Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ryzhenok
[info]ryzhenok пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-10 14:40:00
Это мой второй журнал, потому:
Для начала просьба к тем, кто меня узнал, можно писать в личку основного аккаунта или в скайп ;)

Итак, этот пост назревает уже можно сказать, много лет.
У меня есть родители и отношения ну просто очень фиговые.

Под катом очень много текста

Можно смело сказать, что росла я в очень нездоровой семье- маман любит поорать по любому поводу и вообще у нее, как я сейчас понимаю, не все дома. У меня есть брат, который похож на родню маман, а я похожа на папину линию и старше на 3 года. Брат всегда держал нос по ветру, а у меня сильный характер и своя голова. С детства маман меня шпыняла и орала и жестко критиковала. Вообще меня никогда не хвалили, оба родителя, но папа вообще любитель покритиковать всех, а маман защищала брата, а я была так называемой черной овцой.
При этом, я хорошо училась в школе и была примерным ребенком, ходила в музыкалку, рисовала, занималась рукоделием и даже почти не шкодила.
Я всю жизнь боялась маман и всю жизнь дергалась- каждый день мне снились кошмары, постоянное расстройство желудка, дрожащий почерк, аллергии и комплексы.
Мне никогда нельзя было приглашать друзей- это аргументировали тем, что жили в старом доме, но как я понимаю сейчас, это далеко не причина и так жили многие.
Папа у меня вообще социопат самый настоящий, я никогда не видела его друзей в жизни, а с мамой к ее родственникам он в гости почти никогда не хотел ходить.
Все люди у моих родителей плохие, везде найдут изьяны и вообще все говно, а они в белом.
Потом я подросла и годам к 16 начала понимать, что что-то не так в датском королевстве. Мы переехали жить в Европу, родители пересрались со всеми знакомыми иммигрантами (вот как это может быть, что поголовно все говно? но они в это свято верят), а единственные их знакомые- с ними познакомилась я случайно в отпуске в Болгарии, с теми они изредка общаются. Остальные все говно. Мама сейчас не работает, а сидит дома, а папа работает, но там тоже все говно и куда им до него и друзей у него нет и не намечается и знакомых тоже.
Мне и здесь особо нельзя было приглашать друзей - в 4х комнатную квартиру-то! Один раз моего бойфренда папа выставил за то, что я угостила его пол-булочкой сыра.
Брату причем всегда разрешали и не чморили его. Со мной началась настоящая война, которая закончилась тем, что меня выставили (в 17 лет, школьницей), после не пусканий домой, скандалов с рукоприкладством, перерывания и ломания моих вещей и требования от меня идти работать и отдавать им деньги.
Когда я выехала, то родители должны были отдать мне деньги, которые получали на меня от государства и не хотели, им было тупо пофиг, подохну ли я с голоду или вообще.
Когда же меня выставили, мама моего тогдашнего бойфренда ходила со мной по инстанциям, от одной инстанции приходила тетечка к нам домой, маман и брат заранее сфоткали, какой бардак у меня бывает в комнате (обычный бардак 17летней, стол заваленный книгами и лифчик на стуле) и делали вид, будто я монстр. Тетечка помню их вежливо выслушала и потом им пришла повестка от суда, т.е тетечка все просекла сразу.
Потом я очень бедно жила, закончила школу, поступила в универ, работала и получала учебный кредит, и то последние семестры я его не получила, ибо для получения предки должны заполнять бумаги, что они не миллионеры, а они этого не сделали. Потому я залезла в оч. дорогой банковский кредит, который сейчас вот выплачиваю(
Можно еще много чего рассказать, и о том, что мне было тяжело подростком, потому что правильному соц. общению меня не научили, и как я всему училась на своих же ошибках, как мне предки устраивали террор и брат всегда играл на их стороне и так далее.
Вообще я должна была давно прервать контакт.
Но я общаась с ними из вежливости, раз в пару месяцев ссора и ноль контакта пол года или год,потом звонил папа и говорил, мол надо извиниться, я не извинялась, но потом кое-как общались.
В этом году меня нашли мамины родственники, с которыми мои предки тоже рассорены и 20 лет не общались и я ездила к ним в гости- огромная дружная семья и мне даже стало грустно, что у меня такого не было. Принимали меня замечательно и такого тепла дома у нас никогда не было(
Об этом я сказала только папе, зная, что маман выльет на меня ушат помоев, и то, сказала потому, что думала, может он хочет передать что-то своей маме, которая живет тоже в той стране, где родственники и с которой он не общается. Он рассказал мне кучу гадостей про всех и сказал ничего не передавать и даже телефона не давать.
Маме он, ясен пень, рассказал.
А сегодня я позвонила, т.к. у маман день рожденья и выслушала в мой адрес бОльшую кучу говна, чем обычно, и за сколько же меня купили и что у нее только мой брат и все ее предали и какое я говно и меня против нее подговорили и вдруг наши отношения испортились, ибо меня купили и т.д.
но теперь я поняла, что повзрослела, у меня авторитет и я ей жестко сказала все, что думаю, и про детство и про их социопатию и что не может быть весь мир плохой и чтоб не смела на меня больше орать и я положу трубку иначе и после, как я ей это все высказала, она еще час орала говорила гадости, я 2 раза предупредила и положила трубку. И поняла, что она вообще больной человек на всю голову, и папа вместе с ней и даже непонятно, как я смогла выбраться из этого говна и жить нормальную жизнь. (хотя шишек я набила- вагон).

А теперь, собсна вопрос )
Во-первых, я поняла, что не хочу с ними общаться. Максимум посредством смс на день рождения, если вообще. Мне противно выслушивать каждый раз гадости, у меня нет к ним уважения и терпения, а тем более уж любви. С братом я раз в пол года или год поддерживаю отношения, но так, поверхностные.
А с ними не хочу. И вроде нехорошо- родители, все дела, но для моего психического спокойствия мне так будет лучше.
Даже если это неправильно. Но в здоровом ключе мы общаться не в силе, а так я не буду, и сколько я им этого не обьясняла- бесполезно. Или терпеть или не общаться, а терпеть я не готова.
И тут второе- года через 2-4 я все же хочу завести детей. И я вообще не хочу их общения с ними. Я не хочу, чтоб на моих детей орали, запугивали их, внушали им комплексы и говорили гадости. Да и общаться даже не этой почве я не хочу.
Но мне очень хочется, чтоб дети выросли с пониманием, что их любят и что такое любящая семья.
Маман у меня, надо сказать, всю жизнь сралась с бабушкой на моих глазах, у бабушки был депр-маниакальный психоз и маман этого не видела или не хотела терпеть, Бабушку мы оставили родственникам (маминому брату) когда уехали, даже не сказав им, что мы уезжаем и навсегда. Она жила с нами, а у родственников жила другая бабушка.
Забрать бабушку сказали родственникам наши соседи, позвонившие им!
Со своей мамой папа мой тоже не общается по причине того, что она никогда не акцептировала мою маму.
И мне страшно, чтоб это не передавалось дальше.
С одной стороны, я считаю себя в праве. А с другой- ребенку ведь нужны родственники. У моего мч родственники живут в этой же стране, но за пару сотен км, папа у него отличный, а вот мачеха- не подарок, т.е им я давать детей тоже не хочу.
Получается опять неполная семья?
Поговорите пожалуйста со мной на эту тему.

Спасибо тем, кто осилил



Спасибо вообще за поддержку, девушки!
ПС. мне надо на совещание, приду через несколько часов и продолжу отвечать.
192 комментария
 
[info]aicwen
2011-11-10 16:44:00 (ссылка)
Не общайтесь.
Смс в данном случае достаточно.
Ну и денег на медицину, если понадобится и т.д.

И детей им не давайте.
С вами все в порядке.ребенка растили, без помощи его отца.

Неполная семья была бы если бы вы одна
[info]ryzhenok
2011-11-10 16:48:00 (ссылка)
спасибо.
у нас медстраховка и вообще все оч хорошо социально обустроенно. но если вдруг- минимум я им обеспечу, но рвать жопу не собираюсь- во-первых, я не столько зарабатываю, во-вторых, отплачиваю кредит, а в третьих- им было пофиг даже, когда я еле сводила концы с концами, мне даже денег не отдалживали.

просто очень не хочется повторять мамину судьбу
[info]aicwen
2011-11-10 16:53:00 (ссылка)
все правильно.

И каждый раз, когда начинается ор - кладите трубку.
И не надо предупреждать по два раза.
Хватит и одного.

и ролик смотрите, когда очень уж распереживаетесь после их негатива
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r3I-rH1F8Jg

:)
[info]ryzhenok
2011-11-10 16:58:00 (ссылка)
хаха, спасибо вам за видео, я как раз сидела вся на нервах)

ну я раньше не умела так жестко, а сейчас вот в первый раз. в след раз да, молча буду класть. но не думаю, что мне будут звонить, домашний я не даю, на мобилу им денег жалко
[info]valentyna
2011-11-10 21:07:00 (ссылка)
ну думаю они в любом случае голодать не будут и без вашей помощи, соц защита же развита неплохо. так что не обязательно вам от себя и от своих детей для них отрывать.
и не переживайте сильно.
да, в идеале было бы хорошо, что бы с родителями был мир.
но в идеале было бы так же хорошо, что бы и они вас любили, уважали, заботились, стремились к миру с вами. но ведь это не так. значит и вам не надо грузиться всем этим и жить как живете. а они не пропадут. ну и любовь никому не навяжешь.
а ребенок мне кажется воспримет все как данность и думать не будет, что что-то не так.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:27:00 (ссылка)
не, голодать не будут, а остальное мне похрен. хотя им было похрен, голодаю я ли.
да, наверное, если с самого начала будет мало контакта, он не будет удивляться.
хотя я выросла без дедушек и всегда страстно мечтала о дедушке. причем, у друзей дедушек особо не знала, наверное, в книжках вычитала
[info]efrosine
2011-11-10 16:49:00 (ссылка)
лучше небольшое количество нормальных людей рядом, чем куча неадеквата под флагом "родственников".

Вы абсолютно вправе вообще с ними не общаться. мрак какой-то.
[info]ryzhenok
2011-11-10 16:51:00 (ссылка)
меня немного успокаивает, что нашлись мамины родственники и что, пусть далеко и тоже не на 100% идеальные люди (а кто вообще идеален?), но чудесные, допрые, теплые
[info]mary_jo
2011-11-10 16:59:00 (ссылка)
Ну и замечательно. Мы вот с мамиными родственниками совсем рассорились, как вдруг активизировалась сеть папиных родственников, 20 лет назад уехавших в штаты. Я их почти не знала раньше, а тут оказались совершенно чудесными. Радоваться надо, а не заморачиваться
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:06:00 (ссылка)
да, я радуюсь. кроме того факта, что маман норовит втянуть меня в эти разбирателсьтва с родственниками, на что я сказала- сами разбирайтесь.
[info]mary_jo
2011-11-10 16:56:00 (ссылка)
+1
[info]madam_pik
2011-11-10 16:50:00 (ссылка)
Мне кажется, что качество семьи зависит не от комплектности (хотя, есть разные мнения, ага). Т.е. можно быть матерью-одиночкой и у ребенка будет вполне адекватное восприятие жизни, счастливое детство и вполне доброжелательный образ семьи. А недостающие семейные фигуры (отца, бабушку, дедушку и пр.) вполне могут заменить друзья семьи, знакомые, соседи, с которыми хорошие отношения и пр.

Так, у меня нет братьев и сестер, т.е. ребенок лишен общества "родственных взрослых" (типа, нет дядей и тетей, примерно ровесников родителей, но с другим характером и пр.). Ну и прекрасно мои друзья эту роль выполняют. Никто не жалуется. А в тот период, когда я была незамужем, так я на своих приятелей сваливала обязанности "мужской роли" и приехав ко мне в гости, пока я с женой трепалась о бабском, её муж обсуждал с моим 6-летним сыном историю второй мировой войны ;)

И т.д. На роль бабушек тоже можно найти кого-нибудь из близкого окружения.

Думаю, что всё будет хорошо ;)
[info]ryzhenok
2011-11-10 16:53:00 (ссылка)
спасибо вам, это меня успокаивает.
вот про матерей-одиночек я знаю, что если адекватные мужчины в кругу общения, тогда все ок, а вот с дедушками-бабушками почему-то очень волновалась
[info]madam_pik
2011-11-10 16:58:00 (ссылка)
А Вы напишите список, какого именно взаимодействия с ребенком Вы ожидаете от бабушек-дедушек, тогда можно будет понять, кто это может заменить. Если "баловать и кормить конфетами" и "рассказывать про былое", то можно подумать о соседских одиноких, но адекватных бабушках. Если помогать с ребенком и чему-то учить/развивать, то скорее адекватная няня.

Просто можно сейчас, чтобы не тревожиться, заранее подумать, как "раскидать функции". А там, уж что-нибудь сложится так, как сложится, а что-то окажется ненужным. И т.п.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:05:00 (ссылка)
я считаю, что предыдущая генерация может много рассказать и от нее есть, чему научиться- опыт, все же, да и уважение к старшим тоже хочется воспитать, т.е эдакое даже восхищение и респект перед прожитыми годами.
а няню все равно придется брать, я ж работаю)

да, функции сяду раскидаю и успокоюсь на пару лет)
[info]a_u
2011-11-10 18:16:00 (ссылка)

если нужен респект и уважение - отдадите ребёнка в шахматы, спорт, кружок - и там преподаватель с сединой будет авторитетом, всё лучше чем социопатичные родные бабушка-дедушка и чем бабушка/дедушка которые будут внушать страшилки как в гинекологическом посте -)
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:08:00 (ссылка)
вы правы, спасибо
[info]so_legenda
2011-11-10 16:52:00 (ссылка)
Чем дольше я живу, тем больше понимаю, что родственник и родной человек - не одно и то же.
На долге и обязательствах далеко не уедешь (а если и уедешь, то только в невроз и потерянное время). Если в отношениях нет искренности, любви, уважения - не стоит их воспринимать как что-то необходимое. Общайтесь ровно столько, сколько сами считаете нужным. И не в ущерб себе.
[info]ryzhenok
2011-11-10 16:54:00 (ссылка)
а я выросла без родственников И родных людей, мне вот очень тяжело было. и различать друга-врага и вообще находить родных людей, не зная, что это (с детства не зная).

в отношениях, увы, только мрак
[info]so_legenda
2011-11-10 16:58:00 (ссылка)
Но ведь оказавшись в теплом семейном кругу в гостях у других родственников, Вы поняли, почувствовали то, чего вам не хватало. Вы узнали это ощущение сразу:) и сможете создать такую обстановку в своей собственной семье - главное, не позволяйте, чтоб Вам мешали и отнимали силы от здоровой жизни.
Тот опыт - это опыт Ваших родителей. У Вас будет свой - такой, какой выберете:)
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:07:00 (ссылка)
ну да, как надо я теперь-то знаю, благо мне уже 30)
и вообще я с детьми работаю и меня все любят, ценят и хвалят.
просто когда-то я вот этому нормальному общению училась и было ооочень трудно
[info]wildest_honey
2011-11-10 16:53:00 (ссылка)
родственники - не значит близкие люди. ваше право решать с кем общаются дети. если окружить своей любовью, друзьями и кругом общения, то никакая это не неполная семья. у меня родители далеко, видимся редко, муж с родителями не общается в принципе. Дети не чувствуют себя обделенными
[info]ryzhenok
2011-11-10 16:55:00 (ссылка)
у меня предки живут в 20 минутах езды, но образно говоря, как будто на марсе, в моем восприятии.
вы меня успокоили
[info]noblewoman
2011-11-10 16:55:00 (ссылка)
Вы такая молодец!
я бы не общалась с ними, только портить себе здоровье! неадекват пусть идет в сад )))

про неполную семью - неполная не значит плохая, главное - это гармония и любовь, неважно сколько вас.
и не бойтесь заводить детей, личным примером Вы научите их тому, что близко Вам. Ребенку нужны не просто родственники - ребенку нужны любящие люди, возможно со временем это будут ваши близкие друзья.

А нервотрепка никому не полезна. Да и - ради чего?

Папу мч сможете приглашать в гости ))

Вы через столько прошли - оставьте это позади, дальше в Ваших руках светлая и счастливая жизнь.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:01:00 (ссылка)
спасибо!

да, папу буду приглашать одного, надо будет только придумать, как делать это вежливо.

вот фразу "Ребенку нужны не просто родственники - ребенку нужны любящие люди, возможно со временем это будут ваши близкие друзья." буду себе говорить каждый раз, если вдруг засомневаюсь
[info]mary_jo
2011-11-10 16:55:00 (ссылка)
1) не общайтесь с родителями. И не надо чувствовать себя виноватой. Вам должна своя голова и психика быть дороже. Я зна несколько подобных историй - и везде дети прервали общение и долго лечили голово, зато теперь все хорошо
2) по-моему, не разобравшись с собственной головой, не стоит заводить детей, рано. И дело тут не в родственниках. Вам сколько лет?
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:02:00 (ссылка)
1. я тоже прерывала, лечила голову, но они опять возобновляли, а теперь все, хватит с меня.

2) мне 30) с головой я вроде разобралась, только вот все же хотелось поговорить на эту тему
[info]mary_jo
2011-11-10 17:09:00 (ссылка)
Ну и замечательно. Теперь вот сядьте и напишите список того, чего вы сами добились, часто вопреки родителям (можете еще подумать, скольким людям их нормальные семьи там помогали). Возгордитесь собой и поймите, что вы все правильно делаете (да еще и так быстро - мало кто к 30 успевает).

Да blah-blah-blah уважение к родителям и все такое. Но есть просто плохие родители. И это не ваша вина, что вам так не повезло. А их проблема и их ответственность. А у вас все отлично - так и продолжайте. Про большую семью и родственников - глупости, особенно в европе (если не южная).

Удачи вам!
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:19:00 (ссылка)
список будет очень длинным)
сделаю как раз сейчас на конференции на работе)

спасибо!
[info]yanyk
2011-11-10 16:56:00 (ссылка)
а-у! каких детей ?кому давать?! я своих ни кому не даю.

семья нужна нормальная .если правда так , как вы пишите и вы приняли решение обдуманное не общаться- имеете право.

мачеха- далеко- ну встретитесь , дети там пару часов пойграете и уедите восвояси.






[info]ryzhenok
2011-11-10 17:04:00 (ссылка)
ну например у нормальных людей часто так, что родители пошли например в кино, с детьми пару часов сидит бабушка. или привозят детей к бабушке например иногда пообщаться (ну и сами общаются). а я так не хочу.
в этом смысле давать)

мачеха там такая, что заходит в дверь и начинает орать, меня первый раз почти кондратий хватил, она похлеще моей маман, я привыкшая ранее к такому и то охуела.
[info]sympotyaga
2011-11-10 17:08:00 (ссылка)
за пару сотен км отдавать, когда идёте в кино, не придётся
лучше найти пару и периодически сидеть с двумя детьми по очереди
[info]ponka
2011-11-10 17:35:00 (ссылка)
а бывает такое, что бабушка живет в другой стране
и чтобы пойти в кино вызывают няню
и никто не выносит мозг
[info]yanyk
2011-11-10 17:48:00 (ссылка)
нормальные люди платят и за их детьми смотрят так как они хотят.

мачеха не подходит- пусть без неё приезжаюет детей смотреть- настраивайте друга.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:16:00 (ссылка)
да он ее и сам не того)
[info]obormotkina
2011-11-10 18:24:00 (ссылка)
не хотите - и не надо!!!
к счастью, существуют няни
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:07:00 (ссылка)
ну да, няню я все равно собираюсь
[info]m_link_
2011-11-10 16:57:00 (ссылка)
мне очень близко то, о чем Вы переживаете, у моего ребенка, по ходу, вообще никого не будет, ну, дальние родственники раз в год... зато у вас есть шанс переломить эту тенденцию, став самой нормальной бабушкой, с которой будет общаться внук. я тоже с теми, кто считает, что лучше меньше, да лучше. люди вокруг ребенка нужны, чтобы он воспринимал разные типы личностей, видел разное поведение и не думал что все такие же, как мама и папа, но это не обязательно должны быть психически нездоровые люди, рядом с которыми и Вы неминуемо начнете "фонить". думаю, если ребенок общается с друзьями родителей, бывает с ними в общественных местах, ходит в сад/школу/кружки, этого достаточно. да, пусть не идеально, но Вы же и сами знаете, что идеальных ситуаций не бывает.

если уж решили, то сил Вам и последовательности в своем решении не общаться! я знаю на собственном опыте, что это может быть не просто, но каждый раз, когда даю слабину, жизнь приходится мне по голове тяжелым пыльным мешком.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:17:00 (ссылка)
да, я буду стараться и быть последовательной и вообще. вот про "фонить" верно. у меня такой внутренний барьер при общении с родителями, я к ним вообще ничего не чувствуию, кроме жалости и даже отвращения.

вот и потренируюсь несколько лет до того как
[info]zayac
2011-11-10 16:59:00 (ссылка)
Я родственников потеряла достаточно рано естественным путем, у меня двое детей, которым очень не хватает полного комплекта бабушек-дедушек, есть только с одной стороны. Так вот как бы я сама не любила такие вот большие, теплые семьи, я бы вам посоветовала - забудте про родителей. Детям вашим хватит и одной пары бабушка-дедушка, а ваш... Ну не сложилось у них стать бабушкой-дедушкой ваших будущих детей.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:19:00 (ссылка)
ох, сочувствую.
думаю, если б я их потеряла естественным путем, было б именно легче в том смысле, что ничего не поделать и их уже все равно нет.

да, у них уж точно не сложилось
[info]leagor_majere
2011-11-10 17:02:00 (ссылка)
Не общайтесь, вы никому ничего не должны.
У вас и без них всё будет хорошо.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:19:00 (ссылка)
спасибо. у меня-то да)
наконец-то
[info]marina_akulich
2011-11-10 17:02:00 (ссылка)
такие родственники ребенку точно не нужны.
родные люди - это не всегда кровные родственники. поверьте.
вы молодец.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:15:00 (ссылка)
спасибо вам.
мне очень полегчало от общественного мнения, вот честно
[info]kernel
2011-11-10 17:05:00 (ссылка)
Ребенку нужны родители. Все остальное опционально. Что же касается старшего поколения, то все равно будут ваши друзья (а они для ваших детей - тоже старшее поколение), их родители, дружба семьями, так что ничего ужасного я не вижу в отсутствии общения с биологическими бабушкой и дедушкой.

Другое дело, что вы через 2-4 года собрались детей рожать, с такой историей за плечами. Если не хотите, не отвечайте, не хочу обидеть вас этим вопросом. Просто как товарищ по несчастью интересуюсь - вы с психотерапевтом на тему ваших отношений с мамой не работали? Просто мы-то, даже сознательно избегая материнских сценариев, в какой-то мере деформированы детскими и подростковыми травмами.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:13:00 (ссылка)
над историей я работала, да, но конечно есть недоработки, т.е я все же общаюсь, хотя мне говорили тупо класть трубку, но мне кажется это невежливым. могу положить при первом хамстве, а без хамвства нет.
работала столько что самой захотелось сделать все лучше, я работаю с детьми и давно и ттт очень успешно. работала раньше в основном даже с трудновоспитуемыми и из трудных семей)
я очень терпеливая, не раздражительная, всегда хвалю и подбадриваю и дети у меня расцветают, даже самые проблемные.
думаю, в этом смысле на меня мое детство даже позитивно повлияло, за счет, конечно, моей работы над собой
[info]m_link_
2011-11-10 18:29:00 (ссылка)
Вы знаете, не сразу, но я дошла до того, что я не просто кладу трубку, не просто не беру ее. я нашла в себе силы сказать, что общаться мы не будем, никогда. и это единственное, что сработало, хотя я ждала потока грязи в ответ. в том смысле что общаться действительно перестали после этого, а раньше хватало ненадолго.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:06:00 (ссылка)
вот знаете, до этого поста меня давило мнение общественности (подсознательно) и вообще,а теперь прям полегчало, я сижу и плачу, прямо какой-то узел прорвало.
и я действительно так буду делать
[info]sympotyaga
2011-11-10 17:06:00 (ссылка)
ой, мамочки
хорошо, что Вы выбрались
и да, по моему мнению, лучше отсутствие бабушек-дедушек, чем такое
сразу вспомнилась бабуля из "похороните меня за плинтусом"
удачи вам

+что значит "давать детей", если за пару сотен км, то Вы легко сможете дозировать Ваше общение
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:08:00 (ссылка)
я вот эту книгу все никак не прочитаю, говорят, тяжелая очень, и с одной стороны- может мне бы помогло, а с другой- может и нет, боюсь.

предки мои живут в 20 мин езды, а давать- в смысле приезжать в гости и давать общаться
[info]sympotyaga
2011-11-10 17:11:00 (ссылка)
Я не смогла её прочитать как раз из-за этой бабули. Физически не осилила. Не могу себя так мучить.
Вам нужно запомнить, что, когда Вы делаете плохо СЕБЕ, Вы тоже ПЛОХАЯ, как если бы Вы делали плохо кому-то другому
Не надо думать, что если Вы сделаете себе плохо в ущерб кому-то, то Вы будете хорошей. Нет. Себе вредить тоже нельзя.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:14:00 (ссылка)
да, мне так и говорил терапевт и потому я, собсно, и перестала с ними общаться.
но жалею, что возобновляла контакт, потому что они вроде же " с миром приходили"
я думаю, я буду читать и плакать и узнавать себя(
[info]sympotyaga
2011-11-10 17:19:00 (ссылка)
Я прямо не представляю, как Вы это всё пережили.
Моя мать-одиночка с алкоголизмом нервно курит в сторонке.
Вряд ли Ваши родители вдруг ни с того ни с сего изменятся и станут вменяемыми, для этого должно что-то невероятное случиться и боюсь, что плохое. Вы должны помочь в первую очередь себе, а потом уже пытаться взаимодействовать с ними. Пока Вы реагируете, пока Вы вовлечены в эту ситуацию, внутри будет сидеть червяк. Но он же Вам не нужен!
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:25:00 (ссылка)
знаете, я еще считала, что у меня все ничего так)
домашку проверяли (у меня маман вааще контролфрик), одета всегда в чистое, накормлена, причесана. ремнем всего 3 раза получила)
но честно говоря, я искренне желала жить в детдоме, в 13 лет даже ходила к учительнице и она меня поддерживала. по закону здесь просто так детей не заберут, но спасибо ей за поддержку тогда. мне это очень помогло. ну и то, что я жила в своем мире. у брата у меня конечно крыша поехала куда больше.
да, про червяка золотые слова, спасибо!
а вы с матерью общаетесь?
[info]sympotyaga
2011-11-10 17:48:00 (ссылка)
Ну вот видите - не обязательно быть родственником, чтоб быть РОДНЫМ.
Меня изначально зацепило про "иди работай". У меня мама строгая - я после звонка и предупреждений "Мама, извини, я иначе не могу" осталась ночевать в гостях. Влюбилась тогда первый раз. 17 лет.
Мама сказала: "Ну раз ты такая самостоятельная, кушай сама". Пошла орифлеймом торговать, потом курьером и ещё всякая шляпа. После школы на вечерку пошла и работала с тех пор в офисе. Зато знаю - накосячила - исправляй, и как-то странно отношусь к тем, кто сидит на шее у родителей

Потом у меня мама бросила пить, потом церковь, сейчас вроде в норме. Жили вместе, сейчас живу с мужчиной, пытаюсь от всяких установок избавиться. Были жуткие проблемы с самооценкой, реально читала книжки и делала по ним задания + шишок, конечно, кучу набила. Стараюсь избавиться от этих червяков, вчера вон смотрела видео про девочку застрявшую в стиральной машине.
Девочка играла с бабулей в прятки, пряталась в стиральной машине, росла и играла, росла и играла, росла и вдруг застряла. Ну не надо в стиральных машинках застревать, мы же растем!
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:14:00 (ссылка)
про кушай сама у нас да, тоже было.
причем под соусом, тебе 15, хватит, иди. а то, что я училась отлично и мозги и желание- это им пох было. точнее, это была папина инициатива, а у него так тоже было, а маман его поддержала. с братом наоборот, ему попу до 27 подтирала, а меня вот так вот.

я тоже и над самооценкой работала (я до сих пор никуда не пойду ненакрашенная, например, ну разве что с собакой) и над отношениями и так далее.

но конечно за одну ночевку совсем выставить тоже сильно, сочувствую. мои просто бабки с меня хотели
[info]sympotyaga
2011-11-11 11:44:00 (ссылка)
при этом я позвонила, предупредила и сказала, что поделать ничо с собой не могу
и конечно, секса у нас не было, просто одна компания

мне было обидно есть бананы, потому что они самые дешевые
у мамы тогда мужчина был, я приходила со своей едой, готовила сама, даже масло у них не брала
потом мама "навсегда" уехала к этому мужчине в Красноярск (ко мне подселила бабулю), прямо перед моими вступительными экзаменами в универ, о результате последнего узнавала по телефону...
обидно, что ей 55, а она так и не научилась обращаться с мужчинами...и меня не научила, приходится всё самой
[info]ryzhenok
2011-11-11 15:38:00 (ссылка)
oчень вас понимаю.
она и с детьми, видать, общаться не научилась, раз считает, что разовая ночевка- показание взрослости и желания жить отдельно.
моя мама про результаты даже не узнавала, вообще ни про какие.
хотя ее потом интересовало, закончила ли я универ
[info]sympotyaga
2011-11-11 15:42:00 (ссылка)
ну зато мы теперь такие самостоятельные и знаем, как важно сохранять баланс строгости и нежного отношения
думаю, что это был печальный, но очень полезный урок, бесценный опыт
я к этому так отношусь
[info]ryzhenok
2011-11-11 16:02:00 (ссылка)
aга, но остальному всему чему пришлось учиться-то.
зато опыт это да
[info]alien_cat
2011-11-10 17:12:00 (ссылка)
вы больше сделаете для своих детей, если оградите их от подобных родственичков
и сами не общайтесь - берегите здоровье
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:15:00 (ссылка)
вот я тоже так думаю.
не, сама больше и не буду, те пол года год что я не общаюсь, мне прям хорошо, а потом неделю колотит
[info]yarina
2011-11-10 17:17:00 (ссылка)
Не общайтесь. Вы им ничего не должны вообще.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:21:00 (ссылка)
ну, меня как бы родили)
а так- да
[info]yarina
2011-11-10 17:27:00 (ссылка)
Ну вы тоже родите, вот и квиты.
Вообще очень вас понимаю. Меня маман в 16 лет выселила. Ребенка из интеллигентной семьи, из квартиры в центре города в малосемейку на самой-самой стремной окраине, где в 2 домах было три точки по торговле героином. Без содержания.
И я перед ней за это осталась виновата, ииииха!
Я ей ничего не должна, я считаю.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:24:00 (ссылка)
эх, сколько таких историй(
у меня одноклассницу вообще маман из квартиры выкинула, там бомжевала.
правда, я бы тоже бомжевала, но я живу в европе. и что у меня не было денег на еду, им тоже было похрен
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-10 18:04:00 (ссылка)
А Вы вообще-то у матери из пизды не просились. Это они Вам должны за то что Вас родили в мир, куда Вы не факт что и хотели.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:10:00 (ссылка)
но я все же охотно здесь)
зато я считаю, я им эмоционально и вообще ничего не должна, они и так наказаны, они для меня чужие люди, не со злости, а просто душевно чужие
[info]geddare
2011-11-10 18:16:00 (ссылка)
а вы просили вас рожать?
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:07:00 (ссылка)
ну это нет. но я рада, что живу)
хотя, родиться у других родителей было бы легче
[info]ziredoffa
2011-11-10 17:19:00 (ссылка)
полная семья для ребенка - это любящие мама и папа, всё. Бабушки/дедушки - это уже в виде бонуса.

А вот наличие нездоровых родственников может как раз-таки и сделать семью неполной, ущербной. Вам это надо? Вы сами еле выкарабкались из этого ада, зачем вы хотите познакомить с ним еще и ребенка, мужа?
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:20:00 (ссылка)
муж их знает и сам все видит)
он вообще сказал мол будет ребенок- не надо ему туда.

такого бонуса уж точно никому не надо
[info]ziredoffa
2011-11-10 17:31:00 (ссылка)
слушайте мужа! :) но вообще, вы, наверное, и сами знаете ответ на свой вопрос, а общественное мнение только лишний раз показывает, что вы все правильно делаете.

Да, нам с детства внушают, что мы должны любить своих родителей несмотря ни на что. Так вот, смотря, смотря. Особенно четко я это поняла, когда появился свой ребенок.
Выше правильно пишут - вы родителям ничего не должны.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:25:00 (ссылка)
да, мне наверное нужна была общественная поддержка, как я думаю, чтоб снять с себя этот груз- должен
[info]narena
2011-11-10 17:20:00 (ссылка)
Я бы и не давала детей. Познакомила бы, возможно ездила бы с ними в гости, но при первом же неадеквате уезжала бы и долго не появлялась. Если родня не захочет вести себя при внуках прилично - значит это не ваша вина что у ребенка нет этой родни.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:21:00 (ссылка)
неадекват будет с первых минут и они этого не видят.
и я вот не хочу этого общения и для себя.
дума, через пару лет сообщу им смской , когда будет ребенок)
[info]narena
2011-11-10 17:37:00 (ссылка)
Мда, моя свекровь прежде чем начать неадекват выдерживает около суток. :(
Вы им ничего не должны. Раз они даже немного выдержать приличий не могут, то это их проблемы. Не переживайте и не считайте себя плохой. Стройте счастливую семью начиная с вас, будете любящей мамой, а потом любящей бабушкой и все это прекратит передаваться дальше.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:25:00 (ссылка)
мои тупо не могут. иногда сразу с порога, а так обычно держатся. причем, если с чужим кем-то прийти, то играют театр и типа все ок.
[info]kein_schwein
2011-11-10 17:22:00 (ссылка)
У Ваших деток, если Вы этого захотите, будут родные им люди - крестные, родители Вашего мужа, Ваши друзья будут им дядюшками и тетушками лучшими, чем кровные родствннники. Знаете почему? Потому что Ваши друзья любят Вас и уважают, и будут любить и уважать детей и дети будут чувствовать их тепло, внимание и любовь.
Я за сохранение семьи всегда, когда есть что сохранять, а то, что написали Вы на семью не похоже, простите. Это клубок несчастных, отравленных злобой и неразрешенными проблемами людей. Дети в таком жить и видеть это не должны.
У моих детей есть далеко прабабушка и прадедушка, старенькие, не очень счастливые люди. Я им давала миллион шансов на исправление, налаживала контакт, объясняла и разговаривала. И изначально в наших от ношениях не было такого ужаса, как у Вас. Но были мои детские и подростковые травмы, нанесенные ими. И когда я увидела, что моим девочкам, чистейшим душам - одной 6, другой меньше года, говорятся гадости обо мне и старшей пытаются навязать мысль о конкуренции с младшей, разъединить их, тут у меня сорвало стоп-кран. Больше они ни одного шанса не получат, раз в год они смогут увидеть детей, чтобы выпить с ними чай, услышать стихи и вручить подарки. Ни минуты без присмотра, ни одного слова вне утвержденного списка тем.
Некоторые люди не исправляются, а Ваша задача - обеспечить своим детям счастливое детство, потоки любви. А кто им это даст - не суть важно.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:26:00 (ссылка)
вот я на максимум раз в год готова может быть, и то не знаю. я не могу у них находиться и 5 мин, меня душит просто изнутри, и у себя дома мне они тоже неприятны.
спасибо вам за ваши слова!
[info]kein_schwein
2011-11-10 17:33:00 (ссылка)
Совместные походы в кафе- зоопарк спасают. Вы всегда сможете встать и уйти и увести изтзоны конфликта детей.
Не с кем оставить детей, чтобы в кино пойти? Бебиситтеры выручают и с няньками тоже дефицита вроде нет, и наемный работник, выбранный с умом, не даст ребенку-аллергику теплого молочка с арахисовым печеньем, в отличие от родной бабушки, которая клала на просьбы родителей, потому что " я сама вырастила двух детей и буду я всякую соплю слушать". Извините, из песни слов не выкинешь.
Все будет хорошо.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:36:00 (ссылка)
бебиситтеров и так планирую)
ох, надеюсь, я когда-нибудь дозрею до совместных походов куда-либо.
маман начинает виснуть на ухе и монотонно говорить гадости про окружающий мир, мне противно и все, для меня общение закончено
[info]kein_schwein
2011-11-10 17:46:00 (ссылка)
И не общайтесь, если не хотите.
Христианское прощение и безусловная любовь к ближнему не всем подходят.
[info]calabazza
2011-11-10 17:26:00 (ссылка)
Ох-хо-хо. Очень сочувствую вам, просто очень.

Про бабушку с депр-маниакальным психозом (нынче это называется биполярной депрессией) - это вообще за гранью. У меня тетя этим болеет, так что особенно кольнуло. Ну и, конечно, отношение к Вам.

Мне кажется, Вы ничем не обязаны родителям. Смс на день рождения - этого вполне достаточно, ну и денег дать, если когда-то понадобится на спасение жизни.

А по поводу своих детей - не переживайте. Главное, чтобы у Вас с мужем были хорошие отношения, так и семья со временем сформируется. Ну и как вариант - поддерживайте и развивайте отношения с теми родственниками, которые остались в той стране, откуда Вы уехали.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:28:00 (ссылка)
спасибо.
вот я думаю, может у маман это тоже намечается?
просто с более ранних лет, чем у бабушки.
я с этой бабушкой бок о бок выросла и вместо сожаления и уважения к ним нас воспитывали в ненависти к ней, мне сейчас так стыдно, я сижу вот и плачу.
я была у нее на могиле этим летом и мне так горько было, хотя я понимаю головой, что не виновата. после этого вот вообще отрващение к предкам.

да, с теми буду развивать, мне этого нехватало
[info]calabazza
2011-11-10 17:32:00 (ссылка)
все может быть, хотя вообще биполярная депрессия совсем не подразумевает, что люди будут ненавидеть окружающих. но наверняка у Вашей мамы большие психологические и психические проблемы.

а у психолога Вы не были никогда? может, это могло бы Вам помочь.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:19:00 (ссылка)
ну диагноз я ей не могу поставить, но проблемы явно, просто огромные.
ран0ше я думала, что я гавно, потом что она гавно, а потом поняла- больной человек.

у классического психолого нет, но я работала над этой ситуацией с человеком.
он же потом и предложил сделать семейную расстановку, но пока что я не готова.
[info]arwen_nsk
2011-11-10 17:28:00 (ссылка)
Присоединяюсь ко всем) Это всё стереотипы, не учитывающие реалии. В жопу таких родственников. Я вот своих отправила туда абсолютно всех, за редчайшим адекватным исключением, сейчас уже не страдаю ни капли, моих детей никто из этой алкашной и ебанутой пиздобратии даже и не увидит, как и моего, например, мужа.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:35:00 (ссылка)
у меня вот все нормальные, кроме предков. и их всегда выставляли в наших глазах говном, только наша семья в белом пальто (точнее, в семье только маман и брат)
[info]nastyas
2011-11-10 17:28:00 (ссылка)
Я была в такой ситуации и прошла через нее. Только у меня маман такая, как у вас, а папы не было.
Очень помогает осознать, что происходит, изучение судьбоанализа по Сонди. Поищите, почитайте.

Да, это и есть передача наследственного сценария. Как ни крути, у вашей мамы весь этот садизм (а это садизм) от ее родителей. И у вас есть большой шанс вести себя так же с вашими детьми. Я вот вела себя так же.
Важно понять, что люди так себя ведут не потому, что они плохие. Они действительно не видят за собой греха, не ведают, что творят. Они не умеют любить эмоциональной любовью. Ваша мама в чем-то бесчувственная, потому что ей самой не удалось испытать безусловной любви в детстве.
Закончить передачу этого сценария можно, осознав все это и увидев своих родителей как они есть -- просто людьми, усталыми, запутавшимися. Простив их и полюбив такими, какие они есть. Это сейчас смешно звучит для вас -- но рано или поздно вы поймете.

А сейчас поймите, что вы имеете полное право обижаться на мать, гневаться на нее и даже ненавидеть. Это нормально. И не берите на себя вину, что не желаете с ней общаться. Я вас понимаю. Я тоже не общалась, и было трудно себя не винить за это. Но вычеркнуть родителей мы не можем, так не бывает. Общаться все равно придется. И поверьте, что внукам ваши родители не сделают ничего дурного, у них родовая программа работает только на вас. Внуков они будут любить безусловно, по-настоящему, как положено.
А со временем и вы их увидите и полюбите, и тогда вы сможете научить их любить. И завершить ваш родовой сценарий. Это и есть ваша миссия в мире, возможно.
У меня вот получилось, теперь я свободна. :-)
[info]nastyas
2011-11-10 17:29:00 (ссылка)
Кстати, разумно будет написать этот пост в ru_psiholog. Очень полезное сообщество.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:33:00 (ссылка)
туда я боюсь)
а здесь все свои.
я вообще его наверное лет 5 рожала
[info]nastyas
2011-11-10 17:36:00 (ссылка)
Это нормально, что боитесь. Ведь в вас все это болит, и болит очень. Это хорошо, что вы еще чувствуете -- тогда и выбраться проще.
Ну, как хотите. Но обстановка там даже более доброжелательная, чем тут.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:20:00 (ссылка)
мне наверное сейчас больше нужна именно человеческая поддержка, а не решение.
в том, что то, что я делаю - правильно. а потом уже может созрею и на гештальт онлайн
[info]nastyas
2011-11-10 22:25:00 (ссылка)
Все вы делаете правильно. Только я очень вас прошу не брать на себя вины за то, что вы не хотите общаться с родителями. Вот тут вы сейчас уязвимы. А вина внутри приводит к разрушительным последствиям, забирает массу сил. Не берите никогда вину за ваши честные решения, это никому не нужно: ни вам, ни родителям, никому.
Позвольте себе чувствовать то, что вы чувствуете, называйте эти чувства словом: гнев, ярость, ненависть, униженность и т.п. Это просто чувства, вы в них не властны, а потому пусть они будут. Когда вы позволите себе прожить эти чувства, не отрицая их и называя словом, они пройдут, и вам станет легче.
Тогда будет другая стадия. :-)
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:30:00 (ссылка)
да, вот я почитала комменты и стало легче с этой виной.
я сегодня даже поплакала на эту тему и вот полегчало
[info]nastyas
2011-11-10 22:33:00 (ссылка)
О! Это прекрасно! Это следующая стадия. :-)
Я так или иначе плакала года полтора. Накрывало везде, где ни попадя. Правда, я еще перенесла свое горе на другое событие, и тут мне понадобился взгляд со стороны, а вам повезло -- я вам прямо все рассказываю. :-) Плачьте, это освобождает. Сколько нужно, столько и плачьте. Жалуйтесь друзьям, которые понимают, близким, или сами по себе. Это очень хорошо.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:34:00 (ссылка)
на самом деле я начала плакать, когда мне запретили вязать на совещании)))
вот как раз пол часа назад. но я-то знаю, что дело не в вязании.
раньше кстати, когда у них жила, плакала от безисходности. а сейчас вот только поняла, что больно
[info]nastyas
2011-11-10 22:37:00 (ссылка)
Плачьте-плачьте. Не стесняйтесь. Я и в метро плакала: прямо прилюдно. А что было делать... Это жизнь.
Хорошо, что вы осознаете все это за собой. Все идет прекрасно! Называйте словом ваши чувства, это дает власть над ними; не берите на себя вину; и плачьте сколько надо.
Выход уже рядом. :-)
[info]nastyas
2011-11-10 22:43:00 (ссылка)
А выход будет в том, что вы сможете спокойно хоть со всем миром говорить о вашем детстве и о ваших родителях.
Вот когда это перестанет болеть, так вы себя не узнАете. :-)
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:29:00 (ссылка)
я вот сейчас позвонила по скайпу родственникам (это мои дядя с тетей)- сообщить, что маман разрешила дать им свой телефон, а тетя грит, вот ты такая расстроенная, и я прям расплакалась опять и им сказала, что маман мне наговорила кучу говна и за общение с ними и вообще. а они мен такие говорят, мы очень рады, что ты нашлась и мы очень тебя любим и(они скоро приедут в гости) мы рады, что скоро увидимся, ты же еще хочешь? я говорю- конечно же.
они говорят- ну и отлично, а остальное не важно и не расстраивайся, тебя же любят. и мне полегчало
[info]nastyas
2011-11-10 23:32:00 (ссылка)
Вот и хорошо, плачьте, говорите о себе, не бойтесь. Называйте словом все, что чувствуете. Очень многие через это проходили, и большинство вас поддержит. Все хорошо. :-)
[info]ryzhenok
2011-11-11 00:09:00 (ссылка)
родственникам я не говорила особо про отношения с предками, только грубо описала ситуацию, что меня вытурили и потому я с ними не общаюсь. не хотела жаловаться раз и говорить ее же брату плохо о ней (маме), оно же в прошлом и мне есть о ком с этим говорить.
как по мне, то пусть помирятся вообще, я ей зла не желаю, у нее и так жизнь гавно
[info]kein_schwein
2011-11-10 17:42:00 (ссылка)
Чудесный опыт у Вас вышел, радостно за Вас.
Но бывает и по- другому, как в моей семье, например. Родители моего папы, " черной овцы", меня так и не полюбили, напротив, с самого раннего детства давали мне понять, что я для них человек второго сорта. Хотя я и мойммладший брат единственные их внуки.
Могу честно сказать, сейчас я уже взрослая и сама мама, что если бы мои родители были жестче и если бы я им рассказывала хотя бы половину того, что я чувствовала из-за родственников, мы бы не общались с родителями отца и многих шишек и травм мне удалось бы избежать .
Понятно, что все что нас не убивает и бла-бла, но Ваш путь, увы, не панацея.
[info]nastyas
2011-11-10 17:47:00 (ссылка)
Никакой путь не панацея.
Но общее тут таково: есть смысл разобраться со своим детством и "перезаписать" его. Тогда можно будет быть свободным от родительского влияния и выбирать свой путь осознанно, а не по сценарию.
[info]_n
2011-11-10 22:14:00 (ссылка)
Я наоборот отписалась от него через неделю чтения. Мрак и ужас же. Чем оно полезно? Сотнями советов доморощенных псевдопсихологов и дилетантов, часто еще и малограмотных?
Не то, чтобы тут был патентованный сонм специалистов, но там мне показалось еще хужее (тут хотя бы нет претензии на проф. советы, каждый в меру своего опыта, а уж что принимать решаешь сам)
[info]nastyas
2011-11-10 22:19:00 (ссылка)
Если вам не подошло, не значит, что смысла нет. Каждый видит то, что хочет видеть.
Лично я нашла там все, что мне было нужно. Это позволило мне не тратить деньги и время на терапию. :-)
[info]_n
2011-11-10 22:40:00 (ссылка)
Настя, мы, конечно, только раз в бане вместе мылись, но тогда мы были на "ты" :)
[info]nastyas
2011-11-10 22:42:00 (ссылка)
Ого! 8-)) Сорри, не узнала, все забыла, сорри... посыпАю голову пеплом. :-) И не помню, не помню! Ну давай на ты, я только за! :-)
А в баню я бы еще пошла... возьми меня с собой? :-)
[info]_n
2011-11-10 22:43:00 (ссылка)
ну тогда святые люди Ванеевы баню организовывали в Долгопе. Давно это было. Я вот все подумываю, где в мск-сити что-то подобно-комфортное найтить, да.
[info]nastyas
2011-11-10 22:45:00 (ссылка)
Аааа! Вон оно что. В Мск есть тоже местечко удачное и компания удачная, но это лучше не в таком большом сообществе обсуждать. :-) Надо узнать, как там и что. Если что, я напишу тебе в твой ЖЖ.
[info]_n
2011-11-10 22:47:00 (ссылка)
автору - сорри за офф :)
ага-ага
я, правда, пропаду из жж с завтра на неделю, но потом возвернусь :)
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:33:00 (ссылка)
спасибо вам.
очень тяжело вот это представить, надо будет погуглить.
сейчас я испытываю к родителям только отвращение и не знаю даже, когда этот гештальт закрою.
на детей своих вот не хочу это переносить, хотя я с детьми давно работаю и в основном с трудновоспитуемыми и т.п и тут все в порядке (думаю, это возникло подсознательно из желания все сделать лучше).

я вижу, что они больные на голову и сами не знают, что и как. это я вижу.
но любить их не могу и не знаю, смогу ли.
я вообще долго училась любить и отношения раньше проваливала с треском, как только в них появлалась близость. да и искала себе тоже, ясен пень, такие же сценарии, как в детстве.
[info]nastyas
2011-11-10 17:38:00 (ссылка)
Открою для вас свой пост про мою историю. Вот:
http://nastyas.livejournal.com/269651.html
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:45:00 (ссылка)
спасибо, прочитала.
как будто действительно сценарий просто дальше передается.
и у папы моего со своей мамой так и у моей мамы.
зато с братом у нее все совсем по другому, любимый сын и вообще.
я точно уж не лювимая)
[info]nastyas
2011-11-10 17:49:00 (ссылка)
Вероятно, у вас, как и у меня, передается к дочерям. Именно дочери -- козлы отпущения.
Но нет худа без добра. Вы совершенно точно стали сильнее и упорнее с этим опытом, чем были бы без него. Нужно только избавить себя от негативного влияния этого опыта, и вы себе не представляете, сколько ресурсов вы в себе откроете -- которые сейчас заняты внутри вас на борьбу с призраками родителей.
Все идет хорошо. ведь вы же копаете, а значит, рано или поздно дойдете до этого. :-)
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:11:00 (ссылка)
у папы моего тоже так же с бабушкой. точнее, у них нет контакта и он его не хочет и у них тоже свои проблемы, но он единственный ребенок.
да, ресурсы надо освободить для более нужных вещей
[info]nastyas
2011-11-10 22:17:00 (ссылка)
Если есть деньги, можно пойти на психотерапию. Это позволит быстрее решить задачу освобождения от влияния родительских сценариев.
Если считаете, что справитесь сами, это будет дольше и, вероятно, болезненнее, но зато без денег.
В общем, удачи вам! Все к лучшему в любом случае.
[info]ziredoffa
2011-11-10 17:36:00 (ссылка)
простите, но вы ерунду пишите.
и про сценарий, и про вычеркнуть, и про общение.
[info]nastyas
2011-11-10 17:37:00 (ссылка)
Вам виднее.
[info]ginger_squirrel
2011-11-10 18:46:00 (ссылка)
присоединюсь
к тому же - я прочитала ссылку, которую привела юзер..нууу, ээээ...там ваще все по-другому :-/
[info]saplady
2011-11-11 01:13:00 (ссылка)
Чушь полная. Если человек, как Вы выразились, "не ведает, что творит" - это он не запутался, а ведёт так, как удобно ему, эгоистично и наплевательски, ему нравится ощущать власть от травли и унижений. Такие родители с внуками станут делать всё по-своему, если не назло детям. Потому что они "двоих воспитали и лучше знают". И снова будут вопли, и снова дочь во всём виновата, и науськивание "только бабушка тебя и любит, а маме-папе ты не нужен".
[info]nastyas
2011-11-11 08:50:00 (ссылка)
Вам виднее, конечно.
[info]lilith_samael
2011-11-10 17:29:00 (ссылка)
"Ребенку нужны родственники" -- это очень спорное утверждение. Ему нужны друзья, в том числе старшие. А общаться с кем-то, кто неприятен и неблизок, только потому, что имеется с ним родство -- это совсем никому не нужно.
Не думаю, что семья будет неполной без шизанутых родственничков, которые будут лить ребенку в уши всякие гадости.
[info]ryzhenok
2011-11-10 17:34:00 (ссылка)
спасибо вам. для себя я это поняла уже давно, а что плохо родителям, то плохо и для детей
[info]vappu
2011-11-10 17:36:00 (ссылка)
Бабушки-дедушки - это всегда опционно. У меня и тех, кто немного старше, дедушек не было в подавляющем большиснтве случаев - на войне погибли. Бабушки встречались чаще, но моя умерла, когда мне было 3 года, вторая жила далеко, видела я ее раз в год. Потеряла ли я что-то? наверное - если смотреть на моих детей, у которых бабушки есть, хоть и далеко. (дедушек, кстати, и у них нет по разным причинам). Выросла ли я ущербным человеком из-за отсутствия старшего поколения? безусловно, нет.
[info]maugletta
2011-11-10 17:41:00 (ссылка)
узнала в Вас минимум пятерых-шестерых своих знакомых разных возрастов.
Может быть это позволит Вам немного улыбнуться?


Во-первых, - не надо общаться.
Общение - это радость и источник ресурса, но снимать с головы ушат говен- вряд ли приносит ВАм радость.
Пусть обойдутся без Вас.
Это и ко второму вопросу тоже годится.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:29:00 (ссылка)
да, грустно улыбнуться)
я знаю, что таких, увы, много. у меня много таких друзей, видать, находим друг друга.

да,я думаю, надо бы закрыть главу все же
[info]yakus_tqkus
2011-11-10 17:42:00 (ссылка)
у ребенка могут быть другие родственники - по линии мужа или крестные.
Также, ваши друзья могут быть ребенку как родные.

[info]ryzhenok
2011-11-10 22:32:00 (ссылка)
да, и коллеги мои тоже и учителя.
[info]_lily_valley
2011-11-10 17:43:00 (ссылка)
Во-первых, Вы большая молодец, что смогли пройти через такое, но не потерять ориентиры, отличить нормальное от неадеквата.
У меня перед глазами много историй, в которых нет полного набора родственников, но те кто есть успешно растят успешных и счастливых детей.
Думаю, не стоит детей погружать в атмосферу полного неадеквата, даже если этого ребенка будут там любить, то ведь отношение к миру, к людям - у ваших родителей не изменится.
Вы пишете, что родственники вашей мамы нормальные люди - так они будут тем старшим поколением родственников с вашей стороны, и они будут при даже если и редких встречах тискать, радоваться и баловать ваших детей.
Если у Вашего мужа нормальные родственники с которыми вы общаетесь - то вообще все замечательно.

Насчет позравлений с ДР - поскольку я не поклонник СМС, я бы посылала открытку. И все. И даже бы не сообщила о ребенке, когда придет время.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:33:00 (ссылка)
спасибо. я себя как-то молодцом особо не считала, ну разве что всего в жизни достигла сама, типа как сирота.
у мужа только отец нормальный, но зато будет дедушка.

открытка- это лично, а смс- коротко и по делу. еще чего - посылать им открытки, выкинут же в мусор. тем более, мы если и общаемся, то по делу и по смс
[info]lelyechka
2011-11-10 17:44:00 (ссылка)
вы молодец, правда
потому что у вас по тексту не видно ни агрессии, ни нытья, ничего такого, что даже удивительно, учитывая, с чем пришлось столкнуться. Все у вас будет хорошо.
Вам до меня много правильных советов надавали, я вам просто удачи пожелать.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:36:00 (ссылка)
спасибо. ну я не нытик по характеру вообще, я считаю, что эти силы можно по делу использовать. а агрессии нет, подростоком я правда была вербально агрессивным очень, но я понимаю, что все не злая задумка, а так вот вышло.

спасибо вам
[info]glipka
2011-11-10 17:53:00 (ссылка)
Не, ну Вы сами отвечаете на свои впросы. Это ж не общение, и уж точно не на пользу ребенку, лучше без такого, честное слово. У меня меньший неадекват у мамы, но ребенка бы я ей доверила только под своим присмотром. Достаточно экспериментов надо мной, я не хочу, чтобы мой ребенок прошел даже через чуть-чуть похожее. Нафиг-нафиг. Так что, я считаю, что Вы в полном праве не общаться и ребенка не возить к своим родителям.
И Вы - молодец.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:36:00 (ссылка)
спасибо. я даже под своим присмотром не хочу и вообще мне неприятно их общество
[info]a_ourica
2011-11-10 17:55:00 (ссылка)
Я очень рада, что вы вырвались из этой страшной семьи!
Понимаю что вы хотите полную семью для своих детей. Но с вашими родителями лучше действительно не общаться, т к правильно делать то, что полезно для вас и детей. А полезным мне видится именно прекращение общения. Высушивать весь этот негатив - нездоровая ситуация. Поэтому выбирая из двух зол, я бы выбрала маленькую, но любящую семью, чем большую но ужасную.
У меня есть тети и дяди родные, с которыми моя семья почти никаких контактов не имеет, потому что это тихий ужас (что папины, что мамины братья. Увы). Мне все детство не хватало больших праздников с родственниками и тп. И я только в этом году мы поехали к родственникам которых я никогда не видела. Там тетя, которая и не родная мне вовсе - жена маминого двоюродного брата, так она так тепло нас принимала, будто мы родные-родные))) поэтому я знаете что скажу? Семья это иногда не родственники по крови, а близкие любящие люди. Поэтому своим детям вы можете создать семью "мама и папа которые любят" + дальние родственники которые вам там понравились + тети и дяди -ваши с мужем друзья) потому что дети воспринимают и перегибают опыт родителей и то как они общаются с окружающим миром)
Ну и вообще - все у вас получится, ведь вы видите где не здоровая ситуация и выходите из нее.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:38:00 (ссылка)
спасибо.
знаете, я вот до моего поста здесь даже особо не осознавала, как все плохо. ну обижали меня- да, но кормили-поили-уроки проверяли. до поры до времени правда, но я же справилась. а сейчас вот поняла.
и да, такого неадеквата я своим детям не желаю
[info]a_ourica
2011-11-10 23:16:00 (ссылка)
я думаю что у вас все получится)
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:21:00 (ссылка)
spasibo. я тоже так думаю)
[info]ginger_squirrel
2011-11-10 17:56:00 (ссылка)
это ужасно
думаю, не стоит "ориентироваться на общество", которое, сколько себя помню, так или иначе пропагандирует, что с родственниками нужно общаться, их нужно поддерживать, связи нужно укреплять и прочее

не спорю, вокруг много людей, у которых замечательные семьи, и люди живут душа в душу

но если в семье ТАКОЕ, не нужно думать, что вы неправильная от того, что не можете общаться и поддерживать нормальный контакт с родителями. Делайте так, как вам комфортно, берегите нервы, живите в свое удовольствие :) Мне кажется, и дети ваши вам только спасибо скажут за нормальный микроклимат в семье :)
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:39:00 (ссылка)
юзерпик у вас классный)

спасибо вам, мне вот наверное очень надо было услышать эти слова от общественности, т.е членов ГОО в данном случае
[info]ginger_squirrel
2011-11-10 22:44:00 (ссылка)
ой...давно бы этот юпик рисовали..но почти в тему пришелся =)))
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:21:00 (ссылка)
мне он поднял настроение)
[info]ginger_squirrel
2011-11-10 23:29:00 (ссылка)
хорошо, я рада :)))
[info]yakus_tqkus
2011-11-10 17:56:00 (ссылка)
Очень вам сочувствую.

У нас в семье бабушка по маминой линии по сути отказалась помогать маме с детьми, хотя имела возможность. Просто такой человек, ей внуки сами по себе не интересны.
И если со мной и братом она как-то еще занималась, то с моей сестрой (10 лет разницы) больше занималась соседская бабушка (вообще не член семьи, просто хорошая знакомая).
По папиной линии бабушка тоже не выказывала много желания общаться с внуками, но она просто человек эмоционально закрытый, поэтому мы и сами не рвались.

Так вот, папа на свою маму за это не зол. А мама на свою - обижена, так как считала это все проявлением нелюбви к себе (не любишь моих детей-не любишь меня). И видимо это отношение родителей "фонит", передается детям: у меня есть некая претензия к маминой маме, а к папиной - нет.
Поэтому может вам стоит разобраться еще лучше с вашими родителями, чтобы обида не передавалась ребенку. Т.е если он будет чувствовать, что ему что-то не дали (а вы так будете думать, если у него не будет бабушки и дедушки), то он может быть обижен. А если он будет думать, что такая ситуация нормальна, нет бабушки - и нет, то, возможно, никакого дискомфорта и не будет.
Главное, чтоб вы с мужем, как родители, обеспечили ему ощущение семьи.

Я долгое время считала, что моя семья - это папа, мама и брат-сестра. А всех остальных родственников как бы не существует (хотя они есть). И не страдала от этого.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:41:00 (ссылка)
я вот не хочу, чтоб ребенку вообще ничего не передалось. как будто умерли.
я даже и про родителей говорить не хотела б.
вообще одно время думала, вот познакомлюс\ с кем-то и скажу- нет их, умерли. типа стереть их из своей жизни. но в итоге не могу с этим ходить и говорю. а до того, как будут дети- попытаюсь вообще закрыть эту тему для себя
[info]sadovnichaya
2011-11-10 18:05:00 (ссылка)
главное, чтобы у ребенка были мама и папа. которые любят не только ребенка, но любят и уважают друг друга.
все остальное - ерунда.
счастья и удачи вам!
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:09:00 (ссылка)
ага, так и есть, спасибо
[info]medvind
2011-11-10 18:11:00 (ссылка)
вы молодец и замечательный сильный человек. а проблемы я тут вообще не вижу, забейте на родственников-уродов, и все тут. миллионы людей живут с детьми вне досягаемости бабушек и дедушек, и ничего. у нас с мужем такая же ситуация, например, хотя с родителями с обоих сторон отношения нормальные. да, отдать ребенка на пару часов вечером было бы удобно, но нет так нет.
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:22:00 (ссылка)
спасибо вам. иногда мне кажется, не такой уж и молодец, но я стараюсь все же)

пусть дети, когда будут, общаются с мамиными родственниками (мой дядя и тетя)
[info]chiifa
2011-11-10 18:19:00 (ссылка)
кстати еще рекомендую два сообщеста - гештальт онлайн и ру_психолог
там сидят умные люди которые еще и могут с проф точки зрения дать совет
и - даааа конечно блин жесть оч сочувствую
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:20:00 (ссылка)
ох туда я пока не готова соваться, а здесь все свои, и я всех знаю хотя б виртуально много лет уже
[info]o_huallachain
2011-11-10 18:35:00 (ссылка)
У Вас будет нормальная семья. Семья без бабушек-дедушек - не неполная.

С такими ебанатами, как Вы их описываете, общаться не нужно ни в коем случае. И слушать целый час гадости в свой адрес не нужно.

Всё будет хорошо :)
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:21:00 (ссылка)
спасибо!
[info]graire
2011-11-10 18:50:00 (ссылка)
ребенку не нужны ебанутые на всю голову родственники.
тем более, эти люди Вам чужие.
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:23:00 (ссылка)
да, душевно чужие. разве что вместе прожили мое, увы, далеко не счастливое детство
[info]graire
2011-11-11 09:42:00 (ссылка)
Ну, Вам детство они уже испоганили, так зачем сознательно поганить детство Вашему ребенку?
Это чужие люди. Все. Ребенок прекрасно себя может чувствовать и без дополнительных бабушек-дедушек (я практик, да. со стороны ребенка).
[info]about_misha
2011-11-10 19:03:00 (ссылка)
очень вас уважаю за то, что вы смогли из этого выбраться, и с честью

а теперь живите полной жизнью, как вам хочется
детей растите
пример им показывайте, например с друзьями
если есть родственники, с которыми вам приятно общаться - общайтесь с ними

есть же дети, у которых бабушка-дедушка умерли, мой сын, например
Растет, видит, что у нас много друзей и других родных, и он обделен

а роителям - да, смс по поводам, если нужна помощь - поможете
и все
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:24:00 (ссылка)
спасибо.
родственники вот- нашлись, хоть и далеко, но есть.
родители пусть сами приходят в глубокой старости по срочным и нужным делам.
и то, брату они попу до сих пор подтирают, вот он им вообще обязан. а я так, если бумажку надо подписать
[info]huckleberryfinn
2011-11-10 19:09:00 (ссылка)
конечно уже раз тридцать вам такое сказали, но я еще раз, если позволите. нахуй таких родственников! и вашему ребенку они не нужны.
мой сын вырос и мечтал о том, как мы будем жить без бабушки, и пока я снимала квартиру, он был счастлив. ибо у меня маман тоже слегка психованная, а иногда ее несет совсем. поэтому поверьте моему опыту и опыту предыдущих комментаторов, и не общайтесь с этой т. н. семьей, берегите нервы
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:25:00 (ссылка)
я все детство мечтала, что у меня далеко -далеко от родителей будет своя каморка. я даже комнаты не хотела. только кровать и полки. и я ее буду запирать на ключ)
теперь естсь 3х комнатная квартира)
[info]huckleberryfinn
2011-11-10 23:32:00 (ссылка)
вот видите, а я пока только мечтаю :)
[info]ryzhenok
2011-11-11 00:32:00 (ссылка)
если вас утешает- у меня сьемная. но с 18 лет зато. правда, было и такое время, что чуть не оказалась на улице
[info]huckleberryfinn
2011-11-11 00:34:00 (ссылка)
чужие проблемы меня нисколечко не утешают, исключительно чужие радости :)
[info]ryzhenok
2011-11-11 00:38:00 (ссылка)
ну, радость тоже есть- все таки отдельное жилье)
[info]nadia_yacik
2011-11-10 19:34:00 (ссылка)
ужас какой вы пережили.
и не надо общаться, смс вполне достаточно.

пусть у вас все будет хорошо.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:46:00 (ссылка)
я вот до этого поста даже не понимала этого. при том, что огромную часть даже и не написала сюда.

спасибо
[info]milady_winter
2011-11-10 19:36:00 (ссылка)
Даже отвлекаясь от эмоциональной пытки, которую Вы перенесли подростком, одна из ОГРОМНЫХ причин отрезать от родственничков и себя, и своих будущих детей - это то, что они Вас кинули.
Подставили.
Выкинули на улицу, не поддерживали, из мести делали гадости с бумагами.
Это означает только то, что если Вы снова начнете общение и чуть-чуть расслабитесь, Вас снова подставят в тот момент, когда Вы будете особенно незащищенной. Будут доводить до истерик. Будут писать на Вас кляузы. Будут грозить тем, что отберут детей. Будут говорить Вашему мужу о Вас дрянь.

Не повторяйте ошибок юности - держите этих людей от себя на расстоянии вытянутого кулака.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:43:00 (ссылка)
да, я уже сделала один раз ошибку, когда случился огроменный форсмажор и выбор был жить на вокзале или у них- пожила у них месяц. врагу не пожелаю!
был полнейший пиздец и вот после этого они для меня совсем чужие. что общение тогда не прервала- жалею, вот честно
[info]milady_winter
2011-11-10 22:47:00 (ссылка)
Не переживайте и не мучайтесь чувством вины.
Наверняка Вы либо уже нашли, либо по жизни найдете близких людей совпадающих по возрасту с Вашими родителями - которые станут друзьями, менторами и т.н. "father figure" или "mother figure". Это зачастую куда лучше чем родители - у таких людей можно научиться много чему, помимо естественного человеческого тепла, которое мы распространяем на тех, кого любим по собственному выбору, а не по случайности родства.
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:06:00 (ссылка)
да, в прошлом году в науч. рук. нашла и вот тогда у меня и произошло много изменений и полегчало душевно и наконец-то я сделала личностный скачек. до того не шло.
к ней я отношусь очень трепетно. и мало всего прочего- в рабочем направлении мне от нее учиться и учиться.
кстати, она воспитала двоих детей вообще одна
[info]lucky_ludmila
2011-11-10 19:46:00 (ссылка)
такое ощущение, что вы про семью родного брата моего отца написали. они тоже со всеми поссорились, все от них шарахаются, потому что неадекват и невменоз.

я считаю, что "лучше быть одним, чем с кем попало". то есть, лучше без бабушек, чем такое.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:46:00 (ссылка)
мои со всеми сами приходят и срутся, а потом сидят обиженные. и я никогда ни про кого позитива от них не слышала.

да, так и есть
[info]pitomec
2011-11-10 20:26:00 (ссылка)
Лучше неполная, но любящая и заботливая семья, чем куча неадекватных родственников. Даже если бы пришлось растить детей одной - это не так уж плохо, если и мама и ребенок социально активные и здоровые люди...
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:45:00 (ссылка)
ага, спасибо, наверное, мне это просто надо было вот так вот много раз услышать
[info]innnnochka
2011-11-10 20:48:00 (ссылка)
по теме вряд ли смогу что-ниб. посоветовать, кроме как (если есть возможность) проверить свою генетику, чтобы вам от мамы с бабушкой не передались их генетические расстройства.

а так - удачи вам и всего самого хорошего, все у вас получится :))
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:45:00 (ссылка)
да как ее проверить?
разве что все время работать над собой.
[info]innnnochka
2011-11-10 23:49:00 (ссылка)
работать над собой, конечно, хорошо, но это не все.
я не доктор, поэтому могу только предположить, к кому лучше идти. Невропатолог или психотерапевт. Как пример, шизофрения, чаще всего передается по наследству, если вовремя принимать таблетки, то можно ее вообще не заметить (это мне рассказывал знакомый психиатр). Вам надо поговорить с психиатром, рассказать о родственниках, о ваших подозрениях, чтобы понять, нет ли в вас каких либо предрасположенностей.
[info]ryzhenok
2011-11-11 01:59:00 (ссылка)
ну про маму у меня только подозрения, я же не знаю, чем она больна. но нездорова- это точно.
вообще конечно надо будет сходить когда-нибудь к психотерапевту, но для начала нужно выплатить два кредита плюс дозреть
[info]alinenok777777
2011-11-10 21:01:00 (ссылка)
Не общайтесь, у менявот маман в 5 км живет. 4 ГОДА НЕ ВИЖУ, 4 ГОДА ЖИВУ СПОКОЙНО.
Семья у вас своя будет, вот в ней то путь у вас будет единение, любовь и уют.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:43:00 (ссылка)
я когда не вижу- тоже спокойно живу)
[info]mypointofview
2011-11-10 21:17:00 (ссылка)
У меня есть родственники похожие на ваших
По мне - моему ребенку они не нужны и я категорически против их общения , лучше меньше да лучше
Людей которые кричат я вообще ненавижу и обрываю с ними любые контакты
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:44:00 (ссылка)
я тоже ненавижу крик и вообще стараюсь от неадеквата подальше
[info]_purple_monkey_
2011-11-10 22:33:00 (ссылка)
Не общайтесь.
Моя мама к моему рождению перестала общаться с неадекватом в своей семье, за что я ей премного благодарна. У меня по этому поводу нет никаких переживаний - полная семья, неполная, совершенно неважно - лишь бы любящая.

Общайтесь с теми, кто хорошо к вам относится.
[info]ryzhenok
2011-11-10 22:44:00 (ссылка)
да, спасибо, так и буду делать.
у меня , увы, неадекват- почти вся семья)
[info]sashkevichus
2011-11-10 23:12:00 (ссылка)
оч. вам сочувствую, у меня не все так запущено в семье, но близко. мой папа (в принципе тоже любитель покритиковать) во внуке души не чает, мама вроде тоже его любит, но и орать может и унижать и обзываться.
выход хороший - прабабушки. они и позанимаются с внуками (а это для моего ребенка главное), придумают игры и проч.
[info]ryzhenok
2011-11-10 23:26:00 (ссылка)
спасибо. у меня прабабушка одна умерла, а другая- живет далеко и не совсем в своем уме, если это можно так назвать. но я кстати в детстве часто у нее бывала и там мне было хорошо. но ей уже за 80 и контакт только письмами
[info]_eihwaz_
2011-11-11 08:51:00 (ссылка)
я не знаю, что вам посоветовать. Не хотите общаться - не общайтесь. Только признайтесь себе честно: не хотите или хотите, но с изменившимися родителями? И от этого пляшите. У меня всю жизнь были очень напряженные отношения с родителями, вот до сих пор расхлебываю. Я их не любила ровно до 25 своих лет. А теперь люблю. Но для этого понадобилось полтора года психотерапии. И я их правда люблю, но при этом все помню, все понимаю. НО люблю. Потому что других у меня нет, потому что много чего в прошлом было,н о я теперь другая, я взрослая и не позволяю прошлому влиять на настоящее....как-то так. хотите, напишите мне в личку, пообщаемся плотнее, смогу про свой опыт поподробнее рассказать, если интересно...
[info]bakatina
2011-11-11 16:05:00 (ссылка)
я вам как ребенок скажу. мои типа совершенно нормальные родители совершенно спокойно отправляли меня к бабушке и дедушке (родителям папы), которые меня демонстративно нелюбили. орущие, недобрые, неумные люди. имели прекрасную привычку говорить мне гадости про мою семью и маминых родителей. каникулы, лето, выходные - сколько предкам надо, столько я там и была.
кончилось это тем, что в 14 лет я сказала, что больше никогда туда не поеду и не ездила практически. изредка в сопровождении предков ненадолго - из вежливости.
в 30 на приеме у психотерапевта до меня дошло, что родители должны были меня от этих людей защищать, а не отдавать на долгое время.

в общем, мой опыт говорит, что не нужны ребенку такие бабушки и дедушки.
[info]ryzhenok
2011-11-11 16:10:00 (ссылка)
да, я уже поняла, подальше от них. я тут больше наверное имела в виду общение на час-два, но в ходе дела поняла, что вообще никакого общения не хочу больше в первую очередь для себя