![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А как вы, уважаемые, считаете, реальне переучиться из экономистов в айтишнеги и зарабатывать бешеные тыщи?
Или не очень бешеные.
Дано: девочка слегка за 30, "крепкий экономист", слегка беременна.
Есть большое желание переучиться на специальность, имея которую можно работать "из дома" и таки зарабатывать деньги. Вернее, не просто желание. Она УЖЕ учится. Первый семестр.
А мы (типа друзья) моем ей кости :) Говорим, что новое\второе образование = выброшенные деньги и после отпуска по бер.и родам нужно искать работу по специальности (экономистом), а не строить планы на мифическую возможность зарабатывать там, где ты новичек.
Или мы ошибаемся и любой (умный, способный, неленивый...) может "выучиться" и зарабатывать?
Расскажите, плиз, как оно.
Владелец мопеда член ГОО и прочитает ваши комменты с интересом.
Ну, и на всякий случай: КВВВ?
Или не очень бешеные.
Дано: девочка слегка за 30, "крепкий экономист", слегка беременна.
Есть большое желание переучиться на специальность, имея которую можно работать "из дома" и таки зарабатывать деньги. Вернее, не просто желание. Она УЖЕ учится. Первый семестр.
А мы (типа друзья) моем ей кости :) Говорим, что новое\второе образование = выброшенные деньги и после отпуска по бер.и родам нужно искать работу по специальности (экономистом), а не строить планы на мифическую возможность зарабатывать там, где ты новичек.
Или мы ошибаемся и любой (умный, способный, неленивый...) может "выучиться" и зарабатывать?
Расскажите, плиз, как оно.
Владелец мопеда член ГОО и прочитает ваши комменты с интересом.
Ну, и на всякий случай: КВВВ?
94 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lelyechka2011-11-09 22:47:00 (ссылка)
спокойно переучивается в SAP-консультанты или 1-С консультанты и гребет бешеные тыщи в связи со знанием специфики, почему нет.
saplady2011-11-09 22:57:00 (ссылка)
В 1С, если она не собирается быть "девочкой по демонстрации кнопочек", очень много программирования в чистом виде.
lelyechka2011-11-09 23:04:00 (ссылка)
Ну а зачем ей программировать? Может иетодологию внедрения писать
saplady2011-11-09 23:09:00 (ссылка)
У 1С это всё часто один человек делает, в отличие от SAP. И методологию пишет, и настраивает, и программирует, и пользователя поддерживает. Он же штатный сотрудник фирмы.
lelyechka2011-11-09 23:22:00 (ссылка)
ну это у вас
а вот года три назад ко мне на прошлую работу приходили трое - одна занималась мэппингом и общей методологией, они с финдиром писали white-book
Второй что-то там кастомизировал
а третий уже непосредственно настраивал и тренинги проводил
кстати, да - девушка финдир, которая этим рулила, сейчас работает на внедрении sap в Швеции,менеджером проекта, как раз переучивалась после этого внедрения, оно ей понравилось
saplady2011-11-09 23:29:00 (ссылка)
Это не "у нас", это в большинстве фирм так, к сожалению. Мало где по уму сделаны проекты.
В SAP-е тоже хороший проект с фазами по всем правилам не так част, как хотелось бы. Но хоть консультантов программировать не заставляют в большинстве случаев.
Ну и не возьмут же героиню поста сразу на писание методологии внедрения - нужно на предприятии конкретном поработать, чтобы знать его нужды.
lelyechka2011-11-09 23:42:00 (ссылка)
я подумала, что она на стадии AS IS могла бы быть полезной, то есть выступать на стыке management consulting и SAP-specialist
а что - пришла, интервью провела, процессы зарисовала, дала рекомендации по улучшению заодно, согласовала, техзадание написала.
дальше уже пусть программируют профессионалы,а?
а она еще и тренинги может проводить на доступном бухгалтерам, например,языке
saplady2011-11-10 00:00:00 (ссылка)
> а что - пришла, интервью провела, процессы зарисовала, дала рекомендации по улучшению заодно, согласовала, техзадание написала.
Если бы. Заказчики в интервью постоянно что-то забывают, схемы сначала подписывают, а потом понимают, что ошиблись или передумывают, сами процессы тоже меняются прямо на предприятии в процессе написания и внедрения, придумывают что-то новое, отметают старое и т.п. Нужно постоянно менять всё по ходу, иначе никто не примет. Иногда вообще реализацию и документацию делают параллельно - именно из-за постоянного изменения требований, подписанная бумага - через месяц может ничего не значить. Суровая российская реальность 95% проектов. :) То есть нужно постоянно быть привязанной к офису.
Ну и написать _техническое_ задание нельзя без знания системы.
Иначе будет как на одном моём проекте - "методологи написали", все подписали, деньги получили, а потом реализовывать пришлось по словам заказчика. Потому что в документации совсем не то, что нужно. Да и в системе так, как они написали, реализовать в принципе нельзя.
saplady2011-11-09 22:56:00 (ссылка)
Привет от SAP-консультанта. Никому начинающие специалисты на дому нахрен не сдались. Зато можно не получать второе высшее, а идти сразу работать. Главное - найти вакансию. :)
saplady2011-11-09 23:07:00 (ссылка)
Проект, который с началом и концом, а не переделывание в очередной раз, в среднем длится год. Двух лет будет маловато.
Удалённых вакансий в SAP вообще очень мало. Дело и в безопасности - сервера наружу просто не "открывают", и в необходимости постоянного общения с заказчиком. Программировать удалённо можно, но такие заказы обычно выполняют люди с надёжной репутацией или фирмы-бодишоперы, в чей штат можно пристроиться, и вот там, уже действительно иногда получается работать на дому. Правда, последнее время весь этот бодишоп из Москвы свалил, соответственно и зарплаты там ниже.
lelyechka2011-11-09 23:15:00 (ссылка)
я работала в конторе, где был большой отдел sap
ну и они прекрасно работали на проектах удаленно, то есть из офиса либо из дома
самый короткий проект по внедрению специализированного решения у низ был месяца четыре
наверное, ей что-то такое надо
saplady2011-11-09 23:20:00 (ссылка)
Вопрос, что это были за проекты. :)
Тот проект, что "месяца четыре" - скорее всего, тираж решения или решение слишком узкоспециализированное, если не на ABAP целиком написанное. То есть очень мало опыта. И куда-либо ещё потом будут брать как младшего.
P.S. А какая контора?
lelyechka2011-11-09 23:25:00 (ссылка)
да героине-то пофиг, мне кажется, какая контора и че за проект, ей же не для карьеры, а для денег
у нас хорошо платили, тысяч стопятьдесят обычный консалтер получал
правда, с английским, зато без такого понимания экономической специфики
я не хочу озвучивать, мир тесный, мне меньше всего хочется, чтобы какой-нить бывший коллега начал меня почитывать.
Ну сорри)
saplady2011-11-09 23:39:00 (ссылка)
150 на руки оклад, если белыми, сейчас в штате редкость, обычно это с бонусными схемами и квартальными/годовыми премиями по итогам года может выйти; и эти "обычные" уже несколько лет опыта за плечами имеют. Даже сейчас со 120 с опытом более 5 лет в фирмах и с не слишком белым окладом пытаются прогнуть на меньшее. Собственно, поэтому я стала по контрактам ИП работать.
Это я к тому, чтобы героиня поста не обольщалась, высокие заработки в SAP у всех подряд через 2 года - миф.
Стажёров SAP CIS набирает за 350 евро на первые полгода, 700 - на вторые, с обучением. И это должен быть выпускник с в/о, готовый работать весь день и ездить в командировки. Другая фирма, российская, 18-25 т.р. даёт сразу, и где-то полгода-год будешь с этой зарплатой. Условия аналогичны. Речь, конечно, о "нулёвых" людях, почти без опыта и в предметной области, но как-то так.
В ЛС можете скинуть.
saplady2011-11-09 22:47:00 (ссылка)
Надеюсь, к Вашей знакомой не относится пословица "скажи мне, кто твой друг". Иначе ей точно ничего не светит.
А вообще - зависит от склада ума. Ну и достичь уровня специалиста, которому доверяют работать из дома, при этом хорошо платят - не один год работы (а не учёбы) уйдёт. Если хочется из дома прямо завтра - лучше работой на телефоне, хоть в "колл-центр" локального автомата по приёму платежей.
milgrana2011-11-09 22:50:00 (ссылка)
Многие в психологи идут в районе 30. Знаю нескольких. А если всерьез, а не "опа, всгео за год я крутейший психолог!", то там до фига времени учиться плюс проходить собственную терапию и пр. Очень большое вложение средств. И ничего - к 35-40 все нормально зарабатывают уже.
hazy_amber2011-11-09 22:51:00 (ссылка)
ну я вижу трудность в начале в плане наработать себе каких-то проектов, чтобы их показать, но в процессе учебы при хорошем раскладе их сколько-то будет
если к этому есть предрасположенность и мозги, а не просто "чтобы из дома работать" - почему нет?
тысячи и тысячи людей менят профессии
в общем, я ваше подругу поддерживаю :)
про КВВВ - да! ;)
hazy_amber2011-11-10 00:33:00 (ссылка)
ыхыхыхыхы
вы пропустили новый ГОО мем? про Как Вам Вампиры Вообще?
leah_tln2011-11-09 22:52:00 (ссылка)
Муж мой в том же возрасте хотел переквалифицироваться из инженеров-механиков с весьма продвинутым понятием о софте и ИТ в те самые айтишники. Друзья-знакомые из этой сферы (разные люди - и программеры, и админы, и управленцы от ИТ) отговорили.
Почему? Чтобы стать продвинутым айтишником, пройдет минимум 10 лет, включая переобучение. В 40 у программеров мужского пола уже потенциал идет потихоньку на спад. У женщин, кстати, этот момент наступает еще раньше, где-то к 35. Все мои знакомые программерши к 35-ти ушли уже в project managers и прочие около-программерские специальности.
saplady2011-11-09 23:02:00 (ссылка)
А коллеги-то и не знают, что они уже тупые. И работодатели их не знают. Рассказать что ли на форуме, посмеяться, но забанят ведь тут. :)
Это не потенциал на спад идёт, а в говнофирмочках предвзято относятся. Не надо в таких после 35 работать, только и всего. При том, что за границей после тех же 30 только-только начинают специалистом считать. Я уж не говорю, что IT > программирование.
leah_tln2011-11-09 23:15:00 (ссылка)
За границей чего? Границей матушки-России?
А мы и так находимся за ее пределами и никогда в пределах современной России не жили и не работали. И речь шла о народе, работающем не в местных, как Вы выразились говнофирмочках, а в местных филиалах крупных международных (в основном, американских) компаний. Вот тебе "и считают..."
Я говорила именно про программирование, а не про всё IT. Муж мой сисадмином хоть сейчас может работать. Вопрос - надо ли? Ему явно смысла нет.
saplady2011-11-09 23:25:00 (ссылка)
Считать Эстонию продвинутой страной в качестве рынка труда - я бы не советовала. Хотя бы из-за размера госдолга на человека гораздо большего, чем в РФ, в результате чего, действительно, выгоднее брать самых беспроблемных - то есть молодых, реже болеющих, меньше денег желающих :)
В Москве тем временем в международных филиалах европейских и американских компаний успешно работают люди гораздо старше 40.
leah_tln2011-11-09 23:28:00 (ссылка)
Можно поконкретнее про госдолг Эстонии в абсолютных и относительных (видимо на 1 душу населения) цифрах?
saplady2011-11-09 23:53:00 (ссылка)
https://www.cia.gov/library/publication
Эстония
$22.21 billion (31 December 2010 est.)
РФ
$405.7 billion (31 December 2010 est.)
Дальше делим на население.
leah_tln2011-11-09 23:57:00 (ссылка)
И макроэкономическую связь этого показателя с ситуацией на рынке труда, пожалуйста. Мне, серьезно, интересен вывод.
leah_tln2011-11-10 00:04:00 (ссылка)
Где? Дайте ссылку. Если в Вашем первоначальном комментарии, то он неверен и там нет всего логического вывода, как из одного следует другое.
Гос. долг не есть весь внешний долг.
leah_tln2011-11-10 00:08:00 (ссылка)
:) http://girls-only-off.livejournal.com/1
Еще раз указываю, что по внешней ссылке, приведенной Вами, находятся данные по всему внешнему долгу, а не только гос. долгу.
saplady2011-11-10 00:09:00 (ссылка)
Ещё раз - я имела в виду внешний гос. долг. Считать только по public смысла нет.
leah_tln2011-11-10 00:12:00 (ссылка)
Тогда это не гос.долг, а внешний долг конкретного государства. Очень удобно переиграть, когда Вам указали на явную ошибку.
И еще раз прошу вывод, как высокий показатель внешнего долга на душу населения влияет на то, чтобы на рынке труда брали на работу только молодых, красивых, беспроблемных и здоровых? Или как там у Вас было сформулировано?
_myaka_2011-11-09 23:36:00 (ссылка)
не пердели бы в лужу - у Эстонии уровень госдолга низкий. И вообще, и на душу населения, и по отношению к ВВП.
leah_tln2011-11-09 23:50:00 (ссылка)
Я тут уж в Эстонии с августа не появлялась, мало ли, что там могло случиться, решила на всякий случай уточнить у "знающего" человека. Вдруг, эстонские власти резко уподобились Греции и решили обрушить еврозону своими заемами на социальное развитие страны? О связи уровня показателя госдолга на душу населения с ситуацией на рынке труда уже даже побоялась спросить. Видимо, надо было, чтобы не ломать голову, как они связаны.
_myaka_2011-11-09 23:57:00 (ссылка)
ситуация на рынке труда связана с другими факторами) и она, конечно, не очень.
у эстонии внешний долг большой, что, в общем, понятно: страна потребляет больше, чем продает. но это не госдолг - раз. и кредиторы основные, подозреваю, в евросоюзе.
leah_tln2011-11-10 00:03:00 (ссылка)
Cитуация на эстонском рынке труда была хоть как-то хорошей в течении, может быть, 1,5 лет за всю "независимость".
Но внешний долг - это намного шире, чем госдолг, всё правильно. Это включая все кредиты, сделанные частным сектором. Да, конечно, нас кредитует, преемущественно, Нордик. Банки-то шведские, проедаем деньги из шведских пенсионных фондов.
saplady2011-11-09 23:53:00 (ссылка)
http://girls-only-off.livejournal.com/1
_myaka_2011-11-10 00:12:00 (ссылка)
и? при чем тут рынок труда и госдолг?)
у Эстонии, кстати, рейтинг АА-/A+/A1, а у нашей родины - BBB+/BBB/Baa1, что кагбе говорит само за себя о том, что вероятность дефолта Эстонии ниже, чем вероятность дефолта России.
saplady2011-11-10 00:18:00 (ссылка)
И тем не менее - в Эстонии работодатели солидных фирм, по словам комментатора выше, очень нелояльно настроены к женщинам-IT старше 35 лет и мужчинам старше 40, когда в России они же берут. Что само по себе странно, если считать первую страну европейской и стабильной.
_myaka_2011-11-10 00:23:00 (ссылка)
в стабильной европейской стране (к эстонии это относится, в основном, в части "европейской") в 35-40 лет как-то не принято ошиваться на детских вакансиях.
а конкретно в эстонии высокий уровень безработицы. только вот он ни с госдолгом, ни с внешним долгом не коррелирует. статистику посмотрите.
saplady2011-11-10 00:26:00 (ссылка)
Вакансия программиста - детская. В Европе, ага. А после 35-40 все становятся менеджерами и финдиректорами. И на каждого программиста в 25 приходится один менеджер или финик в 45.
Девушка, вы хотя бы не несите чушь. А то и бухгалтера с экономистом к детским вакансиям отнести придётся.
_myaka_2011-11-10 00:30:00 (ссылка)
рядовой бух и рядовой "экономист" - тоже детские вакансии, именно.
а чушь тут только вы несете. хорошо хоть с макроэкономикой унялись, и на том спасибо)
saplady2011-11-10 00:33:00 (ссылка)
Ага, и кем же работают "взрослые" люди в Европе? :))) Расскажите, пожалуйста, очень интересно. Только не забудьте при рассказе, что карьерный рост хотя бы до уровня "руководитель пары рядовых" есть у меньшинства. Хотя бы потому, что руководства нужно меньше, чем рядовых.
leah_tln2011-11-09 23:59:00 (ссылка)
Так гос или весь внешний? Я вижу только весь внешний. Еще раз, пожалуйста, про госдолг.
saplady2011-11-10 00:04:00 (ссылка)
Внешний государственный долг - задолженность правительства иностранным гражданам, фирмам и учреждениям. Выплата внешнего долга связана с перемещением реальных товаров и услуг за границу и чистым сокращением их потребления внутри страны.
leah_tln2011-11-10 00:07:00 (ссылка)
Читаю по преведенной Вами ссылке:
Country Comparison :: Debt - external
This entry gives the total public and private debt owed to nonresidents repayable in internationally accepted currencies, goods, or services. These figures are calculated on an exchange rate basis, i.e., not in purchasing power parity (PPP) terms.
И прошу дать данные только по гос. долгу - той самой задолжности правительства, которую Вы так красиво определили путем copy-paste.
_myaka_2011-11-10 00:25:00 (ссылка)
на википедии зацените)) или на сайте эстонии - это публичные данные
а то вам этот эксперт щас накопирует ссылок)
leah_tln2011-11-10 00:36:00 (ссылка)
Эта экспертша, как оказалось в ходе обсуждения, перепутала понятия внешнего долга конкретной строны и гос. долга. :) Очень удобно в таких ситуациях, когда тебе явно указали на грубую ошибку.
Но, по-прежнему, отказывается привести прямую причинную связь одного и другого.
mypointofview2011-11-10 12:27:00 (ссылка)
Если верить "знакомым с весьма продвинутым понятием" то после 30 надо делать харакири
Потому что там никакой жизни нету
А женщинам - в 25
leah_tln2011-11-10 12:41:00 (ссылка)
Нет, совет, который был тогда дан людьми разного возраста и обоих полов: двумя местными CEO тогда уже в возрасте 36-40 лет, плюс программерами возрастом от 28 до 40, плюс многочисленными сисадминами разного возраста от 25 до 45, приводил к выводу, что в 30 лет не стоит так принципиально менять профессию даже с первым техническим образованием и опытом самостоятельного программирования по первой специальности.
Ибо нормальным спецом можно было стать к 40-45, когда уже у человека элементарно в такой профессии огранизм и мозг уже не могут справляться с нагрузками. А начинающий программер в 35 - это смешно. И по деньгам нисколько не выгодно, если изначально представлять из себя приличного экономиста или инженера-механика. А если по первому образованию у человека нихрена не получалось, где гарантия, что она или он в 35 станет приличным начинающим ИТ-шником?
sila052011-11-09 23:09:00 (ссылка)
Так про вампиров же :) http://girls-only-off.livejournal.com/1
sila052011-11-09 23:18:00 (ссылка)
Ой, ошиблась ссылкой
Вот правильная: http://girls-only-off.livejournal.com/1
lilith_samael2011-11-09 23:07:00 (ссылка)
А я вот сейчас собираюсь получить права на грузовики и выучиться газо- и электросварке.
Пока маразм не настиг, всегда можно переучиццо, хуле.
sila052011-11-09 23:12:00 (ссылка)
Дык не про сварку вопрос. А именно айти для экономической девушки.
А что МОЖНО переучиться, то понятно.
Но охота отзывов от живых людей, да. Именно про айти после 30. Бывает ли такое?
lilith_samael2011-11-09 23:29:00 (ссылка)
Аааа. Ну, тут личного опыта нема.
Но, в принципе, если с головой все в порядке и в сон не клонит, то чего бы и не. 30 -- еще не старость ни капельки.
_myaka_2011-11-09 23:30:00 (ссылка)
а чем плохо в финансах зарабатывать-то? разбег доходов гораздо больше, чем в айти. из дома работать тоже можно.
sila052011-11-09 23:38:00 (ссылка)
Ну, считается, что программеру найти работу проще, чем экономисту. В этом и затык.
Друзья, которые хуже врагов :), считают, что лучше быть опытным экономистом и рыть в этом направлении. А другие друзья :), всячески приветствуют переквалификацию и пророчат небывалый взлет :)
На самом деле деУшка уже все решила. Она уже учится.
Но мнение многоуважаемого ГОО интересно.
ive_kendall2011-11-09 23:33:00 (ссылка)
я с филолога стала продавцом железа с настройкой его же.
ща закидают тапками:)
но работать пришлось ножками, а не из дома
brunet_alise2011-11-09 23:47:00 (ссылка)
Если есть мозги и трудолюбие, то все возможно. Но, конечно, надо здраво оценивать свои силы и возможности.
Айтишнег - это очень широкое понятие. Ваша подруга думала, чем конкретно она хочет заниматься? Админить, сайты ваять? Я бы советовала обратить внимание на веб-разработку, дизайн, если есть художественные задатки. Мне кажется, это наименее затратно при исходных данных.
У меня есть знакомый, который лет до 25 работал столяром, а потом бац и решил стать программистом. Стал. Но он очень занудный и усидчивый.
Еще, если бы не было условий, что надо работать из дома, я бы посоветовала искать применение своему образованию в айти-сфере. Чтобы не кардинально курс менять, а использовать уже имеющиеся навыки.
lucky_ludmila2011-11-10 00:08:00 (ссылка)
По мне так в любом возрасте можно сферу деятельности менять, а те, кто считает что "за 30" сферу деятельности менять нереально - их жалеть надо))
Ну а если поставить цель быть программером фрилансером например - то и вообще какая кому разница на возраст - кто по другую сторону монитора сидит - 16-летний прыщавый парень или 30-летняя мамашка с ребенком наперевес?
Щас малый бизнес растет, в смысле - количество малых бизнесов растет - нахуа малому бизнесу пограмммер тот же или 1С-ник на полную ставку в офис за бешеные тыщи, если а) нет столько работы, б) можно конкретно так экономить? А 1С-нику тоже хорошо - набрал себе десяток контор по 10 тыщ в месяц - и сидишь довольный дома в тапочках))))
toivonens2011-11-10 01:35:00 (ссылка)
Для того, чтобы "пойти в айтишники", не нужно получать образование в России. У нас просто нет университетов с адекватными программами, я имею в виду - с применимыми потом в жизни.
Кроме того то, что человек с гуманитарной специальностью вдруг переквалифицируется в техническую, кажется мне очень сомнительным. Если бы у вашей подруги была такая склонность, ее не удалось бы душить аж до 30 лет.
_eihwaz_2011-11-10 07:05:00 (ссылка)
конечно, можно +) было бы желание =)
если она экономист ми хочет бешеные тыщи - админом и прогером на 1С ей надо становиться. Вот там да... стартовая позиция "ничего не умею" - 50К.
Я вот по базовому образованию маркетолог, но админю со второго курса универа, так что вот вам пожалуйста.
about_misha2011-11-10 08:00:00 (ссылка)
какая умница ваша подруга!
человек воспользовался случаем, чтобы дополнить или изменить образование!
от всей души желаю ей удачи