вашего нормального ребенка ..это прекрасно, а если Ваш следующий ребенок вдруг получится "не нормальным" ? Или ребенок вашего нормального ребенка. Или у Вас гарантия что все дети в Вашей семье будут рожаться "нормальными" ?
Ну, Вы, вероятно просто не сталкивались с этим никогда.
ida_bogorad2011-11-19 14:58:00 (ссылка)
Простить не могу. Да и речь , в общем-то и не о благотворительности..
huckleberryfinn2011-11-19 15:03:00 (ссылка)
а на мой взгляд именно о ней (я уже поняла, что я гитлер))
_myaka_2011-11-20 04:00:00 (ссылка)
Ну вот я плачу налоги в сумме, сопоставимой с вашими доходами, мадам. И я бы предпочла, чтобы на мои налоги содержали даунов и умственно отсталых детей. А таким, как вы, я бы даже билет газенваген не оплатила.
И можете не отвечать - мир не рухнет, если вы не скажете очередную глупость.
huckleberryfinn2011-11-20 12:07:00 (ссылка)
мне насрать на ваше мнение, но я тронута, что вы прочитали почти 600 каментов и нашли мой, чтоб на него ответить)
_bonnie_parker2011-11-19 15:55:00 (ссылка)
Гуманизм гуманизмом, но о самих этих детях вы подумали?
Я бы, например, не хотела бы быть дочерью двух даунов (с соответствующими генами).
Я уверена, что никто не хочет.
mary_jo2011-11-19 17:24:00 (ссылка)
с какими такими генами?
вы в курсе, что такое болезнь дауна и чем она вызвана? похоже, что нет, так что почитайте.
читая го про родителей разных людей, я очень благодарна своим и не хотела бы быть дочерью 95-99.5% других. причем в моем представлении существенная часть из них не принципиально лучше даунов.
ну и вы же понимаете, что четкой границы здесь нет - сначала мы стерилизуем даунов, потом в принципие душевно больных (всем понятно почему), дальше умственно отсталых (как измерять будем и где граница - с iq 86 стерилизуем, а с 87 нет? а вы знаете, что q - это стандартизированная мера по общей популяции и она повышается со временем - многие из тех, кто классифицируется, как умственно отсталый сейчас не были таковыми по критерием 20 и 30-летней давности?). дальше естественно алкоголиков и наркоманов. геев и лесбиянок будем стелизовать? убийц? насильников? преступников в целом? евреев? :)
на это тему масса книжек было написано и фильмов снято...
bombay_duck2011-11-19 18:46:00 (ссылка)
этот поворот событий меня в разговорах о даунах всегда радовал. Типа "Ага, сейчас мы даунам не дадим по вилле в Майами, а завтра евреев будем в печах сжигать!"
Логика пиздец.
leonardovna2011-11-19 20:20:00 (ссылка)
хорошие полюса:
- дать виллу в майами
- насильно стерилизовать.
вы просто молодец, майский день, именины сердца
bombay_duck2011-11-19 20:47:00 (ссылка)
сейчас детей сдают в детские дома. Знаете, почему? Основные причины: беременность у людей, которые вообще не в курсе, что секс и рождение детей как-то связаны, врожденные уродства и болезни ребенка, недееспособность родителей, алкоголизм, наркомания родителей, отсутствие средств к существованию и способности обеспечить ребенка необходимым для его существования.
Что плохого в том, что люди, которые заведомо не способны позаботиться о своем потомстве, или у которых шанс родить это потомство здоровым ничтожен, будут стерилизованы?
Никто не собирается стерилизовать дееспособных инвалидов, в здравом уме и самостоятельно о себе заботящихся. Но рождение детей - это ответственность за их жизнь и будущее. И если человек эту ответственность человек взять на себя не может, гуманнее его избавить от детородной функции.
Да, я не считаю, что чем больше людей на планете - тем лучше. Через 30 лет, когда нас перевалит за 10 миллиардов, об этом узнают многие. И я не считаю, что надо кого-то убивать. Но контролировать рождаемость необходимо. Прежде всего, у тех людей, который за свое потомство не может нести ответственность.
rinorino2011-11-21 13:22:00 (ссылка)
Это очень выгодная политика - поселить в головах таких кукушек, как вы, мысль о том, что даунов надо стерилизовать, все "не такие" хуже "таких" и тп. Вместо того, чтобы поднимать социалку из жопы. Наамного выгоднее, че
bombay_duck2011-11-21 13:33:00 (ссылка)
нет, лучше развести в головах куриц типа вас, идею о том, что "они как все", и тянуть из вас деньги на благотворительность.
rinorino2011-11-21 14:44:00 (ссылка)
ммм. а где гарантия того, что вы не попадете в аварию (ттт) и у вас не нарушатся функции головного мозга и вы сами не попадете в категорию УО?
bombay_duck2011-11-21 14:46:00 (ссылка)
никакой гарантии нет. И вряд ли кто-то в этой ситуации обязан мне помогать.
alien_cat2011-11-19 13:39:00 (ссылка)
ебанный стыд...
и эти люди не разрешают мне ковыряться в носу...
huckleberryfinn2011-11-19 13:45:00 (ссылка)
делайте что хотите, хоть в жопе ковыряйтесь :) просто объясните мне, что будет с ребенком, родившимся у двух даунов в интернате, независимо от того, здоровый он или больной.
кстати, бывает что здоровые мужчины пользуются женщинами с СД.
и не проще ли стерилизовать двух даунов, чем поставлять клиентов детдомам?
а если женщина с сд живет с родителями, внезапно беременеет, это поздно обнаруживают. если она рожает здорового, то канеш щастье-радость родителям, хотя бы один ребенок здоровый. а если ЕЩЕ ОДНОГО ДАУНА?
huckleberryfinn2011-11-19 13:57:00 (ссылка)
я, в общем-то, и не сомневалась, что вы способны тока на патетические восклицания, а не на конструктивный диалог)))))
alien_cat2011-11-19 13:59:00 (ссылка)
конструктивный диалог с последователями Гитлера?!
увольте - я еще не выжила из ума
alien_cat2011-11-19 14:08:00 (ссылка)
вы будете разочарованы: я не хожу по сомнительным ссылкам
еще раз - я еще не выжила из ума
alien_cat2011-11-19 14:16:00 (ссылка)
это вы, типа, пошутили?
неудачно - увы
что касается Гитлера - это он придумал делить людей на полноценных и не очень; это он считал, что неполноценные не должны размножаться - чем вы отличаетесь от фюрера третьего рейха?
huckleberryfinn2011-11-19 14:20:00 (ссылка)
я вас наверное щас очень удивлю, но евгеника была придумана не гитлером)))))))))
alien_cat2011-11-19 14:24:00 (ссылка)
да мне без разницы - это вы мне тыкаете линком на вики
но так и не ответили - чем вы отличаетесь от Гитлера?
huckleberryfinn2011-11-19 14:26:00 (ссылка)
1) я женщина
2) я не немка
3) я не имею государственного поста
4) я люблю геев и евреев
5) я не развязывала войну
еще?
alien_cat2011-11-19 14:33:00 (ссылка)
не-не-не, это все лирика
имеем ваше с гитлером утверждение, что неполноценные люди не должны размножаться - вот здесь в чем разница?
gilmorn_elemorn2011-11-19 14:42:00 (ссылка)
а вот если Ваш гипотетический сын будет иметь секс с женщиной с СД (а люди с СД крайне сексуально активны) и у них получится Ваш гипотетический внук, Вы будете счастливы?
alien_cat2011-11-19 14:47:00 (ссылка)
тут вы попали пальцем в небо
во-первых, у меня не гипотетическая, а реальная дочь
во-вторых, кого бы и от кого бы она не родила - это будет ее выбор, и я его приму
а о счастье поговорите с абсолютно здоровыми, умными, красивыми людьми, дети которых в силу независящих от них обстоятельств родились (или стали) инвалидами
huckleberryfinn2011-11-19 14:54:00 (ссылка)
>кого бы и от кого бы она не родила
пиздеж чистейшей воды
leagor_majere2011-11-19 18:47:00 (ссылка)
Почему вы считаете, что люди с синдромом Дауна крайне сексуально активны?
huckleberryfinn2011-11-19 14:43:00 (ссылка)
шо ви таки доебались до этого поца гитлера?
я вам в другой ветке уже ответила за генетический мусор
и так китайцев дохуя, третий мир плодится как кролики, в отличие от европы
или вы дохуя толерантны? ну дык удачи и вам тоже, чо
alien_cat2011-11-19 14:49:00 (ссылка)
а вот мне таки кажется, что ваши детишки - с вашими генами - немножко не очень полноценные
P.S. и ролики ваши дурацкие я тоже смотреть не стану - ну что вы как ребенок, чесслово
alien_cat2011-11-19 15:07:00 (ссылка)
и опять вы пролетаете - неверующая я )
однако, на вопрос мой вы так и не ответили
ладно, можете боле и не трудиться - с вами все понятно, и (увы) такое не лечится
всех благ! )
huckleberryfinn2011-11-19 15:16:00 (ссылка)
я понимаю, что вы тут пытаетесь троллить, но недостаточно интеллектуально, бгг. сравнение с гитлером толстовато все-таки
o_umi_enso2011-11-19 18:52:00 (ссылка)
А чем ваш ребенок отличается от китайского, как вы выразились, "генетического мусора"?
huckleberryfinn2011-11-19 19:22:00 (ссылка)
генетический мусор генетическим мусором, а китайские дети китайскими детьми
меня парит то, что черное/желтое etc население размножается в геометрической прогрессии, а белые вымирают фактически. при этом я например ничего не имею против равных смешанных браков, я говорю именно о том, что население земли стремительно делается цветным. но это оффтоп)))
o_umi_enso2011-11-19 19:32:00 (ссылка)
"население земли стремительно делается цветным"
И что дальше? Вы запретите китайцам размножаться или все здоровые белые должны с 18 лет рожать без устали?
huckleberryfinn2011-11-19 19:39:00 (ссылка)
ехал гитлер через гитлер
видит гитлер - гитлер гитлер
нет, я не запрещу и не заставлю. как минимум у меня нет для этого полномочий :)
я чувствовала бы себя счастливой, если бы хотя бы белые люди рожали генетически полноценных людей. а то выродимся же нах.
и да, вы меня белым пальто или тупой пиздой пометили? :)
bombay_duck2011-11-19 18:51:00 (ссылка)
еще один мой любимый поворот в таких дискуссиях: "Я такая мимими, я люблю всех людей, и даунов, и уродов, всех люблю, мимими, все люди братья, а я такая молодец. А ВЫ НЕ СОГЛАСИЛИСЬ С МОИМ КОММЕНТАРИЕМ, ЗНАЧИТ ВЫ - ФАШИСТ, ВАШИ ДЕТИ - УРОДЫ, ВАС И ВСЮ ВАШУ СЕМЬЮ НАДО УБИТЬ ТУПЫМ НОЖОМ, ВАМ ВЫРЕЗАТЬ МАТКУ И ПРОКЛЯСТЬ ВСЕХ, С КЕМ ВЫ ОБЩАЛИСЬ ДО ТРЕТЬЕГО КОЛЕНА!!!" о, да! Продолжайте :)
screenshifango2011-11-19 14:24:00 (ссылка)
он придумал? да не смешите вы. До него это еще как минимум в Спарте придумали. Ну и да, судя по вашим всплескам "оймайгад_вы_же_гитлер!" - вы просто ему завидуете)
alien_cat2011-11-19 14:30:00 (ссылка)
чему завидовать-то?
а Спарта, кстати, плохо кончила - если вы не в курсе
screenshifango2011-11-19 14:32:00 (ссылка)
ну-ну, интересно было бы посмотреть, чем кончат нынешние либеральненькие демократичненькие державы. Правда вот опасаюсь, что не доживу
leagor_majere2011-11-19 18:49:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, читали ли вы что-нибудь про умственно отсталых? Мне кажется, что вы стоите на позиции, схожей с позицией дамы, которой вы выше давали советы про кошку. То есть не очень сильно разбираясь в вопросе считаете некое существо крайне сложным в обращении.
screenshifango2011-11-19 18:55:00 (ссылка)
мне нет никакой надобности читать что-то про умственно отсталых. Мне хватает самого этого термина для понимания. У меня в детстве сосед по лестничной клетке был дебилом (не знаю, что уж у него там было, но в свои 40 он был на уровне наверное лет 5 по развитию) И мне было чего его бояться, ибо эта гнида периодически стояла, вывалив писюн, в подъезде и пугала насмерть всех входивших. Иногда хватал за руки, за жопу... И ему все сходило с рук, не отпиздишь же, дебил, что с него взять.
leagor_majere2011-11-19 18:57:00 (ссылка)
Так в том-то и дело, что этот ваш сосед как та кошка психопатка. Его никто не воспитывал, за ним никто не следил. Поверьте умственно отсталые совсем не все такие.
screenshifango2011-11-19 19:00:00 (ссылка)
даже если они не все такие, я бы не хотела с ними общаться каждый день. Но я вообще людей не люблю, ни нормальных, ни дебилов. А в свой круг общения выбираю индивидов достаточно придирчиво.
leagor_majere2011-11-19 19:02:00 (ссылка)
Я не говорю про общаться каждый день. Я про запрет на размножение.
screenshifango2011-11-19 19:05:00 (ссылка)
а зачем навешивать на плечи социума дополнительные проблемы, если их можно избежать?
leagor_majere2011-11-19 19:08:00 (ссылка)
Потому что при правильном воспитании это не проблема для социума, а дополнительная рабочая сила, например.
screenshifango2011-11-19 19:09:00 (ссылка)
а что, мало обычной рабочей силы, "полноценной"? Уровень безработицы зашкаливает во всяком случае в СНГ.
leagor_majere2011-11-19 19:12:00 (ссылка)
Да мало. Потому что сейчас подметают дворы нелегалы, а могли бы умственно отсталые, например. я сознательно не употребляю никаких аргументов, не связанных с пользой для общества.
screenshifango2011-11-19 19:14:00 (ссылка)
я не знаю ситуации в Москве. Или где вы. В Киеве - никаких нелегалов нет, дворы подметают обычные дворники (люди среднего возраста либо пенсионеры). И чтобы дворником устроиться - еще надо по жэкам побегать, поискать...
screenshifango2011-11-19 19:23:00 (ссылка)
у нас реалии таковы, что идет недобор по квалифицированной рабсиле (токари, сварщики, сантехники те же и т.д). И даже если предположить, что УО можно выучить собирать микросхемы, ну или работать с вытачиванием гаек, то увы, ни одно предприятие (особенно частное) не подпустит к домне, или станку, или агломерационному цеху УО. И даже не поможет вполовину урезанная зарплата по сравнению с обычным выпускником ПТУ например. Потому что за последствия "в случае чего" - и спросить то нечего, видели глаза что покупали. А с низшими должностями (уборщики к примеру) - прекрасно справляются и бабушки-пенсионерки.
leagor_majere2011-11-19 19:27:00 (ссылка)
Так я о том и говорю, в РФ и в Украине одна и та же система воспитания УО из них делают никого. Они бесправны и бессмысленны после выпуска из интерната. Плюс о них не говорят, поэтому их боятся и работодатели и большая часть людей вообще. Если их ещё и стерилизовать начать, то эту систему не получится поменять никогда. Они так и будут бесполезными нахлебниками, в первую очередь потому, что к ним не будут относиться как к людям.
screenshifango2011-11-19 19:39:00 (ссылка)
а обычных, здоровых детей из интернатов и детдомов у нас выпускают какими-то другими, что ли? Это насквозь прогнившая система, где не то что инвалидами, здоровыми никто не занимается. Государство не заинтересовано в них, как в раб-единицах. Это балласт. Который больше отожрет за свою жизнь от кормушки, нежели принесет прибыли, давайте правде в глаза смотреть. В любом случае некое количество людей с отклонениями будет, да. От них нельзя полностью избавиться, и хочешь-не хочешь, а выделять средства на их содержание надо. Но сознательно поощрять увеличение их числа - ну бля... ну нет, это не ко мне вопрос. Я - против.
leagor_majere2011-11-19 19:45:00 (ссылка)
Так. Ещё раз. Если их ещё и стерилизовать начать, то эту систему не получится поменять никогда. Они так и будут бесполезными нахлебниками, в первую очередь потому, что к ним не будут относиться как к людям.
screenshifango2011-11-19 19:53:00 (ссылка)
да они хоть так, хоть эдак - бесполезные нахлебники. Только если их НЕ стерилизовать - их будет в разы больше. А пользы от них по прежнему не будет государству ни-ка-кой.
leagor_majere2011-11-19 19:56:00 (ссылка)
От них (УО и просто сироты, дети накркоманов-алкоголиков) нет пользы, потому что система делает их бесполезными. От большинства из них может быть польза если поменять систему. Если их начать стерилизовать - приравнять к животным - систему не получится поменять вообще.
Я думаю так.
leagor_majere2011-11-19 20:02:00 (ссылка)
Ну, возвращаясь к логике нашего диспута:), чтобы они не были бессмысленными нахлебниками. Да и людям приятнее живётся, если к ним не относятся повсеместно как к говну.
screenshifango2011-11-19 20:07:00 (ссылка)
ну если подсчитывать плюсы, минусы и возможные затраты, то государству в целом проще махнуть рукой и прокормить тех, кто есть, выделяя на это запланированные средства (главное чтобы их больше не становилось), чем пытаться извлечь из них выгоду, при этом неся большие финансовые потери из-за реорганизации всей отрасли.
leagor_majere2011-11-19 20:10:00 (ссылка)
А затраты на стерилизацию не больше ли будут, чем на реорганизацию?
Ну в общем, мы вряд ли договоримся, потому что я людей люблю и считаю, что они все хорошие, если их воспитывать правильно:) как и котики в общем:)
screenshifango2011-11-19 20:17:00 (ссылка)
стерилизация - это быстрая и не особо сложная процедура. Я не знаю, задавали ли вы себе когда-нибудь такой вопрос, но вот вы были бы довольны жизнью, если б у вас родилась дочка-идиот, повстречала по жизни какого-то мудака-извращенца, который бы ей заделал беби и вы бы стали не только матерью, а еще и бабушкой УО-ребенка? Которых надо не просто выходить, а еще и содержать всю жизнь. При этом на какую годную работу и зарплату они не могут претендовать (даже если уборщицами будут - им немного платят...) И вы не можете работать в силу наличия двух вот таких горюшек.
Неужели жизнь вас всех была бы более тяжелой, если бы ваша дочь в такой ситуации никого родить не смогла?
Извините за проекцию, но мне интересно ваше мнение.
leagor_majere2011-11-19 20:23:00 (ссылка)
Да не страшно:)
Зависит от степени умственной отсталости, во-первых.
Во-вторых, это какое-то совершенно ебанистическое стечение обстоятельств. Так не могло бы быть, потому что не могло бы быть никогда.
Но предположим. Если бы у меня родилась уо-дочь, потом я бы за ней как-то так не уследила, что она залетела бы (а это как?), потом родился бы уо-ребёнок. Жизнь нас всех была бы менее тяжёлой, если бы дочь изначально была стерилизована, да.
Но блин, моя жизнь год назад была бы гораздо-гораздо менее тяжёлой, если бы я убила свою соседку по коммуналке. Или если бы систематически я воровала в магазинах.
И раскройте мне ситуацию - как бы она у меня так залетела-то?
screenshifango2011-11-19 20:28:00 (ссылка)
ну вот у меня во дворе была девочка такая УО. Поколение Чернобыля что-ли, в моем детстве много рядом было таких. Она была очень страшненькая и очень наивная. Но в детстве она гуляла с нами, ее никто не обижал. А потом я уехала из дома, а мне моя мать рассказывала, что барышня эта уже с коляской. Мужа нет, работы нет, висят с ребенком на шее у престарелых родителей. Девочке было тогда 18 кажется, когда она родила. Кто-то из преподов или одногрупников может и позарился, она в каком то ПТУ училась...
leagor_majere2011-11-19 20:32:00 (ссылка)
Если в ПТУ училась, то это лёгкая умственная отсталость, это почти нормальный человек, либо вообще никакой, просто дура страшная . Её можно было бы так воспитать, чтобы она понимала, что нельзя давать мальчикам без презерватива. Так что это косяк родителей:(
screenshifango2011-11-19 20:36:00 (ссылка)
не, ее нормально так клинило... И задержка в развитии была видна невооруженным глазом. А училась она в заводском ПТУ, пушо папики на заводе работали и ее туда впихнули, чтобы в интернат не сдавать. Ну и по большому счету когда она родила, то уже и паспорт имела, ей бы не могли ничего запретить. Я ж не знаю, может она типа ребенка хотела и родила "осознанно"... Но как бы там ни было, дочка у нее тоже кукукнутая и весь этот пиздец теперь висит на шее родителей-пенсионеров.
leagor_majere2011-11-19 20:39:00 (ссылка)
В любом случае это косяк родителей. Они у неё глупые мудаки, потому что. Вот представьте, что у вас есть больное животное. Вы же будете его лечить, да? Ухаживать, воспитывать?
А отдать в ПТУ, чтобы в интернат не сдавать это надо не иметь ни ума, ни совести. Человеку с нарушением интеллекта нужно очень тщательное воспитание и медицинский уход, а не только любовь и забота.
screenshifango2011-11-19 20:41:00 (ссылка)
та даже если бы они ее лечили и воспитывали, она совершеннолетний человек без ограничений в правах. Кто бы ей запретил родить ребенка?
leagor_majere2011-11-19 20:46:00 (ссылка)
Если бы они её действительно лечили и воспитывали, то она не была бы дееспособна.
Родители бы и запретили, например. Человеку с лёгкой умственной отсталостью вполне просто объяснить, что некоторых вещей делать не стоит: например, обливаться кипятком, играть со спичками или трахаться без предохранения. а если бы ей осознанно преосознанно хотелось ребёнка, то можно было бы, например, предложить сначала завести кролика и посмотреть, как она с этим справится. Я и читала про умственно отсталых, и общалась с ними, и работала даже. Они очень похожи на детей. Вы бы смогли уговорить девочку восьми лет, что сейчас ей ребёночка ещё не стоит заводить, правильно?
screenshifango2011-11-19 20:59:00 (ссылка)
только вот в это мире дохрена маньяков и извращенцев. Которые могут и уговорить, и силой взять. Ну и да, ребеночка можно и силой на аборт отвести. А вот совершеннолетнюю УО - вряд ли.
leagor_majere2011-11-19 21:03:00 (ссылка)
Во-первых, запросто. Объяснить, что это медицинская процедура, чтобы не было беременности, описать беременность, объяснить, что сейчас ребёнка не потянем. Все права как законный опекун недееспособного я имею.
Во-вторых, реально сколько в мире маньяков-извращенцев? сколько из них ринутся насиловать очевидно умственно отсталую? с какой вероятностью она от этого залетит? захочет ли она сама оставлять ребёнка? По-моему, этим можно уже и пренебречь:)
screenshifango2011-11-19 21:07:00 (ссылка)
если умственно отсталая не содержится в резервации, то рано или поздно на нее находятся желающие. Иначе как вы объясните такое количество плодящихся УО? Они ж если детородного возраста - то многие с приплодом.
leagor_majere2011-11-19 21:13:00 (ссылка)
Где?0_о
Я вообще умственно отсталых на улицах не видела почти ни разу. Умственно отсталые, которых я видела в живую вообще не проявляли внимания к половому вопросу (кроме одного мальчика и то он был куртуазнее многих моих знакомых обычных людей).
screenshifango2011-11-19 21:16:00 (ссылка)
вот блин... приезжайте в гости, я вам лично покажу. У меня на районе дамочка реально больная, ее все в округе знают, бесплатно возят на маршрутках... У нее трое детей, погодки. Самому старшему кажется 5-6. Он до сих пор не говорит. Один раз проехала с ними в транспорте со своей остановки до конечной - чуть с ума не сошла от этого мычания, всей четверки во главе с мамашей. И да, сейчас она опять беременная. Чем они живут, что жрут и где ночуют - понятия не имею.
leagor_majere2011-11-19 21:17:00 (ссылка)
Это вам нереально повезло, конечно. Так очень редко бывает, почти никогда.
bombay_duck2011-11-19 20:57:00 (ссылка)
простите, а в чем разница "научить трахаться с презервативом", и "стерилизовать навсегда"? Вот чисто по результату.
Желаемый результат - отсутствие у девочки потомства.
Первое - без каких-либо гарантий, прямо скажем. Недотраханный мудак завел в подворотню, дал конфетку, и готов третий в семье.
Второе - гарантия от головной боли родителям девочки и государству.
Или надеемся на то, что вдруг случится чудо и девочка внезапно поумнеет, встретит принца и захочет детей?
leagor_majere2011-11-19 20:59:00 (ссылка)
Я выше уже отвечала.
"От них (УО и просто сироты, дети накркоманов-алкоголиков) нет пользы, потому что система делает их бесполезными. От большинства из них может быть польза если поменять систему. Если их начать стерилизовать - приравнять к животным - систему не получится поменять вообще.
Я думаю так."
bombay_duck2011-11-19 21:02:00 (ссылка)
то есть, если уо расплодится много - ими тут же научатся заниматься?
Может, лучше поступить наоборот, сначала построить аквариум, а потом рыбок заводить, а?
leagor_majere2011-11-19 21:04:00 (ссылка)
Нет, если к ним относиться как к животными ими не будут заниматься вообще.
_bonnie_parker2011-11-19 15:56:00 (ссылка)
По-моему, позволять рождаться заведомо больному и заведомо несчастному ребенку - тоже не очень-то любовь к людям.
svetlada2011-11-19 19:33:00 (ссылка)
Еш твою медь. Т.е. нельзя рождаться заведомо несчастному ребенку? Аплодирую стоя.
Не подскажите, где нонче делают тест на счастливость?
an_nick2011-11-20 02:24:00 (ссылка)
тест на синдром дауна и многие другие генетические отклонения делают. пусть и не со 100% точностью, но с достаточно большой. у всех свои представления на сей счет, но вот я бы ни за что не родила ребенка, если бы был существенный риск, что он родится с генетическими отклонениями. в первую очередь из жалости к этому ребенку.
gilmorn_elemorn2011-11-19 14:19:00 (ссылка)
что характерно, Вам на вопросы не отвечают, только восклицают, какая Вы жестокая))
huckleberryfinn2011-11-19 14:21:00 (ссылка)
потому что аргументации нет, а в белом пальто постоять хочется
как в прошлый раз, да :)
t_agatha2011-11-19 15:18:00 (ссылка)
в белом пальто хочется всем :)))
вот и придумывают себе гипотетические убеждения, в которые пытаются заставить поверить окружающих. а когда сталкиваешься с этим в реальной жизни - не знаешь куды бежать и за шо хвататься.
я, если что, с инвалидами дееспособными и не очень уж седьмой год работаю. под своими убеждениями имею твердую почву. а рассуждать о сферических конях в вакууме и о том что "пусть рожает от кого хочет" эт можно ровно до тех пор пока таки не родит. а там жизнь покажет.
остается только пожелать чтобы находили здоровых и полноценных.
halet2011-11-19 16:30:00 (ссылка)
Вот остроумная вы сука.
У девушки, которую вы так приложили, ребёнок проблемный.
Давайте, поизгаляйтесь в риторике ещё. И не забудьте настучать модератору на меня, авось забанят.
huckleberryfinn2011-11-19 16:35:00 (ссылка)
ичо? у каждого свои проблемы, окружающие у них знать не обязаны. а у вас копролалия, да?
mary_jo2011-11-21 01:56:00 (ссылка)
давайте я добровольно побуду злой сукой - страшно зеркалу на нее смотреть, страшно - http://huckleberryfinn.livejournal.c
halet2011-11-19 21:22:00 (ссылка)
Хотя я и охуеваю в целом от этого треда, но в принципе, ничего принципиально нового про участниц не узнала. Только одну метку новую поставила, остальные и раньше себя проявили.
o_umi_enso2011-11-19 21:24:00 (ссылка)
У меня не настолько хорошая память, помнить все про всех.
Десяток помню - и все.
anna_asima2011-11-19 18:32:00 (ссылка)
у меня нет виртуальной жалости. У меня есть реальная реабилитационная работа в противовес таким "спецам", как вы.
leagor_majere2011-11-19 18:52:00 (ссылка)
Я не отвечаю Гекельберри на вопросы просто потому, что чтобы адекватно ответить ей, мне надо дать в ответе пару экранов информации. Плюс личные впечатления от работы с умственно отсталыми. Я умру это писать. Кроме того, она оскорбляет участников разговора, а мне это неприятно.
mary_jo2011-11-19 13:53:00 (ссылка)
Угу. Зато такие высказывания очень хорошо показывают логические противоречия подобного фашизма (а разделение людей на полноценных и нет - это и есть фашизм). Я вот, например захочу обьявить подобных людей умственно отсталыми и ограничить их праве рожать :)
mary_jo2011-11-19 14:03:00 (ссылка)
Дауны тоже любят! И евреи! И геи! Но мы со всей строостью должны отнестись к вопросу кому доверять такое ответственное дело и право, как рождение детей, а кому нет!
mary_jo2011-11-19 15:05:00 (ссылка)
Как я могла забыть провелосипедистов, действительно!
Впрочем у вас, гражданочка, с такой фамилией вообще hidden agenda. Может вы меня наоборот с толку сбиваете...
ida_bogorad2011-11-19 15:11:00 (ссылка)
Да черт с ней , с фамилией, пусть только велосепедисты не смеют нам тут рожать!
thin_lizard2011-11-19 15:28:00 (ссылка)
Я солидарна с вами насчет того, что нельзя за других решать, плодиться им или нет, но причем тут фашизм? Вы вот это определение фашизма откуда взяли? Я понимаю канешна очевидные ассоциации с гитлером, но гитлер еще и вегетерианцем был и домики рисовал - вегетерианство и рисование по этой логике тоже фашизм?
leonardovna2011-11-19 19:39:00 (ссылка)
да, я тоже подумывала - над мгкой формулировкой "начните с себя":)
jfht2011-11-19 13:11:00 (ссылка)
Мне лень
Но в целом люди тупые и ленивые за редким исключением
Поэтому животных я люблю больше
Нет, детей у меня нет
К людям с ограниченными возможностями я отношения не имею ибо встречаю их редко
thin_lizard2011-11-19 13:24:00 (ссылка)
Люблю или не люблю я конкретных людей и животных. своих животных люблю больше, чем абстрактных людей. при этом понимаю, что ценность жизни у них не равная, чо уж.
- по первому вопросу - животные несут радость и не несут горестей (разве что если умирают). а от людей можно чего угодно ожидать.
- детей не хочу. к чужим детям отношусь вполне позитивно.
- к людям с врожденными и неврожденными сереьзными нарушениями здоровья отношусь с сочувствием.
merlya2011-11-19 15:39:00 (ссылка)
ну, насчет того, что животные не несут горестей, могу поспорить - свора собак, которая за мной недавно бежала с истошным лаем, принесла мне скорее горесть, чем радость.
thin_lizard2011-11-19 16:07:00 (ссылка)
если бы за вами с истошными воплями бежала агрессивная свора людей - было бы еще хуже!))
не спорю, конечно, в некоторых условиях животные бывают опасными. но у них меньше диапазон возможного вреда)
screenshifango2011-11-19 13:26:00 (ссылка)
К диким животным никак не отношусь, к промышленным тоже - очень люблю свининку-говядинку и меховые шапочки. К домашним, попавшим в беду отношусь очень сложно. Людей я в целом не люблю, а если они еще и заставляют страдать совершенно невинных тварей, которые к ним привязаны - сука я убить готова. Отношение к животным это показатель Если человек без зазрения совести вынесет коробку с домашними котятами на мороз - то это стопроцентно инфантильный, злобный, безответственный и безмозглый мудак. В таком поступке и им подобных веером раскрываются все вышеперечисленные "достоинства". И как думаете, кого мне будет более жалко? Несчастных невинных котят, или например его супругу, которую он регулярно лупит на кухне? Супруга в отличие от котят, знает и видит, что живет с мудаком. И рожает от него детей.
С детьми тоже сложно. Своих не хочу, но вменяемых чужих весьма даже люблю. Крестницу свою тискаю с удовольствием, очень милый младенчик. Невменяемых чужих готова прибить. Или себя прибить, чтобы не видеть всего того морального уродства, в котором нынче дети растут.
Никак не отношусь, единственно что - запретила бы им размножаться, равно как и наркоманам и алкашам.
talie_n2011-11-19 13:38:00 (ссылка)
Люблю животных больше, чем людей в том смысле, что они не делают зла нарочно (да, я так считаю, переубеждать меня бесполезно). И мне например (пусть меня сейчас закидают тапками) ужасно жалко бброшенных котят - даже больше, чем незнакомых людей, потому что в среднем общество считает нормальным и не особо осуждает выбрасывание их на улицу.
Своих детей в будущем хочу и связи с любовью к животным не вижу. Если у ребенка будет аллергия (в чем я сомневаюсь, но допустим), то будем решать вопрос - лечить ребенка, отдавать животных маме (временно или навсегда)
По третьему вопросу - никак не отношусь в среднем, как и к большинству людей. Сталкиваться близко не приходилось. Ну и считаю, что ранняя диагностика синдрома дауна - полезная штука. Хотя рассуждаю теоретически, понятное дело - не знаю и даже не могу предположить, что бы делала, окажись сама в такой ситуации
tchainka2011-11-19 14:05:00 (ссылка)
1. Животное (в среднем) ведет себя, скажем так, экологично. Т.е. оно нормально вписывается в этот мир, занимая в нем свою нишу. Человек (опять-таки в среднем) стремится засрать доступную ему часть этого мира до неузнаваемости. Хуже, чем человек, из всей живой природы себя ведут разве что вирусы.
2. Нет.
3. Не понимаю, какое отношение этот вопрос имеет к животным.
melipharo2011-11-19 14:33:00 (ссылка)
О да, средний экологичный кот, собака, попугайчик или рыбка гуппи субботним утром не пишет откровенно странного в жежешечке в духе "а ты кого больше любишь - маму или папу?", факт. :)))
leagor_majere2011-11-19 19:00:00 (ссылка)
Так я же не спрашиваю у вас, кого вы любите. Просто у меня много знакомых, которые заявляют, что больше любят животных. Да и в ГО таких немало.
Что касается меня, то я не отношусь никак к миллиардам людей и животных. Но каждое встреченная на моём жизненном пути зверушка вызывает у меня в первую очередь умиление (они хорошенькие всё-таки в основном), потом опасения и непонимание, потом скуку. А каждый встреченный человек - в первую очередь любопытство, чаще доброжелательное, а потом как пойдёт. Ну, понятно, не каждый первый встречный на улице, а в ситуации личного общения.
melipharo2011-11-19 19:17:00 (ссылка)
У вас просто вопрос поставлен провокационно - вы же сами флейма хотели. :))
Ну как вам сказать: я к своим домашним животным привязана больше, чем к незнакомым людям и сферическому абстрактному человечеству в вакууме, и это нормально. У меня хорошо знакомые личности и явления вызывают теплые чувства обычно. А чужие реже. А дальше - да, как пойдет.
melipharo2011-11-19 19:22:00 (ссылка)
Я чуть кофием не подавилась с утра, если честно, и сломала все остатки разума, пытаясь понять, почему по условиям задачи ДЦП приравнивается к умственной отсталости.
leagor_majere2011-11-19 19:28:00 (ссылка)
Уровень знаний по вопросу смотрела. Гораздо эффективнее, чем просто спросить, что вы знаете о.
alien_cat2011-11-19 14:14:00 (ссылка)
а это вы об чем?
что нельзя жалеть котят или что нельзя рожать даунов?
anna_asima2011-11-19 14:16:00 (ссылка)
Да нет, котята не при чем.
Я о позиции (хотя, какая нахуй позиция - так, поза) - отдельных фашистиков в юбчонках.
anna_asima2011-11-19 14:24:00 (ссылка)
да похую. Я вижу особых детей ежедневно. У моего ребенка аутизм.
И всех тех, кто заявляет что:
- лично его объели инвалиды
- людей с инвалидностью нужно ограничить в правах
- стерилизовать
- эвтанизировать
- и прочее
хочу предупредить о том, что от инвалидности никто не застрахован. И пожалеть - с таким тяжелым заболеванием как у них жить крайне тяжело.
mary_jo2011-11-19 14:28:00 (ссылка)
В комментах прекрасная иллюстрация относительности определения "умственно отсталый" :)
leagor_majere2011-11-19 19:02:00 (ссылка)
Не-не-не, это честно не наброс. Я просто фея и общаюсь с себе подобными, а кто мне не подобен, того я давно догнала и объяснила, что всех надо любить одинаково.
Простите меня, я нечаянно:)
efirnaja2011-11-19 14:17:00 (ссылка)
- потому что животные любят тебя безусловно, такие же отношения во всем свете у человека есть только с родителями (если повезло)
- хочу в будущем, не скоро
- никак. я таких не встречала в реальной жизни, стараюсь избегать их самих и саму мысль о существовании отклонений. ничего плохого им не желаю, но меня это травмирует, поэтому я это подсознательно вытесняю.
gilmorn_elemorn2011-11-19 14:22:00 (ссылка)
Я не могу сказать, что я люблю животных больше, чем людей. Но я никогда не создам семью с тем, кто не любит животных - это выяснится еще на этапе встречаний, и у меня с таким человеком просто не будет ничего общего.
Про детей мне еще слишком рано даже думать.
Я нормально отношусь к этим людям, знаю нескольких людей с ДЦП, они прекрасные люди и специалисты.
a_lina2011-11-19 14:50:00 (ссылка)
а в каких областях может стать специалистом человек с ДЦП? это не наброс, мне правда интересно.
а про мужчину, который не любит животных, я согласна. мне в этом отношении везет. маме моей однажды не повезло. она любила одного мудака и жила с ним. мне было тогда около 9 лет, я открыто говорила, что этот человек мне не нравится, что он идиот, но она все равно с ним жила. ну вот, а однажды она легла в больницу, где ей вырезали матку (а они вообще-то хотели ребенка рожать). так этот чувак, пока она лежала там, выбросил на улицу ее кота из ее квартиры. блин, как ее вообще угораздило.
gilmorn_elemorn2011-11-19 15:05:00 (ссылка)
Из моих знакомых - один юрист, и хороший. Другой окончил психфак и работает журналистом. У них есть некоторые физические заметные недостатки, но в целом если не знать - скорее можно принять за человека с хромотой, например.
Ну блин, если человек может обидеть бессловесную тварь, то он так же и с людьми ведет себя(((
obormotkina2011-11-19 18:05:00 (ссылка)
У мужа на работе программист, отличный умный парень
ДЦП довольно сильный, т.е. ноги вывернуты неестественно и одна рука тоже.
leonardovna2011-11-19 20:30:00 (ссылка)
вы не поверите, ДЦП может быь совершенно различных степеней (и очень многие последствия коректируется, састика снимается), и бывют люди - без ограничения выбора профессии при ДЦП,
хоть парикмахеры, хоть режиссеры, хоть физики-теоретики, и медики, и повара, и переводчки.
то есть и творческих профессий, и гуманитарных, и технических -= и тех, где руками надо работать.
ну вот разве что на специальность летчик-испытатель, могут быть ограничения.
screenshifango2011-11-19 21:14:00 (ссылка)
ДЦП - это фигня, насколько я знаю, человек ведь в полном умственном здравии находится. У меня есть несколько знакомых, ведут жизнь поактивнее и поинтереснее чем у многих) И я за них рада, они клевые.
lady_alien2011-11-19 14:47:00 (ссылка)
1) Потому, что люди хуже.
2) Нет.
3) С ДЦП - как к обычным людям с проблемами с движением, ничем не отличающимя, например, от больных мышечной дистрофией. С умственной отсталостью - ну они не очень люди, да.
leagor_majere2011-11-19 19:04:00 (ссылка)
Про не очень люди - сама так одно время думала. Но нет люди:)
а чем люди хуже зверей?
lady_alien2011-11-19 19:07:00 (ссылка)
Ну, если считать, что человек - это двуногое, лишенное перьев - то да. Видимо, у нас разные определения)
Вряд ли звери пытаются вас подставить, или рассказывают за вашей спиной гадости, или там, не знаю, спят с вашей лучшей подругой, пока вы беременны)
dushen2011-11-19 14:52:00 (ссылка)
1. Мне встречалось на жизненном пути немало неприятных и мерзких людей, которые доставляли мне проблемы, но никогда я не видела неприятных и и мерзких котиков, котики - совершенство. Вообще не понимаю, как можно любить всех людей по умолчанию, знакомиться надо сначала, чтоб понять, нравится тебе человек или ну его нахуй. Но вот абстрактно как вид - не люблю людей, котики красивее.
2. Нет, не хочу и никогда не хотела.
3. К людям с ДЦП - так же как и ко всем прочим людям, то есть присматриваюсь - бывают люди с ДЦП отвратительные, бывают - охуенные совершенно, почему к ним надо по особому относиться?
leagor_majere2011-11-19 19:05:00 (ссылка)
Ага.
Просто в моём понимании люди бывают добрые, а котики нет. Ну и копипаст:
"Я не отношусь никак к миллиардам людей и животных. Но каждое встреченная на моём жизненном пути зверушка вызывает у меня в первую очередь умиление (они хорошенькие всё-таки в основном), потом опасения и непонимание, потом скуку. А каждый встреченный человек - в первую очередь любопытство, чаще доброжелательное, а потом как пойдёт. Ну, понятно, не каждый первый встречный на улице, а в ситуации личного общения."
3. я не знаю почему, но многие относятся.
koluchka2011-11-19 14:55:00 (ссылка)
до появления своей собачки я не подозревала, что бывают идеальные одушевленные существа. она меня любит просто так по факту моего существавания, в силу породы ей свойственны очень умилительные реакции и поведение, она красивая, и ее наличие сделало меня добрее. к животным))
детей не хочу, они вырастают и преращаются во взрослых, которые в большинстве своем мне не нравятся)))
к людям УО никак не отношусь
leagor_majere2011-11-19 19:06:00 (ссылка)
У меня в жизни есть и люди, которые красивые, умильные и любят меня за то, что я есть:)
o_huallachain2011-11-19 15:02:00 (ссылка)
1. Потому что животные не ебут мозг.
2. Хотела и завела.
3. С состраданием и жалостью.
leagor_majere2011-11-19 19:08:00 (ссылка)
Блин, мне так теперь нравится эта идея про животных, которые не ебут мозг:)
Может, теперь тоже звериков полюблю:)
ida_bogorad2011-11-19 15:20:00 (ссылка)
Блять, какой ужас. Недавно был пост про то что такого ужасного могли бы сказать или сделать ваши знакомые , после чего бы вы от них отвернулись, и на одном поле срать бы с ними не сели. И вот таки да.
leagor_majere2011-11-19 19:09:00 (ссылка)
Нет, в большинстве случаев это люди, у которых недостаточно информации по вопросу. В живую я бы, может, их и переубедила бы, а печатать лень.
_bonnie_parker2011-11-19 15:32:00 (ссылка)
Странная постановка вопроса, конечно.
Предположу, что это оттого, что животным не свойственны намеренные жестокость, подлость и прочее говно.
screenshifango2011-11-19 15:50:00 (ссылка)
намеренные - не свойственны. А уж тем более подлость. Чисто человеческое качество.
У животных нет эго. Откуда там взяться человеческим подвижкам?
tata_pierrot2011-11-19 15:53:00 (ссылка)
ога. когда кот играет с мышкой, прежде чем ее убить, - это он от человека научился, да.
даже если не голодный, и есть ее не будет, просто для удовольствия издевается, потом убивает.
как бы вы назвали человека, который так делает?
screenshifango2011-11-19 15:58:00 (ссылка)
а где тут подлость? Это охотничий инстинкт+игра, и котики-хищники так ведут себя испокон веков. А тут вот пришли люди, и придумали что котик нехороший, навесив ему человеческий ярлык.
tata_pierrot2011-11-19 16:01:00 (ссылка)
котик нормальный, для него жестокость и подлость инстинкты.
это не значит, что он плохой.
просто не нужно котиков идеализировать.
screenshifango2011-11-19 16:04:00 (ссылка)
давайте не будем все мешать в одну кучу. Нет у животных понятия подлости, мстительности, влюбчивости и прочей околочеловеческой хуеты. У них есть инстинкты и действия, которые мы, люди, уже на кой-то хрен подгоняем под известные нам эмоции.
tata_pierrot2011-11-19 16:09:00 (ссылка)
я не подгоняю. я сама котиков люблю.
я спорю с фразой "животным не свойственны жестокость и подлость". очень даже свойственны, они в их природе. можно назвать их другими словами, но суть от этого не изменится.
мне кажется, многие теоретики воспринимают животных как плюшевых ангелов. а они существа с характером.
я вот о чем.
я не обижаю котиков, я с ними дружу)
screenshifango2011-11-19 16:12:00 (ссылка)
Ну вот в тапки нассать - это получается по вашему подлость?)
Или изорвать в клочья ребенка, который дергает за хвост - жестокость?
Я это называю половым инстинктом и самозащитой. И зоопсихологи со мной согласны) А кто-то конечно скажет что котик подлый и жестокий.
tata_pierrot2011-11-19 16:20:00 (ссылка)
дать отпор ребенку - самозащита. нассать в тапки - подлость)
screenshifango2011-11-19 16:26:00 (ссылка)
а с чего вы взяли что нассать в тапки подлость? Кот метит территорию, либо же таким образом показывает, что у него боли при мочеиспускании. У котов логическая цепочка выглядит так: ссу в лоток - мне больно когда я ссу в лоток - лоток хреновый, он делает мне больно - буду ссать в других местах".
tata_pierrot2011-11-19 16:40:00 (ссылка)
поэтому именно в тапки, да, никак не на пол.
и в тапки именно определенного человека, который коту не нравится.
угу, угу.
а когда этого человека нет, кота лоток устраивает.
к нам приходил один гость, которого кошка возненавидела (х.з за что, он ей ничего плохого не делал) - так мы его ботинки на ключ в шкаф запирали, чтоб не достала.
а никому другому она никогда обувь не метила.
screenshifango2011-11-19 16:42:00 (ссылка)
значит он чем-то таким страшным ей пах, что она его запах перебивала своим. В чем подлость, так и не могу понять.
tata_pierrot2011-11-19 16:46:00 (ссылка)
да, скорее всего. он был собачник, пах собаками, наверно.
ок, я поняла, что определение понятия "подлость" у нас разное)
конкретно в этом случае про подлость я шутила.
merlya2011-11-19 15:56:00 (ссылка)
У знакомой бы сиамский кот, взяли котенком, т.е. никто над ним не издевался. Дико злой, кидался и раздирал все что движется, знакомой приходилось всегда при себе шприц с водой держать, чтобы его отпугивать.
screenshifango2011-11-19 16:02:00 (ссылка)
ну кто ж доктор хозяевам родителей этого котенка, что они спарили двух агрессивных особей и всучили вашей знакомой психически нестабильное животное? Опять таки человеческий фактор тому виной. Агрессивных животных не допускают к спариванию ваще-то.
И я вам могу накидать сейчас как минимум 10 версий, почему кот так себя вел, даже исключив наследственную агрессию.
- скрытая болезнь
- опухоли мозга, как доброкачественные так и злокачественные
- дисбаланс гормонов
и т.д.
И вы главное скажите мне - где же в поведении кота ПОДЛОСТЬ? )))))
merlya2011-11-19 16:04:00 (ссылка)
Это была, скорее, иллюстрация жестокости)
Я считаю, что у жестоких людей тоже какие-то проблемы, как и у того котика.
screenshifango2011-11-19 16:05:00 (ссылка)
все жестокие люди - с опухолями в мозгу, глистами и воспалениями яиц, ооооок))))
screenshifango2011-11-19 16:08:00 (ссылка)
ну и да, где в поведении кота ЖЕСТОКОСТЬ? (социально(!)-психологический феномен, выражающийся в получении удовольствия от осознанного(!) причинения страданий живому существу неприемлемым в данной культуре(!) способом)
merlya2011-11-19 16:20:00 (ссылка)
Ок, злобность, агрессивность. Котик располосует вас после кормежки только так. Зато не жестокий.
screenshifango2011-11-19 16:29:00 (ссылка)
) у меня одна из моих кошек год назад была такой агрессивной, что без мотоэкипировки (и шлема, да, в глаза кидалась) - подойти нельзя было. Год ненаказаний, ласки в ответ на агрессию - и кошка уже несколько месяцев - самая обычная, зая плюшевая, мырчит-пырчит, пузо подставляет чтоб чесали. Ее экс-хозяева такой сделали, хотя тоже взяли котенком и ничто не предвещало, ага
Во всех проблемах поведения домашних животных всегда виновен только человек. Прямо либо же косвенно
leagor_majere2011-11-19 19:10:00 (ссылка)
Поэтому я и не люблю животных. Мне кажется, что раз они не способны на подлость, то и на любовь не способны.
screenshifango2011-11-19 19:12:00 (ссылка)
ну цветы не дарят конечно))) И если их выкинуть на мороз, то через годик может и не узнают экс-хозяина.
leagor_majere2011-11-19 19:14:00 (ссылка)
Ну в смысле я вообще не понимаю, есть ли у них эмоции и что они имеют в виду, когда на меня смотрят.
А цветов мне и муж не дарит:)
screenshifango2011-11-19 19:17:00 (ссылка)
если это ваше животное - оно видит в вас вожака вашей маленькой стаи. И ваша задача - сделать так, чтобы это животное полностью вам подчинялось, даже в ситуациях, когда речь идет о том, чтобы отдать свою жизнь за вашу.
screenshifango2011-11-19 20:39:00 (ссылка)
я бы их не держала, если бы они сами не завелись. Уж так получилось. Осознанно я ни одно животное никогда не заводила, вот чтобы пойти и купить его например.
lelyechka2011-11-19 17:07:00 (ссылка)
влезаю, конечно, но не могу не
жестокость ли, гуманность...это все понятия человеческого мира и к другим мирам неприменимы.
в животном мире никто не будет возиться с больными, старыми, слабыми особями только на том основании, что это представитель их вида, например. А представителя другого вида и сожрут, без сантиментов.
Просто определения жестокости и подлости придуманы для человека и поэтому судить по этим критериям животных - глупо. В мире животных вообще есть один критерий - выживаемость вида. Все.
melipharo2011-11-19 17:57:00 (ссылка)
Ну, почитайте по гиеновидную собаку, что ли. Стаями живут, все хором выкармливают потомство, приходя с охоты, кормят слабых и больных _взрослых_ (например, пострадавших ранее на охоте), оставшихся в логове - мясо отрыгивают, пардон, и делятся.
На том основании, что это члены их стаи, ага.
Я сейчас животных ни в коем случае не очеловечиваю, и не о понятиях человечности или гуманности речь веду.
Просто есть животные, которые не убивают и не бросают слабых или больных представителей своего вида.
Если вы о них никогда не слышали, не значит, что их не существует. :))
red_rat_catcher2011-11-19 18:04:00 (ссылка)
ну нам тут предлагается вступиться как бэ за чужой вид, нет?
melipharo2011-11-19 18:09:00 (ссылка)
Не улавливаю связи. Моя реплика относилась к утверждению, что животные никогда не впишутся за слабого и больного на том основании, что он - представитель их вида. Утверждение это неверно - вот все, что я хотела сказать. :))
Ни одна собака, кошка или снегирь никогда не предлагали мне за них "вписаться", а вот человеки часто просят и даже иногда требуют, стуча кулаками.
thin_lizard2011-11-19 18:31:00 (ссылка)
Так все верно выше говорят: они стайные животные, им инстинкт диктует заботится о членах стаи, чтоб выжить. Это не проявление милосердия.
melipharo2011-11-19 18:37:00 (ссылка)
У меня там специально написано про человеколюбие и гуманность. Надо, видимо, было еще и милосердие в перечень добавить, что я о них не говорю. :)
Меня заинтересовал сам факт. Было сказано "никто". :)
thin_lizard2011-11-19 18:50:00 (ссылка)
имхо, комментатор упирал не на то, что животные никогда не помогают своим, а на то, что они при этом не руководствуются понятиями морали, солидарности и тыды.
lelyechka2011-11-19 19:08:00 (ссылка)
да, но это, опять же, ин-стинкт.
И ничего больше.
и глупо тысячу раз с людскими понятиями к животным.
melipharo2011-11-19 19:21:00 (ссылка)
Да я к словам придираюсь просто, ибо зануда: как вижу "никто" или "никогда", так прямо очень возразить охота. :))
Инстинкт, конечно, кто бы спорил. Животные в этом смысле почестнее людей бывают: они не парят мозг, а просто ведут себя инстинктивно, ага.
lelyechka2011-11-19 19:45:00 (ссылка)
а мне вот интересно, сколько человек сегодня умерло бы насильственной смертью, если бы люди вели себя честно, то есть инстинктивно
melipharo2011-11-19 19:56:00 (ссылка)
Человек часто декларирует, что отличается от животных наличием разума. Это хорошо, вот и пускай отличается.
lelyechka2011-11-19 19:58:00 (ссылка)
так получается логический тупик
животные пусечки, потому что они не нарочно - у них такие инстинкты
но человек по инстинктам жить не может, у него же раааазум
ну все логично, да
только зачем тогда и как вообще возможно сравнивать два различных вида?
melipharo2011-11-19 20:13:00 (ссылка)
Давайте сначала вернемся к моему утверждению о том, что животные пусечки, и убедимся, что оно отсутствует. :)
Я вообще с вами не спорила, если что, а просто отметила, что у животных бывают случаи поддержки больных и слабых, при этом специально подчеркнув, что не веду речь об очеловечивании и гуманизме.
lelyechka2011-11-19 17:56:00 (ссылка)
можно, я с вами пиццу буду есть? А что тут чето пизданулись все, такое ощущение
red_rat_catcher2011-11-19 18:01:00 (ссылка)
вы корочки как? будете?
у меня тут соус для корочек имееццо.
Я к чему: нет-нет пиздануться я и сама люблю, но с пиццей оно приятнее.
o_umi_enso2011-11-19 18:59:00 (ссылка)
*влезает*
А какой соус для корочек?
Боюсь, после этих адовых комментов мне пицца без соуса в горло не полезет.
red_rat_catcher2011-11-19 19:02:00 (ссылка)
спокойно, мы аккуратно. Мелкими кусками. С любимым напитком
Соус на выбор.
Я, кстати, с перцем зеленым ем, если хотите, закажем вам еще пиццы с халапеньо.
o_umi_enso2011-11-19 19:06:00 (ссылка)
Да уж, тут только спокойствие тренировать..
Не, спасибо, я больше с грибами люблю =))
red_rat_catcher2011-11-19 19:17:00 (ссылка)
у нас крупная виртуальная пицца. каждый берет что хочет и сколько :)
уж если мы не попали на встречу Го офф никто не помешает нам тут ее отметить
azol_ogromova2011-11-19 19:16:00 (ссылка)
моя мама испекла сегодня две, на тонком песочном тесте. одна с ветчиной и сыром, другая с творогом (!). ням-ням
lasve2011-11-19 17:01:00 (ссылка)
1. Так сложилось исторически.
2. Естественно. Одного уже и завела.
3. Прекрасно я к ним отношусь.
an_nick2011-11-19 17:18:00 (ссылка)
- я не люблю всех людей без разбора, как и всех животных. но - бездомных животных, например, я жалею больше, чем бездомных людей - потому что человек сам в ответе за свою жизнь. и животные не делают преднамеренного зла (т.е. зла неинстинктивного, а по собственному выбору). поэтому изначально я отношусь к животным с большей симпатией (ну, если это не свора собак. которые стали такими не от жизни хорошей, но любовь любовью, а инстинкт самосохранения на первом месте), а с людьми разбираться надо.
- не знаю.
- отношусь с сочувствием.
почитав комментарии возник вопрос к некоторым комментатором - а они бы хотели родиться дауном или умственно отсталым не случайно, а от людей, которые знали, что такой шанс очень велик? я бы - ни за что на свете. я за равные права, но забота о таких потенциальных детях (да и об остальных членах общества тоже в общем-то) - это тоже любовь к людям. имхо.
gilmorn_elemorn2011-11-20 01:32:00 (ссылка)
вот да. по последнему Вашему вопросу тоже присоединяюсь и недоумеваю.
lelyechka2011-11-19 17:24:00 (ссылка)
Девочки, вы так меня умиляете
Те, кто животных любит на основании того, что они маленькие, бедненькие и сюси пуси никого не обижают.
Мне кажется, так пишут только те, кто никогда не попадал вечером в стаю голодных бездомных собак, например.
Или не встречался с бездомной, недавно родившей кошкой.
Про тайгу или там джунгли даже не надо, наверное, говорить, да? Я так предполагаю, если бы вы там не то, что ногу сломали, а просто гриппом заболели, вас быстро бы кто-нибудь схавал без моральных терзаний.
Ужас вообще какой-то. Что, если встанет выбор - выбрать сохранить жизнь соседке или котику, котика выберем? Пиздец.
screenshifango2011-11-19 17:33:00 (ссылка)
смотря какая соседка же) Некоторых и на фарш пустить незазорно.
Ну а насчет стай бездомных собак - так не собаки виноваты в том что они бездомные, а те мудаки, которые их такими сделали и обрекли на такое существование.
red_rat_catcher2011-11-19 17:44:00 (ссылка)
а что речь идет об установлении вины? Тогда надо собаче-кошачий (хомячий птичий и далее везде) суд.
screenshifango2011-11-19 17:49:00 (ссылка)
речь идет о причинно-следственной связи, которую многие участницы сообщества видимо находят слишком сложной для обдумывания.
red_rat_catcher2011-11-19 17:59:00 (ссылка)
нене. участиниц тут до фига. Всех не перечитаешь
просто мелькает не первый раз- типа раз вина есть, то это жестокость, нет вины - значит все ок.
С точки зрения "отсутсвия вины" работает "я так хочу+у меня хватает на это сил".
Котику нормально съесть котят, не жестоко, а в порядке котовой нормы ( недокормица и т.п.)
Львам так вообще положено так сказать потомство от предыдущего самца того. Однако к людям когда они вписываются в эту схему как то начинаю относится сразу типа "виноват". Но утопление младых котиков для сокращения поголовья вызывает крик у котозащитников.
По моему тут что-то с логикой не то.
screenshifango2011-11-19 18:06:00 (ссылка)
каждый вид разбирается по своему с механизмами регулирования своей популяции. Но поскольку люди более высокоорганизованные существа нежели котики, у них есть возможность не устранять последствия, а думать головой (а не гормонами) и предотвращать их. Для регулирования собственного вида и вида со-подчиненного (в частности домашние животные) существует понятие контрацепции. Пользоваться гондонами незазорно. А вот младенца в мусорный бак кидать - уже пиздец. Так и с котиками. Стерилизовать своего котика - это правильный выбор (и котозащитники вам похвалят). А вот утопить котят - это уже пиздец.
red_rat_catcher2011-11-19 18:19:00 (ссылка)
Но категорию вины вешать на людей в отношении котиков это - регулировать поведение людей. причем манипулятивно. А котикам представить возможность сесть на голову и погнать когтистой лапой к светлому кошачьему будущему.
Вася утопил котят- позор Васе!
Вася там вяло оправдывается что то-се, обстоятельства.
Но истинный кошатник с позицией не даст Васе улизнуть от дубины вины. И хлобысь его, хлобысь. Причем уже потом, когда котят явно не спасти.
Это кстати важно, что вину будут вешать тогда когда молоко уже пролилось (все случилось и сделать ничего нельзя)
screenshifango2011-11-19 18:24:00 (ссылка)
этих не спасти, но если Васе реально дать понять, что он урод и мудак, то Вася может хоть репу почешет и другим ненужным котятам на свет не даст появиться. А если васю не врубить, то он до конца жизни будет котят топить и считать что все заебись.
А насчет "молоко уже пролилось" - так опытные кошатники предотвращают вот такие последствия, продавая к примеру котят с договором на стерилизацию.
red_rat_catcher2011-11-19 18:28:00 (ссылка)
аа. так это учить значит Васю.
Типа людей учить полезно, котиков -бесполезно.
Причем учить Васю надо с позиции "ты. Вася, мудак и говно".
А котов пиздить нельзя. Они не понимают.
А Вася сразу проникается.
screenshifango2011-11-19 18:49:00 (ссылка)
котиков тоже учить полезно. Срать в лоточек, когтиться на когтеточке. Но чем больше интеллекта - тем выше ответственность за поступки, увы и ах.
red_rat_catcher2011-11-19 18:59:00 (ссылка)
О, полезно значит котиков.
Берем стиль "Вася, ты мудак" (с остракизмом) который в предыдущем комменте был применен к Васе успешно и применяем его к котику. Котик по сделанному ужасу (оцарапыванию заведомо беспмощного человека) вылетает нах из квартиры. И не принимается обратно.
screenshifango2011-11-19 19:04:00 (ссылка)
я вашу линию утеряла еще в первых каментах, вы уж простите. Нахуя вы сравниваете интеллект взрослого человека и интеллект котика? Котик риальне не шарит, что кому-то там плохо от его царапок. И уж если кого и надо пиздить, так это хозяев котика, которые его не воспитали/не углядели проблему в здоровье/не накормили вовремя. Котик - оно как трехлетний ребенок. Смысл его пиздить за плохое поведение? Пиздить родителей надо.
red_rat_catcher2011-11-19 19:17:00 (ссылка)
"Да неужели котик не в курсе что кому то риалне станет херово?"
котик в курсе. ПОтому что он животное и ему надо любой ценой отвязаться. ЧТо он и делает.
И успешно.
КОгда тоже самое надо человеку, он тоже это делает. И успешно.
screenshifango2011-11-19 19:24:00 (ссылка)
"ему надо любой ценой отвязаться" - а зачем его трогать-то, если животное не желает контакта?
red_rat_catcher2011-11-19 19:27:00 (ссылка)
Вас опять понесло в прошлое. КТо там чего делает и кто кого не понял это дела минувшие. Кроме того - а что не свалил, если контакта не желаешь? лапы чай есть
screenshifango2011-11-19 19:32:00 (ссылка)
хехе, мои вот честно пытаются сваливать, но некоторые настырные гости продолжают "пытаться погладить". За что и получают. И если человек не понимает, что котику не комильфо, то хули котик будет миндальничать?
red_rat_catcher2011-11-19 19:39:00 (ссылка)
Да как вам не стыдно содержать котиков в квартире где им негде укрыться?! Да еще гостей приглашать, которых котики не любят? Вы бессердечная женщина. Нет ума - не заводили бы котов. Таким как Вы, не то что кота, (ну тут придумайте сами чего) давать нельзя.
( ну и еще в том же духе комментов)
________________________
Я кстати пиццу доела. трындеть еще будем?
screenshifango2011-11-19 19:41:00 (ссылка)
я их не по собственной доброй воле брала, они все сами ко мне приперлись) И заметьте, уходить не желают! )
red_rat_catcher2011-11-19 19:44:00 (ссылка)
а по чьей? по воле пославшей вас жены (ц)? котики достались по завещанию? с акциями заводов и парадов так что отвертеться было сложно? котки взяли штурмом квартиру? ( долго ли сидели в осаде?)
screenshifango2011-11-19 19:52:00 (ссылка)
- одну забрала с ветеринарки, из-под шприца. Больную в дерьмо. То есть вот ситуация была - или я ее заберу, или она сдохнет. Оказалась я там вообще случайно. Кошка - сфинкса.
- Вторую взяла "ненадолго, чтобы выздоровела, а потом найду ей хозяев". У предыдущих хозяев был ребенок-дошкольник, который намотал котенку на шею леску и раскрутил котенка над головой как лассо. Взрезало шею до артерий... Кошка корниш-рекс.
- Третью приятель решил завезти в село, ибо "заебала". Кидается мол и ссыт где ни попадя. То, что он ее головой о стены пиздил - так это ничо, это он ее "за дело". Его жена привезла мне ее в переноске после моего срача с ним как раз в духе "Вася, ты ебаный мудак". Мол, "Держи - Вася тебе ее передал, наслаждайся". Кошка - британка.
Так что все завелись сами, по стечению каких-то неведомых мне обстоятельств
red_rat_catcher2011-11-19 19:56:00 (ссылка)
От нашего сфинкса вашему сфинксу.
Только осторожно, а то возбудится и будет плохо спать.
Мои были тоже подобранцами. Но я своего участия в принятии сКота в дом не отрицаю. Я соглашалась на котов и таранила в дом.
screenshifango2011-11-19 19:58:00 (ссылка)
а я вот даже не соглашалась, ибо меня никто не спрашивал. Они мне просто выбора не оставляли. И времени на "подумать" - тоже)
nimcheg2011-11-19 19:37:00 (ссылка)
в штатах за жестокое обращение можно получить срок или штраф. И это правильно.
Надо башкой думать, что берешь на себя ответственность.
Мне лично импонирует, как там к этому относятся.
red_rat_catcher2011-11-19 19:41:00 (ссылка)
А что там положено собакам, которые бегают стаями по улицам? Или котам которые бросаются на людей?
Если память не изменяет, то никак не поцелуй в десны.
nimcheg2011-11-19 19:45:00 (ссылка)
собак ловят и с ними работают, они проходят тесты на агрессивность. если агрессию побороть не получается-их усыпят.
Про котов смешно, они никогда сами не набросятся, только если разозлить. Диких котов можно подкармливать, их стерилизуют и выпускают. Брошеных пристраивают, если через какое-то время его никто не заберет-усыпляют.
Это гуманнее того, что происходит у нас, про наши приюты вообще молчу. Все держится на добровольцах и кураторах, которые на свои деньги спасают, лечат, стерилизуют и пристраивают.
red_rat_catcher2011-11-19 19:49:00 (ссылка)
да я знаю. Я сама была этим самым трам пам пам куратором.
Котики вполне полосуют без объявления войн. Им надо- они полосуют.
nimcheg2011-11-19 20:12:00 (ссылка)
никогда не слышала о нападении стаи диких котиков на человека, про собак-да.
у нас жил злой кот, который в коридоре сидел и бросался на ноги. но мы сами были виноваты, т.к. дети его доставали.
red_rat_catcher2011-11-19 20:17:00 (ссылка)
С какой невообразимой легкостью вы возлагаете вину за поведение кота на себя и детей.
Любо дорого смотреть
lelyechka2011-11-19 17:53:00 (ссылка)
да ну перестаньте
вас же тоже кто-то радостно пустит на фарш, слова материальны
и вам же тоже будет наплевать, кто бросил собачек и блаблабла, если они разорвут именно вашу племянницу, например. Че-то я не думаю, что вы будете их защищать и брать на перевоспитание после такого инцидента, зачем врать-то.
screenshifango2011-11-19 18:00:00 (ссылка)
я не знаю ни одного случая, чтобы собаки в черте города кого-то разрывали просто так. Они слишком трусливы и пуганы для этого. И да, вероятность попасть под машину гораздо более высока, нежели сдохнуть от укусов собак. Но это ведь не значит, что надо ненавидеть машины. Надо просто обучать детей правилам дорожного движения. Меня почему-то с детства научили, что собак не надо гонять, а если начинают лаять - не бежать и не пытаться их разогнать,а идти как шла. Я выросла в "роскошном" районе областного центра, поблизости с гаражами, промзоной и жд вокзалом. У нас такие течные своры псов были под окнами, что таких в столицах даже и не водится. И все хорошо. А те уроды, которые их гоняли палками - да, время от времени доигрывались до врачиков.
o_umi_enso2011-11-19 21:29:00 (ссылка)
Разрывали?
Сдохнуть?
ОМГ!
Для того чтобы у взрослого человека был стресс, достаточно что бы собаки его окружали, гавкали и некоторое время за ним бежали.
Если такое случится с ребенком - то у ребенка тоже будет стресс.
Кусать для этого необязательно.
screenshifango2011-11-19 21:34:00 (ссылка)
ну не знаю, видимо для этого надо уж очень тонкую душевную организацию иметь, чтобы стрессовать от ненападающих животных. Ну окружили, и хули? Идете куда шли. Погавкали и разошлись. Если настолько панически боитесь собак, то можно ультразвуковой отпугиватель купить. И близко не подойдут. Я всегда с собой какую-нибудь корочку хлеба носила, если через гаражи идти надо было. Или косточку.
leagor_majere2011-11-19 21:37:00 (ссылка)
Да ну бля. Я вот ничего не понимаю в собаках, не знаю какое их поведение считать угрожающим. Это очень страшно.
screenshifango2011-11-19 21:42:00 (ссылка)
ну в моей картине мира любое животное (домашнее или экс-домашнее) предсказуемо как пять копеек. И я знаю, чего от него ожидать и как себя вести. А вот от толпы в супермаркете или на вокзале я натурально пугаюсь. Потому что кто там в толпе и с какими намерениями - непонятно. А люди охотно туда внедряются, в толпы, еще и детей туда берут. Так что у всех видимо страхи разные. И если будет выбор, то я выберу пройтись ночью по промзоне через собачьи логова, нежели потусить в стоячем партере на каком-нибудь масштабном концерте.
o_umi_enso2011-11-19 21:39:00 (ссылка)
Вас кусали домашние собачки без поводка?
Вы отбивались от ротвеллера топором, когда ротвеллер царапал грудь, а хозяин кричал, дескать собачка домашняя?
Мне, например, не очень приятно идти 200 метров в темноте одной, когда за мной бегут и гавкают.
Вместо косточки предпочитаю носить пистолет. Правда, остстреливать гуманнее тех, кто этих собачек кормит и всячески лелеет.
screenshifango2011-11-19 21:47:00 (ссылка)
меня вообще собачки никогда не кусали. Несколько раз пытались кинуться домашние безнамордниковые псы, но даже не на меня, а на мою маленькую дворнягу, с которой я гуляла в юном возрасте. Но никто никого не драл, обходилось.
o_umi_enso2011-11-19 21:48:00 (ссылка)
Повезло вам.
В плане собак - я вообще за то чтобы их можно было выгуливать только в специально отведенных местах, а там где люди ходят - в намордниках и на поводке.
screenshifango2011-11-19 21:52:00 (ссылка)
все правильно, и для людей и для собак безопаснее в наморднике и на поводке. Не кинутся внезапно под машину и не сожрут какую-нибудь отравленную дрянь с земли. А насчет отведенных мест - ну тогда в наших дворах придется снести все газоны и детские площадки. И в каждом дворе сделать по "собакоприемнику", ибо как тащить к примеру, хотящего в туалет стаффорда к гулятельному месту в получасе езды от квартиры - я слабо представляю.
o_umi_enso2011-11-19 21:53:00 (ссылка)
С местами - да, засада.
Но можно каждый 5 двор превратить в собачью площадку - будет 1 собачья и 4 детских, а не 5 детских.
screenshifango2011-11-19 21:56:00 (ссылка)
все равно говно получается) У меня "на поселке" решили вопрос так: типа у кого большие псы, тот добровольно сдает денежку (около бакса в месяц) дворничихе. И она убирает
leagor_majere2011-11-19 21:32:00 (ссылка)
Вот о чём я и говорю. Вероятность умственно отсталой девочки забеременеть примерно так же невелика. Вам просто не повезло с этим встретиться.
melipharo2011-11-19 18:02:00 (ссылка)
Простите, что-то ржу: пытаюсь представить в красках ситуации, когда выходит врач с окровавленными руками, смотрит льдистыми глазами и изрекает: ну что, кому жизнь будем сохранять, бабе Клаве или коту Борису? :D
Или сотрудники МЧС спрашивают: ну, что - кого первого из горящей квартиры достаем (с дерева снимаем) - Амалию Петровну или хомяка Евлампия? :))))
lelyechka2011-11-19 19:07:00 (ссылка)
ну абсурд, конечно
но когда тут толпа теток с пеной у рта говорит: ах, люди так жестоки, не то, что котики - тоже ржач, по-моему.
bmhs_student2011-11-19 17:43:00 (ссылка)
Я люблю свою собаку больше чем людей в целом. Потому что он (моя собака) не причинит мне зла, потому что любовь у него безкорыстная и можно быть точно уверенной что он ничего плохого тебе не пожилает :)
детей нет, да хочу через пару лет обязательно.
К таким людям отношусь нормально и пытаюсь помогать по мере возможности.
o_umi_enso2011-11-19 18:25:00 (ссылка)
Спасибо вам, автор поста.
Сейчас пойду оплачу жежешечку, чтобы напротив некоторых ников поставить пометочку "тупая пизда" или "белое пальто" и с ними никогда больше не пересекаться.=)
leagor_majere2011-11-19 19:17:00 (ссылка)
ггг
Не, в большинстве случаев это не ебанутые, а люди, у которых недостаточно информации по вопросу. В живую я бы, может, их и переубедила бы, а печатать лень.
А "белое пальто" за что?
nimcheg2011-11-19 19:30:00 (ссылка)
про домашних животных примерно так: люди их приручили, одомашнили и теперь большинство из них на улице не виживет, поэтому безответственно выкидывать животных на улицу под лозунгом "они же были дикими, найдут пропитание". О брошеных детях еще как-то заботится государство, а животные гибнут из-за тупости, эгоизма и какой-то дремучести.
Не надо было смотреть наверное передачи про службы спасения животных в молодости)
igradi2011-11-19 20:01:00 (ссылка)
Пройти мимо твоего поста я не могла. Но животных я все же вообще не могу сравнивать с людьми, а потому не могу сказать, что люблю кого-то больше. Значит, и вопросов ко мне нет.
От себя я только замечу, что каменты вполне ок. В основной массе сообществ по этим вопросам одна и та же статистика - каждый думает, что ему есть, что сказать по данному вопросу и что его мнение важно.
leagor_majere2011-11-19 20:03:00 (ссылка)
Да, понимаешь, я как-то отвыкла от идеи, что одни живые люди могут предлагать стерилизовать других живых людей.
leagor_majere2011-11-19 20:06:00 (ссылка)
Я вообще не рублю, кстати, как можно на вопрос, начатый словами "Дорогие сообщницы, которые любят животных больше людей" отвечать, ну я больше люблю людей, но. Ну, тебя не касается понятно:)
igradi2011-11-19 20:10:00 (ссылка)
Потому что их мнение очень-очень важно, дорогая.
Из их глаз и проецируется мир, ты не знала?=)
А если начать пост с "дорогие ЧФ" и "уважаемые граждане вегетерианцы", то ответы бывают еще веселее и содержательнее. Проверено.
leagor_majere2011-11-19 20:15:00 (ссылка)
Ну я понимаю, в реальной жизни языком молоть, люди потом и забыть могут. Но в интернете же всё записано. Если ты сказал, что надо стерилизовать умственно отсталых, то люди-то забудут, а кэш Яндекса-то всё помнит. Короче впитанное с молоком матери уважение к печатному слову бурлит во мне.
igradi2011-11-19 20:37:00 (ссылка)
Проверено - в интернетиках люди жестче.
Это ты только попробуй, при подругах-то, за чаем с печенькой, предложить отстреливать пушистиков или кастрировать двуногих. В глаза глядя.
А тут, вроде как - назвался груздем, вот ты уже и не совсем настоящий человек,
sol_diesi2011-11-19 21:17:00 (ссылка)
а как определить-то?
Гипотетически я даже свой компьютер люблю больше сферических людей в вакууме. Или лировидный фикус. Или коллекцию магнитиков масок. Потому что это, как ни крути, кусок меня. Это моя информация, то, что мне важно и нужно, объект моих забот или результат моих коммуникаций с "несферическими" людьми.
Не говоря уж о наших котиках, старший из которых с нами 13 лет.
Однако стоит перейти на личности..
Изменено 2011-11-19 08:18 pm (local)
yarina2011-11-19 21:52:00 (ссылка)
Бляяяя...
Вот эти люди, которые гонят про "котики никого не обижают, котики мимими, котики любят безусловно" - они вообще понимают, что это полный, абсолютный бред? Что котики никого нахуй не любят, у котиков вообще таких эмоций нет?
Что любить существо только за то, что оно не может от тебя съебать, сказать гадость или вообще иметь собственное мнение - это не любовь, это сублимация. Ах, люди такие нехорошие, а котики у меня в собственности и никогда не возразят.
yarina2011-11-19 22:43:00 (ссылка)
Слушайте, я очень люблю собак, вот честно. Недавно заехала к незнакомому человеку по делу и полчаса восторженно слюнявила его немецкого овчара. Но нужно же трезво смотреть на вещи, не отрываясь от реальности. Собачки встраиваются в иерархию и принимают человека за свою типа родню. За члена стаи. Это не то, что мы называем любовью.
а то что они смотрят на нас умильными глазами не значит, что они в этот момент чувствуют то, что мы бы хотели чтобы они чувствовали.
kisa19802011-11-19 23:10:00 (ссылка)
гм, даже для всех людей под словом любовь скрываются разные вещи. А тут собаки.
yarina2011-11-19 23:15:00 (ссылка)
Ну, люди разные, но они все люди. У них один вид, один принцип устройства. А собаки - это сооовсем другой вид, у собак нервная система иначе построена. Они не чувствуют любви, только инстинкты. Нет у них этих... высших эмоций, как бы всем нам не хотелось верить в обратное.
Поэтому животных надо любить как животных (не забывая, блядь, о школьной программе зоологии), а людей как людей. Сравнивать их нельзя, а вопрос кого предпочесть вообще дикий. Предпочесть людей, естественно. Даже плохих людей хорошей собачке, если стоит такой маловероятный выбор.
screenshifango2011-11-19 23:28:00 (ссылка)
стоп, а кто сказал что надо предпочитать свой вид? Вот допустим, кто мне смеет указать, кому пожертвования делать - собачьему приюту или интернату с даунами? Или кто мне укажет, кого из горящего дома спасать - соседского ребенка или свою кошку? Это каждый человек для себя сам решает, и принадлежность его к виду "хомо сапиенс" - это наверное последний аргумент в выборе будет
yarina2011-11-19 23:29:00 (ссылка)
Это первый должен быть аргумент. У кого он последний - ебанутые, извините.
screenshifango2011-11-19 23:32:00 (ссылка)
а почему он должен быть первым? Если люди по ходу пьесы друг друга тупо ненавидят? Войны, подставы, обман, "каждый сам за себя" и прочее, прочее?
eirenes2011-11-19 22:33:00 (ссылка)
а все эти люди с идеями стерилизации вообще в адеквате?
да, у меня лёгкая форма дцп, ничего, вроде живу
а у двух знакомых вполне серьезные формы, отличные люди, с детьми, кстати
melipharo2011-11-20 00:28:00 (ссылка)
Не могу молчать:
Только что прочитала новость о том, как пьяный мудак пытался изнасиловать енота на охоте.
Енот, не будь дураком, насиловаться не желал и откусил оскотиненному человекообразному хуй.
Вот ссылка на новость: http://synews.ru/russia/1164-volgograde
Вот и вопрос задачи: КАК, блядь, после такого любить людей, а?
Енота жалко. Шел по своим делам, ни до кого не домогался, а тут из кустом скот с хреном наперевес... ужасная смерть.
gilmorn_elemorn2011-11-20 01:29:00 (ссылка)
Re: Не могу молчать:
охуеть. ну вот просто охуеть
ау, девки, вы реально будете возмущаться проектом стерилизации этого хуйла?
artavika2011-11-20 23:13:00 (ссылка)
Re: Не могу молчать:
Простите
по ассоциации
молодой человек погиб на охоте, изображая кабана
http://www.baltinfo.ru/2011/09/13/Tyume
трудно, по-моему, выдумать более идиотскую смерть
salamandrina_2011-11-20 01:46:00 (ссылка)
Сегодня общалась с ДЦП-шником-колясочником, он кандидат наук, у него жена и дочка, он пишет классные стихи и преподает. Не уважать просто нельзя.
Вообще ко всем отношусь избирательно, люди везде разные есть ))
yakus_tqkus2011-11-20 13:46:00 (ссылка)
на курс старше мне учился парень с ДЦП (медфак). Был одним из лучших на потоке. Ну и вообще такой приятный парень.
salamandrina_2011-11-20 01:48:00 (ссылка)
К детям тоже отношусь избирательно - некоторых люблю, некоторых нет.
Своих хочу. Причем от конкретного человека.
natgura2011-11-20 02:02:00 (ссылка)
1. По идее, абстрактные люди для меня стоят безусловно выше, чем абстрактные животные. Но: мой конкретный ненаглядный любимый Томик для меня в сто раз важнее и дороже каких-то чужих людей. На них мне наплевать, а мой Томик нежный, ласковый, мурчит, любит меня, никогда не царапается и не кусается.
2. Детей я по молодости не слишком хотела, потому что любила тусоваться по клубам и вести разгульную жизнь. Сейчас, в солидном и почтенном возрасте у меня их двое и я полностью посвятила им свою жизнь, о чём не жалею ничуть.
3. К инвалидам я отношусь- с сочувствием, конечно, но стараюсь не общаться, так как мне как-то неприятно, неудобно, какое-то чувство вины перед ними, всё это портит настроение, в общем, это как бы нечто, чего я не хочу знать и видеть.
_myaka_2011-11-20 04:31:00 (ссылка)
Потянуло купить платный аккаунт и пометить всех ТП специальной меткой.
Бесконечный пиздец в комментах
artavika2011-11-20 23:14:00 (ссылка)
мне тут подсказали, что можно даже не покупать
http://girls-only-off.livejournal.com/1
l_mariam2011-11-20 17:15:00 (ссылка)
Я не все комменты асилила, но хоть кто-нибудь написал о том, что даунов стерилизовать не надо, они и так бесплодны? А то их только кастрировать предлагали, а другие сообщали что это не гуманно.
1. Я люблю животных, но не больше чем людей. Если речь будет идти о человеческой жизни и о жизни животного - я предпочту человека.
Хотя конечно, человек может быть мудаком, а животное лапочкой, человек все равно остается человеком.
(всегда есть исключения, есть же нелюди)
Я никогда не выброшу животное на улицу, не буду бить или издеваться. Но я не уравниваю людей и животных все таки.
А тех, кто так делает, я считаю ебанутыми. ну ладно, блаженными.
2. Мне 31, я жду первого ребенка. Так получилось, я его хотела, но абстрактно. Теперь заочно очень люблю.
скриннинг делала, он хороший, от амниоцентеза отказалась бы. Беременность очень тяжелая, сохраняла и сохраняю всеми правдами-неправдами.
3. В детстве я общалась с детьми с дцп - хорошие дети, добрые. К людям с умственной отсталостью, я отношусь как к умственно отсталым людям. Если копать глубже, разговаривтаь об их правах на рождение детей и тп - то у нас все уже определено государством. Решает или опекун или врач или сам умственно отсталый, если его не лишили дееспособности.
artavika2011-11-20 23:32:00 (ссылка)
да вроде только мужчины бесплодны, да и то не в 100% случаев, а женщины менее фертильны, но все же способны к воспроизведению
http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndr
l_mariam2011-11-21 08:48:00 (ссылка)
Aha, well if pedywikiya not ru, and org then are authoritative a source:)
Excuse, I don't know English, at that level what it to read. Ish bean chesnok, and so on. God whants us to grow, probably.
Особенно мне нравится слово Пробабли. Такой бубльгум.!
Если верить некоторым ссылкам, то да, все как вы пишите, если верить курсу лекций или другим ссылкам, то все как пишу я. Не знаю лично ни одного человекас с Дауна родившего ребенка. Только такой аргумент и остается, чо уж.
artavika2011-11-21 09:22:00 (ссылка)
я понимаю, что беседа в другой ветке вас утомила, но вы все-таки полегче на поворотах, ладно? я с вами вроде не ругалась, а просто спросила.
почему-то от вашего коммента ощущение то ли наезда, то ли стеба.
l_mariam2011-11-21 11:02:00 (ссылка)
нет, вы не понимаете:)
я с вами тоже не ругалась, и я так понимаю мы обе возмущены высказываниями отдельных личностей в этом холиваре, просто знаете... несколько человек с с. Дауна давшие потомство, против большинства - это показательно для статистики, но не для жизни. Я-то о другом вообще писала в своем комментарии. Смысл был другой, понимаете? о том что рассуждать об этом не этично, это раз. и о том что они не плодятся как кролики и без принудительной стерилизации это два. и что, я начинаю получать комменты от женщин-буквоедов, которым очень важно что бы все высказывания соответствовали тому, что они читали в "серьезной литературе". да х. с ней, я тоже читала, то что написала. но не в этом суть, понимаете? нет? ну и ладно.
*это достаточно легко? я не хотела вас обидеть, если вдруг вы решите обидеться.
halet2011-11-21 00:52:00 (ссылка)
Люди с синдромом Дауна не бесплодны, они имеют сниженную фертильность.
l_mariam2011-11-21 08:31:00 (ссылка)
А много вы знаете историй, лично знакомы, описаных случаев что бы семьи даунов рожали детей? Я жила по соседству с такой семьей, милые кстати, люди. Детей они иметь не могли. Вязали кофточки, смотрели мультики, пекли булочки, играли с детьми. Вообще наверное про секс ничего не знали, хотя хз. Наивные такие, но не дебилы.
Описаных случаев тоже не знаю, если и есть, то на столько редки, что о массовой стерелизации не может быть и речи. Я даже не о моральной стороне вопрса сейчас.
Даунов часто с идиотами путают, вот те и ебуцо и плодяцо. За ними надо следить хорошо.
halet2011-11-21 08:41:00 (ссылка)
Я лично доверяю научной литературе, а единичный случай правила не создаёт.
Ваша категоричность в вопросе, в котором вы, как я понимаю, не спец (или специалист? Врач, например, генетик?) не добавляет вашим словам весомости.