Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
zvizda
[info]zvizda пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-17 17:25:00
мопед не мой, автор состоит в гоо, ответы прочитает.

девочки, сразу попрошу не насмехаться и если вам подобного рода терзания не близки, пожалуйста, пройдите мимо, в текущей ситуации совсем не хочется слышать подколы и остроумный сарказм, человеку и так жить не хочется.
сразу скажу, я агностик и в подобного рода вопросах вообще не сильна, поэтому и помочь-то автору, своей подруге, в общем, не знаю как.
у нее умерла любимая собака, любимая до умопомрачения. вся семья в шоке, трансе, горюют очень сильно, вплоть до того, что жизнь не мила.
семья у подруги набожная (без фанатизма), но, соответственно, верят в то, что душа бессмертна и все такое.
и вот когда умерла собака, подруга была в очень тяжелом состоянии, мама утешала ее как могла, что мол в будущем их души встретятся, это как-то ее немного утешило. повторюсь, собака была любимая как единственный ребенок.
а сейчас подруга наткнулась на информацию, что мол только человек создан по образу и подобию божьему, а значит, только его душа бессмертна, а души животных исчезают навсегда. и ее снова накрывает черной тоской, что они расстались навовсе.
в общем, вопрос, наверное, в свете религиозности немного странный (очень прошу, про крестик и трусы в этом месте писать, спасибо), но, может быть, кто-то сталкивался с какими-нибудь сверхестественными проявлениями, связанными с умершими домашними любимцами, какие-то знаки может быть получали?
я понимаю, что вопрос из сферы мистики и многие посчитают, что тут и говорить не о чем, но, пожалуйста, еще раз прошу, если вам по теме нечего сказать, не пишите гадостей. подруге крайне херово и даже такая поддержка из области мистики, мифов и преданий ей бы помогла.

заранее спасибо!

УПД. ДЕВОЧКИ, СПАСИБО ВАМ ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЗА ПОДДЕРЖКУ И ДОБРЫЕ СЛОВА!
69 комментариев
 
[info]dushen
2011-11-17 17:29:00 (ссылка)
ПО теме не скажу ничего, просто вспоминаю, что когда маленькой мне сказали то самое, что я не увижу в раю своего любимого кота Барсика, потому что бог рай лишь для людей создал, я решила, что это плохой негодный бог и плохой негодный рай. С тех пор и атеист.
[info]zvizda
2011-11-17 17:32:00 (ссылка)
вот да вот(
[info]rits
2011-11-17 17:32:00 (ссылка)
Я только что собралась цитировать Бердяева: "Зачем мне рай, если там не будет Мурзика" или как-то так.
Может быть, для девушки будет утешением, что уж если такой крупный религиозный философ предполагал, что Мурзик так всё-таки будет, то можно и ей так думать.
[info]tery_j
2011-11-17 17:29:00 (ссылка)
не знаю как у собак, но у кошек точно есть душа :) и они нас охраняют :)

собаки тоже наверныка :)
имхо, все живые существо имеют душу(или не имеют, в зависимости от верований чела.
[info]zvizda
2011-11-17 17:32:00 (ссылка)
так пишут, что душу все имеют, но только у людей она бессмертна. в этом и печаль ее как бы.
спасибо за поддержку!
[info]tery_j
2011-11-17 17:54:00 (ссылка)
души одинаковые. они все нас там ждут :)
[info]alka_zeltser
2011-11-17 17:30:00 (ссылка)
представляю состояние подруги и очень сочувствую.
Дарья Донцова, у которой живёт куча мопсов, как-то в интервью рассказывала, что одна из её умерших собак приходила как-то ночью как живая.
Моей знакомой регулярно снится её кошка, которая ещё 25 лет назад умерла. Женщина считает, что это кошка к ней во сне приходит. Но там тоже была большая любовь к животному и горе после её смерти. Женщина даже никого больше не заводила, считая, что это будет как предательство по отношению к любимой кошке.
[info]zvizda
2011-11-17 17:33:00 (ссылка)
спасибо большое!
[info]graire
2011-11-17 17:31:00 (ссылка)
наш с матерью кот приходил во сне и ко мне, и к ней.
[info]kania
2011-11-17 17:34:00 (ссылка)
очень сочувствую вашей подруге.

уж не знаю что там с раем, адом и прочим, но я так твердо уверена, что душа (или скажем интеллектуальная сущность) наших животных никуда не девается - мне наша первая собака довольно долго снилась и я регулярно до появления в квартире следующей собаки ощущала, что Топси пришла и плюхнулась мне на ноги - стоило только лечь на диван в привычную позу. приходила и было полное ощущение, что она на месте. как появилась новая собака Топси перестала приходить - наерное "сдала вахту", но она не в обиде.
[info]madam_polasuher
2011-11-17 17:34:00 (ссылка)
Ко мне во сне приходит мой бульдог.
Может, те, кто писал про рай, ошибались. В конце концов, они же ОТСЮДА писали. Не ОТТУДА.
[info]murrza
2011-11-17 17:35:00 (ссылка)
По вопросу ничего не скажу, но я тут вспомнила фильм "Куда приводят мечты", там хозяина в раю встречала его собака, может ей будет приятно его посмотреть.
[info]rijfox
2011-11-17 17:36:00 (ссылка)
про проявления не скажу. но может это хоть как-то облегчит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82_(%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0)
[info]madam_polasuher
2011-11-17 17:38:00 (ссылка)
Ну всё, блин, я зарыдала :(((
Меня там трое ждут.
[info]rijfox
2011-11-17 17:38:00 (ссылка)
меня двое...
[info]klodichka
2011-11-17 18:32:00 (ссылка)
покрылась мурашками
[info]rijfox
2011-11-17 18:33:00 (ссылка)
почему? оно конечно невероятно грустно но мурашки то к чему?)
[info]klodichka
2011-11-17 18:34:00 (ссылка)
потому что я даже имя его уже почти забыла, но он меня тоже там ждет
аааа, сейчас зареву(((
[info]rijfox
2011-11-17 18:35:00 (ссылка)
ааа...
я тоже ревела когда это читала, хотя изначально хотела просто ссылку кинуть...
[info]snake_elena
2011-11-18 04:41:00 (ссылка)
Вот, тоже хотела про радугу написать...
[info]kisa1980
2011-11-17 17:37:00 (ссылка)
я этого вопроса никогда не изучала, но считаю, что собаки - твари божьи и после смерти попадают на небеса. Еще и словечко перед Богом за хозяина замолвят)
[info]dushen
2011-11-17 17:37:00 (ссылка)
А если отбросить авраамитские религии, которые ни к людям, ни к зверям недобрые, можно вспомнить и про реинкарнацию. Пусть ее пес придет к ней снова щенком родившимся весной, и они обязательно найдут друг друга.
[info]innocence_
2011-11-17 17:39:00 (ссылка)
я внесу сумбур... если какие-то там кошки-призраки кому-то являются, это вовсе не значит, что они ну скажем так со светлой стороны приходят. и вовсе не значит, что это именно кошки, а не темные силы вас морочат.

в общем, да: в христианстве у животных души нет и никакой там второй жизни, рая и т.п. для них не предусмотрено. увы. с этим надо свыкнуться. ну или сменить религию и стать буддистом.
[info]kencey
2011-11-17 17:45:00 (ссылка)
Я постоянно вижу в квартире умершую кошку. Неясно, краем глаза. Как-будто тень промелькнула, или кто-то сидит под столом. Мне сложно это объяснить. Каждый раз я вижу это так, как если бы это была одна из трех живущих сейчас кошек. Но вот поворачиваюсь, начинаю внимательно вглядываться, а никого нет.
Кошку мы потеряли когда ей шел 15-й год, и все были очень к ней привязаны. Она была для нас настоящим членом семьи. Снилась она мне один-единственный раз в очень грустном сне, я проснулась в слезах. А вот является, если так можно это назвать, постоянно.
И да, я верю, что Мост Радуги существует, мне так легче.
[info]pepel
2011-11-17 17:46:00 (ссылка)
Я твердо убеждена, что бога придумали люди, и все его правила придумали они же. При этом нет гарантии, что какая-то часть не совпадает с реальностью, просто - ну наверняка это не часть про души животных, иначе нафиг такая загробная жизнь?
[info]chekasia
2011-11-17 18:05:00 (ссылка)
ага, со страху
[info]frekenbok
2011-11-17 17:48:00 (ссылка)
когда у меня была собака - а ее нет уже больше 7 лет - услышав, как открывают дверь в холле (общую на площадке), если это был кто-то из своих, она начинала поскуливать от нетерпения.
сейчас, когда хлопает эта дверь, я тут же слышу и собачий скулеж. ни у кого из соседей собак нет. на скрип двери не похоже. началось несколько месяцев назад. что это, а?
[info]innocence_
2011-11-17 17:54:00 (ссылка)
просто ваша память и привычка. у меня так попугайчик еще полгода после смерти в колокольчик звонил - просто он всегда звонил, и слух привык к этому звуку как к фону. похожим образом у матерей всегда с ушах стоит плач ребенка. я когда от младенца уходила куда-то одна, все равно этот звук продолжала слышать
[info]frekenbok
2011-11-17 17:57:00 (ссылка)
но 7 лет я ничего такого не слышала.
галлюцинации?
[info]innocence_
2011-11-17 17:59:00 (ссылка)
я просто версию высказала. и текста мне показалось что вы без перерыва время от времени этот звук слышали с момента смерти собаки... семь лет это конечно большой срок, сложно объяснить...
[info]frekenbok
2011-11-17 18:11:00 (ссылка)
я тоже склонна рационально всё объяснять, но тут теряюсь...
[info]mrs_paramon
2011-11-17 17:51:00 (ссылка)

Ответ на этот вопрос, а также определение рая, души, жизни после смерти и т.д. зависит от религии

[info]zlataira
2011-11-17 17:55:00 (ссылка)
я была на море, когда мой кот выпал из окна
ночью мне приснилось, что кот падает в окно, я вижу, в какое окно и в какойконате он выпрыгивает (за мухой), как он летит, как падает, как вокруг кошки собираются

как потом казалось именно той ночью все именно так и произошло

так что связь какая-то у нас с ним была все же
[info]o_huallachain
2011-11-17 18:05:00 (ссылка)
У К. Стейплза Льюиса сказано, что хотя души животных и не бессмертны, но Бог в милосердии своём вернёт нам наших любимых животных после нашей смерти, если наша любовь к ним так велика, что без них нам после смерти будет плохо и мы будем тосковать по ним.

Я сама в это верю и надеюсь, что так и будет.
[info]chekasia
2011-11-17 18:07:00 (ссылка)
Я читала в ленте как-то рассказ девушки, которую кошка разбудила, а у них там то ли гореть что-то начало, то ли лихо искрить. Кошка к тому времени год как умерла.
Девушка знакомая, не мифическая, если че, и кошку это я помню
[info]dushen
2011-11-17 18:15:00 (ссылка)
О щас про котэ расскажу историю. Был кот у нашего приятеля, инструктора-скалолаза. Любимый кот, большой и красивый, и он брал его с собой в походы как талисман. Однажды не взял, уж не помню по какой причине, дома оставил. На рельефе сорвался, получил травму позвоночника, но не такую серьезную, относительно скоро встал потом. Но когда валялся в больнице города Новороссийска, пришла к нему недобрая новость из Москвы от соседки, которую за котом присмотреть попросили, что разбился кот. Упал из окна. И его хозяин уверен, что таким образом кот перехитрил его, человеческую, смерть, откупился так, и что кот его непременно там на Пороге дождется.
[info]klodichka
2011-11-17 18:36:00 (ссылка)
а вот теперь уже реву да
[info]lilith_samael
2011-11-17 18:16:00 (ссылка)
Мой погибший кот "вернулся". Через две недели после того, как мне пришлось его усыпить, ко мне на порог пришел точно такой же черный котенок, каким был Шеди. Копия.
[info]lady_alien
2011-11-17 18:20:00 (ссылка)
У нас был пёс. Любимый, член семьи, очень умный. Умер, сгорев за три дня от вирусного заболевания крови. Было мне тогда 13 или 14, что ли, вся семья очень горевала. Через год, в канун Судного Дня, я собиралась идти гулять с подружкой, открыла дверь (четвертый этаж!), и в квартиру ввалился маленький черный щенок. Ну пришел, не выгонять же, напоили-накормили, и он остался жить. Когда повзрослел - оказался точной копией умершего пса, за исключением ирокеза на голове. Соседи утверждали, что видели, как он забирался по лестнице, как будто точно знал, куда идти. Я до сих пор уверена, что это реинкарнация Микки.
[info]yashika
2011-11-17 18:21:00 (ссылка)
я не знаю про необычное, но может вашей подруге станет легче: я очень верю что где-то там у них все хорошо.
не может же живая душа просто исчезнуть.
[info]rufous_cat
2011-11-17 18:38:00 (ссылка)
Покажите ей мультфильм "Все собаки попадают в рай". Я не шучу.
[info]lelyechka
2011-11-17 18:39:00 (ссылка)
Девы, вы вообще как, нормальные? )
Ваша подруга какую религию исповедует?
Так вот пусть откроет первоисточник и найдет точную строку о том, что животным заказан вход в царство божие, или как там будет.
Если не найдет - ну че за херня, а. Это все равно, как вот у меня прабабушка необразованная уверяла, что в воскресенье голову мыть - грех.
[info]neva_da
2011-11-17 19:00:00 (ссылка)
в каком смысле заказан?
мне кажется, выражение "вход заказан" сейчас очень огорчит автора
[info]lelyechka
2011-11-17 19:06:00 (ссылка)
вы поняли, о чем я вообще? )

я говорю - надо первоисточник читать, а не бабкам верить. Если в Библии напрямую не сказано, что домашние питомцы не имеют право на Царство божие после смерти, то все,посылать в сад другие мнения. Так как каждый может сочинять на тему религии все, что ему угодно. В первоисточнике нету - пардон, нету вообще.
[info]neva_da
2011-11-17 19:12:00 (ссылка)
ну я вот читала ответ священника, а не бабки, к примеру
и он писал "смиритесь".
[info]lelyechka
2011-11-17 19:15:00 (ссылка)
Священник - такой же человек, как и мы все.
Он так же может ошибаться или просто понимать по-своему.
Вспомните хотя бы испанскую инквизицию )
[info]neva_da
2011-11-17 19:13:00 (ссылка)
ну так-то да, вы правы
[info]lelyechka
2011-11-17 19:16:00 (ссылка)
клевый юзерпик для такого коммента ) надо какой-то подобный завести
[info]klodichka
2011-11-17 18:40:00 (ссылка)
они возвращаются или присылают кого-то чтобы вас утешить. вот правда.
[info]_leli_
2011-11-17 18:40:00 (ссылка)
когда мне становится совсем тоскливо на эту тему, я пересматриваю "Куда приводят мечты".

[info]telenis
2011-11-17 18:43:00 (ссылка)

Только бессердечные люди могут думать про Бога так плохо. Как может язык повернуться сказать, что животные - это что-то ненужное в раю (как бы этот рай не назывался). Я христианка и я уверена, что любимые животные нас обязательно там встретят. Любовь - такая штука, в ней все наши любимые мурзики и тузики навсегда живы, даже если их нельзя погладить прямо сейчас. Но еще нагладимся и натискаемся).

[info]kreina57
2011-11-17 19:49:00 (ссылка)
И уж ни одна собака не сделает того, на что способны многие люди. Это к вопросу о нужности в раю...
[info]red_rat_catcher
2011-11-17 18:47:00 (ссылка)
У Франциска Ассизского по моему было что в раю будут души животных.
будут.
[info]veronichka
2011-11-17 19:07:00 (ссылка)
По сабжу не могу сказать, но моя ушедшая по радуге кошка вернулась ко мне на следующий день в виде котенка-сиротки. Единственное различие в этих двух кошках, что нынешняя - гладкошерстная, а в остальном - даже пятно на правой пятке у них одинаковое. Мистика чистой воды.
[info]efirnaja
2011-11-17 19:19:00 (ссылка)
в буддизме собачки имеют душу точно также как и люди, и перерождаются потом дальше точно также. мой папа иногда смотрит на нашего пса Рики и говорит, что у него по глазам написано, что у него старая и мудрая душа, которая прошла много жизней )
[info]artavika
2011-11-17 19:21:00 (ссылка)
после того, как дедушка умер, он приснился бабушке вместе с их псом, умершим несколькими годами ранее. сказал, что, типа, устроился, они с псом нашли друг друга и все ок.

Изменено 2011-11-17 06:21 pm (local)
[info]neva_da
2011-11-18 01:06:00 (ссылка)
надо же........
[info]kniazhna
2011-11-17 19:43:00 (ссылка)
Дубль два. Есть здесь одно англоязычное сообщество, [info]hauntings называется. Там проскальзывали пара историй о встречах с душами животных.
[info]kreina57
2011-11-17 19:48:00 (ссылка)
Каждому дастся по его вере.
Отец Александр Мень, например, в ответ на такой вопрос (у его крестной дочери, маленькой девочки, умерла кошка) сказал, что по канону считается, что умершие животные присоединяются к общесобачьей\общекошачьей\общеживотной "душе", но (добавил он), я почему-то чувствую, что мои любимые собаки встретят меня ТАМ, виляя хвостами... Все это было незадолго до его гибели...
[info]sonya_sova
2011-11-17 20:58:00 (ссылка)
православный муж в теме сказал, что ему попадалось в обсуждениях (конкретику не вспомнил, кто-то из святых по прецеденту видимо сказал), что в особых случаях - зверей возвращают хозяевам :)
[info]murmele
2011-11-17 21:33:00 (ссылка)
Всякий владелец домашних животных знает, что ихние души чрезвычайно подвержены переселению из тела в тело и покойный Мухтар возвращается к вам уже через несколько месяцев в виде маленького, пушистенького, на дрожащих лапках Джульбарса.
[info]melipharo
2011-11-17 21:36:00 (ссылка)
Да есть у них души, что бы ни утверждала наша РПЦ, в частности, на форуме сайта которой вопрошают на полном серьезе, что делать, если случайно осенил крестным знамением унитаз. :))
Мы это очень четко поняли в прошлом году, когда кот под машину угодил. Они же как дети, которые никогда не вырастают: боятся, надеются, всегда доверяют, ждут, и зовут маму. так что теперь я котовая мама. :))
Кот, кстати, чувствует себя хорошо, и совершенно одушевлен. Как и на дух его не переносившая кошка, которая во время его болезни приходила к его месту и сидела мурчала - поддерживала.
Мне долгое время после смерти нашей собаки слышалось, как он ходит в коридоре и фыркает.
[info]melipharo
2011-11-17 21:40:00 (ссылка)
Кот Василий Алибабаевич, будучи вопрошен, есть ли у него душа, зевнул так, что чуть не вывернулся наизнанку, и совершенно четко сказал следующее: мама, не еби мозг, дай пожрать лучше. :))
[info]neva_da
2011-11-18 01:10:00 (ссылка)
наличие души не отрицают
с бессмертием неясно (
[info]mersedesik
2011-11-18 06:45:00 (ссылка)
Душа, не имеющая бессмертия - оксюморон, извините.
[info]sable_fuzzy
2011-11-17 22:13:00 (ссылка)
Все псы попадают в рай. Бесспорно

*ушла рыдать*
[info]mersedesik
2011-11-18 06:44:00 (ссылка)
Небессмертная душа - это нонсенс, извините. Она потому и душа, что бессмертна.

С моей точки зрения - поскольку в природе ничего не пропадает окончательно, а существуют лишь переходы форм материи (что-то там у Хайяма насчет травы у ручья, что "из праха божественной красы взошла она"), то:
не может быть, чтобы самое ценное, что есть в этом мире, записанная в мозг информация, эмоции, переживания и неповторимый отпечаток личности, пропадало таки в ноль. Это нелогично. Оно должно где-то быть, переходить в некую другую форму, и по неким мистическим происшествиям из багажа, например, лично моего семейства, оно совершенно точно имеет место для личности человека. И нет никаких свидетельств, что это "где-то" не относится и к животным.
Умерший несколько лет назад старый кот мой Мерседес приходил прощаться в снах - ко мне и к моей дочери; аналогично приходила прощаться к приятельнице во сне ее внезапно умершая кошка, и я знаю еще пару аналогичных случаев.
Я думаю, что оно есть, а вы - уж как хотите.
[info]irromanova
2011-11-18 16:25:00 (ссылка)
разве мы не наделяем существо бессмертием, любя его? когда животное учится у нас любить - его душа не может после этого считаться смертной. Отказываюсь верить, что это не так. Возможно, дикие зверьки, умирая, уходят куда-то навсегда, но умеющие любить не могут исчезнуть в небытие. Так что пусть ваша подруга продолжает хранить в памяти всё то доброе и светлое, что было в её дружбе с этой собачкой, и когда-нибудь они обязательно встретятся!