Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
l_buka
[info]l_buka пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-06 23:08:00
У меня перед глазами развиваются две ситуации. Чем-то похожих, но и кардинально разных. В обеих женщины за 30 решают родить ребенка от случайного (временного) любовника. В первой ситуации женщина (допустим А.) не рассказывает об этом биологическому отцу, рожает и воспитывает сама. Когда сыну А. исполняется 8-9 лет, его биологический папа узнает о его существовании (от третьих лиц, кстати). Био-папа смертельно обижается на А. за тайну, жутко радуется сыну, дружит с ним, общается, помогает финансово, берет к себе на каникулы и т.п. С А. выяснили отношения, сейчас мирно общаются, все довольны.
Ситуация вторая, женщина М. не говорит о беременности, но когда ребенку исполняется месяц, ставит био-папу в известность, что она родила от него ребенка и хочет активного участия папы в взращивании этого ребенка. Папа не верит в свое отцовство, просит анализ. Анализ отцовство подтверждает. Папа в шоке. Деньгами помогает, но общаться с ребенком и даже видеть его не хочет. Ребенку 1,5 года. Папу никогда не видел. Но М. начинает клинить на тему - "он мне должен, я от него родила". А папа в панике - я не хотел детей никогда, не надо мне навязывать.
Мне лично ближе позиция А, потому как мы сами должны отвечать за свои поступки и решения. Но вообще мучает вопрос, в такой вот ситуации - вы беременны, жить с мужчиной не собираетесь - вы бы сказали о ребенке или нет? Как правильнее? С точки зрения мужчины, хотели бы вы знать что где-то у вас растет ребенок?
Я, наверное, не хотела бы, а если бы узнала, уже не смогла бы остаться в стороне и спокойно жить дальше.
354 комментария
 
[info]ov_20
2011-11-07 00:16:00 (ссылка)
С точки зрения мужчины, хотели бы вы знать что где-то у вас растет ребенок?

это тест на выявление мужиков в ГОО, я поняла.

в идеальном мире:
- тетки суки, что воспользовались генетическим материалом без спроса
- мужики придурки, что не в презервативе ебались
[info]l_buka
2011-11-07 00:23:00 (ссылка)
Вот вообще - да, предохранение этих пар тоже вопрос интересный :)
А про генетический материал, ЭКО - дорого, да и не особо развито у нас в стране.
[info]merlya
2011-11-07 00:24:00 (ссылка)
Зачем ЭКО-то? Банк спермы.
[info]l_buka
2011-11-07 00:28:00 (ссылка)
Как-то у нас это ещё не распространено. К тому же, мне всегда вспоминается серия из Хауса, где он показал Кадди реальное лицо одного из доноров :) Я бы боялась :)
[info]merlya
2011-11-07 00:32:00 (ссылка)
Я считаю, что если мужик осознанно не предохранялся - сам виноват, а если тетка его обманула, что использует ок, например - другое дело, и то, что у нас это не распространено, ее не оправдывает.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
А если он предохранялся, но порвался презерватив?
Или "по коленке доползло".
Ну ладно, презерватив вероятнее. Это женщина может постинор выпить, а мужчина -всеее.. Ничего поделать не может.
[info]merlya
2011-11-07 00:48:00 (ссылка)
Если порвался презерватив - гипотетический мужчина задумается о последствиях и обсудит их с женщиной. Ну и эффекта неожиданности не будет.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:50:00 (ссылка)
Обсудит - и что?

Если женщина хочет ребенка (не важно от кого, она просто хочет ребенка) то она может нагнать что угодно - от "да-да, сейчас зайду в аптеку за постинором" до "у меня безопасные дни". Эффекта неожиданности не будет, но все же.
[info]merlya
2011-11-07 00:56:00 (ссылка)
Не сомневаюсь, что женщина может нагнать что угодно. Т.е. мнение мужчины учтено не будет, а он, глядишь, окажется не мудаком, а ответственным, и будет всю жизнь чувствовать себя обязанным этому ребенку. Но если женщина типа А., а мужику пох, то все ок, чо.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 01:00:00 (ссылка)
Понимаете, если он ответственный, то он ответственный не важно, когда он узнает - когда увидит что презерватив порвался или 10 лет спустя.
Безответственный - так же =)
[info]merlya
2011-11-07 01:09:00 (ссылка)
Если он ответственный - это не значит, что он хочет ребенка сейчас и от этой женщины. И вообще.
Если бы я такое решила провернуть, определенно, договорилась бы заранее, а не инсценировала бы забытые таблетки и порванные презервативы. Но это исключительно мое мнение, как вы понимаете, я его никому не навязываю.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 01:10:00 (ссылка)
Знаете, заранее договориться довольно сложно, не каждый мужчина поверит, что от него ничего не будут хотеть и не раструбят на всех углах..

Хотя позицию понимаю, у меня такая же..
[info]l_buka
2011-11-07 00:51:00 (ссылка)
Вообще, считаю честным и правильным обсудить с партнером по сексу, что делаем в случае беременности. В общем-то, сама так и делаю :)
[info]_n
2011-11-07 11:12:00 (ссылка)
у нас "это" есть и работает уже больше четверти века как минимум. Кто ищет, находит. Не в плане, что найти тяжело, это как раз без проблем, а в плане, что если надо, то все есть.
[info]sonqka
2011-11-07 08:16:00 (ссылка)
Это вообще не распространено в РФ.
[info]ov_20
2011-11-07 00:24:00 (ссылка)
то есть тетки не просто суки, а еще и нищебродки, ок, на детях экономят! )


не, серьезно, в обоих случаях какой-то адский пиздец. бедные дети, такая генетика.
[info]l_buka
2011-11-07 00:31:00 (ссылка)
А я вот, если серьезно, задумалась недавно. Я сейчас одна, постоянного мужчины у меня нет. Если через несколько лет ( я себе определила границу в 35 лет), на личном фронте будет все так же, я хочу родить второго ребенка себе сама. Но как это организовать - фиг знает... :))) Попросить кого-то из друзей, может :)))))))
Одна дочь у меня есть уже, но я хочу ещё одну :)
[info]arwen_nsk
2011-11-07 00:42:00 (ссылка)
Конечно, организовать ТАКОЕ ваще невозможно. Это же так сложно, погуглить информацию про банки спермы. Лучше посмотреть ещё пару серий Хауса и доебаться до левых людей.
[info]l_buka
2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
Я погуглила инфу о банках спермы в Украине. Не в этом вопрос. Например, вы читаете в карте - рост 178, глаза зеленые, образование высшее. А в реале это оказывается вот такое:
http://dataforum.ks.ua/attachments/kayut-kompaniya/4814d1285146752t-russkie-gopniki-v-razreze-istoriya-i-anatomiya-0_41_41b-jpg
Я бы не хотела от такого родить.
[info]velga
2011-11-07 08:05:00 (ссылка)
Так на безрыбье ведь?
[info]arwen_nsk
2011-11-07 00:43:00 (ссылка)
Господи, сегодня прямо не день, а праздник. То консулы с послами, то о донорстве спермы по Хаусу информацию получают.
[info]ov_20
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
ну согласись, что Хаус - это еще не самый плохой вариант )
[info]arwen_nsk
2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
*досматривая 4 сезон тру блада* пожалуй, соглашусь! )
[info]ov_20
2011-11-07 00:50:00 (ссылка)
ох, ты сильная духом женщина, я сломалась на четвертом сезоне... надо заставить себя досмотреть ((
[info]arwen_nsk
2011-11-07 00:54:00 (ссылка)
Меня вот реально где-то ещё первую треть четвертого сезона вот прям на удивление ничего не раздражало. Но на ебучих медиумах я сломалась, досматриваю уже по инерции. Надо уже Даунтаун начинать, а то везде веселье, а я как чужая на празднике жизни :)
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
Какиеконсулы, где консулы?
Я что, все пропустила??
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:54:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]arwen_nsk
2011-11-07 00:55:00 (ссылка)
Всегда пожалуйста! :))
[info]talie_n
2011-11-07 02:00:00 (ссылка)
Ладно бы генетика, а атмосфера первых лет жизни?
[info]alien_cat
2011-11-07 00:17:00 (ссылка)
с любой точки зрения: не хочешь детей - используй противозачаточные средства
к женщине М. отношение максимально отрицательное, отца поневоле очень понимаю
[info]l_buka
2011-11-07 00:25:00 (ссылка)
Женщина М. вообще по жизни противная тетка. Она, как бы, моя близкая знакомая. Типа соседки. В этой ситуации папа вызывает сочувствие.
[info]mypointofview
2011-11-07 00:19:00 (ссылка)
мне не очень понятно, как мужчина может не заметить беременность своей любовницы и если он случайный партнер, которы пришел-ушел, каким идиотом надо быть чтоб не воспользоваться презервативом


Изменено 2011-11-06 11:20 pm (local)
[info]l_buka
2011-11-07 00:21:00 (ссылка)
У А. - иногородний, а у М. - вообще иностранец :)
[info]ov_20
2011-11-07 00:25:00 (ссылка)
а у иностранцев, вестимо, презервативы еще не изобрели, а беременность незаметна )
[info]l_buka
2011-11-07 00:34:00 (ссылка)
А фиг знает, что у них там с предохранением :) Может, религия запрещает :).
В первой ситуации, кажется, она с ним рассталась, как только узнала о бременности. Во второй, общение происходило посредством скайпа, виделись в реале они 3 раза по 2 недели до беременности и ещё на 2 недели он приезжал, когда устанавливали отцовство.
[info]ov_20
2011-11-07 00:35:00 (ссылка)
то есть мужик решил, что общение по скайпу = справка из КВД? какой зайка. )
[info]l_buka
2011-11-07 00:53:00 (ссылка)
Да там вообще веселуха. Она (в смысле женщина-2, которая М.) вообще считает, что раз он иностранец, то по определению здоров, богат, свободен и мечтает о ней, потому что она натуральная блондинка :)
[info]ov_20
2011-11-07 00:55:00 (ссылка)
бедный ребенок, у него оба родителя патентованные дебилы.
[info]l_buka
2011-11-07 01:15:00 (ссылка)
Если я расскажу как этого ребенка растят, вы мне не поверите. Потому что помимо ебанутой и инфантильной мамаши, там ещё есть авторитарная и ещё более ебанутая бабушка.
[info]lucky_ludmila
2011-11-07 10:30:00 (ссылка)
прочитав ветку, хочется сказать ебаные нанотехнологии:)) если бы не скайп, то их генетический код умер бы, а так вон оно че
[info]elfo4ka_
2011-11-07 17:47:00 (ссылка)
ребенка мне все жальче и жальче...
[info]saplady
2011-11-07 13:49:00 (ссылка)
Ну тут простите ребёнок - средство эмиграции, а не рождение "для себя".
Ещё более гадко.
[info]3eta
2011-11-07 00:20:00 (ссылка)
Я, конечно, не могу сказать что в голове у мужчин, но помимо нюансов типа "есть ли у него другие дети", "будут ли у него проблемы с женой если она узнает о ребенке на стороне" и т.д., в целом, имхо, для мужчины узнать о существовании ребенка попозже лучше, чем пораньше.
И в собственной-то семье мужиков зачастую не радует необходимость возни с младенцами, а уж когда на стороне тебе презентуют подросшего, умного и уже во многом самостоятельного сына - это, наверное, проще и приятнее, чем решать что делать с маленьким ребенком.
[info]merlya
2011-11-07 00:20:00 (ссылка)
Все случайные любовники, которые не предохраняются, должны быть готовы к такому.
[info]bombay_duck
2011-11-07 00:20:00 (ссылка)
мужчина, засовывая свою пипиську в женщину, должен иметь ввиду, что от этого процесса у женщины может родиться ребенок.

Другое дело, что кроме алиментов никто с него ничего не имеет права требовать. Не хочет общаться - это его право.

[info]l_buka
2011-11-07 01:16:00 (ссылка)
На самом деле, мне кажется, честнее всего будет обсудить этот вопрос ДО секса.
[info]bombay_duck
2011-11-07 01:19:00 (ссылка)
какой вопрос?
- Дорогая, прежде чем я войду в тебя, подпиши здесь и здесь, что если ты родишь от меня ребенка, я алименты платить не буду.
[info]l_buka
2011-11-07 01:36:00 (ссылка)
Я не совсем так имею ввиду.
Вот у меня ситуация - есть постоянный любовник, с которым создавать семью я не хочу. После анализов в КВД мы перешли с презервативов на ОК+ППА. И уже 7 месяцев все нормально. Но все равно, возможность залета, пусть минимальная, пусть всего 0,5% остается. Мне сейчас ребенок был бы совсем-совсем не в тему и ещё пару лет тоже. Но по многим причинам я не буду делать аборт, если вдруг попаду в эти 0,5%. О чем я предупредила и сказала, что ничего не жду, если что. Мне ответили, что семью в таком случае создавать не будем, но и бросать меня с ребенком он не собирается.
[info]bombay_duck
2011-11-07 09:01:00 (ссылка)
если мужчина собирается с данной женщиной переспать, он вряд ли будет говорить "если залетишь - делай аборт, иначе я твоих ублюдков кормить не буду".
Но и заверения, что есличо не бросит с ребенком, не означает, что так оно и будет.
[info]ponny1
2011-11-07 00:22:00 (ссылка)
нет, я бы не сказала, более того, я планирую свою следующую беременность именно такой. Видимо никто из этих женщин не находится в моей нынешней ситуации - когда надо биться за каждое решение в адрес своего ребенка, который реально был нужен только тебе, когда у него были проблемы, а законный муж вопил, что такой ребенок неправильный от него не может быть и вообще за дверью миллион достойных женщин обожающих его. я не могу никуда уехать без бумажек от него. Мне больше никогда не нужны в этой жизни никакие битвы с мужиками. Пошли они в жопу, пусть не трогают мою единственную бесценную жизнь.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:23:00 (ссылка)
Сейчас можно закидать меня помидорами, но все же.

Мне ближе позиция А.

Потому что женщина принимает решение, а мужчину - не спрашивают. Да, он в процессе участвовал, но если женщина решает сделать аборт потому что карьера или ипотека - к этому относятся с ну.. пониманием.
А мужчина, хоть ты ебанись, должен платить эти алименты. И никто у него про карьеру, ипотеку и прочее не спрашивает.

Лично я бы сказала так: "Дорогой. У меня тут ребенок. От тебя. Алиментов требовать не буду, заставлять участвовать в воспитании - тоже. Просто - информирую".

Для меня лично позиция М. это адовый пиздец, как будто если мне подарят собаку, которую я нехочу - с ней гулять 2 раза в сутки, кормить и никуда не уехать такпросто. Нахуй-нахуй.
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-07 00:24:00 (ссылка)
вот да, согласна полность.
[info]morrighan
2011-11-07 00:26:00 (ссылка)
Подписываюсь.
[info]ponny1
2011-11-07 00:34:00 (ссылка)
плюс стопицот.

главное все же женщины явно не безрукие, деньги наверняка есть уже, раз изначальные планы были завести ребенка для себя. Ну чего такое, не 18летняя девушка же.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:35:00 (ссылка)
Увы. Я знаю двух, которые думали, что "увидит крошку - и сердце его растает".
Теперь вот содержат на алименты с оочеень белой зп.. =))
[info]ponny1
2011-11-07 00:38:00 (ссылка)
ну вот подлость как она есть. вот мне ВНЕЗАПНО скажут, со всеми карьерными планами, что я ща внезапно имею ребенка. круто расслабилась и развлеклась, ничего не скажешь.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:40:00 (ссылка)
В принципе, это ситуация, когда запрещены аборты. Тут оба в одинковом положении почти =))
[info]frekenbok
2011-11-07 00:37:00 (ссылка)
ха! я несколько лет назад даже репетировала именно такую речь. ребенка тогда не случилось, но моя позиция была бы именно такой.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:39:00 (ссылка)
Да я несколько месяцев назад тоже отрепетировала, правда, мне тут же заявили, что замуж меня 3 раза звали и вообще..
[info]yukka_
2011-11-07 01:16:00 (ссылка)
и я только что ) а всё зря!
[info]o_umi_enso
2011-11-07 01:17:00 (ссылка)
Ну, так может и хорошо что зря?
[info]yukka_
2011-11-07 01:18:00 (ссылка)
не-а (
[info]screenshifango
2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
вы что, писюн всунул - будь готов! А несколько раз всунул - будь готов к гирлянде непрошеных младенцев, на которых ДОЛЖЕН тратить тупо всю зарплату - иначе мудак. Мудак и козел!11АдынАдын
Вывод: ебаться опасно. От этого случается крушение жизненных планов.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:51:00 (ссылка)
Вы только мужчинам об этом не говорите, пожалуйста =))
А то я на батарейках разорюсь =))

Пыщ!Пыщ! =))
[info]yukka_
2011-11-07 01:14:00 (ссылка)
подпишусь под твоими словами.
[info]lady_leila
2011-11-07 01:39:00 (ссылка)
во, я так и сказала - я беременна, ребенка оставляю, как дальше с нами общаться решай сам.
[info]mypointofview
2011-11-07 01:55:00 (ссылка)
вы бы так бы сказали только в сослагательном наклонении
в реальной жизни, когда есть ребенок, а денег на него нету, когда с работой из за ребенка проблемы, когда за садики надо платить и когда деньги нужны - то отказывать ребенку в законных положенных ему деньгах - это и глупо и жестоко

женщина не принимает решение беременнеть (за исключением случаев переливания спермы из презерватива и искусственной осеменации) - это как раз мужчина принимает это решение, когда не одевает презерватив
[info]talie_n
2011-11-07 02:03:00 (ссылка)
А если презерватив порвался?
[info]mypointofview
2011-11-07 02:10:00 (ссылка)
Это бывает не часто
это мужчина мог заметить
этот мужчина мог сьездить с дамой в аптеку за постинором и обсудить их дальнейшией действия на случай "а вдруг"
[info]talie_n
2011-11-07 02:18:00 (ссылка)
ну как нечасто... у меня как-то раз дважды за месяц было:)
ну и потом - кто-то всегда попадает в эти два процента
а съездить купить постинор - ну а она может сказать, что ей нельзя (там масса противопоказаний), у нее безопасные дни и вообще во уже буквально начались месячные
[info]mypointofview
2011-11-07 02:26:00 (ссылка)
я не верю в безопасные дни
[info]talie_n
2011-11-07 02:31:00 (ссылка)
Я тоже:) но многие мужчины верят. Ну или просто скажет, что постинор ей нельзя и вообще она предохраняется. Как именно обманет - неважно
[info]o_umi_enso
2011-11-07 10:46:00 (ссылка)
Съездить, обсудить и прочее - это, конечно, прекрасно, но, в любом случае, тут уже мужчина никаких решений сам не принимает.
Не хочет женщина пить постинор - силой ее заставлять что ли?

Кроме того, она может соврать, в 9 месяцев спустя сообщить.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 02:08:00 (ссылка)
А Ж., когда дает в себя хуй без презерватива совать, никаких решений не принимает? Ну-ну..
так головой думать надо, а не пиздой, сможешь ли ты сама ребенка вырастить и нужен ли он отцу. А то алименты и вь 2000 рублей бывают :-)
[info]mypointofview
2011-11-07 02:13:00 (ссылка)
мужики бывает упираются рогом что не одену, снимают во время акта, говорят "случайно кончил"
но по хорошему надо слать нахер если случайный партнер не хочет одевать презерватив - ладно ребенок, а если вич...
[info]o_umi_enso
2011-11-07 02:18:00 (ссылка)
Вот именно :-)
ребенка-то, если что, женщине растить..
[info]lelyechka
2011-11-07 09:20:00 (ссылка)
да нет, ну как же не принимают решения

>В обеих женщины за 30 решают родить ребенка от случайного (временного) любовника.

и пока еще, слава небесам, есть экстренная контрацепция
[info]_bonnie_parker
2011-11-07 19:54:00 (ссылка)
А зачем запланированно заводить ребенка "для себя", если "денег на него нету, с работой проблемы" и тд?!
[info]mypointofview
2011-11-07 20:27:00 (ссылка)
С работой проблемы начинаются после заведения ребенка
А для себя - потому что возраст
[info]cspr
2011-11-07 01:56:00 (ссылка)
по личным наблюдениям, некоторые сначала говорят так, а потом начинают требовать. даже если они старше любовника на несколько лет и зарабатывают в несколько раз больше.
[info]mypointofview
2011-11-07 01:59:00 (ссылка)
если последить за постами в ГО - то таких случаев просто вагон и маленькая тележка - сначала гордо бьет себя в грудь "я бы никогда бы", потом беременнеет, потом наступает ситуация когда нужны деньги и начинаются посты/комменты "я с отца моего ребенка могу только х денег взять"
[info]cspr
2011-11-07 02:01:00 (ссылка)
в известном мне случае были, скорее, не проблемы с деньгами, а желание сделать назло.
[info]o_umi_enso
2011-11-07 02:03:00 (ссылка)
Там, по-моему, несколько другая ситуация была и свадьба планировалась.
[info]_bonnie_parker
2011-11-07 19:52:00 (ссылка)
Да!
[info]gilmorn_elemorn
2011-11-07 00:24:00 (ссылка)
Это все зависит от общего отношения мужчины к детям.
А со стороны дам такой поступок вообще глупость по отношению к ребенку - мужчина из второго случая вполне может никогда не хотеть детей, потому что у него в роду какое-то заболевание, и он не хочет его передавать дальше.
[info]xenia
2011-11-07 00:25:00 (ссылка)
ужасы какие рассказываете
[info]l_buka
2011-11-07 00:36:00 (ссылка)
Да я вообще живу, как в сериале :)
[info]ponny1
2011-11-07 00:26:00 (ссылка)
да это ваще некрасиво. Требовать от мужчины участия можно только тогда, когда и ты ему что-то отдала. А то пока он был не нужен, вроде как и всякий геморрой в виде борщей, обязательством считаться с чужим мнением, проведением выходных со свекрами, а не с подругами, секс по требованию, а не когда захотелось праздника (дада, и минет во время беременности, когда тебе нельзя, а ему хочется) и прочее говно - было не нужно. А как прихватило, так сразу он понадобился.

тут либо всё, либо ничего. не претендую на помощь тех, кого ни во что не ставлю и с кем не планирую делить свою жизнь.
[info]calabazza
2011-11-07 00:28:00 (ссылка)
Мне кажется жутко непорядочным беременеть тайком, не обсудив свои планы с мужчиной.
[info]chupolina
2011-11-07 00:31:00 (ссылка)
тоже верно
но тут сам себя должен обезопасить мужчина, а если трахается без презерватива, то должен быть готов в любую минуту
[info]calabazza
2011-11-07 00:37:00 (ссылка)
Это тоже верно.
[info]chupolina
2011-11-07 00:41:00 (ссылка)
Меня не отпускает проблема,гг
Представила, живу себе никого не трогаю и тут херак -- принесли какого-то ребенка и грят люби и плати! Пиздец по-моему.
[info]l_buka
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
А вот мне, если принесут и скажут - воспитывай, я бы обрадовалась. А если бы пришли и сказали - вот у тебя есть ребенок, но я не хочу чтоб ты его видела/знала и т.д. Я бы потом с ума сходила, как же там он(ребенок). Типа, вот я сейчас покупаю дочке очередное мороженное, а вдруг в это время тому второму неизвестному ребенку есть нечего.
[info]chupolina
2011-11-07 00:52:00 (ссылка)
а я бы по-любому не обрадовалась, как мне кажется
[info]yukka_
2011-11-07 01:17:00 (ссылка)
и я бы обрадовалась. но почему-то никто не приносит!
[info]_n
2011-11-07 11:20:00 (ссылка)
эт смотря как посмотреть. Пришли и сказали - привет, маша, я петя, помнишь, мы с год тому назад встречались несколько раз? Не помнишь? Ну фигня вопрос. Главное, что я теперь имею от тебя младенца и ращу и воспитываю его. А тебе, если хошь, могу выдавать этого младенца изредка. Нет, на воспитание в целом ты не повлияешь, т.к. что такое, собственно, выходной в неделю? один к семи участие. Это в случае, если ты с ним каждую неделю будешь видеться. А если реже - ну считай сама пропорции. Но. Я теперь зато буду регулярно тебе счета выдавать. Потому что вот этот вот, маша, младенец, он же типа твой сын. Ну какая фигня, что ты и не предполагала. И не ждала и не ведала. Короче. Вот он я, Вася, и судьба твоего младенца в моих теперь руках, так что давай, радуйся всячески.

Гнилой расклад :)
Все таки спасибо, что создал меня женщиной (переиначивая известную молитву)
[info]a_u
2011-11-07 11:40:00 (ссылка)

ну вообще-то есть прекрасная страховка на входе: вступать в сексуальные отношения только с теми, от кого ты готов/готова иметь детей, и в ком максимально уверена. да, я понимаю, это, возможно, ограничивает в плане реализации сексуального потенциала (я например иногда вспоминаю одного товарища, но параллельно вспоминаю и количество абортов, сделанных от него разными женщинами, и понимаю что "всё правильно сделал")... но зато в том что более для меня ценно - это работает.
[info]_n
2011-11-07 13:07:00 (ссылка)
со страховкой согласна на все 100, но прекрасно осознаю, что теория с практикой могут таки иногда расходиться (вот они, вот признаки возраста - категоричность таки убавляется! :))
[info]ponny1
2011-11-07 00:41:00 (ссылка)
кстати, ща сообразила. я всем мужчинам ВСЕГДА говорю, что я против абортов и никогда ничего не сделаю. Никого это ни разу не остановило. на вопрос: "А чо вот если ВНЕЗАПНО ща?". И никого почему-то также не останавливает ответ: "ну, чувак, ты об этом никогда не узнаешь".

мир он все же проще, если его не усложнять самой.
[info]l_buka
2011-11-07 00:57:00 (ссылка)
Я вообще считаю правильным выяснить этот вопрос "на берегу" :)
[info]ponny1
2011-11-07 01:10:00 (ссылка)
ну вот да. чтобы не было потом предъяв. я честно предупреждаю. я даже самого первого предупреждала о своих правилах. еще до всяких детей и замужества. почему-то все не любят мою позицию, но вот никто после этого не оделся, и не ушел. Типа: "ой, я так не могу!! у меня МПХ упал, я весь расстроился от твоих моральных устоев!". все больше: "А может постинор потом купим???" гггг
[info]l_buka
2011-11-07 01:20:00 (ссылка)
Я с нынешним "другом по постели" тоже обсудила все ещё в самом начале, когда мы с презервативов перешли на ОК и ППА. Мне в ближайшие несколько лет второй ребенок тоже, в общем-то, совсем не в тему. Я сказала - если вдруг что, аборт я не делаю, но и ты ни при чем, можешь быть свободным. Мне ответили - ты что!!!! Я тебя не брошу.
Но тут я думаю врет :) Бросит. Он слабый и инфантильный очень. Но главное, в панике не был. И МПХ не падает :)
[info]arwen_nsk
2011-11-07 00:46:00 (ссылка)
Все такие уверенные в 100% безопасности секса в презервативе, прям душа радуется.
[info]chupolina
2011-11-07 00:54:00 (ссылка)
нуачо.. там риск минимальный все таки
у меня нереальная фертильность, но с гандоном ни разу не беременела, стаж этогосамого большой
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:47:00 (ссылка)
А почему сразу без? Презервативы не рвутся, что ли?
Это женщина может постинор выпить, а мужчина - ну ой.
[info]chupolina
2011-11-07 00:55:00 (ссылка)
они ж обработаны изнутри
обсуждалось это тут года полтора назад уже
ну и кто мешает выдать тетке того постинору, если случилось?
[info]o_umi_enso
2011-11-07 00:58:00 (ссылка)
Обработаны изнутри?! Впервые слышу, если честно. И как эта обработка изнутри поможет, если презерватив в процесе порвался?

Повторяю. Если тетка хочет ребенка - то выдай ты ей постинор - она через полчаса 2 пальца в рот засунет и все. Теоретически ребенок может быть.
Или же, еще проще, тетка может сказать - да пошел ты в жопу со своим постинором, про его побочки почитай! И не пить. А у нас нет закона, заставляющего тетку жрать постинор. =))
[info]chupolina
2011-11-07 01:01:00 (ссылка)
Ну теперь будете знать:)
да можно чё угодно, однако это не повод вообще не рассматривать вопрос предохранения, положить на все хуй и пусть там рожает кто хочет
[info]a_u
2011-11-07 11:47:00 (ссылка)

слушай, ну постинор это тоже не молочный коктейль, от него бывает всякая побочка, плюс его нельзя часто. "выдай". угу, зажми нос и запихай в горло поглубже.
[info]chupolina
2011-11-07 11:59:00 (ссылка)
Ань, понятно же, что я утрирую. Но если ты не хочешь детей и тут такой форс-мажор, то глупо не принять мер то.
[info]masha_koroleva
2011-11-07 20:10:00 (ссылка)
что значит - выдать постинору?
я один раз в 20 с чем-то лет его выпила и теперь сто раз подумаю, прежде чем еще на такое решиться.
[info]chupolina
2011-11-07 23:10:00 (ссылка)
Ну тут изначально же ненормальные отношения заложены для обсуждения, как то ж надо себя обезопасить.. И чем тогда плох постинор в сложившейся ситуации? По мне так всяко лучше аборта или истерик на тему "ааааа, тычмоанеотееееец".
А что было? Я пила раза три при аналогичных обстоятельствах с порвавшимся гандоном, жива вроде.
[info]masha_koroleva
2011-11-07 23:28:00 (ссылка)
ну так это если тетка врет.
а подстраховывающийся мужчина разве знает наверняка, врет она или нет)
например, в безопасные дни я едва ли соглашусь на постинор.
[info]chupolina
2011-11-07 23:31:00 (ссылка)
Так все это обсуждаемо заранее обычно на берегу и не про нормальные пары и отношения речь. Я себядаже не бралась рассматривать в контексте.
Там же случайная связь и тогда уж лучше постинор, ей богу.
[info]masha_koroleva
2011-11-07 23:33:00 (ссылка)
ну хрен знает. я чуть не померла после постинора - кровотечение было, на скорой увозили.
а ты на девчиник гооф идешь, кстати?
[info]chupolina
2011-11-07 23:38:00 (ссылка)
:(((
у меня так было после медикаментозного аборта:(( т.е. оно было по показаниям, не то, что я падла какая.. там плод куда-то не туда прикрепился и меня отправили. А я, дура, наслушалась рекламы и двинула в склиф пихать в себя таблетки.. потом вот тоже скорая и все дела, кровь лила дней 10 кажется. Ох и материли меня гинекологи..
Да! /если мои дети чего не отчебучат, ттт, то есть, собираюсь очень/ А ты?
[info]masha_koroleva
2011-11-07 23:45:00 (ссылка)
и я собираюсь)
[info]chupolina
2011-11-07 23:49:00 (ссылка)
Классно:)) хоть бы всё у всех срослось
[info]ponny1
2011-11-07 00:36:00 (ссылка)
а почему нельзя использовать чью-то сперму? что в этом неэтичного? с нашими правилами доноров спермы лично я не согласна беременеть от любого неопознанного пэтэушника. хоть бы писали чем в жизни занимается и фото показывали. А то информация типа "глаза такие, рост такой, цвет сякой, национальность такая" - мне лично кажется недостаточной.

в случае усыновления ты уже видишь ребенка. а с банками спермы получаешь кота в мешке.
[info]calabazza
2011-11-07 00:51:00 (ссылка)
Потому что мужчина - это человек, а не бык-осеменитель. Сдающий сперму в банк делает это добровольно. Случайные беременности бывают, от них никто не застрахован. Но именно планировать беременность тайком, имхо, непорядочно. Но это мое мнение, я его не собираюсь никому навязывать.
[info]domatreev
2011-11-07 00:56:00 (ссылка)
Ой, видишь? Ну, если ясновидящий, тогда наверное да...
Ой бля, там такое увы, на заднем фоне у чудесной усыновленной деточки может быть, в анамнезе, только держись, доноры спермы трепетные гимназистки на этом фоне. Общалась, знаю.
[info]ponny1
2011-11-07 01:08:00 (ссылка)
да вроде да. но все равно же видишь. да и опыт у меня есть, по ожиданию речи в четыре года у ребенка от двух выпускников мгу.

а как-то совсем непонятная сперма меня пугает еще больше. Ну это как в Хаусе, когда он показал Кадди, что она собралась беременеть от клинического идиота, которого гарвард и бах не спасли от клинического идиотизма. так что все эти анкетные данные меня напрягают.
[info]domatreev
2011-11-07 11:32:00 (ссылка)
Поверьте, ожидание речи — не самое ужасное.
А вот когда ребенок в 8 лет уже с мозгами и учащийся в школе, использует свою голову только для того, чтобы всем гадости делать и хамить бесперерывно, это куда более тяжко. Тот самый усыновленный случай.
[info]ov_20
2011-11-07 00:58:00 (ссылка)
а человек, чью сперму вы без его ведома согласились использовать, вам информацию о здоровье всех родственников до 7 колена предоставил? может, у него шизофреники в роду каждый второй?

не пост, а именины сердца
[info]ponny1
2011-11-07 01:13:00 (ссылка)
у меня ребенок до четырех лет не говорил и вообще чего я только не слушала от психиатров. Я теперь нежнее к чужой дальней генетике. Все же ребенок неговорящий вовремя родился персонально у меня, и проблема была в моей преждевременно разваливавшейся плаценте, а не к чьей-то там чужой генетике. после этого становишься оооочень терпимой к людям )) но совсем кота в мешке тоже не хочется. так посмотрела, не идиот, говорит на интересные мне темы (у меня иначе не встанет), значит годится.
[info]arwen_nsk
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
+1
[info]chupolina
2011-11-07 00:29:00 (ссылка)
Мне не ясно поведение второй тетки. Изначально она для себя рожать же собиралась и с чего передумала и решила затиранить биопапу?
Ну а мужики идиоты оба, предохраняться надо.
[info]l_buka
2011-11-07 00:42:00 (ссылка)
Да тетка вообще противная, на самом деле. Во многих жизненных ситуациях. Не только в этой.
[info]danova
2011-11-07 00:33:00 (ссылка)
я рассматриваю для себя возможность через несколько лет родить от временного любовника, поэтому уже определилась с тактикой. уже не так давно в ГОО писала об этом. Мужчину я поставлю в известность, когда будет понятно что с беременностью всё ОК. При этом - никаких претензий, притязаний и обязательств. Хочет - общается с ребенком и мне помогает. Не хочет - свободен.

Если что, в копилке опыт знакомых барышень. Все счастливы все довольны. Мужчины общаются с детьми и принимают посильное участие, но не более. Но если что, я готова и к игнору со стороны отца.
[info]l_buka
2011-11-07 00:39:00 (ссылка)
А как вы обойдете вопрос с предохранением? У меня есть любовник сейчас. После анализов в КВД мы перешли с презервативов на ОК и ППА (вместе). То есть, типа обмануть? Прекратить ОК, к примеру?
[info]danova
2011-11-07 00:41:00 (ссылка)
мои немногочисленные любовники как один были ярыми противниками презервативов (бггг, тоже мне сюрприз!) - при желании я могла раз сто уже залететь )))))))
в вашем случае - да, забыла таблетку. упс.
[info]samaja
2011-11-07 01:03:00 (ссылка)
завидую вашей уверенности!
[info]danova
2011-11-07 01:05:00 (ссылка)
это не уверенность, а трезвый расчёт )) план действий, так сказать.
а с возникающими проблемами буду разбираться по ходу их возникновения
[info]samaja
2011-11-07 01:12:00 (ссылка)
признаться, я такой план на себя тоже примеряла,
но... чувствую, что не смогла бы наверное без участия мужчины.
боюсь, что решусь, а потом буду чуваку ебать мозг адово %)
[info]danova
2011-11-07 01:15:00 (ссылка)
а что вас пугает в отсутствии мужчины? боитесь финансово не потянуть?
[info]samaja
2011-11-07 01:18:00 (ссылка)
скорее даже морально не потянуть,
ну и финансово тоже.
[info]danova
2011-11-07 01:22:00 (ссылка)
понимаю вас...
морально - я уверена что меня поддержит семья, да и никто не говорит, что до конца дней мне быть одной. вдруг у роддома я встречу мужчину своей мечты, бггг )))
а что до финансов - уже откладываю их на эти цели сейчас.
я менеджер по работе, с явными признаками профдеформации, потому что даже к рождению ребенка отношусь как к проекту, требующему заблаговременного планирования и подготовки )))
[info]samaja
2011-11-07 01:26:00 (ссылка)
вы молодец!
я как-то не думала о том чтобы откладывать.
такая распиздяйко, а теперь уже наверное поздно начинать откладывать :)
но я приму на вооружение ваш метод!
[info]danova
2011-11-07 10:20:00 (ссылка)
удачи нам ))))
[info]pepel
2011-11-07 00:37:00 (ссылка)
Я в такой ситуации была в 19 лет. Сказала, спросила про наследственные болезни и группу крови, выслушала "врагу бы не пожелал воспитывать ребенка одной, но ты сильная и справишься". Человек был абсолютно случайный, но если бы передо мной стояла цель зачать ребенка от идеального спермодонора - лучше бы я не нашла, красавец был, высокий, здоровый, с отличной наследственностью (мозги ребенок получил мои). Считаю, что в известность его поставила, и на этом мои перед ним обязательства закончились. На алименты никогда не подавала, чувака не разыскивала, у ребенка в графе "отец" стоит прочерк, и это роскошно: сегодня в очередной раз убедилась в этом, меняя себе и ребенку фамилию. Передо мной в очереди была тетка, записавшая отцом вообще вымышленное имя, чтобы типа ребенок был при папе. Ни вывезти не может, ни фамилию или адрес ребенку сменить - требуют подтвержденное судом согласие отца, которого в принципе не существует.
Если бы я сейчас заводила ребенка (а я собираюсь, кстати), я бы уже выбирала головой. Впрочем, потенциального отца на случай "личная жизнь в ближайшие годы будет слишком разнообразной" я уже застолбила, и о ребенке сказала ему сииииильно до зачатия:)
[info]l_buka
2011-11-07 00:41:00 (ссылка)
А в такой ситуации отчество можно записать любое? Имею ввиду, когда в графе про отца прочерк.
[info]pepel
2011-11-07 00:43:00 (ссылка)
В процессе оформления первого больничного документа - вроде да. Я безумно счастлива, что не записала своего тогдашнего гражданского мужа, с которым мы, собственно, вместе этот документ оформляли и с которым я, включая всю беременность, четыре года прожила. Просто тетка спросила - как отца зовут, я замялась, она задала уточняющий вопрос, мы честно ответили, и она посоветовала поставить прочерк пока. Спасибище тетке:)
[info]ponny1
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
мамашки придумывают байки, дабы устрашать окружающих своей тяжкой жизнью. даже я после смерти мамы получала за три секунды справку о том, что отец записан со слов матери. всегда есть эта пометка в ЗАГСе и любой другой службе регистрации в мире.

моя мама обычно эту историю (про вашу знакомую) рассказывала, когда ей было лень тащиться из овира в загс. иногда срабатывал нытеж.
[info]pepel
2011-11-07 00:47:00 (ссылка)
Про которую знакомую? Я в израильском мвд сидела, собственно, я не знаю, есть ли пометка про "со слов матери", потому что сама имен не называла и справок не получала, мое желание всегда первое и единственное:)
[info]ponny1
2011-11-07 00:52:00 (ссылка)
ну блин, ну везде есть эта пометка (как там в странах шариата я не знаю, там наверное камнями забивают и проблем никаких). В Израиле тоже есть эта информация, мне говорила подруга подруги семиюродной сестры троюродного брата моего бывшего мужа. точно так ))

обычно это рассказывают, когда ехать никуда не хочется и вообще лень сделать два шага от дома. ну чееееестно.
[info]pepel
2011-11-07 00:54:00 (ссылка)
Вполне возможно, мне и в голову не приходило, кстати. И да, тут ведь тоже есть опция - публикуешь четыре или сколько там объявления в газетах, отклика нет - приносишь квитанции об оплате объявлений властям и получаешь все справки...
[info]ponny1
2011-11-07 01:05:00 (ссылка)
не, я просто отлично помню, как моя мама начинала эту историю в случаях, когда надо было манипулировать чьим-то сознанием. Вот как-то мне не выдавали справку о гражданстве (в конце 90х, нужна была для заграна), без той справки из ЗАГСа. Мама поныла чуваку, он и дал гражданство так (ребенку родившемуся в москве, от матери родившейся в москве, спасибо ему, что не надо было стоять в сотый раз в очереди) )))

я не знаю насколько мне нужна или не нужна была эта графа. я в общем очень злюсь, когда надо идти в загс. Ну этоо жеееее тудааааа идтиииии наааааадо. Лень. как есть лень.

я вот наверное впишу своего дедушку, чтобы поставить его фамилию, если у меня будет второй мальчик. Просто чтобы продолжить фамилию дедушки.
[info]pepel
2011-11-07 01:11:00 (ссылка)
Если честно, я даже на первоапрельские сюжеты в новостях ведусь, поэтому сказал кто-то - я и поверила, по дефолту людей как себя воспринимаешь, если ты не врешь, то и остальные тоже.
И да, я дико счастлива, что в Израиле отчество не обязательно.
[info]tavy
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
как же она записала вымышленного человека, если требуют личного присутствия и написания заявления о признании отцовства? или не в россии?
[info]pepel
2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
Не в России. У нас еще большая путаница с мамзерами - есть такой статус для детей, рожденных замужней еврейкой не от мужа, они сильно поражены в правах на все поколения вперед. По незнанию люди принимают за мамзеров всех детей, рожденных не в браке не от мужа, и стараются перестраховаться. Из-за такой вот проблемы власти идут желающим навстречу и не требуют личного присутствия отца при подписании документов.
[info]tavy
2011-11-07 00:53:00 (ссылка)
так это ж бардак полный. ладно, если вымышленного человека впишут. а если, допустим, соседа?
[info]pepel
2011-11-07 00:55:00 (ссылка)
Я не знаю, как это работает, честно...
[info]yukka_
2011-11-07 01:21:00 (ссылка)
так не соседа впишут, а только имя-фамилию такие, как у него. пока отцовство не признает (или не докажут), будет считаться однофамильцем и тезкой.
[info]kreina57
2011-11-07 01:09:00 (ссылка)
Мрак.
[info]chupolina
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
Странная тетка. Если папаша вымышленный или даже реальный, но найти его нет никакой возможности, то можно вывозить без согласия, но заранее надо озаботиться походом в милицию, где пишется заявление на тему и через какое-то время менты выдают некую справку и все ок бывает.
[info]ponny1
2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
это если реальный, но испарился, надо идти к ментам, которые справку для суда выписывают. А вот когда вымышленный, то свое нежелание ехать с подругами в турцию, никому не хочется объяснять своей ленью и жалением проспать весь отпуск в обнимку с телеком, все начинают излагать вот эту байку.
[info]chupolina
2011-11-07 00:59:00 (ссылка)
про подруг и турцию с байками не поняла, честно говоря
[info]ponny1
2011-11-07 01:17:00 (ссылка)
дано. тетку зовут поехать в отпуск потусить, дети в детском клубе, подружки на пляже и т.п.. А она тупо копит деньги на что-то там, и вообще у нее планы закинуть дитё к маме или в летний лагерь, а самой три недели тусить с каким-нибудь любовником или поедать мороженное из литрового ведра, смотреть хауса, курить в кровати и питаться пиццей с пивом.

вот тут и начинаются истории о тяжкой доли, что она вписала ребенку отца, без ребенка она ехать никуда не хочет и т.п.
аналогично бывает и с международными соревнованиями ребенка (даже вот так, разные люди бывают). вот не хоооочет она, чтобы ребенок туда ехал. Она и затягивает историю, что никак нельзя!! она же дура вписала сто лет назад абы кого, а теперь никто визу ребенку не дает.
[info]pepel
2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
Это не в России. Я не знаю, как тут это происходит - лично не сталкивалась.
[info]chupolina
2011-11-07 00:56:00 (ссылка)
аааа
просто интересно, что еще где-то страдают этой херней с согласиями?
[info]pepel
2011-11-07 00:59:00 (ссылка)
Боюсь, что в России начали страдать по примеру других стран.
[info]chupolina
2011-11-07 01:02:00 (ссылка)
фшоки:)))
[info]winessa
2011-11-07 00:51:00 (ссылка)
Когда папаша вымышленный на этот случай в ЗАГСе справочку делают, которую предъявляешь в инстанциях по требованию. Милиция ни при чем.
[info]chupolina
2011-11-07 00:57:00 (ссылка)
ну наверное, я не настолько в теме
а в ситуации с милицией были 2 моих знакомых девки
[info]winessa
2011-11-07 01:24:00 (ссылка)
эт когда папани просто сдристнули, но значились в свидетельствах видимо.
я Маньке своей поставила вымышленного папу в свидетельство. с этой справочкой оч удобно было потом в посольствах все быстро делать.
[info]kreina57
2011-11-07 01:06:00 (ссылка)
Офф
В ЗАГСе, где тетка получала своему ребенку свидетельство о рождении, есть в книге акутовых записей отметка, что отец вписан фиктивно, тетка может получить такую справку. Что прочерк, что такой вот подпоручик Киже, один черт.
[info]massaraksh
2011-11-07 00:41:00 (ссылка)
мне понятнее А.
[info]xenia
2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
мне почему-то грустно и страшно становится, что столько людей планируют рожать в одиночестве. я не осуждаю, даже, наверное, понимаю. просто странно и грустно это...
очень хочу, чтобы когда мне пришла пора, было с кем...
[info]ponny1
2011-11-07 00:46:00 (ссылка)
я вот тоже была, вся такая грустная. Теперь торжественно считаю, когда же мне исполнится сорок лет. очень хочу, чтобы поскорее. ведь тогда моему ребенку будет 18 и я отмотаю свой срок в этом персональном аду.
[info]xenia
2011-11-07 00:51:00 (ссылка)
вам совсем не понравилось материнство?
[info]ponny1
2011-11-07 00:59:00 (ссылка)
??? мне очень не нравится то, что я никуда со своим ребенком не могу поехать. не могу принимать решения сама, при том, что когда было тяжело отец просто ушел от своих обязанностей сказав, что такой дебил не мог от него получится. а как ребенок заговорил, так сразу вспомнил о своих отцовских обязанностях.

мне не нравится, что я вложила всю свою жизнь и свои силы как в ребенка, так и в семью. Но мою семью человек разрушил, посмеялся над моей жизнью, а теперь я не могу никуда уехать из москвы, имея деньги и возможности.

да, мне решительно не нравится ситуация, при которой человек может строить свою карьеру, а я ее строить так, как хочу - не могу. Т.е. я конечно могу отдать своего ребенка, который не только самый любимый и единственный, но в которого я еще и весь свой труд вложила, и валить куда угодно.

да, я сижу в тюрьме ровно до того момента, когда ему исполнится 18 и мне больше не нужно будет по указке предателя.
[info]xenia
2011-11-07 01:13:00 (ссылка)
очень сочувствую, звучит жутко. меня маленькую папа просто оставил, никаких ограничений не накладывал, к счастью. и все равно воспринималось как трагедия

но все-таки хочется верить, что бывают еще хорошие папы
[info]ponny1
2011-11-07 01:30:00 (ссылка)
он отлиииичный папа. ответственно платит свои 25 процентов (я-то понятно буду сразу на низком старте в суд, если что не так, так как судьи тоже женщины с геморроем своим, и выдают нынче оперативно постановление всем матерям, со скрывающимися отцами, что ребенок может выехать только по разрешению матери), проводит теперь время с ребенком и т.п.

т.е. он может работать на любой работе, летать в любые командировки, переезжать в любые страны. А я сиди в москве и радуйся. и ищи работу, где требуется нормальный уровень квалификации, но больше 20 часов в неделю работать никак не получается).

это очень распространенная ны�