Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anothergirl_off
[info]anothergirl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-16 20:59:00
Год назад одна из близких подруг заняла у меня деньги - две с половиной тысячи долларов. Для меня это тогда была сумма не то чтобы незначительная - просто лежала на карточке на черный день. 
Подруга занимала, потому что неожиданно осталась без работы. Поскольку она - хороший специалист, у меня и сомнений не было, что возможность отдать долг у нее появится. 
Но я не могла и предположить, что возможность-то появится, а вот желание - нет. 
В начале лета она нашла работу, ее зарплата как раз две с половиной тысячи. 
А я как раз осталась - ну не совсем без средств, но с небольшим регулярным доходом. Мне бы сейчас эти деньги, отданные хотя бы частями ежемесячно, ох как не помешали бы. Кстати, она брала изначально до лета, потом попросила отсрочку до осени, потом пообещала, что все вернет частями до нового года. За все это время я получила от нее только одну часть - двести долларов в конце лета.
Подруга все время ноет, что у нее нет денег, она нищенка, не может дотянуть до зарплаты, не может себе позволить купить пудру. При этом она живет одна, финансовую ответственность несет только за себя.
Повторю, зарплата - две с половиной штуки.  
Финансовая ситуация моя - не критическая, хотя живу сейчас на значительно меньшие деньги, чем она. Но я не голодаю и даже (почему-то) могу позволить себе купить пудру. К тому же, я не одна, а с ребенком, правда квартира у меня не съемная, своя. 
Как достучаться до человека? Или это вообще бессмысленно? Но мне бы так хотелось получить хотя бы часть денег. 
В последнее время я не могу с ней общаться без неприятных мыслей по поводу. Меня возмущает, что совесть позволяет ей жить на широкую ногу (домработница, ежедневные бизнес-ланчи в кафе, съемная квартира в центре, окрашивание волос у хороших мастеров, поездка в Европу), вместо того, чтобы отдать долг. Тогда как я - в режиме экономии. 
Как вы думаете, есть шанс получить деньги в такой ситуации?
Подруга себя подлецом не считает; похоже, это ее искренняя позиция - она честна, но просто денег нет. Напрямую не отказывается отдавать, но все время нытье по поводу того, как достала нищета. 
247 комментариев
 
[info]hamsterin
2011-11-16 21:03:00 (ссылка)
Была в вашей ситуации.

Год я писала что-то в духе "Напоминаю тебе про долг" и "Когда ты сможешь перевести мне деньги", или "Не пора ли рассчитаться".
Ни-че-го.

Ответы в духе "Как только, так сразу" и "Сейчас никак не могу".

1го октября я написала должнице смс следующего содержания: "У тебя есть 2 дня, чтобы вернуть мои деньги."

Деньги пришли через сутки.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:05:00 (ссылка)
а если она спросит - а почему есть именно 2 дня?
[info]hamsterin
2011-11-16 21:06:00 (ссылка)
Не спросит. Издержки тона.

Но если предположить... "Потому что МОИ деньги мне нужны ЧЕРЕЗ 2 ДНЯ".
[info]hamsterin
2011-11-16 21:15:00 (ссылка)
Вы знаете, где она работает?

Я имела как запасной вариант "звонок начальству".
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:23:00 (ссылка)
знаю, конечно.
надо об этом подумать. но это трудно, учитывая, что она дружит с начальником.
[info]hamsterin
2011-11-16 21:25:00 (ссылка)
Так не скандалить же звонить!

А с вопросом!

"Петр Петрович, я знаю, у вас работает Маша Сидорова. Она моя подруга, и я за нее переживаю. Она мне должна стопятьсот рублей, и уже год не отдает, так как у нее нет денег. Подскажите, вы ей не задерживаете ли зарплату? Или, может, она меня обманывает?!?!?"
[info]geddare
2011-11-16 21:31:00 (ссылка)
гыгы. и с участием так спросить! отличный способ!
[info]hamsterin
2011-11-16 21:37:00 (ссылка)
дада, ни в коем случае не скандалить! ПИРИЖИВАТЬ! :)

Но мне не пригодилось...
[info]geddare
2011-11-16 21:57:00 (ссылка)
будем надеяться, что автору поста тоже повезет :)
[info]_myaka_
2011-11-16 22:21:00 (ссылка)
дада, хороший вариант
[info]la_serafina
2011-11-16 21:04:00 (ссылка)
очень вам сочувствую. а вообще в таких случаях помогает только а)заранее брать расписпку и б) просто ежедневно капать, что долг обещан, деньги нужны срочно и в) обещание предпринять меры, если не отдаст (меры на ваше усмотрение). а вообще я в долг именно поэтому больше и не даю
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:06:00 (ссылка)
ну а какие меры можно предпринять, если нет расписки.
не буду же я подкарауливать ее в подворотне, чтобы дать пиздюлей)
а в долг тоже больше давать не буду, нафиг.
[info]la_serafina
2011-11-16 21:11:00 (ссылка)
ну для начала надо ежедневно действовать на нервы. она-то себя считает правой, так что просто донестите до нее, что деньги вам нужны срочно (это же ВАШИ деньги) и что у нее есть время скажем неделя и точка. при этом не оправдывайтесь, а требуйте. вас не интересует, как она живет, вас интересует в первую очередь ваша ситуация, а вам эти деньги нужны срочно и на ребенка. и давите-давите и ни о чем другом не говорите.
я в свое время попросила приятеля позвонить и надавить, что мол бабки нужны срочно и если через неделю не будут, будут предприняты меры.

если приятелей нет- караулила б перед квартирой, говорила- ага, закупилась, а деньги мне отдать- так нет? и так по мелочи, пусть она поймет, вам серьезно
[info]merlya
2011-11-16 21:14:00 (ссылка)
такой и пиздюлей не грех дать.
[info]igradi
2011-11-16 21:07:00 (ссылка)
Ну ничего себе, а.
Сочуствую!
Общих друзей у вас нет, чтобы на нее повлиять? Вы вообще разговаривали с ней откровенно, вот как в этом посте?
Я думаю, вы понимаете, что такая подруга как бы не совсем подруга, что ли. Обознаьте свою позицию пожестче, не бойтесь разругаться.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:09:00 (ссылка)
а я уже не боюсь разругаться, я боюсь, что если дело дойдет до ссоры, денег мне уже не видеть никогда. а ситуация сейчас такая, что не могу забить на эту сумму. хотя может, пора бы.
[info]igradi
2011-11-16 21:16:00 (ссылка)
Можете четко сказать - у меня проблемы, деньги нужны срочно. Хочешь - перезанимай у кого-то, но из-за тебя я в долг брать не могу и не хочу. Дать ей четкие сроки (с учетом авансов-зарплат), пусть занимает, ей не привыкать.
Вообще, все свои мысли вы в посте отлично сформулировали, рекомендую их, не утаивая, вывалить на голову подруге. Без истерик, но с железной ноткой в голосе.
[info]perfect_a
2011-11-16 22:05:00 (ссылка)
не ругайтесь

А почту пробовали? Письмо написать по электронке.
[info]merlya
2011-11-16 21:08:00 (ссылка)
Ужас, я, наверное, не умею близко дружить, но давно сказала бы ей, что немедленно верни деньги, сучка. Что значит, есть ли шанс вернуть, тут не шанс, а просто необходимость вам вернуть свои деньги.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:11:00 (ссылка)
иногда накатывает желание сказать такое, но я боюсь, что тогда мне вообще денег не видать - человек воспользуется моей грубостью, чтобы удобно завершить отношения. а деньги мне нужны.
понятное дело, что "дружить" уже и без "сучки" трудно будет - обеим сторонам.
[info]lilith_samael
2011-11-16 21:11:00 (ссылка)
Я бы приготовилась к тому, что по-хорошему она не отдаст.
А если вы с нее не взяли расписку (разумеется, не взяли, кто же с друзей берет расписки), то и по-плохому не отдаст.
У меня тоже была подруга, я точно так же отдала ей не последнюю рубашку, но предпоследний ноутбук, и там куда более смешные деньги -- 250 баксов. В общем, она их взяла 10 лет назад, с тех пор я видела ее все реже, в последний разговор она вообще мне заявила, что я -- плохая подруга, если до сих пор не могу простить ей тот "засранный ноутбук, ну согласись, он же был зас-ран-ный!" (цитата).
Так что я теперь просто считаю это платой за выход из идиотской дружбы. Иначе неизвестно, сколько бы она из меня высосала за эти годы, она любит прокатиться на чужой шее.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:12:00 (ссылка)
плата за выход - это хорошая мантра, мне нравится)
но блин, как жалко деньги.
[info]lilith_samael
2011-11-16 21:16:00 (ссылка)
Моя мама всегда говорила: "Хочешь потерять друга -- дай ему в долг".
Я теперь даю деньги только тем людям и только такую сумму, какую готова подарить без отдачи. И даже не оговариваю возврат: захотят -- отдадут, не смогут -- и не надо, я их подарила.
[info]peshkom
2011-11-16 21:46:00 (ссылка)
я вот так много лет уже даю в долг. И никто ведь не возвращает. И с одной стороны, я крупные суммы не даю, возврата не требую, денег не жду в принципе, но с другой меня поражает такое отношение.
[info]a_kedavra
2011-11-17 12:04:00 (ссылка)
Я тоже так делаю. Наверно мне повезло, мне подруги возвращали все с первой же получки!
[info]rufous_cat
2011-11-16 21:12:00 (ссылка)
у меня один мудак занял 10 тысяч рублей, дело было больше 5 лет назад
с тех пор он купил ноутбук, зеркалку с комплектом объективов, машину, еще машину, макбук, квартиру
долг так и не вернул
[info]marienero
2011-11-16 22:23:00 (ссылка)
нищееб какой
[info]ne_nastye
2011-11-17 01:18:00 (ссылка)
а у меня так же полтинник заняли
но там был такой мудак, что пусть, сука, катится на своей машине подальше от меня

автор, плата за выход!
это еще не самое дорогое
[info]rufous_cat
2011-11-17 01:20:00 (ссылка)
я такая дура была, что и полтинник тому мудаку одолжила бы :( хорошо, не было
[info]koza_nostra
2011-11-16 21:12:00 (ссылка)
Вот блин больших сумм не давать в долг никому, тем более без расписки и друзьям.

*большими буквами написать на видном месте и повторять как мантру*

Народная мудрость как всегда права. Хочешь потерять друга - дай ему денег в долг.

Думаю, отношения даже после отдачи долга уже не будут такими же непринужденными, а деньги вернуть надо палюбас, поэтому надо ставить конкретные сроки (реальные, к примеру, часть через 2 недели, часть - через месяц).

Подруга, блин...
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:16:00 (ссылка)
а мне приходилось и давать в долг, и брать - никогда не было проблем. я и предположить не могла, что такой милый, адекватный, неглупый и приятный человек будет позволять себе излишества на моих глазах, когда я так экономлю, вместо того чтобы отдать. если бы у нее правда не было денег, я бы поняла.
[info]koza_nostra
2011-11-16 21:23:00 (ссылка)
Сочувствую. Писец как хреново разочаровываться в людях.

А она знает, что вы экономите? Поговорите с ней вот так, как написали в посте, в смысле - расскажите, что у вас сейчас возникла необходимость, поэтому вам нужны эти деньги. В конце концов - они ВАШИ. И вам не нужно оправдываться, зачем именно они вам нужны. Нужны и всё. И я бы даже не стала упоминать про то, что она мол себе позволяет и проч. Это по большому счету её проблемы, что она не может обойтись без домработницы и прочих излишеств.
[info]_myaka_
2011-11-16 21:14:00 (ссылка)
Квартира в центре чего? Если Москвы - то да, с учетом бизнес-ланчей и домработницы денег у нее не должно оставаться вообще)

А расписка у вас есть?
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:17:00 (ссылка)
расписки нет.
квартира в центре Москвы, снимает (для центра) не очень дорого. но вообще да - после ланчей и домработниц у нее правда ничего не остается, и она правда всегда без денег. но я не понимаю - зачем эти ланчи и мелирования, когда у тебя долги.
[info]_myaka_
2011-11-16 22:16:00 (ссылка)
*Упала в ахуе*
И Вы человеку, который с зп в 75 штук снимает хату в центре дали денег в долг? Подруга Ваша ведет образ жизни человека с заметно более высокими доходами, и ее финансовые трудности - ее проблемы.

Расписку даже по факту можно стрясти, с графиком платежей. А потом, если не будет платить, грозить судом и прочей расправой) Впрочем, морально давить и без расписки можно.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:56:00 (ссылка)
ну да, она привыкла к другим деньгам.
как, впрочем, и я сама.
но я же как-то ухитряюсь сейчас жить на маленькие деньги, причем это совершенно не бросается в глаза окружающим.
я думала, и она сможет.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:08:00 (ссылка)
У большинства людей, берущих регулярно в долг, есть две фичи:
1. полное неумение менеджить свои финансы
2. свои нужды ставятся намного выше нужд кого бы то ни было. иными словами, на проблемы кредиторов (даже серьезные) им насрать, если отдача долга немного уменьшит их комфорт.

Ей просто на вас похуй, а на свою жопу - нет.
[info]lelyechka
2011-11-16 22:17:00 (ссылка)
вот я тоже подохренела
у меня как-то на такие деньги в 2005 году не очень получалось в отпуска-то кататься, не то, что домработницу нанимать
я какой-то лох
*бьется головой о стену*
[info]_myaka_
2011-11-16 22:26:00 (ссылка)
Я конкретно на такие деньги не жила, но. Когда было меньше - я жрала ланчи и ездила в отпуск, но квартиру не снимала. А домработница и квартира в центре завелись при совсем других доходах, ибо платить половину доходов за хату - это ад и израиль
[info]lelyechka
2011-11-16 22:40:00 (ссылка)
Тогда это было 50, что ли, тысяч
помню, что у меня 15 тыш была аренда (ну, мне жить негде, в обшем-то, больше)
и что на оставшиеся 35 как-то ваще ни разу не весело жилось. Жан-Жак был рэсторааааном.
[info]_myaka_
2011-11-16 22:45:00 (ссылка)
дада, были времена, когда котлета в бизнес-ланче была деликатесом))
[info]a_kedavra
2011-11-17 12:27:00 (ссылка)
Ахахаха!))) В студенчестве бизнес-ланч - это крутой доширак был)))
[info]_myaka_
2011-11-17 18:00:00 (ссылка)
*таинственно*
а ведь бывают реально крутые бомж-пакеты. мы вот открыли для себя клевую острую лапшу и радуемся)
[info]a_kedavra
2011-11-17 18:02:00 (ссылка)
А я сама лапшу всякую делаю:))) И острую тоже :) Зато точно знаю, что без консервантов всяких и только натур продукт :)
[info]_myaka_
2011-11-17 19:14:00 (ссылка)
делать - это долго)
[info]jfht
2011-11-16 22:26:00 (ссылка)
во-во! я тоже сижу лихорадочно считаю
две с половиной штуки - это около 70-75 тысяч.
эта баба явно живет в долг или впроголодь, но пытается держать марку :)

по теме: автор, придумайте какую-то необходимость. например, необходимо сделать взнос ребенку за что-нибудь, или родителям требуется крупная сумма а то ваще пипец придет
то есть чтобы она поняла, вам эти деньги нужны и прямо сейчас!

но идея со звонком начальству мне тоже нравится :)))
[info]_myaka_
2011-11-16 22:28:00 (ссылка)
Ну вот да) Вся такая в центре, с мелированием и, по сути, голой жопой при этом. Без порток - а в шляпе!
[info]jfht
2011-11-16 22:37:00 (ссылка)
ну знаете, у всех по-разному
я тоже копить в целом не умею, предпочитаю комфорт вот прямо сейчас
а у нее может быть, какая-то и работа, где надо "лицо" держать
но это, конечно, не повод не отдавать долги
[info]_myaka_
2011-11-16 22:40:00 (ссылка)
все предпочитают комфорт) главное, за свой счет это делать, а не за чужой)
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:51:00 (ссылка)
да, у нее работа, на которой надо лицо держать, это так.
но и у меня, кстати, тоже.
[info]jfht
2011-11-16 22:53:00 (ссылка)
повторяю, я могу понять, куда уходять деньги при ведении красивой жизни
тоже вечно сижу в шубе и с голой жопой
классика жанра
но не за чужой счет, сорри
кароче дура она, давите на то что у вас ребенок, нужно кормить море трат, отдавай бабло срочно
[info]m0rticia
2011-11-16 23:16:00 (ссылка)
Пардон, это шо за работа такая, где домработница нудна чтобы марку держать?
Индивидуалки.ру? Ггг
[info]jfht
2011-11-16 23:20:00 (ссылка)
бгггг
судя по тому, что домработница приходит раз в две недели - она нужа просто для того чтобы всем рассказывать что она есть! :)
[info]anothergirl_off
2011-11-16 23:26:00 (ссылка)
ну не факт. человек дома только ночует и в выходные (напряженный график работы). квартира не успевает засираться.
[info]jfht
2011-11-16 23:32:00 (ссылка)
у меня успевает :))
хотя и без разницы
одно другому не мешает
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:53:00 (ссылка)
да у меня месяц назад была ситуация - пипец. я попала в больницу и реально нужны были деньги. и ничего, не помогло, она даже навещала, видела все.
[info]jfht
2011-11-16 22:57:00 (ссылка)
идиотка какая, надо же
вы знаете, у меня была ситуация, когда меня подруга тоже просила о ебанной услуге на большую сумму, я ей отказала, она оскорбилась и перестала со мной разговаривать
так вот я и читаю вас и думаю, как же я правильно поступила
пусть ебутся конем такие подруги

попробуйте вариант жесткого жима и расписки
хотя сразу видно, бба она неглупая, вряд ли она вам расписку подпишет, она понимает, что это уже обязательства другого уровня
плюс вариант со звонком начальнику
но я вам для собственного спокойствия советовала бы попрощаться с этими деньгами навсегда уже
не отдаст она вам ничего, имхо
[info]padlochka
2011-11-16 22:34:00 (ссылка)
я как раз зашла, чтоб спросить, какие с такой зарплатой могут быть домработницы и поездки в европу с учетом съемной квартиры в центре
[info]_myaka_
2011-11-16 22:38:00 (ссылка)
Коллективный ахуй назревает, я смотрю)
[info]lelyechka
2011-11-16 22:42:00 (ссылка)
ну так если мне откроют это СЕКРЕТ, так мы на наши деньги, пожалуй, даже квартиру купим!
[info]_myaka_
2011-11-16 22:47:00 (ссылка)
Делюсь идеей: если прямо завтра вы перейдете на поедание исключительно говномакарон, а тосканское отринете в пользу чая липтон - квартира станет ближе.)
[info]lelyechka
2011-11-16 22:56:00 (ссылка)
ага
на целых 15 тыщ рублей в месяц
так вот продержаться 5 лет - и первоначальный взнос на однушечку в Бирюлево-товарное наш!
[info]_myaka_
2011-11-16 23:10:00 (ссылка)
Вот Вы смеетесь, а есть реальные люди с таким подходом. И ладно бы на квартиру - на плазмочку копят. И жрут всей семьей говнину пару лет, чтоб потом продолжать ее жрать, но у модного телика)
[info]lelyechka
2011-11-16 23:23:00 (ссылка)
мне иногда хочется, каюсь, убить дражайшего сожителя за то, что на отпуск не отложено, зато опять купил три сигары.
Но с другой стороны, вот если бы он начал меня гонять за осетинский пирог с мясом, потому что мы не купили еще кровать...блин, я бы сама утопилась, повесилась и отравилась пирогом одновременно
[info]_myaka_
2011-11-16 23:34:00 (ссылка)
Не, ну вам же есть на чем спать-то?)) Если есть - то пирог трогать нет причин. А если нет - так есть кровати за 4-5 тыщ рублей (это без матраса, конечно, матрасы нынче дороги) - они пирогам не противоречат.

а в отпуск, имхо, никакого кайфа ехать, если ради него надо весь год себя одергивать и отказываться от ништяков. жизнь-то каждый день, а не только в отпуске)
[info]arwen_nsk
2011-11-17 00:12:00 (ссылка)
Вам тут недавно писали где-то, что вас обожают. Так вот! Я тоже :)
[info]_myaka_
2011-11-17 00:42:00 (ссылка)
*подозрительно и строго*
А чо не френдитесь тогда, м? А то на словах лябофь, а на деле - не дозовесьси никого)))
[info]arwen_nsk
2011-11-17 00:48:00 (ссылка)
Так это.. То есть.. Я стеснялась всё это время! Вы же строгая, спросите с ленинским прищуром "мальчик, ты чей" и прогоните с позором! И будет у меня безответная любовь и разбитое сердце!
[info]_myaka_
2011-11-17 00:57:00 (ссылка)
дада, я тоже та ишшо роза в этом смысле)

я не добавляэ ебанашек (это широкое понятие, бгг), знакомых IRL и ботов. так что не бойтесь))
[info]arwen_nsk
2011-11-17 02:00:00 (ссылка)
Ваще как минимум два пункта из этого списка потенциально могут перемениться, кстати!))

Ну и на брудершафт, чтобы два раза не вставать!
[info]_myaka_
2011-11-17 02:22:00 (ссылка)
За один пункт я тока за, за второй - против))

чин-чин)
[info]talie_n
2011-11-17 02:19:00 (ссылка)

Я пошла вас френдить, мы с вами как-то находим общий язык в последнее время, хоть когда-то вы и мне и говорили "вот будете делать 500 штук в месяц и тогда... ":)))))

[info]_myaka_
2011-11-17 02:29:00 (ссылка)
>>хоть когда-то вы и мне и говорили "вот будете делать 500 штук в месяц и тогда... ":)))))>>
ну вы еще припомните, на какой пафосный ваш выпад это было сказано ;) ну и потом, я кагбе неявно пожелала вам пицот штук - плохо, штоле?)
[info]talie_n
2011-11-17 02:33:00 (ссылка)
Так самое обидное, что я не помню, на какой мой выпад это было сказано!:)))
Пицот штук хорошо, конечно, кто ж спорит! Правда, пусть лучше мужчина зарабатывает:))
[info]_myaka_
2011-11-17 02:38:00 (ссылка)
ну что-то типа "вы тут все охуевшие понторезы, будто за садовым жизни нет, зажрались нах!")))))

я вам так скажу: денег много не бывает) пусть все зарабатывают - их от этого только больше
[info]talie_n
2011-11-17 02:40:00 (ссылка)
:))) а, ну так это просто я живу за садовым!

Денег, конечно, много не бывает, но пусть их зарабатывает тот, у кого лучше получается. А я буду это, домашний очаг хранить!:)
[info]_myaka_
2011-11-17 02:43:00 (ссылка)
Тоже хорошее дело)
*вспоминает соседний пост про мужчин, которые зарабатывают меньше*
[info]talie_n
2011-11-17 02:41:00 (ссылка)
Автору - простите, пожалуйста, за флуд, я только сейчас сообразила, что мы вообще тут не по теме выстпуаем
[info]_myaka_
2011-11-17 02:44:00 (ссылка)
дада, можно теперь не по теме в других местах разоряться)
[info]a_kedavra
2011-11-17 12:31:00 (ссылка)
Я чот себя ловлю на том, что под каждым вашим каментом готова ставить +1 :)))))))))))))
[info]_myaka_
2011-11-17 17:57:00 (ссылка)
*покраснело*
вы мне льстите, я вам не верю!)
[info]askom
2011-11-16 21:15:00 (ссылка)
У меня была похожая ситуация. Деньги мне были не критичны, но я фигела, что подруга хвастается, как много денег она заработала за месяц, при этом не отдает мне долг, взятый на неделю (!) несколько месяцев назад. Она отдала в конце концов, и я до сих пор не понимаю, что это было, но денег в долг больше не даю никому сверх той суммы, которую могла бы просто выкинуть.

У меня тогда возникло впечатление, что подруга как-то не очень задумывалась о том, как это выглядит и что она делает. Ну неохота и неудобно ей отдавать - она не отдает, как-то так. Может, вам надо спокойно, но твердо поговорить с ней о том, что она может отказаться от домработницы и от отпуска в пользу отдачи долга, что она все это делает в некотором смысле _за ваши_ деньги. Иногда и хороших людей куда-то заносит. Надеюсь, она у вас вменяемая.

Очень сочувствую.
[info]varvarapaal
2011-11-16 21:16:00 (ссылка)
совесть позволяет ей жить на широкую ногу (домработница, ежедневные бизнес-ланчи в кафе, съемная квартира в центре, окрашивание волос у хороших мастеров, поездка в Европу)

попросить вашу подругу провести тут мастер класса на тему - как можно все это себе позволить на 2,5 тысячи долларов в месяц?????????????????
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:22:00 (ссылка)
ну а что - квартира ее для центра стоит не так дорого (но за гораздо меньшие деньги можно было бы снять даже не в жопе, а чуть дальше ТТК), домработница - 1000, раз в две недели, бизнес-ланчи - рублей 200-300 , мелирование - несколько тысяч раз в месяц, Европа - полно спецпредложений. вот все деньги и уходят, у нее и правда ничего не остается.
[info]kotkota
2011-11-16 21:32:00 (ссылка)
извините, сами мы не местные - а что, 2,5 тысячи долларов - это так мало?
*оглядывая съемную квартиру в центре, стрижку у хороших мастеров, ежедневные ланчи в кафе и поездки по европе* ну домработницы нет, чо уж там, конечно.
[info]varvarapaal
2011-11-16 21:46:00 (ссылка)
сами вы не местные - это не в Москве?
Просто только однокомнатная квартира в Москве в центре стоит в районе 35 - 40 тысяч. Остается 40 - 45 тысяч. Хорошо домработница вписывается - хотя она нашла какую-то сильно дешевую. Стрижка - мелирование в район 4 - 5 тысяч, бизнесланч - 6000 рублей в месяц. То есть на проезд, еду и колготки остается в месяц 30 тысяч. Это достаточно. Но Европа вот никак не вписывается. Мне так кажется. Если квартира стоит значительно меньше - то тогда да - нет вопросов. И как вы понимаете - ни сапогов, ни одежды уже нет в списке трат.
[info]kotkota
2011-11-16 21:51:00 (ссылка)
не в москве, да. глаз дергается от таких цен.
возможно, в европу барышню возит любовник, или бюджетные авиалинии и каучсерфинг)
[info]varvarapaal
2011-11-16 21:55:00 (ссылка)
да, это действительно ад кромешный в ценовом плане. Безусловно, если не снимать квартиру - то это прекрасная зарплата для одного человека тем более. Причем 35 - 40 - это будет хрущевка с сервантом, из которого запретили доставать и перепрятать этот перламутровый сервиз-))
[info]_myaka_
2011-11-16 22:19:00 (ссылка)
щас даже хрущи за 40К выставляют легко и непринужденно) За 35 ваще ничего нет
[info]_ksa
2011-11-16 22:43:00 (ссылка)
ну не зна-аю, мы не в центре, но хороший район - двушка-сталинка за 27 - этим летом сняли.
[info]_myaka_
2011-11-16 22:48:00 (ссылка)
27 - это ниже рынка даже для спальных районов. за такие деньги сдается либо упоротая говнина, либо случайные редкие нормальные квартиры по неебическому стечению обстоятельств.
[info]_ksa
2011-11-16 22:57:00 (ссылка)
нормальная, после небрежной косметики. большая, с высоченными потолками. и на циане она за эти деньги неделю висела, пока мы не взяли.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:12:00 (ссылка)
ааа, понятно. но все равно недорого. обычно квартиры за такие суммы уходят за 1-2 дня. мб у нее есть какие-то особенности, которые вас устроили, а большинство - нет?
[info]_ksa
2011-11-16 23:14:00 (ссылка)
(задумавшись) только то, что после покойника. В смысле - наследство за умершей бабушкой. но призраки не ходят, а мебель у нас своя.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:16:00 (ссылка)
отсутствие мебели могло сыграть роль, да и призрак покойной тоже)))
[info]_ksa
2011-11-16 22:57:00 (ссылка)
а параллельно нам тогда предлагали хрущёбы-двушки до 25.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 23:11:00 (ссылка)
я за 28 сдаю прекрасную огромную однушку (60м), в спальном районе, но возле метро, в новом доме с огроженной чистой территорией. я лохушка что ли?
[info]_myaka_
2011-11-16 23:13:00 (ссылка)
Смотря кому) Если у Вас жильцы восхитительные - то нет, а если живет толпа узбеков - то увы, да))
[info]anothergirl_off
2011-11-16 23:29:00 (ссылка)
не восхитительные, но и не толпа узбеков)
просто обычные жильцы, да и меняются почти каждый год.
эх, надо бы поднять цену, раз все так вокруг.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:36:00 (ссылка)
Помониторьте циан, посмотрите средний ценник в вашем районе на аналогичные квартиры. Там очень хорошая средняя температура выходит, жильцы на нее же ориентируются.
[info]nelis
2011-11-16 23:40:00 (ссылка)
Да нет, вполне нормально. 30-35 — максимум, зависит еще от фарша квартиры.
Ну и если жильцы хорошие, как тут уже уважаемое котэ в скафандре заметило, то совсем норм. Не нижняя планка ни разу.
[info]_myaka_
2011-11-17 03:08:00 (ссылка)
*польщенно*
прям какой-то сезон любви и уважения к животным-космонавтам!)
[info]nelis
2011-11-17 09:23:00 (ссылка)
Воистину так, я что-то в последнее время вообще, кажется, могу плюсадинить комменты котэ не глядя %)
[info]_myaka_
2011-11-17 17:59:00 (ссылка)
Ну, и я Вас тоже постоянно везде плюсую)))
Пора дружить, не?
[info]nelis
2011-11-17 18:36:00 (ссылка)
А чего это мы и правда еще не :)
Пора, котэ, пора!
[info]_myaka_
2011-11-17 19:10:00 (ссылка)
мрррррра!
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:55:00 (ссылка)
это как искать.
она снимает за 40, однушку внутри Садового, с хорошим ремонтом, свежим и стильным. нашла не через знакомых.
а другая моя подруга снимает двушку (!) на Тверской (!!), в хорошем состоянии, но без мебели за 35 тысяч - вот это мне удивительно.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:01:00 (ссылка)
Ну я знаю, сколько что стоит внутри Садового. 1-ка за 40 - еще более-менее реальный вариант, но это, скорее всего, не лучший район (типа Третьяковской), неблизко к метро либо в не оч хорошем состоянии.

а двушка на тверской за 35 - это большая удача. либо без мебели - это вообще без всего, без кухни и без быт.техники. либо очень давно снимают, и хозяева дорожат жильцами.
ну и начало тверской и конец тверской - это разные ценовые сегменты. ближе к Охотному ряду - дорогие квартиры, 80 за пустую, 60 за говно с сервантами.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 23:14:00 (ссылка)
район не буду говорить, раз уж я сегодня аноним. но от метро 5 минут. район не лучший, прямо возле Садового, но тихий переулок.

Тверская - 6 лет снимает, на Маяковке. была только с плитой и кухонными шкафчиками, но сама квартира - стены, полы, сантехника - в хорошем состоянии. ну это просто повезло.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:27:00 (ссылка)
6 лет назад был 2005 год, квартира без ничего практически могла тогда за подобную сумму уйти. Если хозяева заинтересованы в нормальных жильцах и не очень заинтересованы в доходах от аренды - могли и не повышать особо аренду (или совсем не).
[info]bezoglyadova
2011-11-16 22:56:00 (ссылка)
вот блин... а я двушку в хорошем районе в высотке с джакузи сдаю за 40...мало, да?
[info]_myaka_
2011-11-16 23:06:00 (ссылка)
А хороший район - это какой? если не в центре, а, напротив, сильно за ТТК и ближе к МКАД, 2 км от конечной метро - то, возможно, и оверпрайсд.
[info]bezoglyadova
2011-11-16 23:17:00 (ссылка)
академическая метро, пешком 7 минут
[info]_myaka_
2011-11-16 23:30:00 (ссылка)
Если без мебели - то более-менее ценник, если с мебелью (тем более - с хорошей) - то, пожалуй, недорого. С другой стороны, если с жильцами у вас мир-дружба-жувачка и +/- 10 тыр не делают погоды - имхо, нет смысла что-то менять)
[info]anothergirl_off
2011-11-16 23:36:00 (ссылка)
с мебелью, и погоду делают.
так что спасибо за вектор для размышлений - похоже, я отстала от цен.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:40:00 (ссылка)
то был коммент для безоглядовой)
у вас разброса в десятку не выйдет, наверное, если только вы не забабахаете евроремонт и кожаные диваны))
[info]_myaka_
2011-11-16 23:41:00 (ссылка)
а так - пажалуста!)
[info]koluchka
2011-11-17 00:43:00 (ссылка)
мало, в хрущобе пятиэтажной, где двор в сиреневых тонах, однушка упоротая за 35 штук улетает
[info]bezoglyadova
2011-11-17 02:04:00 (ссылка)
хм...вот никогда не жадничала. Но изначально, 3 года назад, цена была 50, но упросили снизить до 40. А сейчас...ну я даже не знаю... вы меня взбередили...
да ладно, пусть живут люди... 3 года все-таки...
[info]koluchka
2011-11-17 23:46:00 (ссылка)
я сама когда-то очень давно сдавала, мне жильцы оставили гвозди в полу, ковер прибивали, чтоб не ездил по паркету))) так что если нормальные люди живут, то вопрос не только в рыночной цене.
[info]lelyechka
2011-11-16 22:19:00 (ссылка)
вот-вот
абсолютно мои расчеты
[info]jfht
2011-11-16 22:30:00 (ссылка)
только квартира однокомнатная в центре стоит тысяч на 10 дороже и то если повезет - хотя смотря что считать центром :)
стрижка и окрашивание стоит 4-5 тысяч в среднем, но в понтовом салоне может стоить на 3 тысячи дороже вот просто как нехуй делать
бизнесс-ланчей съедобных дешевле 300 рублей уже давно не встречала :))

то есть я к тому, что ето вы еще по минимуму посчитали :))
[info]varvarapaal
2011-11-16 22:33:00 (ссылка)
да по минимуму - но судя по цене домработнице девушке везет на низкий ценник-)))))
По-моему 300 стоит ланч в Академии и там совсем неплохо
[info]jfht
2011-11-16 22:39:00 (ссылка)
ну и потому и сказала, что дешевле :))) за 300 вполне верю в нормальный ланч
а вот дешевле - уже нет (напитки включаю)
[info]_ksa
2011-11-16 22:42:00 (ссылка)
Вписывается и европа. Даже пару раз в год.
[info]sovenok_
2011-11-16 23:17:00 (ссылка)
вот я тоже считаю - нормально вполне, не бедненько. И накопить денег на возврат за несколько месяцев вполне реально.
Хотя да, я по экономии молодец;)
[info]ognevka
2011-11-17 16:12:00 (ссылка)
А что Европа? К примеру, неделя в Италии месяц назад - чуть меньше 10 тысяч перелет, около 18 гостиница (двухместный номер пополам с подругой). Еще тысяч 10-15 на всякие местные кафешки и электрички. Месяца за 3-4 можно отложить такие деньги.
[info]ok_
2011-11-16 21:17:00 (ссылка)
Если Вы с ней продолжаете общаться, предложите сейчас письменно закрепить график ее возвращения денег Вам, с учетом ее "сложной" финансовой ситуации. Хотя бы по 200 долларов в месяц, но чтоб она под этим расписалась. Отношения уже все равно испорчены
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:20:00 (ссылка)
да, я так и сделаю. предложу оформить расписку у нотариуса. спасибо)
[info]antoinette_f
2011-11-16 22:25:00 (ссылка)
да зафигом нотариусу-то деньги платить? простой письменной формы вполне достаточно
[info]bezoglyadova
2011-11-16 22:57:00 (ссылка)
плюсуюсь. подкрепить договором займа
[info]chekasia
2011-11-16 21:17:00 (ссылка)
Свинья, то есть, простите, нехорошая женщина ваша "подруга". И не собирается она вам деньги отдавать, это очевидно. Если человек намерен отдать долг, он квартиру сам уберет и в Европу потом поедет, после расчета.
Это лирики, единсвтенное, что могу предложить - это перестать "по-дружески" входить в ее ситуацию (ей на вашу плевать, похоже), а провести четкую беседу со сроками - как и когда она деньги отдает. Если частями, то сколько какого числа месяца, или какой день недели. То есть не "Маня, гони бабло", - "Дуня, нету", а "Маня, по 500 долларов каждый понедельник в 11.30".
Далее по обстоятельствам.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:20:00 (ссылка)
наверное, предложу ей оформить расписку. хорошо, что я написала этот пост) вдруг пришла в голову мысль такая - постфактум расписка.
[info]bezoglyadova
2011-11-16 21:41:00 (ссылка)
о. как только вы это сделаете, я дальше скажу что делать. только не просто расписку. а оформите с ней договор займа. беспроцентного+ расписка. Рыбу могу скинуть. а дальше там красота как по маслу. еще и на издержки попадет, если дура и не захочет отдавать
[info]lelyechka
2011-11-16 22:22:00 (ссылка)
а что вот ей мешает сказать: ах, я думала, мы друзья, а ты не считаешь меня порядочным человеком и суешь мне эти пошлые договоры! - и уйти в закат?
[info]jfht
2011-11-16 22:33:00 (ссылка)
во-во!
[info]bezoglyadova
2011-11-16 22:53:00 (ссылка)
я считаю что ты просрочила договоренные сроки и дала мне повод считать тебя неблагонадежной в вопросе займов. Дружбы все равно не будет, ясно же уже
[info]lelyechka
2011-11-16 22:59:00 (ссылка)
встает и уходит
дружбы же понятно, что нет - а что еще ее может заставить это подписать? Она дура, что ли?
[info]bezoglyadova
2011-11-17 02:13:00 (ссылка)
она то еще не готова к тому что дружбы нет. Тут элемент неожиданности должен сработать. Это автору поста все понятно, а та еще понимает что все окей какбе
[info]lelyechka
2011-11-17 11:05:00 (ссылка)
ох, не верю я в такую толстокожесть
но, если сработает, дай бог - я за справедливость, особенно в денежных вопросах.
[info]redvalkyria
2011-11-16 22:55:00 (ссылка)
тем более инструмента давления уже нет - деньги-то ей (подруге) уже передали. В момент передачи делать расписку - это я ещё понимаю. Но позже может и не прокатить уже.
[info]lelyechka
2011-11-16 22:57:00 (ссылка)
ну вот и я про что
дура она, что ли
она же прекрасно понимает, что нет расписки - нет проблемы
[info]_myaka_
2011-11-16 22:44:00 (ссылка)
если ваша идея с б/п займом - подставить телку налоговой на предмет экономической выгоды - так это не вариант. уже полно судебной практики в пользу заемщиков. а какие еще тут могут быть идеи?
[info]bezoglyadova
2011-11-16 22:52:00 (ссылка)
да причем тут выгода? Просто обязать отдать займ. как только приходит постановление или повестка в суд, все говорят нахуйнахуй и отдают деньги по скорому, поскольку можно и запрет на выезд организовать
[info]_myaka_
2011-11-16 22:56:00 (ссылка)
Для суда хватит одной только расписки, договор - лишняя бумага
[info]bezoglyadova
2011-11-16 22:59:00 (ссылка)
ни хера, может обтбрехаться что деньги вернула, а расписку ей не отдали.
[info]_myaka_
2011-11-16 23:03:00 (ссылка)
Не может. Суд смотрит на бумаги, а не на то, кто о чем брешет. Так что расписка - не хуже договора.
[info]bezoglyadova
2011-11-17 02:14:00 (ссылка)
что будет написано в расписке? Получила деньги на собственные нужды? шаткая история без обязаельств возврата
[info]_myaka_
2011-11-17 02:24:00 (ссылка)
В расписке пишется дохера всего. Начиная с паспортных данных и адреса по прописке и заканчивая четкими сроками и графиком возврата. Можно приложить аддишн, в котором при каждом платеже обе стороны расписываются.

Короче, если сделать расписку по уму, она ничем не хуже договора. И суду ее достаточно будет.
[info]ksamis
2011-11-16 21:17:00 (ссылка)
Наверное я бы сказала - у тебя два дня, чтобы отдать мне деньги, без всякого "Если не, то я тебе... и т.д." Через два дня прийти к ней на работу и при всех потребовать возвращение долга.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 21:19:00 (ссылка)
а меня туда не пустят, там пропускная система. да и когда коллектив тебе родной, а тут приходит какая-то с претензиями... спрашивается, на чьей стороне будут люди.
[info]ksamis
2011-11-16 21:31:00 (ссылка)
Тогда я за тот вариант, который предложили выше (ниже) - расписка с точным указанием суммы, когда, сколько до какого времени.
Просто сволочь ваша подруга, с ней надо бы без особых церемоний, а вот как это сделать...
[info]melipharo
2011-11-16 21:20:00 (ссылка)
Ох, елки...
Я в долг давать и в долг брать очень не люблю.
Но давать иногда приходится из человеколюбивых побуждений. Даем в долг только суммы, которые будет не обидно потерять, если что (несколько тысяч), четко оговаривая срок возврата и только людям, у которых хорошая "кредитная история". Например, есть друзья, которым мы спокойно можем выдать "до зарплаты" всю имеющуюся наличность, оставив себе на хлебушек, потому что точно знаем и проверяли неоднократно, что ровно в указанный день они сами свяжутся с нами и деньги отдадут. Пусть перезаймут у кого-то, но будут иметь их на руках, чтобы отдать нам.
Если про кого-то известно, что он хоть раз задержал возврат денег кому-то из знакомых (у нас обширный круг общения, но прослойка узкая - все более-менее знакомы) - такому человеку отказываем, даже если он просит три рубля.
Указанная вами сумма для нас - крупная, такими деньгами мы оперируем только в семье (мы и родители с двух сторон).
Сейчас вообще стараемся не давать в долг под очень удобным предлогом ипотеки.
Если у человека случилось что-то экстренное и ужасное (болезнь, смерть близких, не да Бог) - дадим без возврата сколько сможем выделить.
А если ему охота ремонт, новый диван или норковую шубу - для этого есть банки. Знакомых, которым в случае потери работы совсем некуда пойти, и которые не в силах заработать на еду и проезд, годами ожидая вакансий топ-менеджеров, как-то не наблюдается особо.
[info]an_nick
2011-11-16 21:44:00 (ссылка)
вот кстати да, про кредитную историю согласна. хотя все равно дала бы только небольшую сумму и по серьезному поводу.
[info]izauramartines
2011-11-16 21:23:00 (ссылка)
Сказать подруге напрямую, что срочно нужны деньги. Или хотя бы их часть. И никаких отсрочек. И больше никогда не давать, или давать на короткий срок (до завтра илм до конца недели). Подруга пользуется тем, что вы не настаиваете. И не ждите, что у неё совесть проснётся. Действуйте. Удачи.
[info]_leli_
2011-11-16 21:24:00 (ссылка)
к сожалению, мой опыт по возврату мне долга не то, чтобы совсем отрицательный, никакой. У меня взяли 250 тыс. 4 года назад. Отдавать начали год назад по 20 тысяч.

Ни о чем, вообщем.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:17:00 (ссылка)
да хоть по сколько-то, и то хлеб.
[info]_leli_
2011-11-16 22:19:00 (ссылка)
а тут уж как повезет - судиться с ней Вы не пойдете, раз тут под маской, значит, она тоже может быть тут, и ей пофиг, ссы в глаза - все божья роса (с), так что можно распрощаться, наверное. :-(
[info]jfht
2011-11-16 22:36:00 (ссылка)
за 4 года-то как упали в цене, елы-палы
[info]yogiki
2011-11-16 21:24:00 (ссылка)
Я таким образом потеряла подругу. Мне тоже долго рассказывали о тяжелом материальном положении, и я вникала - пока случайно в одном из сообществ не наткнулась на ее пост, где она спрашивала, хватит ли ей N-суммы (которая раза в два превышала сумму долга) приятно отдохнуть в Коктебеле. Для того, чтобы вернуть деньги, пришлось изворачиваться - я сообщила, что так как деньги мне нужны были срочно, я передала ее долг другому человеку, которого она сказками кормить не решилась бы. Деньги она в результате вернула очень быстро - практически сразу, но дружба на этом кончилась.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:16:00 (ссылка)
вот та же ситуация. моя подруга на нг опять собирается в Европу, о чем написала в блоге.
[info]dark_flamenko
2011-11-16 22:42:00 (ссылка)
Вот здесь уже даже я удивляюсь. А нельзя ей прямо в блоге прокомментировать, набрав цитат из комментариев? =) А если она есть в этом сообществе, я бы в открытую писала, так, мне кажется, ещё доходчивее.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:52:00 (ссылка)
в сообществе нет ее)
[info]arwen_nsk
2011-11-17 00:17:00 (ссылка)
Вот кстати хорошая идея "перепродать" долг. Выбрать кого-то из круга общих знакомых. кто войдет в ситуацию и не очень добр к людям по натуре, и предложить. Она сколько, 200 баксов вернула? То есть осталось 2300. Взять у человека 2000, а 300 ему за отзывчивость, когда с неё выбьет.
[info]gayanka_a
2011-11-16 21:25:00 (ссылка)
а она есть в интернете? в жж том же? напишите пост так, чтобы она видела.
или вот мне понравился комментарий выше, про два дня.
я в свое время просто взяла и позвонила мужу. приятельницы не стало, факт, но уже не очень-то и хотелось.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:15:00 (ссылка)
есть в жж (в гоо - нет).
ну это будет последний шаг. я на 100% уверена, что деньги мне в этом случае не отдадут.
[info]nelis
2011-11-17 00:05:00 (ссылка)
A little gossip goes a long way.
Донесите до нее эту немудреную истину.
И еще могу посоветовать, во-первых, поставить совершенно четкий срок отдачи, а во-вторых — коротко обозначить, что вы, внезапно лишились известного ей дохода. Я так поняла, что вы квартиру сдаете. Значит, ей нужно сообщить, что так и так, про мою ситуацию ты знаешь, денег от сдачи хаты у меня теперь нет и непонятно, когда будут, к понедельнику мне нужны деньги. Не спрашивать, не просить, а ставить перед фактом. Ссориться не надо, на вопли про отсутствие денег так и сказать — тебе на Европу, а мне ребенку на пожрать.
Эти люди умеют хорошо считать только чужие деньги. Лишите ее такой возможности.
Да, и подруги у вас уже нет. А деньги надо вернуть.
[info]an_nick
2011-11-16 21:30:00 (ссылка)
вот поэтому я больше никогда не даю в долг подругам.. потому что потом начинаются "обстоятельства". а у меня обстоятельств нет, я банк что ли? и деньги вернуть хочется, и с подругами не знаешь, что делать. мне в результате помогало жестко поставить срок - "вернуть до такого-то числа и точка" (ну или вернуть такую-то часть суммы тогда-то, такую - тогда то). два раза действовало, еще один раз я могла спокойно потерпеть. но осадок остается.. поэтому подругам давать зареклась. даже по расписке и под проценты. вернее, если даю, то только небольшую сумму, на которую смогу забить, если что.
а что делать - ну, я бы серьезно поговорила и четко проинформировала о сроках. и не входила бы больше в положение. просто - вам нужны эти деньги. а если начнет жаловаться - напомнила бы про домработницу и прочее и спросила бы, где ее совесть, ну как-то вернула бы на землю (я надеюсь, она у вас все же адекватная)
[info]m0rticia
2011-11-16 21:31:00 (ссылка)

Узнаю брата Васю!! Сестра моего мужа должна нам 20 килобаксов.
Есть два типа людей. Одним хватает любых денег, другим - любых не хватает.

Подругу вы Сирано потеряли. Предлагаю вам сказать ей прямо все На предмет долга. Просто скажите, как есть "Маша, мне очень нужны деньги".

[info]bezoglyadova
2011-11-16 21:39:00 (ссылка)
иногда это отзывается так: " блииин, я так тебя понимаю, мне они тоже очень нужны..." ( моя история)
[info]an_nick
2011-11-16 21:45:00 (ссылка)
"но это же МОИ деньги!" не?
[info]bezoglyadova
2011-11-16 22:02:00 (ссылка)
так никто ж не отказывается! Ну конечно, да ну ты что, у меня и своих то нет, а как только будут свои, они сразу будут твои!
вот и весь спич :(
[info]an_nick
2011-11-16 22:07:00 (ссылка)
ну мне в итоге удавалось выцепить.. кто-то перезанимал, кто-то частями отдавал.
[info]m0rticia
2011-11-16 22:00:00 (ссылка)
Ага, понимайт! Я 5 лет училась день за днем не давать в долг.
В итоге научилась когда дядя должный мне 100 тыщь рублей был найден мной в психбольнице им. ганушкина. И не я лох. А дядька удивительно что жив, пропавший внезапно с учредительными документами многих контор. Спасибо моему образованию. Я входила в приемные отделения как домой, без вопросов "а можно мне?". Фантастическая конешн была история. Впрочем я отвлеклась.

Понимаете предложение написать у нотариуса расписку она же может проигнорировать и сказать- нутычо, лен, яж как тока я сразу, тыж понимаешь.

Тока поставив на уши ее друзей и знакомых можно чото получить "взад".
[info]bezoglyadova
2011-11-16 22:02:00 (ссылка)
никакой нотариус не нужен в данном случае. договор займа+ расписка и любой суд ждет вас с улыбкой :)
а я так и не научилась... :(
[info]m0rticia
2011-11-16 22:25:00 (ссылка)
Я почему-то готова предложить часть тела средней важности на отсечение, что подружка не захочет, типа нутычо , лен , я ж отдам!

А на счет меня. Просто у меня работа такая. Всем кажется что деньги рекой льются (а чо выручка за день - ух!) и не жалуюсь я никогда.
И просителей миллион.
И так неловко перед всеми. Им же вроде как позарез, а я выкручусь и переживу.

Ну вот 100 тыщь стали последними. Расписка у меня есть! А что толку, чувак в психбольнице был. Свои документы выцарапала и то славабогу.

Воющем не от хорошей жизни у меня развилось это умение, мозоль трудовая.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:22:00 (ссылка)
вот и моя.
и всегда ее проблемы звучат весомее моих, хотя по факту все наоборот. потому что я пофигист, а она - паникер.
[info]slezkin
2011-11-16 21:35:00 (ссылка)
поставить ультиматум
и назначить график выплат, максимум четыре раза
ей же дают зарплату и аванс
эта сумма будет 1/4 часть ее зарплаты
и вообще НГ скоро, в НГ надо без долгов можете ей напомнить ))))

хочешь потерять друга, дай ему в долг
я бы больше с таким человеком не общалась
[info]delphinchick
2011-11-16 21:37:00 (ссылка)
я бы сказала, что мне нужны деньги прямо сейчас и меня не волнуют сиюминутные финансовые возможности должника, потому что это мои деньги и мне они нужны сейчас, а не через 15 лет
[info]laen
2011-11-16 21:39:00 (ссылка)
Дада
Так и надо
[info]delphinchick
2011-11-16 21:51:00 (ссылка)
правда и это может не сработать. мне так один друг, бывший уже, 300 баксов около 5 лет висит. он мне даже звонит периодически, говорит, что он все помнит, что вот уж в следующем месяце точно отдаст. но у меня правило - никогда не давать в дол больше, чем не жалко потерять. а в последние пару лет я вообще в долг не даю, потому что лучше уж не дать денег, на это обычно не обижаются, чем потом выбивать их, н это почему-то страшно обижаются, когда просишь вернуть тебе твое
[info]a_u
2011-11-17 00:49:00 (ссылка)

ыыыыыыыыыыыы, я вчера случайно на деловой встрече встретила приятельницу, которая несколько лет назад заняла у меня 200 долларов и исчезла... мы, как положено, обменялись визитками, и она прислал мне потом смс - как здорово что я нашлась, а то дескать она потеряла мой телефон, а на ней же долг... угу, с помощью кучи общих знакомых, или "одноклассников" меня типа найти нельзя было...
[info]delphinchick
2011-11-17 13:01:00 (ссылка)
ооо, мне нравятся такие варианты про потерю телефона, гггг. ладно б я кроме этого человека больше никого вообще не знала, а при наличии кучи общих знакомых звучит как-то жалковатенько:))))))))))))
[info]bezoglyadova
2011-11-16 21:38:00 (ссылка)
А взяла под "честное слово" или есть какая-нить бумажка?
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:08:00 (ссылка)
под честное слово, конечно.
[info]laen
2011-11-16 21:38:00 (ссылка)
Овца ваша подруга. Я так устала от вытрясания долгов!! Сейчас как раз надо забрать у человека сумму больше вашей, и тоже летом должны были отдать. Заманали! Не займу больше. И даже не звонят сами! Писец
[info]_leli_
2011-11-16 22:23:00 (ссылка)
\угрюмо:
не дам в долг.

не займу - не возьму в долг.
извините
[info]m0rticia
2011-11-16 22:29:00 (ссылка)
Re: \угрюмо:
Ооооооооооооооооо!!!
Плюс мильон, миллиард и стакан коктейля за ваше здоровье на слете ГО
Я готова сразу наблевать на ботинки говорящему "займи пару тыщь?"

Я у тебя??? Шо за мода такая у просящих. Буэ.
[info]_leli_
2011-11-16 22:33:00 (ссылка)
Re: \угрюмо:
:-)
чин-чин!
[info]laen
2011-11-16 22:40:00 (ссылка)
Re: \угрюмо:
Только мне не надо блевать:-)))
[info]m0rticia
2011-11-16 22:56:00 (ссылка)
Re: \угрюмо:
А вы у меня с такими словами денег не занимайте и я гарантированно не буду :))
[info]laen
2011-11-16 23:02:00 (ссылка)
Re: \угрюмо:
Я ненавижу занимать, ура!
[info]padlochka
2011-11-16 22:44:00 (ссылка)
Re: \угрюмо:
займи но выпей
[info]laen
2011-11-16 22:38:00 (ссылка)
Re: \угрюмо:
Дада
Спасибо
Это я уже эмоционально описалась
[info]never_grey
2011-11-16 21:42:00 (ссылка)
Мне кажется, Вам остался только шантаж. "Дорогая, приезжай, спасай срочно, ребенка папаша забирает, нужны деньги на адвоката вот прямо щас!" "Дорогая, у меня тут с квартирой рейдерский захват, нужны деньги вот прям щас!" "Что-то у меня просто полоса неудач, дите соседу машину нечаянно камнем расхерачело, посчитал сосед на 1800 баксов, а то и квартиру судом заберет, он бандит, я боюсь!"
Вобщем, несите что угодно.Стройте разговор таким образом чтобы Вам было хуже чем ей, чтобы отдавая деньги она искренне считала что помогает Вам из "своих" побуждений и высокой морали. Простите ее срочно "занять" Вам сумму больше той, которую она должна. И не переставайте жаловаться. У меня так раз прокатило. Но да, отношениям крышка.
[info]urrsula
2011-11-16 22:07:00 (ссылка)
а у меня вот не прокатывает ((( мне ни в какую не отдают, хоть тресни, блин. и основная проблема в том, что у них реально нет денег, и я все понимаю, бла-бла, но мне-то теперь что, пойти что ли дарственную им на 8 зеленых штук написать из жалости и сострадания?
ужас в общем, это я заодно поплакалась, пока хожу и читаю о чужих аналогичных проблемах.
[info]never_grey
2011-11-16 22:10:00 (ссылка)
Ну мать, мне тоже часто не отдают )) Причем зарекаюсь каждый раз давать )))
Но очередные грустные глаза и пожалуйста заставляют меня наступать на одни те же грабли ))
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:10:00 (ссылка)
отношениям уже в любом случае крышка.
да можно, конечно, попробовать. хотя противно - нет слов, на такой ход идти.
[info]bombay_duck
2011-11-16 21:47:00 (ссылка)
капать на мозги - бесполезно. Начнет просто избегать вас, не брать трубку, не открывать дверь и т.д. Еще и говорить всем, какая вы ненормальная, и как ее преследуете.

Лучше - прийти без звонка. Лучше - рано утром, перед работой. Посадить за стол, и, глядя в глаза спросить:
- Маша, почему ты не отдаешь мне деньги?
- Ой, у меня нету, ты же знаешь, я как только - так сразу.
- У тебя ЕСТЬ эти деньги. Ты зарабатываешь их каждый месяц. Почему ты не отдаешь мне деньги?
- Да ты знаешь, сколько я плачу за квартиру, за домработницу, тут жрачка стоит в центре миллион...
- Да, я знаю, что ты не умеешь распоряжаться деньгами. Но мне нужны мои деньги.
- Ну где я их возьму?!
- Мне нужны мои деньги. Послезавтра я за ними приду. Когда они были нужны тебе, ты нашла, у кого их занять. Значит, можешь найти. Я в тебя верю. Пока.
[info]urrsula
2011-11-16 22:09:00 (ссылка)
а дальше? приходит ТС послезавтра к подруге, а там... что? деньги ее ждут? а если нет?
[info]bombay_duck
2011-11-16 22:18:00 (ссылка)
Приходим с диктофоном в кармане.

- Маша, я давала тебе 2500 долларов?
- Давала.
- Ты обещала отдать их, как только устроишься на работу, так?
- Да, так.
- Ты устроилась, мне они нужны. Как мы будем решать этот вопрос. Вариант "когда будут" меня не устраивает. Ты можешь перезанять и отдать всё, или давать по частям, но каждый месяц определенную сумму.
- Нууу.... по частям, но ты же знаешь...
- Я верю, что ты честная девочка. Но для моего личного спокойствия вот бумага, вот ручка. Пиши: "Расписка"...

На случай если Маша говорит "Да я тебе вообще ничего не отдам!!! И ты ничего не докажешь", у нас есть диктофон с записью. Для суда так себе доказательство, для Маши чтоб обосраться - вполне.

[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:28:00 (ссылка)
"Маша" - взрослая умная тетка, она не обосрется от диктофона, увы :(
В суд с диктофоном можно, конечно, но при наличии адквоката, который обойдется дороже, чем сумма долга.
[info]bombay_duck
2011-11-16 22:43:00 (ссылка)
ну тады забить можно и не возвращать деньги, хуле. Маша, если не захочет отдавать, не отдаст.
[info]ne_nastye
2011-11-17 01:55:00 (ссылка)
с диктофоном можно только пленочным, есличо
или камера, это принимают
но, конечно, это так себе ходы все

условная диффамация по знакомым действенней
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:19:00 (ссылка)
вот и меня волнует.
я не против шантажа, но мне всегда кажется, что он должен быть связан с намерением и реальными возможностями применить некие действия.
[info]la_campanilla
2011-11-16 21:53:00 (ссылка)
Не зря говорят умные люди : "не хочешь потерять друга - не бери у него денег в долг и ему не одалживай".
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:18:00 (ссылка)
да зря говорят - я сто раз давала в долг и сама брала. никогда не было ничего подобного :(
[info]la_campanilla
2011-11-16 22:28:00 (ссылка)
И на старуху бывает проруха, как видите.
Век живи, век учись. Меня тоже впервые так столкнуло с суровой реальностью только относительно недавно.
[info]ive_kendall
2011-11-16 22:20:00 (ссылка)
ух, одолжила подруге на свадьбу 30тыс руб. с условием через год вернет. прошло 4 года...ответ - ну я же не буду голодать с мужем, чтоб долг вернуть.
причем я каждый раз дергаю - и когда?
в итоге месяцев 8 как написала во всех соцсетях - люди, которые взяли в долг, не вернули и не горят желанием - воры и приняла, для себя, что у меня нет подруги и я не даю в долг больше, чем готова этому человеку подарить.
[info]dark_flamenko
2011-11-16 22:21:00 (ссылка)
Ну я бы для начала по-человечески поговорила. Понятно, что её картина мира кардинально отличается от Вашей в плане отдавания долгов, но зачем же её сразу-то пиздить, простите? Есть же всякие незамутнённые личности, у которых параллельная реальность, и если это Ваша подруга, то надо хотя бы пытаться это учитывать.
Я бы посадила её перед собой и провела серьёзный разговор, мол, Маша, ты понимаешь, у меня сейчас такая финансовая ситуация, что мне мои деньги очень нужны. Ты обещала вернуть тогда-то, не вернула, ситуация перестала меня устраивать. А по Европам ездишь и вообще, ведешь такой уровень жизни, что я могу сделать один лишь вывод - ты забыла про долг и ничего не делаешь для того, чтобы мне его вернуть. Давай искать выход из ситуации вместе и запланируем, как ты будешь отдавать. Дальше вместе придумать статьи, попадающие под "урезание" и установить чёткие даты и суммы, которые она в эти даты возвращает. По мере наступления понимания или неадеквата на той стороне ослаблять или, наоборот, усиливать хватку. Как-то так. Но шанс на реабилитацию я бы ей дала, на всякий случай.
[info]anothergirl_off
2011-11-16 22:25:00 (ссылка)
а кто ее пиздить-то собирается?

звучит все логично, я попробую. но в последний раз я ей абсолютно спокойно попеняла на мелирование, которое было в планах. сказала, что сама я временно перешла на обычную краску масс-маркет, даже предложила помочь прокрасить. но она только обиделась.
[info]dark_flamenko
2011-11-16 22:30:00 (ссылка)
Ну тут комментарии из разряда придти на работу и при всех её опозорить, поджидать у дома с угрозами и т.д. - это всё в моём понимании и есть "пиздить", морально давить.

Нееет, такие этические манипуляторы не понимают "слов любви" - тонкими намёками и попытками воззвать к её совести ничего не выйдет - надо чётко, уверенно, по полочкам. Без истерик, запугиваний и шантажа. Просто "Маша, ты мне должна, и сейчас мы будем решать, как ты мне отдашь мои деньги".
[info]antoinette_f
2011-11-16 22:30:00 (ссылка)
вы явно слишком мягки
[info]dark_flamenko
2011-11-16 22:35:00 (ссылка)
Я буду расценивать это как комплимент =) Вообще по жизни я та ещё стерлядь (да и работа у меня такая), но друзей своих я люблю и всё-таки стараюсь давать им шанс, особенно если они не такие, как я.
[info]antoinette_f
2011-11-16 22:37:00 (ссылка)
я имела в виду что аффтор слишком мягка ))
[info]dark_flamenko
2011-11-16 22:38:00 (ссылка)
Ой, простите =)
[info]antoinette_f
2011-11-16 22:39:00 (ссылка)
:)
[info]dark_flamenko
2011-11-16 22:32:00 (ссылка)
В качестве идеи я бы предложила ей взять кредит. Потому что таким образом Вы получите деньги сразу, а она будет отдавать в банк по чуть-чуть, как раз с помощью статей под "урезание". И банку она уже не сможет не отдать.

Изменено 2011-11-16 09:34 pm (local)
[info]hlamushka
2011-11-16 22:42:00 (ссылка)
А мне кажется, рассуждать о том, как она живёт и сколько тратит - лишнее, и вообще не ваше дело.
Ваше дело - сказать: Люсенька, мне до зарезу нужны деньги. Срочно. До конца месяца. Всё, больше ждать не могу, вопрос жизни и смерти. Уж найди.
Всё.
[info]goomberth
2011-11-16 22:51:00 (ссылка)
если дружбе конец (вы же понимаете, что, увы, это он), то можно хорошенько вынести сор из избы. позвонить родителям и друзьям. не с наездом, а поинтересоваться, все ли хорошо у вашей подруги, не появились ли какие вредные привычки, помогающие неконтролируемо спускать деньги, описать ситуацию детально и пр.
мне помогло однажды с бывшим мужем, который занял сумму, критичную по временам 2003-го года, ровно аренду, отложенную на всякий пожарный. "буквально на три недели, я точно верну!"
и как он был возмущен, что через два месяца ему общие друзья намекнули, что нехорошо, мол.
[info]philolita
2011-11-16 22:58:00 (ссылка)
и как таких земля носит? им деньги одалживаешь, когда они в беде, а они потом вот так беспардонно.
фу...
Вам сочувствую. но у вас проблема - вы такая скромная, весь пост - как будто оправдание перед почтенной публикой за то, что хотите взад свои деньги от этой.
надеюсь, что всё-таки вернёт, но вы уж учтите на будущее - дружба - дружбой, но денежки врозь.
[info]a_supergirl
2011-11-16 23:00:00 (ссылка)
ыыыы, нам тоже уже бывший друг 400 тыщ должен. отдал 25. еще 25 отработал. больше нет. ну нет. ну вот вообще нет. на телевизор новый есть, на боулинг еженедельный есть, а вот на отдать долг - ну нет.
[info]kania
2011-11-16 23:32:00 (ссылка)
ЖЕСТКО и четко поставить ее в известность, что деньги вам нужны вот в эту пятницу. где она их возьмет - вам совершенно до лампочки. обычно деньги находятся быстро и качественно. причем конкретно к пятнице.

но только подруги у вас уже не будет, и это к лучшему я считаю, откровенно говоря
[info]hellix
2011-11-16 23:50:00 (ссылка)
я все-таки не скажу, что все безнадежно. моя семья была в такой же ситуации много лет назад, когда я училась в институте. чуть ли не лучший друг моего папы (!) который всегда примазывался к нему на работе и прикрывался им, попросил несколько тыщ баков в долг. папа тогда получал очень хорошо, деньги были отложены на мое обучение, дали со словами "сам понимаешь, это на институт, деньги нужны железно" - мужик клялся-божился всеми святыми. Потом грянул кризис 98 года, папу уволили, год в семье никто не работал, жили только на разовые мамины заказы по шитью.
Мужик тем временем вставил себе полную челюсть новых зубов, ходил в новой шапке ну и все в таком духе, но уверял, что у него денег нет вапще. =)
Родители унижались, потому что я уже училась в платном институте, платить надо было 2 тысячи баксов в год, еле уломали его все-таки понемножку отдавать - еще и сами ездили к этому козлу каждый месяц чуть ли не домой, чтобы он частями отдавал. Тот ломался, что мол денег нет, тем временем его дочка поехала в штаты и все такое.
Отдал в результате, но больше родители с ним не общались, и больше никому в долг никогда не давали.
А мужика сейчас даже жалко, дочь с ним не очень-то обошлась, да и вообще жизнь не сложилась - все-таки говном быть не полезно.
Удачи вам!
[info]anothergirl_off
2011-11-16 23:54:00 (ссылка)
я не верю в возмездие мироздания...
но ситуация у вас была - даже хуже моей (
[info]hellix
2011-11-17 00:00:00 (ссылка)
ох, знаете, 15 лет прошло, а я как вспомню - трясти начинает от мерзости. и родителей так жаль, сколько нервов потратили.. =( ездить за этими подачками по 200 баксов...
самим просто есть было нечего, не преувеличиваю, а тут эта сволочь приезжает со своими новыми зубами... и лыбится =((
(прости господи, грех так злиться на человека)
[info]katrenka_jr
2011-11-16 23:59:00 (ссылка)
Пусть кредит возьмет, но вам деньги отдаст.
Люди - охуевшие порой донельзя. Домработница, Европа, пудра, ланчи ... Когда долги, то квартиру убираешь сама, в отпуск ездишь на дачу к друзьям, еду готовишь дома и носишь с собой на работу. Пудру так и быть купить можно - это меньшее из зол.
Как не стыдно то вообще в глаза говорить, что денег нет и взять негде? Когда деньги были нужны - деньги нашлись, потому что близкие люди помогли. А такими темпами близких людей не останется.

[info]abryss
2011-11-17 00:08:00 (ссылка)
У меня ситуация была не с деньгами, подруга взяла _ОЧЕНЬ_ нужную нам самим вещь буквально на денёк. А потом не возвращала больше недели... Я звонила сначала, она мне говорила, что привезёт. А потом, что не получилось до нас доехать.

Я села и написала ей письмо. Где спокойно, внятно и по делу, без лишних эмоций, описала, какую роль эта вещь играет, как плохо и неудобно нам справляться без неё. В тот же день курьер всё привез, да.

Мы остались подругами. Она ответила мне потом, что просто ну не догадалась, не подумала, что это _настолько_ важно. Бывает, да. Просто человек не понимает важности взятого.

В письме, кстати, лично мне проще объяснять всё людям. Неприятные разговоры сбивают меня с толка и я их комкаю и не довожу до конца. Письменно проще.
[info]tavy
2011-11-17 01:32:00 (ссылка)
я не знаю, как и в какой форме, но можно надавить в сторону банка. мол, пойдем, ты оформишь потребительский кредит и отдашь мне долг. с банком будешь разбираться сама.
[info]violin_fox
2011-11-17 15:26:00 (ссылка)
вот + 1 про пойти с ней в банк и оформить кредит
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-17 01:38:00 (ссылка)
По сути ничего не посоветую, но постою поохуеваю с московских цен
[info]shvetya
2011-11-17 01:43:00 (ссылка)
Я не читала все комментарии, и мой ответ такой: не давать в долг той суммы, с которой не готовы распрощаться навсегда.
[info]sobaka_bobaka
2011-11-17 01:50:00 (ссылка)
сочувствую... =(

Я стараюсь не давать в долг больше, чем могла бы подарить человеку. И никогда не жду, что эти деньги мне вернут. А то из-за этих денег можно всех друзей растерять.
[info]zvizda
2011-11-17 02:09:00 (ссылка)
а как можно дружить дальше с человеком, который взял в долг и не вернул?
[info]sobaka_bobaka
2011-11-17 10:59:00 (ссылка)
Если считать, что ты эти деньги ему подарил, то можно дружить дальше.

Мой мужчина принципиально не дает в долг друзьям. Говорит, что даже если он забудет про эти деньги, то друг будет помнить. И в результате будет прятаться или врать. Если деньги действительно очень сильно необходимы (жрать вообще нечего, нужна срочная операция), он их отдает безвозмездно. Наверно, так правильнее)
[info]la_serafina
2011-11-17 02:55:00 (ссылка)
слушайте, я так почитала - она есть в жж и в социальных сетях небось есть. тут флешмоб организовывали вчера с поздравлялкой- давайте мы ей такой флешмоб замутим, а?
в любую сеть. во человек в штаны наложит
[info]podarok
2011-11-17 04:04:00 (ссылка)
это, к сожалению, типичнейшая ситуация
я тоже в такой была
в итоге сказала: "деньги возвращай завтра"
деньги вернули, дружбе конец

больше - никому и никогда, дружбу жалко
[info]yelya
2011-11-17 05:43:00 (ссылка)
Я бы сказала, что наняла мужиков, готовых подловить ее у подъезда и дать пизды, если она не отдаст долг до определенного срока. Пришла бы в гости с другом, готовым сыграть роль дающего пизды мужика. Вообщем, угрожала бы физической расправой. По-моему, это всяко эффективнее, чем взывать к несуществующей совести.
[info]violin_fox
2011-11-17 15:26:00 (ссылка)
не кажется ли Вам, что это противозаконно?
[info]yelya
2011-11-17 16:59:00 (ссылка)
Что именно в обещании дать пизды является противозаконным?
[info]violin_fox
2011-11-17 18:32:00 (ссылка)
хотя бы тем что угрозы физической расправы УК может квалифицировать как насилие
[info]yelya
2011-11-17 18:47:00 (ссылка)
Может или квалифицирует?
[info]carrrsa
2011-11-17 06:17:00 (ссылка)
А сказать ей "Дусенька, если у тебя нет денег, чтобы отдать мне долг, то давай ты его отработаешь? Мне нужна домработница и няня, рабочий график такой-то, это у тебя займет N месяцев"
[info]tchuda
2011-11-17 10:32:00 (ссылка)
сядьте и без слушаний про нищету спросите - по сто долларов в месяц . а то мне как раз не хватает денег этих ребенку за садик платить. узнайте дату выдачи з/пл и приходите к ней - с шуткой но требованием - мне не хватает до зарплаты на пудру - отдай мне кусочек денег - и мне хорошо и долгов-с меньше.
Если не хотите терять подругу - выковыривайте деньги по чуть-чуть но планомерно.
и НЕ позволяйте ей гундеть про нищету. Обрывайте. шуткой, рассказом о своей нищете, предложением что-то сделать - расписать бюджет, напоминайте, что у вас денег меньше а трат с учетом ребенка куда больше... на 10-ый раз можно сорваться и грубо послать (потом просить прощения за посыл - но типа отказала себе в чем-то нужном вот и не смогла слушать как на домработницу не хватает).

себе я уже определила что буду брать расписку на сумму выше не существенной для меня. хоть и друзья.
[info]tratatashka
2011-11-17 11:45:00 (ссылка)
вот и я другу в долг дала летом 15 тыщ. не громадная сумма, но лишней мне бы они не были. и вроде ситуация не такая, у чувака реально финансовые проблемы, но все же каждый раз блин дуру себя корю - не давай в долг друзьям, не давай!!!!! потому что когда напоминаешь - чувствуешь себя сукой. а когда не напоминаешь начинаешь злиться - ну сколько можно уже??
[info]iris_ka
2011-11-17 12:03:00 (ссылка)
ну так и скажите на ее "пудру не на что купить" свое "ребенка нечем кормить"
[info]sonya_sova
2011-11-18 06:53:00 (ссылка)
может быть пусть что-нибудь за вас оплачивает? счета на квартиру, сад/занятия/что там еще ребенку. потому что у такой клуши только реально если заначки на вожделенный коктебель вытрясать, так ведь небось заплачет и скажет, что ей нужен отдых и она без него заболеет.. по-моему реально только по капелькам и под конкретные траты, ну, имхо. Или да, вынудить перезанять.