![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
исключительно потрындеть.
какой возраст вы считаете критическим для рождения ребенка? не первого, просто ребенка. когда вот стукнуло сколько-то - и все, амба. уже сознательно никак и никогда.
какой возраст вы считаете критическим для рождения ребенка? не первого, просто ребенка. когда вот стукнуло сколько-то - и все, амба. уже сознательно никак и никогда.
417 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lilith_samael2011-11-12 11:51:00 (ссылка)
+1. После -- предпочту внуков, благо сын уже вполне сможет их доставить.
tavy2011-11-12 03:44:00 (ссылка)
серьезно?
у меня в 36 уже силы вообще не те. мне кажется, в 50 я бы точно не потянула.
hyper_may2011-11-12 04:00:00 (ссылка)
Я после родов лежала в палате с дамой, которая в 50 лет родила первого ребенка, она была сказочно энергичная и такая, про таких говорят, с активной жизненной позицией:)
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:11:00 (ссылка)
и она была уверена, что доживет хотя бы до совершеннолетия ребенка?..
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:15:00 (ссылка)
да, но смерть в 40 - это только болезнь-насилие-несчастный случай, мы все под Богом ходим.
а в 70 уже явно шансов скончаться намного больше...
piggy_toy2011-11-12 11:02:00 (ссылка)
тут не столько в доживет дело - конечно скорее всего доживет. а вот с уверенностью, сможет ли в 68 зарабатывать и на себя, и на здорового лося, уже хуже.
то есть может у этой тети муж есть, и может он намного моложе, и вообще дай им всем бог здоровья и процветания. но мой пойнт в том, что в очень поздних детях критично не только смочь родить, но и вырастить - а это силы и деньги.
_leli_2011-11-12 06:31:00 (ссылка)
да тут в ГОО было несколько постов от умирающих от бессилия в 25. На зубы надо смотреть у той, которая рожать собралась - что там с костями; у некоторых к 30 во рту гниль, а есть в 50 без единой пломбы, вообще - на состояние организма.
ребенок - это такой комплекс круглосуточных тренажеров. Не только эллиптических. И когда наметишь. :-)
timbuktoo2011-11-12 09:38:00 (ссылка)
я! я в 25 и вообще по жизни умираю от бессилия, но у меня идеальные зубы с двумя крошечными пломбами за всю жизнь. а мне скоро 31. так что зубы вообще ничего не значат ))
alinenok7777772011-11-14 00:46:00 (ссылка)
плюсуюсь! у меня здоровые только зубы и зрение как у орла!
_leli_2011-11-12 05:56:00 (ссылка)
моя мама родила третьго в 37 и с меня (и с моей родной сестры) взяла слово, что хоть пятерых, но до 30-ти.
Сказала, что все нужно делать вовремя.
Никому она не указ, естественно и все сейчас сами себе буратины, и вырастили они этого сына, и играли с ним, клеили всякие дома-конструкторы, ползали по полу как и снами, и общаются здорово в его нынешние 36, но ...и дочь мою, уже внучку им они тоже попросили, что лучше в 18, чем в 38.
У меня самой очень смешное окружение подруг - я самая старородящая (в 25 родила), они все - раньше. Теперь встречаемся на спектаклях уже со внуками. Очень яркие эмоции, скажу я Вам.
А вот рожать в 46 я побоялась.
anchiki2011-11-12 09:29:00 (ссылка)
моей сестре и её подругам сейчас по 51 году
1я рано замуж-родила 2х детей-сейчас им по 25-28лет выглядит плохо все болит "я старая"
2я в 35 лет двойняшки-сейчас детям по 16лет- выглядит хорошо-что-то побаливает
3я 1й ребенок в 36, 2й в 42-сейчас детям по 15 и 10 (+/- могу напутать с возрастом детей) выглядит отлично! кое-что побаливает (но здоровье никогда не было её коньком) муж на 10 лет младше "я молодая! мне раскисать нельзя! у меня дети маленькие и муж молодой!!!"
huckleberryfinn2011-11-12 03:43:00 (ссылка)
32. прозвучало наверное жестко для многих, но что за эгоизм блеать. вы тут значед будете наслаждаться жизнью и карьеры строить. а слабо дать ребенку спокойно закончить институт, не парясь на тему родителей-пенсионеров?
angerona2011-11-12 03:44:00 (ссылка)
а чего он будет париться на тему родителей-пенсионеров, если родители построили карьеры, могут оплатить себе что хотят, а заодно и институт ребенку? Ну и здоровые и довольные и т.д.
И вообще как-то с математикой проблемно: вот если рожать даже в 42, когда ребенок в институте -- то это родителю 60 -- это еще не пенсионный даже возраст.
huckleberryfinn2011-11-12 03:47:00 (ссылка)
а если строили-строили и нихера не построили, а построили тока желание родить штоб дитя сделало за них все, чего они не смогли и не успели? танцы, скрипочка, хоккей, золотая медаль, красный диплом
angerona2011-11-12 03:50:00 (ссылка)
так а где гарантия, что если в 20 рожать, то не то же самое "нихера нет, ничего не успели, чувствуем себя вымотанными и уставшими"? Чем больше возраст, тем разница в десять лет незначительней.
huckleberryfinn2011-11-12 04:00:00 (ссылка)
должна быть золотая середина, в 20 ващета еще в институте учатся (эх)). с другой стороны, нет особого смысла наверное получать вышку, чтоб поработать пару лет и сесть дома с бэби и просрать все полимеры)
angerona2011-11-12 04:02:00 (ссылка)
ну у вас тут столько всего намешано -- и про то, на сколько лет садиться с бэби дома и т.д., что получается этакая очень специфическая картина очень специфического типа женщин.
huckleberryfinn2011-11-12 04:05:00 (ссылка)
ну даже если на три (мы опять же не берем фанаток, выскакивающих из роддома на работу), то наверное опыт теряется и профессионализм зачастую. в общем, мы куда-то не туда убрели в этом треде, кмк)
lucky_ludmila2011-11-12 10:48:00 (ссылка)
вы в этом треде ваще да
то есть, если мама в 36 лет к примеру, имея парочку бизнесов, рожает третьего ребенка, и да, выскакивает из роддома на работу (ну, надомно, с небольшой нагрузкой) - то все, обрекла ребенка в институте содержать ее-пенсионерку?
блееееее
chupolina2011-11-12 10:56:00 (ссылка)
я ржу:))
я и в 20, в институте, умудрилась родить, и после института потом еще до кучи и ниче, никуда не выпала из тех бизнесов
ну а в 34 это вообще был отпуск.. типа:)))
но вот и все, хорош конечно
huckleberryfinn2011-11-12 12:46:00 (ссылка)
муахах, да, у нас тут все в бизнесах :))))) здоровые, красивые, богатые и успешные :) никаких сраных менеджеров и прочего офисного планктона. LOL, как говорится.
milgrana2011-11-12 12:58:00 (ссылка)
Вы знаете, а в ГО действительно много весьма успешных женщин. Некоторых я знаю - там все именно так, как и описано. Если у вас этого нет, это еще не значит, что у других все придуманное...
huckleberryfinn2011-11-12 13:32:00 (ссылка)
много, но не все. я тоже знаю тут успешных женщин, а знаю успешных тех, кто родил рано, и вот они уже прекрасные-молодые-красивые-состоявшиеся
huckleberryfinn2011-11-12 13:42:00 (ссылка)
да, по-разному и если в 20 родить и если в 40, кто ж спорит. и имхо у каждого свое
leonardovna2011-11-12 09:49:00 (ссылка)
я вот кстати не знаю никого - то и правда рожает ребенка, чтобы его заебать тем, что самому не удалось, мне кажется, это какая-то смешная болезнь - требовать от ребенка золотую медаль, еслои у тебя была только серебряная.
такое только в кино и в учебниках бывает
bodry_manul2011-11-12 12:26:00 (ссылка)
у я знаю тех, кто требует от ребенка (или старается дать ребенку) то, что у него не было, а он потом понял, что это здорово (или не было в силу каких-то причин - например, бедности)
из серии - "меня в музшколу не отвели - а ты ходи"
НО
это уже детали, они, мне кажется, от возраста не зависят, наоборот, в молодости тараканы активнее
leonardovna2011-11-12 15:57:00 (ссылка)
да, от возраста не зависит, точно.
вспомнила одну свою знакомую,
bodry_manul2011-11-12 17:49:00 (ссылка)
мне кажется, с возрастом вообще пофигизм и гибкость отрастают
взамен максимализма и категоричности
vide2011-11-12 12:45:00 (ссылка)
такое гораздо чаще встречается у слишком рано родивших, которые потом забили на реализацию конкретной идеи в силу обстоятельств (иногда, это называется - "ради ребенка").
Как раз к 40 чаще рожают уже отреализовав все эти хоккеи-балеты-походы, ну или хотя бы поняв, что не так-то оно и надо было.
huckleberryfinn2011-11-12 03:52:00 (ссылка)
ШТОА?
это у вас в америках не пенсионный, а здесь в россии - пока еще 55 пенсионный для женщин, хотя канеш грозят поднять. алсо попрошу не сравнивать финансовые возможности и инструменты, стабильность и всякое такое в америках и россиянии
angerona2011-11-12 03:55:00 (ссылка)
ну во первых скорее всего поднимут, да и если официально не поднимут, именно из-за той же нестабильности, то все больше и больше женщин и мужчин будут работать уже далеко за пенсионный возраст. А во вторых из-за той же нестабильности никак не предсказать, что и как будет в 50 или 60 -- а по здоровью и другому эти возраста мало чем отличаются.
huckleberryfinn2011-11-12 04:02:00 (ссылка)
кем они будут работать-то? далеко за пенсионный возраст? у меня мама в 47, с огромным опытом в определенной области не могла найти себе работу почти год. а в 60 кем? сторожем? продавщицей в магазине? старперы у нас тока в политике котируются, кажется
angerona2011-11-12 04:03:00 (ссылка)
тем же, чем и работали до этого, скорее всего. Или другим -- но придется. Боюсь нашему поколению, что в России, что в Америке, не повидать спокойной пенсии ни в 55, ни в 60. Если повезет, то может к 70 получится. А может и нет.
huckleberryfinn2011-11-12 04:06:00 (ссылка)
ну да, продавщицей на рынке наверное всегда можно устроиться, вопрос в зарплате
а еще люди устают работать, иногда болеют и всякое такое, я слышала
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:13:00 (ссылка)
я бы себя сгрызла, если бы моей маме пришлось в преклонных годах устраиваться продавщицей ради того, чтобы я училась
и скорее всего бы бросила универ, чтобы пожилая мама не напрягалась.
angerona2011-11-12 08:49:00 (ссылка)
ну кому как, и каждый расчитывает по своему пониманию. Но думаю, что мир таки меняется, и к нашим годам 60 во первых женщинам будет легче найти/удержаться на работе, а во вторых это будет необходимо, потому что обеспеченной пенсии не будет. А в третьих все-таки надеюсь, что и ощущения будут другие, потому что не будет считаться, что все 60 -- это уже глубокая старость.
lady_aphina2011-11-12 10:52:00 (ссылка)
У меня мама в 52 спокойно нашла работу в своей профессиональной области. Очень быстро. Не надо всех под одну гребёнку.
И почему у вас единственный вариант в 60 - это поиск новой работы? Если человек действительно хороший специалист и его контора не развалилась, то зачастую он продолжает и после наступления пенсионного возраста работать всё там же.
huckleberryfinn2011-11-12 12:50:00 (ссылка)
я привела один конкретный пример, ачо? :)
слушайте, ну вы такая наивная, просто прелесть. в шестьдесят лет люди начинают РАЗВАЛИВАТЬСЯ. а то и гораздо раньше.
lady_aphina2011-11-12 15:57:00 (ссылка)
А то, что вы этот один конкретный случай считаете за закономерность.
Разваливаются, кстати, судя по моим наблюдениям, чаще как раз одинокие или люди со взрослыми детьми. Тем, у кого дети маленькие, разваливаться просто некогда.
Я не наивная, я верю в многообразие жизненных ситуаций и не верю в глобальные обобщения. А ещё верю в наличие головного мозга у взрослых людей и в умение их этим мозгом пользоваться.
huckleberryfinn2011-11-12 23:28:00 (ссылка)
я где-то сказала, что считаю его за закономерность? я упомянула его. не надо искать в моих словах то, чего в них нет.
достаточно почитать гоо, малышей, лялечку, перинатал etc, ру-политикс, ру-афту, ру-футбол, ру-секс-скул, мен-вумен чтоб полностью разувериться в отсутствии у людей головного мозга и уж тем более в умении им пользоваться.
huckleberryfinn2011-11-12 03:49:00 (ссылка)
я обычно не разговариваю сама с собой, но раз уж иду спать, то проапдейчу таким образом. я родила в 18. да, это рано. да, это плохо. я, наверное, никому и никогда не посоветую рожать в 18. но когда мой сын станет совершеннолетним, мне будет всего 36 и я не буду висеть у него на шее, и успею вкусить всяческих бездетных свобод :) (хотя, конечно же, я мечтаю родить еще двоих, но это желание таки очень сильно борется во мне с желанием быть свободной женщиной))
huckleberryfinn2011-11-12 03:56:00 (ссылка)
а вот внуков - не обязана :) хотя как я вижу по своим, к внукам уже совсем другое отношение.
моя бабушка щас помогает мне растить мелкого - из школы иногда забирает, по выхам сидит и так далее. она в 58 стала прабабушкой и ничо, никто не умер. ее мама два с половиной года не дожила до того, чтоб стать прапра. впрочем, у нас в семье позже двадцати не рожали, так уж сложилось (только моя бабушка младшая из трех детей, а старших там тож по совсем молодости рожали)
huckleberryfinn2011-11-12 04:03:00 (ссылка)
у меня в 38 и сначала протестовала, а щас внука обожает (правда своей какой-то особенной любовью, брр, мечтаю его от этой любви изолировать)
kreina572011-11-12 03:54:00 (ссылка)
Вот я последнего ребенка продила в 43, думаете, в его 18 я буду висеть у него на шее (что бы это ни значило)?
huckleberryfinn2011-11-12 03:58:00 (ссылка)
бгг, простите, невнимательно прочитала пост. мне казалось, речь о первых детях. однако это не отменяет моего твердого имхо, что между детьми и родителями не должно быть такой огромной разницы в возрасте.
huckleberryfinn2011-11-12 13:36:00 (ссылка)
вы отрицаете, что должны содержать детей до 18? или что они должны обеспечивать вашу не нищую старость? :)
kreina572011-11-12 13:47:00 (ссылка)
Я должна содержать своих детей, я и не отказываюсь. А старость свою (причем я не уверена, что в 63 года я прямо буду такая старая, что меня надо будет обеспечивать) не нищую я и сама себе надеюсь обеспечить. То есть это имеет отношение к теме поста косвенное, но мне кажется, что в наше время наивно надеяться на пенсию и наивно рассчитывать, что дети (даже не 18-летние, а 40-летние) смогут своих родителей обеспечить. Мы с мужем (он меня еще и на 7 лет старше) предпринимаем некоторые шаги, чтобы нас в старости обеспечивали не дети. Если они сами себя будут обеспечивать, мы уж как-нибудь надеемся прожить.
huckleberryfinn2011-11-12 13:51:00 (ссылка)
дай же бог, чтоб все сложилось так, как мы хотим)
обеспечивать конечно же не факт что придется, но силы уже не те, что в 30 или даже 40, да и надеяться на стабильность тоже наивно в нашей стране
lucky_ludmila2011-11-12 10:54:00 (ссылка)
"это желание таки очень сильно борется во мне с желанием быть свободной женщиной"
очень мне вас жаль, что для вас ребенок = несвободная женщина
у меня двое, однму 3 года, второму полтора месяца, и как-то я себя вообще несвободной не считаю. Да и живу вполне себе так, как мне хочется, и делаю то, что мне хочется. Дети при этом в основном со мной, и например развивать бизнес в глобальном смысле не мешают.
huckleberryfinn2011-11-12 13:30:00 (ссылка)
у вас свой бизнес? вы счастливое исключение :) и даже здесь, в саду гоо, не все такие успешные, какими хотят казаться
свобода в плане - пошел куда хочешь когда хочешь, не думая о том, с кем оставить ребенка или куда пойти с ним :) опять же бабушки есть не у всех, или такие бабушки, что лучше б их не было. и канеш я утрирую нащот свободы тока когда ребенку 18, он уже и щас вполне себе самостоятельный :)
lucky_ludmila2011-11-12 14:47:00 (ссылка)
я и хожу куда хочу когда хочу... бабушек на подхвате нет. просто в силу того, что старшего я родила в 28, нагулявшись и натусовавшись, я совершенно не хочу в прокуренный кабак или там душный клуб, да и друзья-подруги у меня в основном с детьми примерно этого же возраста, так что у нас нет проблем "пойти туда, куда хочешь, и когда хочешь" - взяли детей, да пошли.
Просто понятие "свобода" у кого-то зависит исключительно от внешних факторов, а у кого-то свобода - это то, что у тебя внутри, как пел какой-то рокер, что ли.
mary_jo2011-11-12 16:02:00 (ссылка)
Вы как с луны для вашей собеседницы. Просто есть люди, которе ни работать не хотят, ни ответственности. И вот им не обьяснить, что 90% в их руках (начинается вой "ах мы все под богом ходим ", так речь не о 100%, а о 90-99%, но блин, тут же задницу от стула отрывать надо)
renfry2011-11-12 21:47:00 (ссылка)
О да. Мне как-то одна девушка доказывала, что ребенок - это могила для интеллектуального развития женщины и ее самореализации. Я говорю - ну в смысле чего нельзя? Она говорит - ну махнуть на тусовку в другой город внезапно, или пойти выпить с друзьями :)
lucky_ludmila2011-11-12 21:58:00 (ссылка)
Блиааа :))) Клевое интеллектуальное развитие и самореализация - бухать с друзьями и тусить по городам:))))
Я столько бизнес-книг прочитала (и читаю), пока лежала на кровати в обнимку с сосущим сиську ребенком, или упрыгивая его в слинге на фитболе. Про самореализацию вообще молчу, все равно не поймут.
Помню еще в какой-то дискуссии тетка упорно доказывала, что ГВ ограничивает свободу мамы - ведь кормящая мать не может пить, курить и принимать лекарства. Чета прям я тогда челюсть с пола долго собирала:))) А те, кто не курит и не болеет? И без стакана не жизнь что ли? Я олкаш тот еще по жизни, но не пью 4 года уже - два ребенка подряд, и то как-то прям не чувствую себя ущемленной в олкашеских правах - меньше бухаю здоровее буду :))))
huckleberryfinn2011-11-12 23:19:00 (ссылка)
свобода состоит из многих факторов, и не надо пытаться меня уесть :)
gilmorn_elemorn2011-11-12 03:57:00 (ссылка)
о чем Вы!
это же жизнь, величайший подарок, ребенок за это должен быть благодарен и на руках носить всю жизнь.
*табличка сарказм*
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:09:00 (ссылка)
да я в общем тоже.
мне вот нихрена не нравится мир как факт. жить нравится, да, но если бы меня перед рождением спросили = а хочу ли я вообще?
huckleberryfinn2011-11-12 04:18:00 (ссылка)
да нащот хочу ли я вообще - это может и не обязательно, все-таки в жизни столько прекрасных моментов - любовь, закаты, горы и так далее. но вот хочу ли я, не успев закончить институт, начинать работать на родителей, которые в этом возрасте сидели в интернетиках, покачивая тапочек на ноге, и размышляли о том, когда же они достаточно натусятся и можно будет родить..
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:20:00 (ссылка)
моя мама всю жизнь повторяет "ты у меня из пизды не просилась, я тебя родила и я тебе должна"
и при этом я выросла с осознанием ради мамы снять с себя последнее и все что угодно сделать для ее здоровья и благополучия.
huckleberryfinn2011-11-12 04:22:00 (ссылка)
ваша мама клёвая, завидую! а моя щетает, что сделала мне одолжение, не сходив на аборт. и теперь она будет злобной одинокой старухой
kotkota2011-11-12 07:22:00 (ссылка)
вы извините, но у меня из каментов к различным постам складывается ощущение, что у вас две разные мамы)
lucky_ludmila2011-11-12 10:55:00 (ссылка)
у меня из каментов к различным постам складывается ощущение, что это как минимум три разные gilmorn_elemorn
gilmorn_elemorn2011-11-12 14:32:00 (ссылка)
ну а что тут друг другу противоречит?
помимо этого она довольно истерична и с неуравновешенным характером, и деспотична, и в детстве вообще душила меня своей любовью ради моего же блага.
сейчас я понимаю, что с моими задатками нужно было меня пиздить еще сильнее, и благодарна маме за то, что она не дала мне свернуть в хз что, а я могла бы
что опять же не отменяет того, что подростком я ее почти ненавидела, но какой подросток не такой?
huckleberryfinn2011-11-12 04:27:00 (ссылка)
ну блин, кло, это мое личное мнение, чо. я если бы не родила в 18, то самое позднее в 23-25, и к 25 превратилась бы в истеричную сучку)
klodichka2011-11-12 04:31:00 (ссылка)
мне 29 и я не встретила человека, от которого захотела бы детей. и рожать для себя не хочу. и думать что мне осталось 2 года тоже не хочу. WTF? поставить на себе крест через две весны?
huckleberryfinn2011-11-12 04:34:00 (ссылка)
так и не думай, блин. я четкую цифру поставила в пик всем этим
3eta2011-11-12 09:09:00 (ссылка)
так вычли не потому, что на шею ребенку сесть хотят, а наоборот, потому что считают обязанными себя ребенка до совершеннолетия как минимум содержать, а на в пенсионном возрасте это сложно уже чисто по состоянию здоровья.
huckleberryfinn2011-11-12 12:53:00 (ссылка)
а с совершеннолетия значит уже ребенок должен содержать? оооок)
3eta2011-11-12 15:04:00 (ссылка)
ситуации разные бывают. часто родители хотят, полностью содержа ребенка, иметь возможность и решения соответствующие принимать об их обязанностях. а дети, которые считают что уже не дети, хотят бабла и отсутствие обязательств. так что порой вовремя ссадить ребенка с пособия (из дома не выгоняя, впрочем, то есть еда и кровать обеспечены, но не более) - уже сильно ему помочь поскорее повзрослеть.
huckleberryfinn2011-11-12 23:23:00 (ссылка)
алоэ, тут речь о том, что если родить в 45-50, то к моменту его совершеннолетия родителям будет за 60, а здоровье уже не то, и как раз таки ребенок начнет пахать на предков.
я своего под крылом держать не планирую, стукнет 18 - и лети, пташка, если пожелаешь. но и о моей судьбе ему не надо будет задумываться еще лет 15-20 минимум)
3eta2011-11-13 00:38:00 (ссылка)
В моей семье все бабушки-дедушки работали минимум до 75, так что мне не понять зачем пахать на предков в 60. У мужа в семье бабушка работала на вредном производстве, поэтому проблемы со здоровьем начались рано и она вышла на пенсию где-то в 60 как раз, но совершенно не просила и даже отказывалась от какой-либо помощи. Дача плюс пенсия - она еще умудряется подарки родне делать денежные.
Зато вот у брата, который родился на 6 лет позже меня, детство вышло более обеспеченным - он и по заграницам успел поездить с родителями, и на машине в институт поездить а не на автобусе, поскольку к его подростковому возрасту родители наконец вышли на приличный уровень заработков. Если бы решились на третьего ребенка, у него вообще "было бы все".
huckleberryfinn2011-11-13 00:56:00 (ссылка)
у вас клевая семья, но вы же понимаете, что это скорее исключение? :)
chucha0072011-11-12 08:09:00 (ссылка)
Может быть, Вы передумаете, если я например скажу, что первого родила в почти 37 и считаю именно этот вариант лучшим?)
А человека, от которого, я встретила в 18, есличо. Но это не повод беременеть в незрелом возрасте)
lucky_ludmila2011-11-12 10:56:00 (ссылка)
Соня, пойди убейся, че :)))))) Сказали тебе - в 31, так что пошла, запихала ребенка обратно, и дальше "сиди в интернетиках, покачивая тапочкой".
helgaolga2011-11-12 08:53:00 (ссылка)
Как-то вы себя рано на помойку отправили, да и про пенсионный возраст не в курсе.
Я родилась у мамы, когда ей было 32 и прекрасно заканчивала институт. У родителей все замечательно и сейчас и будет еще много лет.
huckleberryfinn2011-11-12 13:01:00 (ссылка)
чойта я не в курсе? щас пенсионный возраст 55, поднимут до шестидесяти, вот она родит в 42, дитя уходит в армию, гг, или в институт - а она на пенсию. это если раньше не обскачет такая же молодая да резвая карьеристка бездетная
helgaolga2011-11-12 13:13:00 (ссылка)
Ну уходит, и чего? Муж-то работает, да и накопления есть. Я вам сочувствую, честно, если вы считаете, что жизнь заканчивается так рано.
mypointofview2011-11-12 13:18:00 (ссылка)
Что то я не поняла кто кого куда обскачет, когда речь о матери и ребенке ...
huckleberryfinn2011-11-12 13:39:00 (ссылка)
давайте не будем уходить от реалий этой жизни, мужчинский век недолог, они болеют чаще и умирают раньше
почему вы увидели в моих словах то, чего в них нет? никакого жизнь заканчивается, но чот мне кажется в 60 лет приятнее сидеть в кресле с вязанием, или там гулять по европам (у нас же тут все успешные и с накоплениями), чем продолжать бегать на работу :)
helgaolga2011-11-12 16:44:00 (ссылка)
Ну вот опять вы сразу думаете про худшее, это про время жизни мужчины. Опять же, сидеть на диване это кому как, некоторых сильно после 60 в 8-9 вечера с работы не выгонишь. Конечно, если план жизни это поскорее заняться вязанием на пенсии, то наверно лучше после 40 не рожать, но вообще-то бывает и иначе и весьма неплохо. Причем иначе бывает оооочень часто.
mary_jo2011-11-12 17:30:00 (ссылка)
в россии 30% мужской смертности - последствия алкоголя
если рожать от тех, кто не курит и не бухает, да еще и спортом занимается - век вдруг становится принципиально другим
но конечно легче планировать вязание на пенсии, когда дети будут тебя содержать, а муж тихо спиваться, если уже не
helgaolga2011-11-12 19:18:00 (ссылка)
Разумеется :) С другой стороны, при традиционной модели семьи, где жена, если и работает, то не весь день и хрен знает кем, но все время посвящает детям, наверно и вправду лучше пораньше отстреляться. А когда два источника дохода в семье, да еще и здоровые родители, все иначе,
huckleberryfinn2011-11-12 12:55:00 (ссылка)
лен, прости, но ты не менеджер на окладе 30-50 тыр, половина из которых в конверте, и рома тоже, если мне память не изменяет :)
florynda2011-11-12 11:48:00 (ссылка)
ой, как же я вас поддерживаю! спасибо, что написали, а то мне самой было стрёмно.
graire2011-11-12 12:08:00 (ссылка)
у меня есть подруга, бывшая одноклассница, ей 26, а родители - пенсионеры. Так там эти пенсионеры такие электровеники, дай бог каждому. И никогда она не стеснялась их возраста, я у них часто бывала, реально энергии молодые бы позавидовали.
huckleberryfinn2011-11-12 14:23:00 (ссылка)
а чего ему не париться, если он не олигарх и не отрекся от родителей в подростковом возрасте?
tschapperl2011-11-12 14:33:00 (ссылка)
моему дедушке 79, он работает. Так что пенсионный возраст ничео не значит
huckleberryfinn2011-11-12 14:36:00 (ссылка)
а некоторые в 45 от рака умирают, так что ваш дедушка ничего не значит
tschapperl2011-11-12 14:38:00 (ссылка)
тогда или вообще не рожать или признать что ребенку будет хорошо и елси его родили в 50 (такие примеры у меня есть среди знакомых, даже 40, в именно 50 и выше)
55thairborngirl2011-11-13 16:28:00 (ссылка)
Жестко, да, меня мама родила в 36 и я ее не считаю немощной пенсионеркой ...
nili_bracha2011-11-12 03:43:00 (ссылка)
42, наверное. мне 39, меня коллега вот сегодня пытала, когда я уже отправлюсь в Копенгаген))))
gayanka_a2011-11-12 03:50:00 (ссылка)
Я думаю,если первый,то не позже 45,если второй и дальше-то можно и позже.
мне 31 почти,детей нет и еще год их точно не будет. я вообще за то, чтобы рожать или в 16-18,или после 35.
alinenok7777772011-11-14 00:50:00 (ссылка)
16? в этом возрасте еще точно рано. Моя такая пусечка еще.
kreina572011-11-12 03:55:00 (ссылка)
Да, я считала, что лет в 40 - коайний срок, но родила вот в 43...
gilmorn_elemorn2011-11-12 03:56:00 (ссылка)
Для меня лично 35 - максимум.
Ну 40.
После - вообще не понимаю зачем, тебе 60, ребенку 20, ахуититительно.
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:01:00 (ссылка)
Потому что он еще студент, и он не обязан идти работать, а на его стипендию (если она вообще есть) довольно трудно покупать лекарства для уже немолодой матери.
Потому что когда тебе 60, намного больше вероятность, что ты умрешь, чем когда тебе 40, но когда твоему ребенку 40 и он тебя хоронит - у него уже есть своя семья и свои дети, и это совсем не хоронить мать в 20.
Но я с людьми, считающими "а почему плохо" никогда общего языка не найду. А почему плохо совать пальцы в розетку?
kikimora_b2011-11-12 04:06:00 (ссылка)
Вот, вы озвучили мои страхи. Я не хочу, чтобы ребенок потерял родителей, когда он сам еще практически ребенок. Понятно, что всякое бывает, но все-таки я очень жалею, что мама меня не в 20 родила, она была бы сейчас моложе.
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:08:00 (ссылка)
Меня мама родила в 19. А она у бабушки появилась в 35 бабушкиных.
Сейчас маме 41. И она говорит, что та бойня по поводу разницы поколений и взглядов, что была у меня с ней в подростковом возрасте - просто цветочки по сравнению с тем, как она конфликтовала с бабушкой, потому что когда мне было 15, маме было 35, она была молодая женщина, могущая принять какие-то вещи наступив на себя. А бабушке в мамины 15 было 50, и это был ад.
gold04ka2011-11-12 08:53:00 (ссылка)
Это специфика, потому что у меня обратный пример, меня маман родила в 36, и в мой переходный возраст конфликтов не было особых, и вообще моя маман отличалась большей продвинутостью, на фоне ссыкух 20 летних , утверждающихмся за счет своих детей.
Тут дело во взглядах на воспитание, а то посмотришь вроде мать молодая и дите в рейтузах и ста шапках =)
mary_jo2011-11-12 04:22:00 (ссылка)
а если в 60 все хорошо с деньгами? и со здоровьем? (и вообще есть медицинские страховки и пр)
gilmorn_elemorn2011-11-12 04:24:00 (ссылка)
Это очень маленькая прослойка людей, к сожалению.
В Британии с этим получше, безусловно, но я говорю с позиции сейчас и СНГ.
А что будет, вообще никто не знает(
mary_jo2011-11-12 04:29:00 (ссылка)
помимо британии есть еще вся европа, штаты, канада, австралия и тп. (куда включаются япония, корея и прочие развитые страны). это сильно больше, чем снг.
что будет - действительно никто не знает, но изменить распределение вероятностей - в наших руках
люди поэтому позже и рожают, чтобы иметь возможность ребенку больше дать - как в смысле мозгов и опыта, так и в смысле денег и возможностей
и если вести здоровый образ жизни и от рождения не неповезло с наследственностью - в 50-60 - это самый расцвет рабочего возраста. когда, да энергии меньше, зато опыта больше. и условия работы лучше, чем в 20-30
huckleberryfinn2011-11-12 04:36:00 (ссылка)
простите что вклиниваюсь, но смиренно позволю себе напомнить вам, что мы тут все-таки в большинстве из россии. и не все, наверное, планируют спиздить трактор, и при этом они все равно имеют право размножаться
mary_jo2011-11-12 04:46:00 (ссылка)
во-первых, большинство, но далеко не все
во-вторых, большинство моих российских друзей и знакомых зарабатывают отнюдь не копейки. и сколько зарабатывать, в разумных пределах, зависит именно от вас.
в-третьих, я смотрю на друзей моих родителей - они все родили около 30, в 60 все бодры и работают.
в-четвертых, я не запрещаю никому размножаться. мне наоборот удивительны эмоции по поводу относительно поздних родов - тоже ведь люди имеют право размножаться, нет? к тому же я не удивляюсь, как люди рожают, я удивляюсь как они рожают рано. и зачем они делают в 21 веке.
huckleberryfinn2011-11-12 04:54:00 (ссылка)
я дико рада за ваших знакомых и друзей, и за ваш чисто англо-саксонский подход к чужим финансам - не заработал и сам себе злобный буратино :) но надо реально смотреть на вещи. и случайности всякие случаются даже с самыми богатыми и здоровыми людьми
дак я например тоже никому не запрещаю рожать в сорок, и даже в сорок пять, да хоть в пятьдесят. просто я не считаю, что это нормально, физиологично, здорОво и справедливо по отношению к ребенку.
mary_jo2011-11-12 05:02:00 (ссылка)
есть такая удивительная вещь, как страховка.
да, у меня типично даже не англо-саксонский, а скорее протестантский подход - что твоя жизнь - это твои обязательства и твои проблемы. и не надо их перкладывать сначала на родителей (воспитание собственных детей), а потом на детей (уход)
ну а я не считаю, что рожать до 25 - это умно и ответственно ;)
huckleberryfinn2011-11-12 13:08:00 (ссылка)
недавно обсуждали в гоо эту удивительную вещь - страховку :) и сколько она стоит. я знаю весьма маленький процент тех, кто может себе ее позволить, рада, если у вас не так.
гг, а я чо, призывала рожать до 25? нет канеш, надо в вузе поучиться, поработать и все такое. но как в минус, так и в плюс должны быть разумные рамки, а не ровняться на звезд и бизнес-Илиту, которые картошку килограммами не таскали, дрянью на производствах не дышали и могут себе позволить лучшую медицину
lucky_ludmila2011-11-12 11:01:00 (ссылка)
а прикольно жить по чисто-рашским законам да? "мне пох, все равно государство обязано, а еще у меня ребенок - вот и он тоже обязан, я же родила, вырастила!"
фубля
пока 99% в россии так думают, будет тут вам (нам, я при всех возможностях валить не планирую) и единая россия, и выборы-не-выборы, и ничего не изменится.
huckleberryfinn2011-11-12 13:12:00 (ссылка)
где вы, простите, углядели про "государство обязано"? государство обязано ЧТО? как раз наоборот, больше шансов самому вырастить, без государства, если не в сорок. не плакаться потом, что у тебя пенсия маленькая, а ребенка стипендия)))
an_nick2011-11-12 22:39:00 (ссылка)
а отложить деньги на старость - не судьба? т.е. в 25 не тратить деньги на неимеющегося ребенка, а откладывать их на будущего? заработать нормально, пока работается, деньги откладывать, ребенка родить, когда готов будешь нести эту ответственность и реально сможешь многое дать (а не урывками между сессиями).
хотя - когда каждый хочет, тогда пусть и рожает, у каждого своя голова на плечах. но как-то странно читать обобщение, что рожать детей поздно безответственно и плохо для ребенка. в некоторых случаях ровно наоборот. подход у людей разный, к здоровью относятся по-разному, дать детям могут разное, да даже тараканов своих повыводить и стать более целостной личностью (что, имхо, обязательно для правильного воспитания ребенка) к 35 и дальше шанс больше. моя родившая меня не так поздно мама совершенно не имела контакта со мной и в свои 60 с хвостиком до сих пор налаживает детско-родительские отношения с 97-летним дедушкой (бабушки-прабабушки у меня до 80 и старше жили во вполне себе здравии). по-моему, ей и сейчас бы было рано иметь детей, я воспринимаю ее как маленькую девочку, которая так и не повзрослела (в том числе и потому что зациклилась на ребенке, а своей жизнью не занималась). вот уж никогда не хотела пойти по ее стопам.
а кому-то хочется пораньше родить по своим каким-то причинам. каждому свое.
_leli_2011-11-12 06:40:00 (ссылка)
\а почему плохо когда тебе 60, а ребенку 20?
многим.
1. ты уходила на 3 года из карьеры, когда тебе было 40. А возвращаться в 43 много сложнее, чем в 28.
(я не беру тех, кто после родов бегом на работу мчит, в моем мире - есть счастье прожить материнство. Так и живи его. Ребенок растет очень быстро, не успеешь оглянуться, зачем самой у себя воровать эти эмоции? Сиди и воспитывай. До 3-х лет. Без нянек, бабок, садов). Тут я про полгые семьи с нормально раюотающим неебанько в мужьях.
2. стресс для 40-летнего организма (а роды (и бьеременность - это стресс - опаснее, чем в 25.
и так далее.
florynda2011-11-12 12:12:00 (ссылка)
Re: \а почему плохо когда тебе 60, а ребенку 20?
и никто ещё, почему-то, не говорит о том, как возраст родителей влияет на здоровье будущего ребенка.
_leli_2011-11-12 22:35:00 (ссылка)
Re: \а почему плохо когда тебе 60, а ребенку 20?
просто в любом возрасте есть свои бонусы, как бы это вопиюще не звучало для 25-30-летних. И свои задачи.
Мне кажется, что с первым дитем желательно до 30-ти как-то умудриться-таки. Если мы про Россию.
И я не про исключения.
mary_jo2011-11-12 16:09:00 (ссылка)
Re: \а почему плохо когда тебе 60, а ребенку 20?
Простите, но уходить на 3 года с ребенком - это диагноз
_leli_2011-11-12 22:43:00 (ссылка)
Re: \а почему плохо когда тебе 60, а ребенку 20?
не прощаю.
у каждого свой мир.
мне пришлось уйти на 8 - у меня ребенок-инвалид.
Но и мамам здоровых детей (я про Росиию) страна дает возможность материнством насладиться. А уж кто как использует это - сами себе буратиы.
Диагноз - это ставить кому то диагнозы. По-моему.
alinenok7777772011-11-14 00:53:00 (ссылка)
Re: \а почему плохо когда тебе 60, а ребенку 20?
нет. Это удовольствие. Я так смогла только с третьим ребенком. Вот прям счаслива что не надо работать! А можно быть с ребенком постоянно.
mary_jo2011-11-14 01:17:00 (ссылка)
Re: \а почему плохо когда тебе 60, а ребенку 20?
я прекрасно понимаю, как можно не работать. но не уходить с работы и считать что так надо. либо есть достаточно денег, чтобы не работать, либо если с деньгами проблема - все же полезно не спускать свою карьеру в унитаз, если конечно таковая имеется.
huckleberryfinn2011-11-12 04:14:00 (ссылка)
да тут пока дамы, я смотрю, думают не о ребенке, а о себе - когда захочется, тогда и рожу, а щас еще погулять хочу. нашли, блин, игрушку.
а потом начнется "чойта он меня не любит, не ценит, не понимает"
mary_jo2011-11-12 04:35:00 (ссылка)
а когда надо рожать - когда партия скажет?
мне, например, не понять рожающих рано (кроме тех, что по залету и решает не делать аборт). что они могут дать ребенку? сами еще дети и в голове мнго всего интересного. я вот не понимаю, как можно рожать, не получив образование, не достигнув определенного уровня в карьере, чтобы мама состоялась и как личность, а не только как биологическая мама. я вот регулярно вижу детей, не уважающих своих не достаточно хорошо образованных родителей, или родителей, которые не особо чего добились.
huckleberryfinn2011-11-12 04:43:00 (ссылка)
а вот это уже вопрос воспитания, как дети будут относиться к своим родителям) иным и докторское звание не помогает внушить уважение к себе
рожающим рано - помогут родители. а вот кто поможет ребенку таких умных и образованных и достигших карьерных вершин родителей, когда он, двадцатилетний, будет вместо того чтоб гулять с друзьями - бегать по аптекам и мазать маме с папой больные суставы (в самом лучшем случае)? мм? может его друзья-ровесники? :)
я вам там в другой ветке написала, немного опередив события. тут россия, тут нестабильно, тут страшно. уехать в благополучные европки, где прекрасное медицинское обеспечение, другой уровень зарплат и можно положить денег в банк, смогут не все. и я вас удивлю, даже у нас в тут прекрасном саду гоо не все такие Илитарные.
mary_jo2011-11-12 04:58:00 (ссылка)
ну вот я не считаю, что мои родители (и родители вообще) должны в 50 лет воспитывать внуков. вообще-то рожают для себя - значит и ответственость своя, но конечно легче спихнуть на родителей.
а мазать больные суставы медсестра не может? или в 30 или 40 лет, когда на руках свои дети - это типа более нормально? я не знаю, может мне так жутко повезло, но все друзья родителей в нормальной физической форме в 60 лет. наверное потому они ответственно к своей жизни относились, не пьянствовали, питались нормально, по возможности занимались спортом и тд.
знаете, у меня папа в 60 лет получил преддиабетное состояние - высокое давление, высокий сахар в крови, лишние 10 кг. перестал все солить, стал больше есть овощей и фруктов (и меньше булок и сладостей), бассейн каждый день - и за год стало нормальное давление, нормальный сахар, и ушли те 10 кг.
90% зависит от вас. но да, легче конечно считать, что в 60 вы имеете право быть больной, не работать и чтобы дети помогали.
и еще конечно легче говорить про мифического среднестатистического россиянина. я таких не знаю, возможно мне очень повезло, но возможно в этом есть и моя заслуга.
знаете, если в страшной и ужасной россии исключит смертность, связанную с алкоголем, то картина будет не очень от той райской описанной вами европы отличаться. а если вкалывать, то вполне можно получать достаточно денег и достаточно приличную медицинскую страховку, чтобы не планировать для детей карьеру сиделок или медсестер, по крайней мере до существенно более разумного возраста
huckleberryfinn2011-11-12 13:17:00 (ссылка)
я смотрю, ваше окружение - элита. они там случайно не едят радугу и не какают ли бабочками? :) простите, мне очень сложно поверить в то, что в 60 может быть идеальное здоровье.
что ж, остается только порадоваться за вас :) дай боже, все останется на своих местах и после того, как вы родите)
mary_jo2011-11-12 15:44:00 (ссылка)
Идеальным здоровье мало когда бывает
А вот нормальным и так чтобы жизни и работе не мешало - вполне. В 90% случаев это зависит ровно от вас.
Не знаю, какие у вас представления об "элите" - но интеллигенция не то чтобы узкая прослойка. Просто все работают головой (что кстати отодвигает альцгеймера на 5 лет примерно), любят свою работу и тд. Нучные сотрудники, университетские преподаватели и тп. Из детей правда никого в академической среде, но никто не бедствует.
А вы после родов стали инвалидом? Я вот живу в стране, где беременность не считается болезнью. И почему- то вокруг полно энергичных и прекрасно выглядящих 35-45-летних с маленькими детьми.
huckleberryfinn2011-11-12 23:25:00 (ссылка)
ключевые слова - "я живу в стране". это не россия. топикстартер живет в россии. и я живу в россии и высказала свое мнение относительно приемлемого возраста для рождения для возраста для живущих в этой стране, а не в европе/америке
lucky_ludmila2011-11-12 14:55:00 (ссылка)
"рожающим рано - помогут родители." вы знаете, нам с мужем было по 28, когда старший родился, и чета родители нам не рвались помогать. но не потому что старые и их самих надо того, а потому что мы их до сих пор (мамам нашим по 56) не можем уговорить уйти с работы.
huckleberryfinn2011-11-12 23:20:00 (ссылка)
бгг ну это щастье, ящетаю, что они вам не помогают) мне помогают так, что лучше б их не было. но удобно, когда надо в воскресенье пойти поработать, например
huckleberryfinn2011-11-12 04:47:00 (ссылка)
там ниже пишут об анне лейбовиц, которая родила в 50. дык у нее имя и кругленький счет. а у большинства россиян чо, если они не гении бизнеса и не едросская мразь с прямым каналом к налоговым деньгам? на что им обеспечить возможность самостоятельно лелеять свою старость, не задействуя ребенка? на пенсию менеджера с белой зарплатой тыщ в пятьдесят, а остальное (если есть) в конвертике?
mary_jo2011-11-12 05:06:00 (ссылка)
вы прямо как saplady, чуть что - сразу жутко радеете о средних россиянах.
да, зарабатывая деньги, чтобы были и накопления, и пенсия. и вкладывая в детей, чтобы те получили хорошее образование и могли обеспечить себя. и заботясь о своем здоровье, чтобы в 60 лет быть бодрым и активным. а когда в 70-80 начнутся проблемы со здоровьем, чтобы были деньги на медсестер и врачей.
huckleberryfinn2011-11-12 13:19:00 (ссылка)
я уже говорила, что у нас тут отнюдь не все - жены и любовницы олигархов? :)
mary_jo2011-11-12 15:49:00 (ссылка)
А самой работать слабо? (А до этого получить нормальное образование) Или в вашем мире достойно живут только передком зарабатывающие?
И что делать тем, кто нормально зарабатывает? Если вы их причисляете к "илите", то им можно рожать когда они хотят?
huckleberryfinn2011-11-12 17:52:00 (ссылка)
блеааа))))))) несказанно поражаюсь уровню ваших выводов :))) чота где-то свербит штоле? :D
mary_jo2011-11-12 17:56:00 (ссылка)
да нет, занялась гуманитарной деятельностью - пытаюсь объяснить вам, что не обязательно жить в нищите и болезнях и 90% в ваших руках, в том числе выбор того, от кого рожать. но видимо, переоценила способность собеседника это воспринять
к тому же я увлекаюсь прикладной антропологией. где мне еще как не в гоо такое увидеть :)
huckleberryfinn2011-11-12 23:34:00 (ссылка)
благими намерениями вымощена дорога в ад, как известно, так что засуньте эту т.н. гуманитарную деятельность в свою прелестную, не сомневаюсь, жопку :)
ваша прикладная антропология по уровню сравнима с кандидатством и академичностью рамзана кадырова, так что ололо, чо.
mary_jo2011-11-13 02:52:00 (ссылка)
прикладная антропология - это такой ироничный эфемизм для "на дур посмотреть"
так что да - именно что на уровне рамзана кадырова, только в шутку
так что кого вы тут подкололи, кроме себя, совершенно непонятно
хотя научная степень у меня таки тоже есть, но совершенно по другой дисциплине ;)
mypointofview2011-11-12 21:24:00 (ссылка)
Все будет плохо, мы все умрем!
Деточке главное в 20 гулять с друзьями, а в 50-60 лет надо чтоб кто то молодой мазал суставы , накопления сделать не возможно, жить негде , пенсию не платят, сил нету, работы нету, жизнь гавно
При этом почему то должны быть силы сидеть с детьми 20 летней деточки , а то деточка гулять хочет... При этом деточке почему то нужен 3 годовой отпуск по уходу за ребенком...
Просто мадам "не смейте рожать после 32" рефлектирует на тему своей юности , ей обидно что она сидела с ребенком, ей завидно тем, кто это не делал или не будет делать.
merlya2011-11-12 21:36:00 (ссылка)
А если бы вам, к примеру, какая-нибудь блондинка написала, что все брюнетки дуры, вы бы ей ответили, что нет, это все блондинки дуры? Как-то, имхо, очевидно, что все зависит от человека, а не от возраста - и те, кто рожает в 18, так же могут получить нормальное образование и стать успешными.
Я в детстве безумно гордилась и радовалась, что у меня самая молодая мама. И самая умная.
mypointofview2011-11-12 21:42:00 (ссылка)
Мама у всех детей самая умная и самая красивая
Вы гордились что мама молодая, потому что вам это мама и говорила (или бабушка)
Другие дети могут гордится что у папы мерседес, а мама большой начальник, или мама работает на прикольной работе,или мама печет самые вкусные пироги
Детская гордость и детский стыд (как там говорят думали что папа - это дедушка) - это ни о чем
Дети всегда найдут чем гордится и чем стыдится
mypointofview2011-11-12 21:48:00 (ссылка)
Да ответила
Не обжайтесь, я про 18 написала именно про Девушку с красным знаменем, а не про всех вообще
*Достает табличку*
"сарказм"
_myaka_2011-11-12 18:10:00 (ссылка)
по-вашему, есть только три варианта: бизнесмен, едрос и говноменеджер с конвертом? в вашем болоте - может быть, а ваще - вариантов больше трех
_myaka_2011-11-13 02:50:00 (ссылка)
специалист с высокой белой зарплатой. Высокая - это не полтнник и не стольник, есличо)
huckleberryfinn2011-11-13 12:09:00 (ссылка)
процентное соотношение специалистов с высокой белой зарплатой к населению рф не подскажете? а еще лучше - специалистоК к женскому населению. и тут мы вместе посмеемся
mary_jo2011-11-13 14:25:00 (ссылка)
Не очень высокое. Но
1) вот вы тоже к среднестатистическому россиянину имеете мало отношения - он не живет в москве или питере
2) не пьющий и с высшим образованием - тоже уже не среднестатистический
3) опять же, ваш выбор, ровняться ли на продавщицу из ларька или на программиста, получающего $3-4к. Но конечно приятнее себя сравнивать с продавщицей.
Но вот больше всего меня интересует вопрос, который я вам уже задавала, но вы вот его проигнорировали - если вы совершенно случайно вот этот мифический специалист с белой зарплатой (коих в моем кругу почти все) - им-то можно рожать, когда захочется? Или все же "доктор сказал в морг, значит в морг"?
_myaka_2011-11-13 19:54:00 (ссылка)
еще один клон сапледи, гы)
вы правда считаете, что лично ваши доходы зависят от статистики по стране и прочей ахинеи? Вам средние россияне мешали много учиться и много работать, или все же ваша личная ленивая жопа?
Я вам о другой статистике расскажу: среди тех, у кого высокая зп, ни одной ленивой жопы нет. Зато есть множество людей из бедных семей и с очень непростыми стартовыми условиями. А девочка или мальчик - всем похрен, ага.
mary_jo2011-11-13 03:01:00 (ссылка)
есть кстати дофига бюджетников далеко не нищих. не так много, но все же. всякие успешные проектные институты, ученые с международными грантами, учителя и институтские преподаватели, занимающиеся репетиторством и тд
половина моих одноклассников, однокурсников и вообще разных российских знакомых - программисты, если голова есть на плечах, то нищим не будешь и свои несколько тысяч долларов белой зарплаты получать будешь.
есть масса совершенно честного среднего и большого, часто иностранного, бизнеса, где людям с мозгами, работоспособностью и приличным английским платят более чем прилично. причем часто больше или несущественно меньше, чем в европе.
но да, ключевое здесь слово - мозги. и вкалывать тоже надо.
если этим боженька обделил - то увы. хотя часто засчет работоспособности все равно вылезти можно. а вот если и с могами плохо и лень что-то делать - тут да, начинается плач про мрущих мужиков и старость в 60 лет.
huckleberryfinn2011-11-13 12:01:00 (ссылка)
мадам, вы бегаете за мной по всем веткам? это так мило, но совершенно отшибает желание чейтать вашу писанину :) гудбай :)
chupolina2011-11-12 11:14:00 (ссылка)
ойёй, охуеть можно какими штампами вы тут бросаетесь!
как можно рожать не получив образования? да запросто можно! чем рождение ребенка может помешать получать то образование дальше? или усе, родила в 18-20 лет, то должна посыпать голову пеплом и до гробовой доски дома сидеть?
Я отлично защитилась, имея сына-трехлетку и будучи беременна, последние 2 года в институте еще и работала по специальности.
В прошлом году получила еще один диплом, красный, детей уже трое + свой бизнес.
kniazhna2011-11-12 06:10:00 (ссылка)
А что такого в эгоизме? Как будто мы рождаемся и живем с единственной целью - родить детей, которые тоже рождаются и живут с такой же единственной целью. Замечательная картина.
Есть еще такие, кто смолоду рожает, а потом оказывается, что молодость-то еще не закончила играть, им бы по клубам еще побегать и начинается. Тоже не лучше, согласитесь.
huckleberryfinn2011-11-12 13:35:00 (ссылка)
эгоизм должен быть разумным. или тут рожают тока чтоб детки лелеяли их старость? не успев обзавестись собственной семьей..
ну я родила, и тут выяснилось, что я еще хочу побегать) каждый день не бегаю, а раз в неделю - вполне могу себе позволить
bodry_manul2011-11-12 12:29:00 (ссылка)
скажите, вот, допустим, прописали тут критичный возраст в ГОО
допустим, 25
или 30
не важно
и представьте - сидит такая, умная, красивая - но без мужика постоянного
ну так сложилось, мы постоянно про это постиги читаем
ей что делать?
убивать себя об стену?
залетать от знакомых "для себя"?
ставить крест?
а если мужик найдется через 2 года - она сука и только о себе думает?
ЗЫ. причем, кстати, я теоретически согласна, что время капает и моложе мы не становимся
я против критичных формулировок
huckleberryfinn2011-11-12 13:25:00 (ссылка)
ну шо ж вы так категорично-то?
я тут не вижу почти "не смогу родить до сорока потому что нет мужчины". даже если встретить МММ, рожать сразу вовсе не надо, надо насладиться и так далее. я тут вижу в основном "не нагулялась, не наработалась", а это эгоистично
wee_wild_witch2011-11-12 04:41:00 (ссылка)
у меня с папой была разница 47 лет. он уже умер.
когда он тайком приходил в школу (ибо в разводе) мне радостно говорили, что к тебе дедушка пришел!
родителей оправдывает факт, что у них были проблемы с зачатием.
но имхо это очень-очень грустно..
если в ближайшие 2-3 года не сделаю еще одного наследника, то после 35-36 вряд ли буду пытаться :)
zveris_meilus2011-11-12 05:36:00 (ссылка)
У меня с папой разница 50, с мамой 45. С мамой сложно, но это потому что с ней по жизни сложно, на 25 лет раньше не было бы проще, а с папой хорошо, ходил в школу, грустно не было. То есть не думаю, что роди они меня на 25 лет раньше, я была бы менее уг.
wee_wild_witch2011-11-12 14:41:00 (ссылка)
у всех по своему.. у меня с папой тоже были отличные отношения, несмотря на возраст.
но если бы у мамы не было другой семьи и они меня не поддерживали, мне бы пришлось их содержать сразу после школы.
wee_wild_witch2011-11-12 14:42:00 (ссылка)
смерть, увы, дело "случая". конечно тут возраст не основной пункт. но вероятность возрастает..
lucky_ludmila2011-11-12 11:04:00 (ссылка)
у меня с папой была разница 27 лет. он тоже уже умер, в 50 от рака
tanechkatr2011-11-12 12:57:00 (ссылка)
уменя с родным отцом разница 26 лет, он умер от инфаркта в мои 26, с отчимом 43 года, он жив здоров и всегда молодо выглядел и сейчас отлично выглядит максимум на 60 лет, всегда был мне папой
wee_wild_witch2011-11-12 14:45:00 (ссылка)
у меня тоже отчим жив здоров и большое ему спасибо, что он мне помогал в юности, так как папе помогали мы..
snegurka2011-11-13 04:47:00 (ссылка)
тоже имхо
вообще не вижу тут ничего грустного почему-то
моему папе было почти 51, когда я родилась
ну дедушкой называли, а в остальном не вижу ужасов
умер он в 80, я уже соотв была совершенно взрослая
snegurka2011-11-14 04:12:00 (ссылка)
Re: тоже имхо
ну не то что содержала, но помогала основательно
нет впечатления, что меня это сильно напрягала, да, параллельно с учебой пришлось работать, но у всех свои обстоятельства жизни, это все тоже меня сформировало, так что проблемой или своей трагедией это не считаю
а папа не работал только последние 2 года, а до этого преподавал один-два раза в неделю и сам бы не ушел, администрация в институте поменялась
kikimora_b2011-11-12 04:00:00 (ссылка)
Раньше я думала - 40. Теперь, приближаясь к этому возрасту, думаю, что 35 и то поздно. Дело даже не в том, хватит ли здоровья выносить и родить, хочется еще вырастить, и на внуков чтобы силы остались. Понятно, что здоровье разное бывает, но бабушка в 50 и бабушка в 70 - есть разница.
gayanka_a2011-11-12 04:10:00 (ссылка)
Моя бабушка стала бабушкой в 55.и продолжала быть прекрасной бабушкой до 84 лет. да,в 55 у нее были силы нянчить 5 детей,а 80 их уже не было,но ведь бабушка не для того, чтобы на нее внуков вешать.
kikimora_b2011-11-12 04:16:00 (ссылка)
У вашей бабушки были силы, а моей инсульт в 70 лет случился. Так что непонятно, к чему комментарий. И вообще, я с позиции бабушки, сама хочу навешать или хотя бы видеть, как они растут, как можно дольше.
baryshnia2011-11-12 06:07:00 (ссылка)
а из моих бабушек и дедушек никто не дожил до 80. поэтому я бы не стала это за правило брать.
gayanka_a2011-11-12 11:08:00 (ссылка)
а в чем смысл бабушки? вешать на нее внуков?
почему бабушка к моменту рождения внуков должна быть работоспособной?
baryshnia2011-11-12 11:13:00 (ссылка)
да не то, чтобы работоспособной, хорошо, когда она вообще есть в живых. чем больше у ребенка любящих родственников, тем лучше имхо.
впрочем, я считаю, что это исключительнейший плюс, когда у родителей есть опция "повесить внуков на бабушку" и свалить вдвоем на выходные, ага. я очень завидую людям, у которых такая возможность есть. но она, к сожалению, не коррелирует напрямую с работоспособностью бабушек.
kikimora_b2011-11-12 17:12:00 (ссылка)
Это грустно, детство без бабушкиных сказок и пирожков. Мои тоже не сидели с нами, они вообще далеко обе жили, но я так любила к ним ездить на каникулах. И мои дети бабушек обожают, хотя бабушки с ними не сидят, этим я занимаюсь.
gayanka_a2011-11-12 17:15:00 (ссылка)
слушайте, моим на момент моего рождения было 50 и 55, какие это бабушки? какие пирожки? одна была заведующей отделением крупной больницы и крупнейший рентгенолог своего города, ко второй весь город за внешностью ходил. я у них была, но всегда с мамой.
kikimora_b2011-11-12 17:21:00 (ссылка)
Я же говорю, грустно.
Моя свекровь стала бабушкой в 44, мама первый раз тоже в этом возрасте, и все было, и пирожки, и катание на коньках и аттракционах с внуками.
gayanka_a2011-11-12 17:29:00 (ссылка)
что же в этом грустного?! знаете, какой они для меня стимул в жизни и пример?
mary_jo2011-11-12 17:34:00 (ссылка)
просто когда рожаешь позже - уже с карьерой и деньгами - то все это дают ребенку родители, без помощи бабушек
kikimora_b2011-11-12 17:42:00 (ссылка)
Родители - это родители, а бабушки - это совсем другое, не знаю, как объяснить. А родители с карьерой вряд ли забросят свою карьеру, скорее няню возьмут и продолжат заниматься своими делами. :)
Да мне без разницы пусть рожает кто когда хочет, я свое мнение сказала - хочу быть молодой бабушкой. :))
3eta2011-11-14 02:03:00 (ссылка)
а вы уйдете с работы, чтобы заниматься внуками, если станете бабушкой в 45-50?
kikimora_b2011-11-14 02:20:00 (ссылка)
А почему вы тоже считаете, что надо все бросить и заниматься внуками? Не понимаю, откуда такой стереотип - или на бабушку повесить внуков, или вообще никакой бабушки? Моя, кстати, до 65 лет работала, и я на каникулах к ней приезжала и на работу вместе с ней ходила. :)
Объясняю еще раз - я просто хочу видеть своих внуков и своих детей как можно дольше, чем позже родить, тем меньше этот срок.
3eta2011-11-14 03:47:00 (ссылка)
ну просто вы выше сказали, что родители-де няньку наймут и продолжат своими делами заниматься, а бабушка мол не такая. откуда и появляется вопрос: то есть пока родители на работе, бабушка на подхвате? или как тогда?
kikimora_b2011-11-14 05:06:00 (ссылка)
Я нигде ни разу не написала, что бабушки должны быть на подхвате или на них надо повесить внуков. Как тогда? Например, мама сама может заниматься своим ребенком.
В общем, это пустой разговор, и я не понимаю в чем спор.
_leli_2011-11-12 06:44:00 (ссылка)
да. а вот в 70 прабабушка - это классно. Наблюдаю эту картинку. Радостно.
tanechkatr2011-11-12 12:59:00 (ссылка)
да, моя бабушка в 69 пробабушка, в 74 у нее уже 4 правнучки, классно.
бабушка мужа стала пабабушкой в 66, сейчас в 71 у нее 3 правнучки, мама мужа сттала бабушкой в 45
chupolina2011-11-12 11:17:00 (ссылка)
Во + ОЧЕНЬ много! Как то хочется, что бы твои дети помнили тебя молодой. Я понимаю, что всяко бывает в жизни, проблемы с зачатием/поиском партнера и так далее, но никогда не пойму, зачем сознательно отодвигать рождение детей до 40+, если есть возможность это сделать в нормальном возрасте.
kikimora_b2011-11-12 17:17:00 (ссылка)
По-моему, люди несколько эгоистично рассуждают - нагуляюсь, сделаю карьеру, рожу в 45, медицина творит чудеса. Творит, но не всесильна, и никто не думает, каково это, лет в 20-30 терять родителей.
evighet2011-11-14 16:14:00 (ссылка)
Моя бабушка в 50 лет сказала, что у нее своя жизнь еще вовсю кипит, и няньчиться с внуками она не собирается. При таких условиях силы на внуков совсем не нужны.
kikimora_b2011-11-14 16:32:00 (ссылка)
Да причем тут няньчится? Реально, надоели комментарии о том, что бабушки должны няньчиться с внуками. Не должны, мои бабушки тоже не сидят с внуками. Я просто хочу видеть их живыми подольше, и, если бы меня родили раньше, моя мама была бы сейчас моложе.
evighet2011-11-14 16:34:00 (ссылка)
на внуков чтобы силы остались.
Вот при чем.
Живыми подольше и полными сил на внуков это как-то разные вещи, кмк.
kikimora_b2011-11-14 16:39:00 (ссылка)
Жизненные силы чтобы остались. Есть, конечно, активные долгожители, но их не так уж много.
Ну и еще - если ваша конкретная бабушка не хочет няньчиться с внуками, это не значит, что все бабушки не нужны. :)
evighet2011-11-14 16:41:00 (ссылка)
Я не говорила, что бабушки не нужны ваще-та. Не надо вот домысливать всякую чушь.
Бабушка одинаково любима внуками и в 50 лет, и в 70.
kikimora_b2011-11-14 16:44:00 (ссылка)
Одинаково, но вот сын мой иногда плачет натуральными слезами, что бабушке скоро 70, а лучше бы было 50. И мне тоже реально плохо от осознания этого факта.
kikimora_b2011-11-14 16:55:00 (ссылка)
При чем тут вы и ваша бабушка, я вообще не понимаю.
В посте был вопрос и возрасте, я написала свое мнение и вовсе не навязывала его окружающим. Но почему-то все кинулись писать, что именно их бабушки не сидели с внуками. И что? Зачем мне это знание?
evighet2011-11-14 16:57:00 (ссылка)
При том, что ребенок может плакать когда бабушке 70 лет, и когда ей 55 лет. Откуда Вы знаете, что Ваш ребенок бы не плакал, что бабушке 50 лет, а не 40?
kikimora_b2011-11-14 17:04:00 (ссылка)
Моему ребенку 16 лет и он в курсе средней продолжительности жизни. Я не понимаю смысла этой дискуссии, извините.
podarok2011-11-12 04:02:00 (ссылка)
хотя вот фотограф анни лейбовиц за 50 стала мамой (с суррогатным материнством)
chiifa2011-11-12 05:42:00 (ссылка)
а я видела ее беремешные фотки - разве сурргогатная когда сама вынашивает?
podarok2011-11-12 06:22:00 (ссылка)
не, у нее же трое детей
одного сама, а вот в 51 уже с суррогатной матерью (которая вынашивала)
chiifa2011-11-12 06:23:00 (ссылка)
та неее я видела фотки где ей как раз 51 или 52 что ли и подпись - Лейбовиц беременная своими близенецами. Вот давеча на выставке в мск
podarok2011-11-12 06:29:00 (ссылка)
проверила в гугле, первую она родила сама в 51, а двойняшек суррогатно в 55
chiifa2011-11-12 06:43:00 (ссылка)
ага, более того, папой стал сын ее любимой женщины
я прочитала
действительно я первого ребенка то и не заметила - только близнецов - наверное это живот был с первой дочкой
я просто все время думала о том что она сделала эко себе и скорее всего так было в обоих случаях
katakatana2011-11-12 12:22:00 (ссылка)
там была фотография, где близнецы рождались, только это не она рожала.
gedda2011-11-12 04:14:00 (ссылка)
недавно читала в американской прессе статью об отодвигающейся верхней планке рождения первого ребенка. на данный момент без суррогатного вспомогательства и даже в некоторых случаях со своей яйцеклеткой в год рожают около 800 американок старше 50 лет.
azol_ogromova2011-11-12 20:01:00 (ссылка)
ага) я тоже читала. это подается как проблема, мне показалось - такое повышение планки
sonya_sova2011-11-12 06:32:00 (ссылка)
что там у нас книга гиннеса говорит? ))))
но я еще думаю не только о рождении, но и о возрасте, типа сколько мне будет, когда ребенку будет скажем 20. Поэтому постараюсь выносить во сколько бы не забеременела, но вряд ли буду сознательно беременеть после сорока-сорока пяти лет.
leonardovna2011-11-12 09:54:00 (ссылка)
ну мне кажется, что хорошо первого ребенка родить до 25, а "последнего" до 45.
после 45 я точно не рискну,
совершенно не потому что боюсь не дожить и быть пенсионеркой с ребенком-студентом.
а боюсь возрастания рисков всяких генетических и прочих заболеваний
timbuktoo2011-11-12 09:58:00 (ссылка)
говорю только за себя – до сорока. я очень, панически боюсь генетических отклонений и болезней.
хотя вот я хожу учиться и туда же ходит пожилая пара, я долгое время была уверена, что с внуком восьми лет. оказалось, что это сын. женщина там очень красивая, но такая... совсем-совсем бабушка-старушка, выглядит намного старше моей мамы, а моя мама выглядит на свои 55. я все пыталась вычислить, во сколько же она его родила – оказалось, что в 37. то есть сейчас ей 45. я была как-то сильно озадачена – не только внешностью этой мамы, но и в принципе подходом: "ой, нет, я не понимаю в этих компьютерах, это для молодых, мне не осилить". "я сплю вместе с сыном, ему страшно оставаться одному... какой секс?! вы же видите, сколько мне лет!" ребенок одет, как одевали нас бабушки тридцать лет назад и прочее, прочее.
в общем я себе как-то иначе представляла возрастную маму маленького ребенка. я понимаю, что все сильно зависит от человека, но все же, все же эта женщина меня напугала неимоверно.
gayanka_a2011-11-12 11:17:00 (ссылка)
я недавно была в театре, и там была пара французов - юная девушка и взрослая мадам. они были такого возраста, что могли быть мама и дочка, а могли - бабушка и внучка (15 и около 60), очень красивая пара, до сих пор их с теплом вспоминаю.
моя мама 4-го ребенка родила в 35, считает, что это очень поздно. конечно, когда ее 20 - летний сын приходит и видит, что мама смотрит "давай поженимся" - он от нее отдаляется. но если бы они вместе ходили на плавание, например, или путешествовали - они бы не были так далеки друг от друга, кмк.
lucky_ludmila2011-11-12 10:39:00 (ссылка)
лично мой порог - 37. Если не сподобимся до того - то наверное усыновлять. Хотя честно говоря, глядя, как мой организм восстанавливается после вторых родов, и сравния восстановление с "после первых", мне вообще в принципе уже беременеть не хочется...
fors_majeur2011-11-12 11:19:00 (ссылка)
ты скажи, что при наличии уже трех и младшего маленького ещё :)
chupolina2011-11-12 11:28:00 (ссылка)
Мне кажется, всё ГО уже тут все про меня знает, гг
Да знаешь, и не было бы у меня такой оравы, то все равно. И причин на то масса на самом деле.
Хотя я не понимаю того экстримизма, который тут цветет пышным цветом в комментах, что в ту, что в другую/ сторону. Причем особо жестки в мнениях теоретики. Т.е. та, что родила в 20-25, считает, что в 35-40+ это пиздец, та, что родила ок 40, уверена, что пиздец это рожать в 20.
Я попробовала и так, и сяк, и в классические 25. Пиздеца нет ни в одном возрасте, везде свои прелести и трудности. НО... я хочу бегать и гонять мяч со своими детьми, хочу плавать наперегонки и меня очень помогал с Ваней, по крайней мере, тот факт, что у нас маленькая разница и я не то, что в теории представляла, как оно тяжко -- быть юным, я просто_это_помнила :)
fors_majeur2011-11-12 11:41:00 (ссылка)
а я ни за что не борюсь, у каждого своя жизнь-обстоятельства-трудности-здоровье-
я первого ребенка родила в почти 32 - когда морально созрела, когда человека встретила, с которым можно рожать и растить детей, поэтому мой порог выше, чем у тебя, однако же, я реально понимаю, что в 40 все это тяжелее, чем в 25, когда можно ночь оттанцевать в клубе без доп. стимуляторов в виде алкоголя и всего остального, поспать 2 часа и ехать на работу, сейчас в 34 сие кажется нереальным в принципе, т.к. в 12 ночи я категорически хочу спать, даже если выпила вина.
кстати, мой папа в свои 60 пошел покорять эверест, гоняет в мяч на поле, плавает тоже хорошо - просто он всю жизнь занимается спортом и любит детей, так что всё зависит от человека и его желаний.
graire2011-11-12 12:06:00 (ссылка)
в 20 тяжелее финансово, все-таки при прочих равных в 30 поудобнее будет.
fors_majeur2011-11-12 12:22:00 (ссылка)
да уж, учитывая, что многие в этом возрасте нищие студенты, да и потом, с дипломом ещё надо на ноги встать, чтобы зарабатывать не только на себя, но и на ребенка, вот как раз время до 30 и идёт.
graire2011-11-12 12:05:00 (ссылка)
Я родила в 20, и мне не кажется, что в 35-40 - это пиздец) потому что мою сестру родили в 36, и прекрасным образом сейчас растят (разница со мной 14,5 лет). У отца третья жена родила в 40 или около того, и тоже совершенно нормально (отцу 45-46 было, с братом у меня разница 23,5 года). Вообще в чем пиздец рожать в 35-40, если в 60 люди сейчас вполне себе активны.
chupolina2011-11-12 12:10:00 (ссылка)
Не знаю, я в 34 родила и отлично мне сейчас и с 4-хлеткой и с теми, кому 18 и 14 почти:)
graire2011-11-12 12:13:00 (ссылка)
Я вот при учете своей большой разницы с сестрой и братом вполне себе задумываюсь о втором лет в 35. а что, получается два раза по одному ребенку, первый-то как раз понемногу начинает отпочковываться)
chupolina2011-11-12 12:17:00 (ссылка)
У меня сейчас некий откат как раз. Т.е. приятный конечно:)) Потому, что быть молодой мамой 18-тилетнего парня -- чудесно, но и мамой малышика -- не менее : )
graire2011-11-12 12:41:00 (ссылка)
мне вообще кажется, что с такой разницей и ощущения от детей совершенно разные, да и дети сами тоже. я, студенческое дитя, была совершенно самостоятельной, старалась в принципе не вмешивать родителей в свою жизнь, да и вообще скорее росла рядом с ними, меня толком и не воспитывали. а младшая - тихая, домашняя девочка, очень мамская, очень папская, ну и в материальном плане совершенно иначе ее растят. Хотя у меня тоже было в детстве все, что нужно, но вот частную школу мать бы не потянула в неполные 30.
в общем, тоже хочу попробовать так же. с разницей не меньше 10 лет)
piggy_toy2011-11-12 12:18:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
сил нет. не говоря уже о том, что непорочного зачатия еще не изобрели.
about_misha2011-11-12 18:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
давно уже изобрели
инсеминация, ЭКО
уже дети родились у тех, кто родился непорочным зачатием:-)
waypastnoon2011-11-12 10:59:00 (ссылка)
37-38 (речь о третьем, вообще пока не планирую больше, но вдруг передумаю лет через пять).
fors_majeur2011-11-12 11:18:00 (ссылка)
я думаю, что при хорошем здоровье и финансовом благополучии, можно рожать до 45 лет, лучше все же успеть до 40 отрожаться, но если есть желание...
но это лично мои пороги.
pepel2011-11-12 11:26:00 (ссылка)
Первого - 35, наверное. В моем случае второго до сорока, потом не рискну. Если со мной что-то случится, у младшего будет старшая взрослая сестра. Но беременность и роды увеличивают шансы на "что-то случится" и на проблемного ребенка, поэтому старше сорока я старшую так подставлять не хочу.
olga_moskowska2011-11-12 11:37:00 (ссылка)
я для себя поставила срок, что если третьего, то к 40.
у меня есть 4,5 года, чтобы родить.
или передумать :)
а вообще, комменты доставляют. ага. у меня когда-то была теория, что рано вышедшие взамуж и/или родившие, они на этом моменте в своем развитии останавливаются.
да, я тоже знаю исключения :)
graire2011-11-12 12:01:00 (ссылка)
В смысле, останавливаются? О_о
По-моему, ребенок, да и вообще раннее начало взрослой жизни дает нехилый такой пинок человеку, в том числе в развитии, выбора-то нет.
olga_moskowska2011-11-12 12:07:00 (ссылка)
ну вроде как они становятся взрослыми только по факту наличия следующего поколения, а не потому, что повзрослели.
graire2011-11-12 12:11:00 (ссылка)
Сомневаюсь. все-таки следующее поколение - это сразу и ответственность, и опыт, и так далее. как тут взрослым-то не стать)
хотя с другой стороны, взрослость такая штука, которая ни от возраста, ни от наличия детей не зависит, можно быть пожилым инфантилом с 5 детьми. Но мне не удалось, для меня ребенок в 20 был очень мощным стимулом для развития.
olga_moskowska2011-11-12 12:22:00 (ссылка)
в постсоветских реалиях бабушки очень часто помогают не взрослеть, это раз.
иногда отсутствие жизненного кругозора приводит к замыкании на ребенке, это да.
в 30 лет мне кажется проще вписать ребенка в свою жизнь, чем в 20. особенно если ресурсы позволяют.
впрочем, исключения есть, я это сразу написала. но я вообще за осознанное родительство, которое в 20 редко случается.
chupolina2011-11-12 12:31:00 (ссылка)
Я хотела ребенка в 20, Оль. Рожала сознательно, без залетов. И Ванька отлично вписался в нашу жизнь : ) Так же сознательно беременела Полей в 24, рассудив, что могу завертеться с карьерой и уже потом не выйдет/не смогу или хз чего. Т.е. я после института поработала до декрета и ушла на 2 года. Правда я во время института уже работала.
Кстати, я родила и со мной вместе (+/- неск. мес.) родила моя однокурсница, соседка и жена одноклассника и никто не остался клушей: 2 из нас рулят бизнесами, а 2 другие сделали себе карьеры в банках.
olga_moskowska2011-11-12 12:50:00 (ссылка)
в моем окружении таких нет. у нас практически никто в институте не рожал. а те кто родил - они вот как я написала.
и про исключения я тоже написала.
но вот скажи мне - ты готова через три года стать бабушкой?
ты хочешь, чтобы ваня типа осознанно родил в 20?
а ребенка я с 15 лет хотела, чо :) это ж не значит, что надо было рожать.
chupolina2011-11-12 13:01:00 (ссылка)
Насчет Вани я хочу только одного -- счастья, если мы о личном. А родит он в 20 или нет.. меня не спросят на самом деле:)) И очень сомневаюсь, что он сподобится, особенно если так же останется с Таней (а я хочу, да!). Им обоим пока хватило младших, особенно Ване Тимы, а Тане Ани (она твоей малышке ровесница примерно) + мать вот-вот родит еще одну девку там:)
Бабушкой я буду хреновой, кстати, о чем честно уже им сказала: и Ване, и Посе:) Т.е. в свое удовольствие потетешкаться это да, а класть на себя ради взращивания внуков -- это точно не ко мне.
graire2011-11-12 12:35:00 (ссылка)
это да, у меня народ частенько удивляется в жж и вообще - как это, некуда деть ребенка, а бабушки) а бабушке той самой еще 50 нет, у нее еще дочь школьница, да и вообще - я что, ребенка бабушкам рожала? с какого перепуга они должны пасти _моего_ сына.
про ресурсы очень соглашусь. в 20 их ощутимо не хватало, вот сейчас, в 25, уже получше и полегче, но на второго я не решусь в таких условиях. и вряд ли бы кому посоветовала первого рожать в 20.
dzvinkaya2011-11-12 12:16:00 (ссылка)
Для меня это климакс, то есть естественное ограничение. До его наступления можно рожать.
olga_moskowska2011-11-12 12:23:00 (ссылка)
гы-гы, у меня так знакомая в 42 подумала, что это климакс уже, а это задержка была :)
frau_dabbler2011-11-12 12:47:00 (ссылка)
38. 40 - максимум. Родить - не проблема. Только потом еще год активной ночной физзарядки, плюс пару лет всякой беготни, а учитывая, что собственные родители в это время не молодеют, практически полное отсутствие реальной помощи. Да, есть няни, но это опять же, куча проблем. Короче, может быть, кого-то младенцы после 40-ка и молодят - активизируют, но есть те, кого они в таком возрасте могут только подкосить. Боюсь, что я отношусь ко вторым))
legkaya2011-11-12 13:13:00 (ссылка)
40
причем не с точки зрения здоровья, можно быть вполне здоровой и подтянутой теткой. а с точки зрения личного комфорта - я в 40 и позже хочу уже вздохнуть свободно и жить полной жизнью, путешествовать, работать, а не повторять этот ахтунг с бессонными ночами, зубами, адаптацией к садику и прочая.
tavy2011-11-13 01:42:00 (ссылка)
вот да. многие боятся младенчества, а я как раз в ярость впадаю, когда начинаются всякие социальные вещи типа садик-школа-поликлиники и проч.
redlis2011-11-13 15:22:00 (ссылка)
До школы ещё можно читерствовать: платная страховка и все спецы-анализы на дому, садик попозже и частный, минимум контактов с системой.
А вот если попадётся младенец, который до 2 лет жутко спит, безумно активен и за ним надо всюду носиться лет до 3,5, чтобы не разобрал на детали окружающий мир, - на это лет в 45 может тупо не хватить энергии и здоровья.
_proxy_2011-11-12 14:06:00 (ссылка)
50
Сужу по сводной родственнице, кот. первого родила в 42, второго в 46
А также по маме, которая в 49 стала бабушкой и, реально, помолодела резко лет на 15 - так что все вокруг считали, что это она со своим ребенком гуляет.
Для тех, кто решит, что это как раз аргумент в пользу того, что рожать надо рано, чтоб рано становиться бабушками - ни фига подобного - это аргумент к тому, что наличие на руках малыша очень омолаживает и оздоравливает женщину (может, организм там чего-то чувствует). Мама, к слову, перед этим перенесла несколько операций и химиотерапию, даже в роддом ко мне сбежала из больницы - пообещав являться своими ногами на процедуры - но, после появления внука необыкновенно быстро восстановилась и выглядела даже лучше, чем до. Врачи просто руками разводили, на что она им отвечала "заводите детей - очень помогает" (у меня, кстати, тоже, за время беременности исчезла доброкачественная опухоль)
chiffa_alinka2011-11-12 14:07:00 (ссылка)
Лет 40 сознательно, но если позже получится случайно аборт без медпоказаний делать не буду. У нас на работе женщина в 46 родила.
redlis2011-11-12 16:49:00 (ссылка)
После 40-42. Сугубо для себя. Потому что я сейчас в 32-то такая быстроутомляемая рыба, не то что в 25 и не то что в 28. А после 40 я от всяких недосыпов, наверное, вообще быстро скопычусь или попаду в дурдом. Вот я как раз размышляю над вопросом (с участием мужа)), стоит ли пробовать организовать третьего ребёночка лет в 36-37 или уже нафиг надо... Ещё и жилищный вопрос: имеющимся детям мы собственные комнаты можем организовать (и то маленькие), а троим уже фиг. Правда, к нашим годам 40 старшей будет уже под 20 и нужно будет ей вообще отдельную однушку снимать, наверное. Блин, головная боль))
gilmorn_elemorn2011-11-12 19:56:00 (ссылка)
Ваша позиция мне абсолютно понятна и очень близка, но Вам тут щас понапишут о счастье тройни в однушке и о том, что старшую надо будет в 18 выгнать на полное самообеспечение, ибонефиг(
troyakrieg2011-11-12 18:36:00 (ссылка)
это в смысле: 45 стукнуло, случайно подзалетела, все, иду на аборт, потому как планка моя была 42?
т.е. мой ответ, я буду пытаться рожать всех детей, независимо от моего возраста. после 38-ми, видимо, буду делать амнио.
хотя вообще-то я в завязке. если еще сознательно и решимся на 4-го, то ближе к 40-ка.
cute_n_gorgeous2011-11-12 19:34:00 (ссылка)
ну, хотелось бы до 35 всех родить. Но, учитывая, что я бы хотела троих, а мне уже 28 с половиной и особой возможности сейчас родить нет, то вряд ли удастся )
rukia_3d2011-11-12 20:51:00 (ссылка)
Думаю, что после первой сотни можно остановиться 8)
А вообще - это все такими вилами на воде писано. Есть те, кто в 50 в походы ходит и у костров песни поет со студентами, а есть те, кто в 30 лег, накрылся простыней и начал смотреть сериалы про дикую розу. Нужно по собственным ощущениям смотреть, а не по паспорту 8)
ka_p_riz2011-11-12 21:46:00 (ссылка)
Для себя у меня планка 35, дальше ссыкливо да.
Мне через месяц 30, планирую начать копить деньги, что бы рожать одной.
tavy2011-11-13 01:29:00 (ссылка)
мне за день столько понаписали, что я только читаю. но на свежий коммент отвечу.
врач-то понятно. а что такое финансовые возможности? у всех же свои рамки достаточного. одним с голоду не умереть счастье, другие расстраиваются от отсутствия собственного этажа для детей в доме. с собой договориться трудно. вроде ок живем. хуже не хотелось бы. но кто знает, как дальше пойдет? вот мы до появления ребенка жили намного хуже, чем после, в финансовом, бытовом и прочих смыслах.
alinenok7777772011-11-14 13:58:00 (ссылка)
Думаю лет 35 (мне сейчас столько), но если вдруг - на аборт не смогу пойти. Хотя справлятся с ребенком мне будет трудно. Я знаю разницу- родить в 19 и после 30 ти. Подруга вот 36 летняя только только забеременела- я счастлива за нее, а соседке 42, ей в декабре рожать, но она, тьфу тьфу здоровая и сильная баба. Справится.
Отец мой дочь себе родил в 46. Но это уже совсем другие отношения. Мы и в горы, и в леса, и на Селигеры, и на великах по 50 км с детьми, на лыжах по выходным часов по 6 катаемся, да и с горки на попе прокатиться тоже весело пока. Слушаем одну музыку. У них же совсем все по другому. Я бы так не хотела.