![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня перед глазами развиваются две ситуации. Чем-то похожих, но и кардинально разных. В обеих женщины за 30 решают родить ребенка от случайного (временного) любовника. В первой ситуации женщина (допустим А.) не рассказывает об этом биологическому отцу, рожает и воспитывает сама. Когда сыну А. исполняется 8-9 лет, его биологический папа узнает о его существовании (от третьих лиц, кстати). Био-папа смертельно обижается на А. за тайну, жутко радуется сыну, дружит с ним, общается, помогает финансово, берет к себе на каникулы и т.п. С А. выяснили отношения, сейчас мирно общаются, все довольны.
Ситуация вторая, женщина М. не говорит о беременности, но когда ребенку исполняется месяц, ставит био-папу в известность, что она родила от него ребенка и хочет активного участия папы в взращивании этого ребенка. Папа не верит в свое отцовство, просит анализ. Анализ отцовство подтверждает. Папа в шоке. Деньгами помогает, но общаться с ребенком и даже видеть его не хочет. Ребенку 1,5 года. Папу никогда не видел. Но М. начинает клинить на тему - "он мне должен, я от него родила". А папа в панике - я не хотел детей никогда, не надо мне навязывать.
Мне лично ближе позиция А, потому как мы сами должны отвечать за свои поступки и решения. Но вообще мучает вопрос, в такой вот ситуации - вы беременны, жить с мужчиной не собираетесь - вы бы сказали о ребенке или нет? Как правильнее? С точки зрения мужчины, хотели бы вы знать что где-то у вас растет ребенок?
Я, наверное, не хотела бы, а если бы узнала, уже не смогла бы остаться в стороне и спокойно жить дальше.
Ситуация вторая, женщина М. не говорит о беременности, но когда ребенку исполняется месяц, ставит био-папу в известность, что она родила от него ребенка и хочет активного участия папы в взращивании этого ребенка. Папа не верит в свое отцовство, просит анализ. Анализ отцовство подтверждает. Папа в шоке. Деньгами помогает, но общаться с ребенком и даже видеть его не хочет. Ребенку 1,5 года. Папу никогда не видел. Но М. начинает клинить на тему - "он мне должен, я от него родила". А папа в панике - я не хотел детей никогда, не надо мне навязывать.
Мне лично ближе позиция А, потому как мы сами должны отвечать за свои поступки и решения. Но вообще мучает вопрос, в такой вот ситуации - вы беременны, жить с мужчиной не собираетесь - вы бы сказали о ребенке или нет? Как правильнее? С точки зрения мужчины, хотели бы вы знать что где-то у вас растет ребенок?
Я, наверное, не хотела бы, а если бы узнала, уже не смогла бы остаться в стороне и спокойно жить дальше.
354 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ov_202011-11-07 00:16:00 (ссылка)
С точки зрения мужчины, хотели бы вы знать что где-то у вас растет ребенок?
это тест на выявление мужиков в ГОО, я поняла.
в идеальном мире:
- тетки суки, что воспользовались генетическим материалом без спроса
- мужики придурки, что не в презервативе ебались
l_buka2011-11-07 00:23:00 (ссылка)
Вот вообще - да, предохранение этих пар тоже вопрос интересный :)
А про генетический материал, ЭКО - дорого, да и не особо развито у нас в стране.
l_buka2011-11-07 00:28:00 (ссылка)
Как-то у нас это ещё не распространено. К тому же, мне всегда вспоминается серия из Хауса, где он показал Кадди реальное лицо одного из доноров :) Я бы боялась :)
merlya2011-11-07 00:32:00 (ссылка)
Я считаю, что если мужик осознанно не предохранялся - сам виноват, а если тетка его обманула, что использует ок, например - другое дело, и то, что у нас это не распространено, ее не оправдывает.
o_umi_enso2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
А если он предохранялся, но порвался презерватив?
Или "по коленке доползло".
Ну ладно, презерватив вероятнее. Это женщина может постинор выпить, а мужчина -всеее.. Ничего поделать не может.
merlya2011-11-07 00:48:00 (ссылка)
Если порвался презерватив - гипотетический мужчина задумается о последствиях и обсудит их с женщиной. Ну и эффекта неожиданности не будет.
o_umi_enso2011-11-07 00:50:00 (ссылка)
Обсудит - и что?
Если женщина хочет ребенка (не важно от кого, она просто хочет ребенка) то она может нагнать что угодно - от "да-да, сейчас зайду в аптеку за постинором" до "у меня безопасные дни". Эффекта неожиданности не будет, но все же.
merlya2011-11-07 00:56:00 (ссылка)
Не сомневаюсь, что женщина может нагнать что угодно. Т.е. мнение мужчины учтено не будет, а он, глядишь, окажется не мудаком, а ответственным, и будет всю жизнь чувствовать себя обязанным этому ребенку. Но если женщина типа А., а мужику пох, то все ок, чо.
o_umi_enso2011-11-07 01:00:00 (ссылка)
Понимаете, если он ответственный, то он ответственный не важно, когда он узнает - когда увидит что презерватив порвался или 10 лет спустя.
Безответственный - так же =)
merlya2011-11-07 01:09:00 (ссылка)
Если он ответственный - это не значит, что он хочет ребенка сейчас и от этой женщины. И вообще.
Если бы я такое решила провернуть, определенно, договорилась бы заранее, а не инсценировала бы забытые таблетки и порванные презервативы. Но это исключительно мое мнение, как вы понимаете, я его никому не навязываю.
o_umi_enso2011-11-07 01:10:00 (ссылка)
Знаете, заранее договориться довольно сложно, не каждый мужчина поверит, что от него ничего не будут хотеть и не раструбят на всех углах..
Хотя позицию понимаю, у меня такая же..
ov_202011-11-07 00:24:00 (ссылка)
то есть тетки не просто суки, а еще и нищебродки, ок, на детях экономят! )
не, серьезно, в обоих случаях какой-то адский пиздец. бедные дети, такая генетика.
l_buka2011-11-07 00:31:00 (ссылка)
А я вот, если серьезно, задумалась недавно. Я сейчас одна, постоянного мужчины у меня нет. Если через несколько лет ( я себе определила границу в 35 лет), на личном фронте будет все так же, я хочу родить второго ребенка себе сама. Но как это организовать - фиг знает... :))) Попросить кого-то из друзей, может :)))))))
Одна дочь у меня есть уже, но я хочу ещё одну :)
arwen_nsk2011-11-07 00:42:00 (ссылка)
Конечно, организовать ТАКОЕ ваще невозможно. Это же так сложно, погуглить информацию про банки спермы. Лучше посмотреть ещё пару серий Хауса и доебаться до левых людей.
l_buka2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
Я погуглила инфу о банках спермы в Украине. Не в этом вопрос. Например, вы читаете в карте - рост 178, глаза зеленые, образование высшее. А в реале это оказывается вот такое:
http://dataforum.ks.ua/attachments/kayu
Я бы не хотела от такого родить.
arwen_nsk2011-11-07 00:43:00 (ссылка)
Господи, сегодня прямо не день, а праздник. То консулы с послами, то о донорстве спермы по Хаусу информацию получают.
mypointofview2011-11-07 00:19:00 (ссылка)
мне не очень понятно, как мужчина может не заметить беременность своей любовницы и если он случайный партнер, которы пришел-ушел, каким идиотом надо быть чтоб не воспользоваться презервативом
Изменено 2011-11-06 11:20 pm (local)
ov_202011-11-07 00:25:00 (ссылка)
а у иностранцев, вестимо, презервативы еще не изобрели, а беременность незаметна )
l_buka2011-11-07 00:34:00 (ссылка)
А фиг знает, что у них там с предохранением :) Может, религия запрещает :).
В первой ситуации, кажется, она с ним рассталась, как только узнала о бременности. Во второй, общение происходило посредством скайпа, виделись в реале они 3 раза по 2 недели до беременности и ещё на 2 недели он приезжал, когда устанавливали отцовство.
ov_202011-11-07 00:35:00 (ссылка)
то есть мужик решил, что общение по скайпу = справка из КВД? какой зайка. )
l_buka2011-11-07 00:53:00 (ссылка)
Да там вообще веселуха. Она (в смысле женщина-2, которая М.) вообще считает, что раз он иностранец, то по определению здоров, богат, свободен и мечтает о ней, потому что она натуральная блондинка :)
l_buka2011-11-07 01:15:00 (ссылка)
Если я расскажу как этого ребенка растят, вы мне не поверите. Потому что помимо ебанутой и инфантильной мамаши, там ещё есть авторитарная и ещё более ебанутая бабушка.
lucky_ludmila2011-11-07 10:30:00 (ссылка)
прочитав ветку, хочется сказать ебаные нанотехнологии:)) если бы не скайп, то их генетический код умер бы, а так вон оно че
3eta2011-11-07 00:20:00 (ссылка)
Я, конечно, не могу сказать что в голове у мужчин, но помимо нюансов типа "есть ли у него другие дети", "будут ли у него проблемы с женой если она узнает о ребенке на стороне" и т.д., в целом, имхо, для мужчины узнать о существовании ребенка попозже лучше, чем пораньше.
И в собственной-то семье мужиков зачастую не радует необходимость возни с младенцами, а уж когда на стороне тебе презентуют подросшего, умного и уже во многом самостоятельного сына - это, наверное, проще и приятнее, чем решать что делать с маленьким ребенком.
bombay_duck2011-11-07 00:20:00 (ссылка)
мужчина, засовывая свою пипиську в женщину, должен иметь ввиду, что от этого процесса у женщины может родиться ребенок.
Другое дело, что кроме алиментов никто с него ничего не имеет права требовать. Не хочет общаться - это его право.
l_buka2011-11-07 01:16:00 (ссылка)
На самом деле, мне кажется, честнее всего будет обсудить этот вопрос ДО секса.
bombay_duck2011-11-07 01:19:00 (ссылка)
какой вопрос?
- Дорогая, прежде чем я войду в тебя, подпиши здесь и здесь, что если ты родишь от меня ребенка, я алименты платить не буду.
l_buka2011-11-07 01:36:00 (ссылка)
Я не совсем так имею ввиду.
Вот у меня ситуация - есть постоянный любовник, с которым создавать семью я не хочу. После анализов в КВД мы перешли с презервативов на ОК+ППА. И уже 7 месяцев все нормально. Но все равно, возможность залета, пусть минимальная, пусть всего 0,5% остается. Мне сейчас ребенок был бы совсем-совсем не в тему и ещё пару лет тоже. Но по многим причинам я не буду делать аборт, если вдруг попаду в эти 0,5%. О чем я предупредила и сказала, что ничего не жду, если что. Мне ответили, что семью в таком случае создавать не будем, но и бросать меня с ребенком он не собирается.
bombay_duck2011-11-07 09:01:00 (ссылка)
если мужчина собирается с данной женщиной переспать, он вряд ли будет говорить "если залетишь - делай аборт, иначе я твоих ублюдков кормить не буду".
Но и заверения, что есличо не бросит с ребенком, не означает, что так оно и будет.
ponny12011-11-07 00:22:00 (ссылка)
нет, я бы не сказала, более того, я планирую свою следующую беременность именно такой. Видимо никто из этих женщин не находится в моей нынешней ситуации - когда надо биться за каждое решение в адрес своего ребенка, который реально был нужен только тебе, когда у него были проблемы, а законный муж вопил, что такой ребенок неправильный от него не может быть и вообще за дверью миллион достойных женщин обожающих его. я не могу никуда уехать без бумажек от него. Мне больше никогда не нужны в этой жизни никакие битвы с мужиками. Пошли они в жопу, пусть не трогают мою единственную бесценную жизнь.
o_umi_enso2011-11-07 00:23:00 (ссылка)
Сейчас можно закидать меня помидорами, но все же.
Мне ближе позиция А.
Потому что женщина принимает решение, а мужчину - не спрашивают. Да, он в процессе участвовал, но если женщина решает сделать аборт потому что карьера или ипотека - к этому относятся с ну.. пониманием.
А мужчина, хоть ты ебанись, должен платить эти алименты. И никто у него про карьеру, ипотеку и прочее не спрашивает.
Лично я бы сказала так: "Дорогой. У меня тут ребенок. От тебя. Алиментов требовать не буду, заставлять участвовать в воспитании - тоже. Просто - информирую".
Для меня лично позиция М. это адовый пиздец, как будто если мне подарят собаку, которую я нехочу - с ней гулять 2 раза в сутки, кормить и никуда не уехать такпросто. Нахуй-нахуй.
ponny12011-11-07 00:34:00 (ссылка)
плюс стопицот.
главное все же женщины явно не безрукие, деньги наверняка есть уже, раз изначальные планы были завести ребенка для себя. Ну чего такое, не 18летняя девушка же.
o_umi_enso2011-11-07 00:35:00 (ссылка)
Увы. Я знаю двух, которые думали, что "увидит крошку - и сердце его растает".
Теперь вот содержат на алименты с оочеень белой зп.. =))
ponny12011-11-07 00:38:00 (ссылка)
ну вот подлость как она есть. вот мне ВНЕЗАПНО скажут, со всеми карьерными планами, что я ща внезапно имею ребенка. круто расслабилась и развлеклась, ничего не скажешь.
o_umi_enso2011-11-07 00:40:00 (ссылка)
В принципе, это ситуация, когда запрещены аборты. Тут оба в одинковом положении почти =))
frekenbok2011-11-07 00:37:00 (ссылка)
ха! я несколько лет назад даже репетировала именно такую речь. ребенка тогда не случилось, но моя позиция была бы именно такой.
o_umi_enso2011-11-07 00:39:00 (ссылка)
Да я несколько месяцев назад тоже отрепетировала, правда, мне тут же заявили, что замуж меня 3 раза звали и вообще..
screenshifango2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
вы что, писюн всунул - будь готов! А несколько раз всунул - будь готов к гирлянде непрошеных младенцев, на которых ДОЛЖЕН тратить тупо всю зарплату - иначе мудак. Мудак и козел!11АдынАдын
Вывод: ебаться опасно. От этого случается крушение жизненных планов.
o_umi_enso2011-11-07 00:51:00 (ссылка)
Вы только мужчинам об этом не говорите, пожалуйста =))
А то я на батарейках разорюсь =))
Пыщ!Пыщ! =))
lady_leila2011-11-07 01:39:00 (ссылка)
во, я так и сказала - я беременна, ребенка оставляю, как дальше с нами общаться решай сам.
mypointofview2011-11-07 01:55:00 (ссылка)
вы бы так бы сказали только в сослагательном наклонении
в реальной жизни, когда есть ребенок, а денег на него нету, когда с работой из за ребенка проблемы, когда за садики надо платить и когда деньги нужны - то отказывать ребенку в законных положенных ему деньгах - это и глупо и жестоко
женщина не принимает решение беременнеть (за исключением случаев переливания спермы из презерватива и искусственной осеменации) - это как раз мужчина принимает это решение, когда не одевает презерватив
mypointofview2011-11-07 02:10:00 (ссылка)
Это бывает не часто
это мужчина мог заметить
этот мужчина мог сьездить с дамой в аптеку за постинором и обсудить их дальнейшией действия на случай "а вдруг"
talie_n2011-11-07 02:18:00 (ссылка)
ну как нечасто... у меня как-то раз дважды за месяц было:)
ну и потом - кто-то всегда попадает в эти два процента
а съездить купить постинор - ну а она может сказать, что ей нельзя (там масса противопоказаний), у нее безопасные дни и вообще во уже буквально начались месячные
o_umi_enso2011-11-07 10:46:00 (ссылка)
Съездить, обсудить и прочее - это, конечно, прекрасно, но, в любом случае, тут уже мужчина никаких решений сам не принимает.
Не хочет женщина пить постинор - силой ее заставлять что ли?
Кроме того, она может соврать, в 9 месяцев спустя сообщить.
o_umi_enso2011-11-07 02:08:00 (ссылка)
А Ж., когда дает в себя хуй без презерватива совать, никаких решений не принимает? Ну-ну..
так головой думать надо, а не пиздой, сможешь ли ты сама ребенка вырастить и нужен ли он отцу. А то алименты и вь 2000 рублей бывают :-)
mypointofview2011-11-07 02:13:00 (ссылка)
мужики бывает упираются рогом что не одену, снимают во время акта, говорят "случайно кончил"
но по хорошему надо слать нахер если случайный партнер не хочет одевать презерватив - ладно ребенок, а если вич...
_bonnie_parker2011-11-07 19:54:00 (ссылка)
А зачем запланированно заводить ребенка "для себя", если "денег на него нету, с работой проблемы" и тд?!
mypointofview2011-11-07 20:27:00 (ссылка)
С работой проблемы начинаются после заведения ребенка
А для себя - потому что возраст
cspr2011-11-07 01:56:00 (ссылка)
по личным наблюдениям, некоторые сначала говорят так, а потом начинают требовать. даже если они старше любовника на несколько лет и зарабатывают в несколько раз больше.
mypointofview2011-11-07 01:59:00 (ссылка)
если последить за постами в ГО - то таких случаев просто вагон и маленькая тележка - сначала гордо бьет себя в грудь "я бы никогда бы", потом беременнеет, потом наступает ситуация когда нужны деньги и начинаются посты/комменты "я с отца моего ребенка могу только х денег взять"
o_umi_enso2011-11-07 02:03:00 (ссылка)
Там, по-моему, несколько другая ситуация была и свадьба планировалась.
gilmorn_elemorn2011-11-07 00:24:00 (ссылка)
Это все зависит от общего отношения мужчины к детям.
А со стороны дам такой поступок вообще глупость по отношению к ребенку - мужчина из второго случая вполне может никогда не хотеть детей, потому что у него в роду какое-то заболевание, и он не хочет его передавать дальше.
ponny12011-11-07 00:26:00 (ссылка)
да это ваще некрасиво. Требовать от мужчины участия можно только тогда, когда и ты ему что-то отдала. А то пока он был не нужен, вроде как и всякий геморрой в виде борщей, обязательством считаться с чужим мнением, проведением выходных со свекрами, а не с подругами, секс по требованию, а не когда захотелось праздника (дада, и минет во время беременности, когда тебе нельзя, а ему хочется) и прочее говно - было не нужно. А как прихватило, так сразу он понадобился.
тут либо всё, либо ничего. не претендую на помощь тех, кого ни во что не ставлю и с кем не планирую делить свою жизнь.
calabazza2011-11-07 00:28:00 (ссылка)
Мне кажется жутко непорядочным беременеть тайком, не обсудив свои планы с мужчиной.
chupolina2011-11-07 00:31:00 (ссылка)
тоже верно
но тут сам себя должен обезопасить мужчина, а если трахается без презерватива, то должен быть готов в любую минуту
chupolina2011-11-07 00:41:00 (ссылка)
Меня не отпускает проблема,гг
Представила, живу себе никого не трогаю и тут херак -- принесли какого-то ребенка и грят люби и плати! Пиздец по-моему.
l_buka2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
А вот мне, если принесут и скажут - воспитывай, я бы обрадовалась. А если бы пришли и сказали - вот у тебя есть ребенок, но я не хочу чтоб ты его видела/знала и т.д. Я бы потом с ума сходила, как же там он(ребенок). Типа, вот я сейчас покупаю дочке очередное мороженное, а вдруг в это время тому второму неизвестному ребенку есть нечего.
_n2011-11-07 11:20:00 (ссылка)
эт смотря как посмотреть. Пришли и сказали - привет, маша, я петя, помнишь, мы с год тому назад встречались несколько раз? Не помнишь? Ну фигня вопрос. Главное, что я теперь имею от тебя младенца и ращу и воспитываю его. А тебе, если хошь, могу выдавать этого младенца изредка. Нет, на воспитание в целом ты не повлияешь, т.к. что такое, собственно, выходной в неделю? один к семи участие. Это в случае, если ты с ним каждую неделю будешь видеться. А если реже - ну считай сама пропорции. Но. Я теперь зато буду регулярно тебе счета выдавать. Потому что вот этот вот, маша, младенец, он же типа твой сын. Ну какая фигня, что ты и не предполагала. И не ждала и не ведала. Короче. Вот он я, Вася, и судьба твоего младенца в моих теперь руках, так что давай, радуйся всячески.
Гнилой расклад :)
Все таки спасибо, что создал меня женщиной (переиначивая известную молитву)
a_u2011-11-07 11:40:00 (ссылка)
ну вообще-то есть прекрасная страховка на входе: вступать в сексуальные отношения только с теми, от кого ты готов/готова иметь детей, и в ком максимально уверена. да, я понимаю, это, возможно, ограничивает в плане реализации сексуального потенциала (я например иногда вспоминаю одного товарища, но параллельно вспоминаю и количество абортов, сделанных от него разными женщинами, и понимаю что "всё правильно сделал")... но зато в том что более для меня ценно - это работает.
ponny12011-11-07 00:41:00 (ссылка)
кстати, ща сообразила. я всем мужчинам ВСЕГДА говорю, что я против абортов и никогда ничего не сделаю. Никого это ни разу не остановило. на вопрос: "А чо вот если ВНЕЗАПНО ща?". И никого почему-то также не останавливает ответ: "ну, чувак, ты об этом никогда не узнаешь".
мир он все же проще, если его не усложнять самой.
ponny12011-11-07 01:10:00 (ссылка)
ну вот да. чтобы не было потом предъяв. я честно предупреждаю. я даже самого первого предупреждала о своих правилах. еще до всяких детей и замужества. почему-то все не любят мою позицию, но вот никто после этого не оделся, и не ушел. Типа: "ой, я так не могу!! у меня МПХ упал, я весь расстроился от твоих моральных устоев!". все больше: "А может постинор потом купим???" гггг
l_buka2011-11-07 01:20:00 (ссылка)
Я с нынешним "другом по постели" тоже обсудила все ещё в самом начале, когда мы с презервативов перешли на ОК и ППА. Мне в ближайшие несколько лет второй ребенок тоже, в общем-то, совсем не в тему. Я сказала - если вдруг что, аборт я не делаю, но и ты ни при чем, можешь быть свободным. Мне ответили - ты что!!!! Я тебя не брошу.
Но тут я думаю врет :) Бросит. Он слабый и инфантильный очень. Но главное, в панике не был. И МПХ не падает :)
o_umi_enso2011-11-07 00:47:00 (ссылка)
А почему сразу без? Презервативы не рвутся, что ли?
Это женщина может постинор выпить, а мужчина - ну ой.
chupolina2011-11-07 00:55:00 (ссылка)
они ж обработаны изнутри
обсуждалось это тут года полтора назад уже
ну и кто мешает выдать тетке того постинору, если случилось?
o_umi_enso2011-11-07 00:58:00 (ссылка)
Обработаны изнутри?! Впервые слышу, если честно. И как эта обработка изнутри поможет, если презерватив в процесе порвался?
Повторяю. Если тетка хочет ребенка - то выдай ты ей постинор - она через полчаса 2 пальца в рот засунет и все. Теоретически ребенок может быть.
Или же, еще проще, тетка может сказать - да пошел ты в жопу со своим постинором, про его побочки почитай! И не пить. А у нас нет закона, заставляющего тетку жрать постинор. =))
masha_koroleva2011-11-07 20:10:00 (ссылка)
что значит - выдать постинору?
я один раз в 20 с чем-то лет его выпила и теперь сто раз подумаю, прежде чем еще на такое решиться.
chupolina2011-11-07 23:10:00 (ссылка)
Ну тут изначально же ненормальные отношения заложены для обсуждения, как то ж надо себя обезопасить.. И чем тогда плох постинор в сложившейся ситуации? По мне так всяко лучше аборта или истерик на тему "ааааа, тычмоанеотееееец".
А что было? Я пила раза три при аналогичных обстоятельствах с порвавшимся гандоном, жива вроде.
masha_koroleva2011-11-07 23:28:00 (ссылка)
ну так это если тетка врет.
а подстраховывающийся мужчина разве знает наверняка, врет она или нет)
например, в безопасные дни я едва ли соглашусь на постинор.
chupolina2011-11-07 23:31:00 (ссылка)
Так все это обсуждаемо заранее обычно на берегу и не про нормальные пары и отношения речь. Я себядаже не бралась рассматривать в контексте.
Там же случайная связь и тогда уж лучше постинор, ей богу.
masha_koroleva2011-11-07 23:33:00 (ссылка)
ну хрен знает. я чуть не померла после постинора - кровотечение было, на скорой увозили.
а ты на девчиник гооф идешь, кстати?
chupolina2011-11-07 23:38:00 (ссылка)
:(((
у меня так было после медикаментозного аборта:(( т.е. оно было по показаниям, не то, что я падла какая.. там плод куда-то не туда прикрепился и меня отправили. А я, дура, наслушалась рекламы и двинула в склиф пихать в себя таблетки.. потом вот тоже скорая и все дела, кровь лила дней 10 кажется. Ох и материли меня гинекологи..
Да! /если мои дети чего не отчебучат, ттт, то есть, собираюсь очень/ А ты?
ponny12011-11-07 00:36:00 (ссылка)
а почему нельзя использовать чью-то сперму? что в этом неэтичного? с нашими правилами доноров спермы лично я не согласна беременеть от любого неопознанного пэтэушника. хоть бы писали чем в жизни занимается и фото показывали. А то информация типа "глаза такие, рост такой, цвет сякой, национальность такая" - мне лично кажется недостаточной.
в случае усыновления ты уже видишь ребенка. а с банками спермы получаешь кота в мешке.
calabazza2011-11-07 00:51:00 (ссылка)
Потому что мужчина - это человек, а не бык-осеменитель. Сдающий сперму в банк делает это добровольно. Случайные беременности бывают, от них никто не застрахован. Но именно планировать беременность тайком, имхо, непорядочно. Но это мое мнение, я его не собираюсь никому навязывать.
domatreev2011-11-07 00:56:00 (ссылка)
Ой, видишь? Ну, если ясновидящий, тогда наверное да...
Ой бля, там такое увы, на заднем фоне у чудесной усыновленной деточки может быть, в анамнезе, только держись, доноры спермы трепетные гимназистки на этом фоне. Общалась, знаю.
ponny12011-11-07 01:08:00 (ссылка)
да вроде да. но все равно же видишь. да и опыт у меня есть, по ожиданию речи в четыре года у ребенка от двух выпускников мгу.
а как-то совсем непонятная сперма меня пугает еще больше. Ну это как в Хаусе, когда он показал Кадди, что она собралась беременеть от клинического идиота, которого гарвард и бах не спасли от клинического идиотизма. так что все эти анкетные данные меня напрягают.
ov_202011-11-07 00:58:00 (ссылка)
а человек, чью сперму вы без его ведома согласились использовать, вам информацию о здоровье всех родственников до 7 колена предоставил? может, у него шизофреники в роду каждый второй?
не пост, а именины сердца
ponny12011-11-07 01:13:00 (ссылка)
у меня ребенок до четырех лет не говорил и вообще чего я только не слушала от психиатров. Я теперь нежнее к чужой дальней генетике. Все же ребенок неговорящий вовремя родился персонально у меня, и проблема была в моей преждевременно разваливавшейся плаценте, а не к чьей-то там чужой генетике. после этого становишься оооочень терпимой к людям )) но совсем кота в мешке тоже не хочется. так посмотрела, не идиот, говорит на интересные мне темы (у меня иначе не встанет), значит годится.
danova2011-11-07 00:33:00 (ссылка)
я рассматриваю для себя возможность через несколько лет родить от временного любовника, поэтому уже определилась с тактикой. уже не так давно в ГОО писала об этом. Мужчину я поставлю в известность, когда будет понятно что с беременностью всё ОК. При этом - никаких претензий, притязаний и обязательств. Хочет - общается с ребенком и мне помогает. Не хочет - свободен.
Если что, в копилке опыт знакомых барышень. Все счастливы все довольны. Мужчины общаются с детьми и принимают посильное участие, но не более. Но если что, я готова и к игнору со стороны отца.
danova2011-11-07 01:05:00 (ссылка)
это не уверенность, а трезвый расчёт )) план действий, так сказать.
а с возникающими проблемами буду разбираться по ходу их возникновения
samaja2011-11-07 01:12:00 (ссылка)
признаться, я такой план на себя тоже примеряла,
но... чувствую, что не смогла бы наверное без участия мужчины.
боюсь, что решусь, а потом буду чуваку ебать мозг адово %)
danova2011-11-07 01:15:00 (ссылка)
а что вас пугает в отсутствии мужчины? боитесь финансово не потянуть?
danova2011-11-07 01:22:00 (ссылка)
понимаю вас...
морально - я уверена что меня поддержит семья, да и никто не говорит, что до конца дней мне быть одной. вдруг у роддома я встречу мужчину своей мечты, бггг )))
а что до финансов - уже откладываю их на эти цели сейчас.
я менеджер по работе, с явными признаками профдеформации, потому что даже к рождению ребенка отношусь как к проекту, требующему заблаговременного планирования и подготовки )))
pepel2011-11-07 00:37:00 (ссылка)
Я в такой ситуации была в 19 лет. Сказала, спросила про наследственные болезни и группу крови, выслушала "врагу бы не пожелал воспитывать ребенка одной, но ты сильная и справишься". Человек был абсолютно случайный, но если бы передо мной стояла цель зачать ребенка от идеального спермодонора - лучше бы я не нашла, красавец был, высокий, здоровый, с отличной наследственностью (мозги ребенок получил мои). Считаю, что в известность его поставила, и на этом мои перед ним обязательства закончились. На алименты никогда не подавала, чувака не разыскивала, у ребенка в графе "отец" стоит прочерк, и это роскошно: сегодня в очередной раз убедилась в этом, меняя себе и ребенку фамилию. Передо мной в очереди была тетка, записавшая отцом вообще вымышленное имя, чтобы типа ребенок был при папе. Ни вывезти не может, ни фамилию или адрес ребенку сменить - требуют подтвержденное судом согласие отца, которого в принципе не существует.
Если бы я сейчас заводила ребенка (а я собираюсь, кстати), я бы уже выбирала головой. Впрочем, потенциального отца на случай "личная жизнь в ближайшие годы будет слишком разнообразной" я уже застолбила, и о ребенке сказала ему сииииильно до зачатия:)
l_buka2011-11-07 00:41:00 (ссылка)
А в такой ситуации отчество можно записать любое? Имею ввиду, когда в графе про отца прочерк.
pepel2011-11-07 00:43:00 (ссылка)
В процессе оформления первого больничного документа - вроде да. Я безумно счастлива, что не записала своего тогдашнего гражданского мужа, с которым мы, собственно, вместе этот документ оформляли и с которым я, включая всю беременность, четыре года прожила. Просто тетка спросила - как отца зовут, я замялась, она задала уточняющий вопрос, мы честно ответили, и она посоветовала поставить прочерк пока. Спасибище тетке:)
ponny12011-11-07 00:45:00 (ссылка)
мамашки придумывают байки, дабы устрашать окружающих своей тяжкой жизнью. даже я после смерти мамы получала за три секунды справку о том, что отец записан со слов матери. всегда есть эта пометка в ЗАГСе и любой другой службе регистрации в мире.
моя мама обычно эту историю (про вашу знакомую) рассказывала, когда ей было лень тащиться из овира в загс. иногда срабатывал нытеж.
pepel2011-11-07 00:47:00 (ссылка)
Про которую знакомую? Я в израильском мвд сидела, собственно, я не знаю, есть ли пометка про "со слов матери", потому что сама имен не называла и справок не получала, мое желание всегда первое и единственное:)
ponny12011-11-07 00:52:00 (ссылка)
ну блин, ну везде есть эта пометка (как там в странах шариата я не знаю, там наверное камнями забивают и проблем никаких). В Израиле тоже есть эта информация, мне говорила подруга подруги семиюродной сестры троюродного брата моего бывшего мужа. точно так ))
обычно это рассказывают, когда ехать никуда не хочется и вообще лень сделать два шага от дома. ну чееееестно.
pepel2011-11-07 00:54:00 (ссылка)
Вполне возможно, мне и в голову не приходило, кстати. И да, тут ведь тоже есть опция - публикуешь четыре или сколько там объявления в газетах, отклика нет - приносишь квитанции об оплате объявлений властям и получаешь все справки...
ponny12011-11-07 01:05:00 (ссылка)
не, я просто отлично помню, как моя мама начинала эту историю в случаях, когда надо было манипулировать чьим-то сознанием. Вот как-то мне не выдавали справку о гражданстве (в конце 90х, нужна была для заграна), без той справки из ЗАГСа. Мама поныла чуваку, он и дал гражданство так (ребенку родившемуся в москве, от матери родившейся в москве, спасибо ему, что не надо было стоять в сотый раз в очереди) )))
я не знаю насколько мне нужна или не нужна была эта графа. я в общем очень злюсь, когда надо идти в загс. Ну этоо жеееее тудааааа идтиииии наааааадо. Лень. как есть лень.
я вот наверное впишу своего дедушку, чтобы поставить его фамилию, если у меня будет второй мальчик. Просто чтобы продолжить фамилию дедушки.
tavy2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
как же она записала вымышленного человека, если требуют личного присутствия и написания заявления о признании отцовства? или не в россии?
pepel2011-11-07 00:49:00 (ссылка)
Не в России. У нас еще большая путаница с мамзерами - есть такой статус для детей, рожденных замужней еврейкой не от мужа, они сильно поражены в правах на все поколения вперед. По незнанию люди принимают за мамзеров всех детей, рожденных не в браке не от мужа, и стараются перестраховаться. Из-за такой вот проблемы власти идут желающим навстречу и не требуют личного присутствия отца при подписании документов.
chupolina2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
Странная тетка. Если папаша вымышленный или даже реальный, но найти его нет никакой возможности, то можно вывозить без согласия, но заранее надо озаботиться походом в милицию, где пишется заявление на тему и через какое-то время менты выдают некую справку и все ок бывает.
ponny12011-11-07 00:49:00 (ссылка)
это если реальный, но испарился, надо идти к ментам, которые справку для суда выписывают. А вот когда вымышленный, то свое нежелание ехать с подругами в турцию, никому не хочется объяснять своей ленью и жалением проспать весь отпуск в обнимку с телеком, все начинают излагать вот эту байку.
ponny12011-11-07 01:17:00 (ссылка)
дано. тетку зовут поехать в отпуск потусить, дети в детском клубе, подружки на пляже и т.п.. А она тупо копит деньги на что-то там, и вообще у нее планы закинуть дитё к маме или в летний лагерь, а самой три недели тусить с каким-нибудь любовником или поедать мороженное из литрового ведра, смотреть хауса, курить в кровати и питаться пиццей с пивом.
вот тут и начинаются истории о тяжкой доли, что она вписала ребенку отца, без ребенка она ехать никуда не хочет и т.п.
аналогично бывает и с международными соревнованиями ребенка (даже вот так, разные люди бывают). вот не хоооочет она, чтобы ребенок туда ехал. Она и затягивает историю, что никак нельзя!! она же дура вписала сто лет назад абы кого, а теперь никто визу ребенку не дает.
xenia2011-11-07 00:45:00 (ссылка)
мне почему-то грустно и страшно становится, что столько людей планируют рожать в одиночестве. я не осуждаю, даже, наверное, понимаю. просто странно и грустно это...
очень хочу, чтобы когда мне пришла пора, было с кем...
ponny12011-11-07 00:46:00 (ссылка)
я вот тоже была, вся такая грустная. Теперь торжественно считаю, когда же мне исполнится сорок лет. очень хочу, чтобы поскорее. ведь тогда моему ребенку будет 18 и я отмотаю свой срок в этом персональном аду.
ponny12011-11-07 00:59:00 (ссылка)
??? мне очень не нравится то, что я никуда со своим ребенком не могу поехать. не могу принимать решения сама, при том, что когда было тяжело отец просто ушел от своих обязанностей сказав, что такой дебил не мог от него получится. а как ребенок заговорил, так сразу вспомнил о своих отцовских обязанностях.
мне не нравится, что я вложила всю свою жизнь и свои силы как в ребенка, так и в семью. Но мою семью человек разрушил, посмеялся над моей жизнью, а теперь я не могу никуда уехать из москвы, имея деньги и возможности.
да, мне решительно не нравится ситуация, при которой человек может строить свою карьеру, а я ее строить так, как хочу - не могу. Т.е. я конечно могу отдать своего ребенка, который не только самый любимый и единственный, но в которого я еще и весь свой труд вложила, и валить куда угодно.
да, я сижу в тюрьме ровно до того момента, когда ему исполнится 18 и мне больше не нужно будет по указке предателя.
xenia2011-11-07 01:13:00 (ссылка)
очень сочувствую, звучит жутко. меня маленькую папа просто оставил, никаких ограничений не накладывал, к счастью. и все равно воспринималось как трагедия
но все-таки хочется верить, что бывают еще хорошие папы
ponny12011-11-07 01:30:00 (ссылка)
он отлиииичный папа. ответственно платит свои 25 процентов (я-то понятно буду сразу на низком старте в суд, если что не так, так как судьи тоже женщины с геморроем своим, и выдают нынче оперативно постановление всем матерям, со скрывающимися отцами, что ребенок может выехать только по разрешению матери), проводит теперь время с ребенком и т.п.
т.е. он может работать на любой работе, летать в любые командировки, переезжать в любые страны. А я сиди в москве и радуйся. и ищи работу, где требуется нормальный уровень квалификации, но больше 20 часов в неделю работать никак не получается).
это очень распространенная нынче история. никто не бросает своих детей. просто мать теперь должна считаться с тем, кто разрушил ее жизнь, строит отлично свою и ни в чем себе не отказывает.
вот яркий пример: женщина. 42 года. деньги есть. выглядит на 25+. С мужем познакомилась в 90х в америке. русский. начала вместе с ним бизнес, вернулись в россии. все было очень круто, решили рожать детей. после 30ти. сейчас у нее трое: 12 лет, 9 и 5. Он есесно нашел себе после третьего модельку. Свалил от жены, все деньги выведены и в "помойках". Периодически угрожает перестать платить за школу при американском посольстве (которая в покровское-стрешнево. это 60 тысяч баксов в год) и платить только алименты с "белого дохода". создает геморрой даже для выезда на дни рождения к друзьям детей за границей. Дети его просят доооолго и тогда "добрый папа" разрешает.
она в 42 года, в своей страте НИКАКОГО мужа уже никогда не найдет. Все эти москвичи из аппер-класса себе находят моделей и просто молодых. В Америке она интересная женщина среднего возраста. Тут она - 42летняя разведенка с тремя детьми. когда младшему будет 18 - ей будет 55.
xenia2011-11-07 01:33:00 (ссылка)
очень грустно
а самое страшное - ведь изначально он, наверное, ее любил и верил сам, что никогда не предаст
и никак ведь себя не застрахуешь
ponny12011-11-07 01:37:00 (ссылка)
вот потому-то я не грущу, а просто благодарю бога, что со мной это произошло в 25, а не в 42. из своей тюрьмы я выйду в 40. и потому следующего не хочу рожать ни с кем. зачем мне рисковать? у меня отличная семья. и будет только расширяться.
отличная страховка. но при этом и навязывать ребенка, который юридически не его - не честно.
calabazza2011-11-07 01:45:00 (ссылка)
Слушайте, а ведь не надо же разрешения на вывоз ребенка, если только отец специально не запретит.
ponny12011-11-07 01:56:00 (ссылка)
для всех посольств еще как надо.
но у меня он огородительный со всех сторон. Он мне для всех посольств выдал разрешение на три года с целью получения только ТУРИСТИЧЕСКИХ и ГОСТЕВЫХ виз. если надо на повышение квалификации, то даст отдельное разрешение для учебной визы сроком не больше года. Такого отца не любить - да это ж какая я сука.
А договоренность устная. Что если надолго увозишь, а уж не дай бог ваще навсегда, то я и свою базуку достану тоже, мало не покажется. мы оба юридически продвинутые пупски и огородители себя от любых судов. друг-друга стоим, чего уж там.
ponny12011-11-07 11:23:00 (ссылка)
через суд решается, если отец неизвестно где или не участвует в воспитании ребенка.
helgaolga2011-11-07 11:53:00 (ссылка)
Получается, что если эта сука (я про своего) будет регулярно являться, то я не получу разрешение на выезд? Ччорт, я волнуюсь
ponny12011-11-07 11:59:00 (ссылка)
еще и имеет право забирать в любой момент, класть на ваше мнение, выдергивать ребенка из посещения музея (если вы запланировали провести день с друзьями, или вторым ребенком от другого и т.п.) и в принципе очень "активно" участвовать в его жизни. т.е. когда ребенок был маленький и неинтересный, то зачем что-то делать, а вот когда мать одна отмучилась, тут и надо выйти на арену.
ну и если вовремя платит большие алименты, но не появляется, то тоже судья пошлет.
если повезет, как мне, то он будет понимать, что посадил человека в тюрьму и разрушил его жизнь, а так же не дает начать новую жизнь, так как никому не нужна баба, привязанная к бывшему мужу обязательствами, с которой никаких планов строить нельзя, и тогда будет коммуникабельным в плане кружков ребенка и музеев. т.е. не будет выдергивать ребенка из запланированного похода в музей, театр или в дорогой кружок.
helgaolga2011-11-07 12:18:00 (ссылка)
Ну насчет "никому не нужна" это все же преувеличение. К тому же все эти выдергивания мне малопонятны. Пусть с судебными приставами каждый раз приходит, иначе... хуй. Как можно выдернуть ребенка? И, главное, откуда он вообще будет знать о местоположении оного, если ему не говорить и на телефон не отвечать?
Пока что я думаю, что худо-бедно договоримся, а насчет эмиграции я окончательно не решила.
ponny12011-11-07 12:22:00 (ссылка)
с судебными приставами - это вы не даете ребенка и вы нарушаете право отца на общение. во всех случаях, когда мать препятствует общению отца с ребенком, нарушитель только один - это мать.
вот и мы худо-бедно договорились.
и нет, никому не нужна. реально никому.
helgaolga2011-11-07 18:36:00 (ссылка)
Ну вас послушать, так разведенные женщины с детьми не выходят замуж удачно второй раз, хотя таких примеров куча даже тут в коммьюнити. А для мужчины, который мне теперь нужен ребенок это даже плюс, ибо герои, плейбои и ковбои меня как-то подзадолбали )))
В нашей экс-паре я злее, упрямее и тверже, так что я думаю, что переживу быть нарушителем, да и пока он соберется к приставам, рак на горе свистнет. Понятно, что проблемы будут, но где ж все гладко-то? Особенно если он свалит хотя бы на годик заграницу, я тут же прискачу в суд и все оформлю, бугага
winessa2011-11-07 00:47:00 (ссылка)
Мужики такие разные. Кому то на своих родных плевать, а некоторые о чужих пекутся как о своих. Поэтому среднюю температуру сложно вычислить. Поэтому говорить или не говорить исключительно на совести только женщины. И ждать, что ребенку будут рады не стоит. Естественно в такой ситуации мужик вообще ничем не обязан. Помог - спасибо. Не помог - тоже спасибо, т.к. функцию спермодонора он уже выполнил.
tavy2011-11-07 00:56:00 (ссылка)
а еще есть случаи в нашей деревне, когда мама и рада бы не видеть своего к тому времени уже бывшего рядом, а он требует признания отцовства, активно вмешивается в воспитание, требует советоваться по всем вопросам и проч, и проч. и мама уже вешается натурально. тем более, у нее новый мужчина, второй ребенок от него, счастливая полная семья. только вот тот вот товарищ мельтешит все время и часто все портит, даже на уровне: "нет, вы не пойдете в детский театр, потому что я запланировал поездку с ребенком на дачу. а что не предупредил - так я имею право в любое время брать ребенка".
leah_tln2011-11-07 01:01:00 (ссылка)
Простите, но мадмуазель М. - большая манда. Я бы не желала ни единому мужчине даже временно связать с ней свою жизнь.
l_buka2011-11-07 01:11:00 (ссылка)
Вам повезло, вы её в реале не знаете. Оа вообще по жизни ужасна. Нытье - любимый способ общения. Она как та уточка из анекдота известного.
leah_tln2011-11-07 01:15:00 (ссылка)
Знаете, я Вас понимаю.
У меня однокурсница была такая же. Уж выучились, работать давно пошли, ей подвезло 3 годика в Люксе на огроменных доходах при полной синекуре в Евростате посидеть. А всё ныла. Правда, из-за своей натуры в Люксе не зацепилась. И мужчины у нее, кстати, тоже нет. И тоже думает до сих пор, что по жизни ей все должны. Как хорошо, что последние 4 года с энтой мадам больше не общаюсь.
l_buka2011-11-07 01:31:00 (ссылка)
У меня это - подчиненная. Но дело в том, что уволить её просто за нытье - не могу, да и жалко как-то. Работу свою она работает. По указке. То есть скажешь - сделает, не скажешь, а потом спросишь "что ж ты не делаешь-то ничего?" делает большие глаза - "а я не знала..." Короче, бесит. Но уже недолго осталось, кое-что меняется :)
lo_vesta2011-11-07 01:16:00 (ссылка)
сказала бы. Без претензий М. А А. таким образом могла дать отца, хоть и приходящего, своему ребенку с 0, а не 9 лет.
У меня осознание того, что мужчина такой же участник в этом деле, произошло рано, лет в 18. У нас как раз и порвалось подручное средство, и уже потом я ему сказала, что если бы да кабы, я бы сделала аборт, на что он жутко разобиделся (т к я бы его даже не поставила в известность), и правильно сделал.
l_buka2011-11-07 01:22:00 (ссылка)
Разве правильнее? Если случайный залет, то может и да. А если обман со стороны женщины?
padlochka2011-11-07 01:29:00 (ссылка)
мужик занимался сексом, от этого бывают дети
по закону он должен платить алименты
и я считаю, что не только по закону
l_buka2011-11-07 01:42:00 (ссылка)
Там выше приводили пример - вам подарили собаку, которую вы не хотели никогда и вообще собак не любите. Но вы её не передарите и не вернете, а будете теперь лет 15 о ней заботиться?
Да, я сравниваю детей с собаками, можете меня закидать помидорами.
padlochka2011-11-07 01:49:00 (ссылка)
да причем здесь собака? мужик, распоряжающийся своим хуем, по закону несет ответственность за родившихся от этого детей
которых ему не в подарок принесли, как собаку в вашем примере
l_buka2011-11-07 01:53:00 (ссылка)
я сейчас буду как та уточка в анекдоте - конееееееееееечно, а если она (женщина) после секса берез презерватив использованный и запихивает из него сперму в себя?
не отвечайте, я это уже не всерьез :))
Мне ваша позиция тоже понятна. Но вот я, например, очень доверяю людям. И если бы я была на месте мужика, а женщина мне бы сказала - я сама позабочусь о контрацепции, я бы поверила.
Получается, алименты - плата за доверие, в некоторых случаях.
l_buka2011-11-07 02:04:00 (ссылка)
Не всегда доверие = распиздяйство. Я не хочу детей-я сплю с человеком - я верю ему - он меня обманывает. Почему распиздяйство? Получается, верить честному слову = распиздяйство.
Мне кажется, вы не совсем правы.
padlochka2011-11-07 02:12:00 (ссылка)
потому что дного нежелания не хотеть детей недостаточно, чтобы этого избежать
нужно прилагать усилия и чем-то жертвовать - натягивать неудобный гондон, например, или стерилизоваться
l_buka2011-11-07 02:21:00 (ссылка)
Ну, а если он был готов жертвовать (надевать презерватив), а она сказала - не надо, я обещаю тебе, что буду пить ОК, ведь я тоже не хочу детей. А потом такая - оппа, извини, я решила забеременеть и не стала пить ОК.
Ладно, пустые разговоры. В каждой конкретной ситуации нужно принимать свое решение. И только когда выслушаешь обе стороны.
o_umi_enso2011-11-07 10:54:00 (ссылка)
Объясните мне, пожалуйста, как действовать в такой ситуации.
Натянул мужчина презерватив. Презерватив - порвался. Или соскочил.
А мужчина детей не хочет. Он все меры принимал.
Какойвы дальнейшие действия мужчины, чтобы избежать беременности женщины?
a_u2011-11-07 11:32:00 (ссылка)
дальнейшие действия мужчины - порыдать, напиться, и готовиться платить алименты. если совсем мудак - договариваться на работе чтобы часть зарплаты начали платить в конверте.
всё, других вариантов природа мужчине на оставила. занимаясь генитальным гетеро-сексом он должен помнить, что в случае "оппа" решение о том, станет он отцом или нет, принимать будет женщина. а вот содержать гипотетического ребёнка будут обязаны оба.
o_umi_enso2011-11-07 12:15:00 (ссылка)
В очередной раз убедилась, что вы разговариваете с голосами в своей голове.
Я спросила про действия, "позволяющие избежать беременности женщины".
Напиться и рыдать этому никак не способствует.
Про природу я согласна, да.
a_u2011-11-07 12:24:00 (ссылка)
при чём тут голоса в моей голове?
если порвался презерватив - нет у МУЖЧИНЫ легитимных действий "позволяющих избежать" беременности ЖЕНЩИНЫ.
вероятно, он может ей за аборт предложить N денег, но это тоже не гарантия, она деньги возьмёт, а аборт не сделает.
если не ошибаюсь, в ру_чайлфри рукопожимали и превозносили историю о том как потенциальный отец нанял двух амбалов, которые избили женщину до выкидыша. но Вы же не про такие действия спрашиваете?
padlochka2011-11-07 22:39:00 (ссылка)
если женщина тоже не хочет беременности - помочь ей в этом вопросе
если она решила ничего не предпринимать - надеяться на чудо
мужчина принял не все меры
сто раз уже здесь написали - всегда есть риск залета, если мужчина не бесплоден (или женщина)
хочешь 100% гарантии - стерилизуйся или пей кефир вместо секса
_bonnie_parker2011-11-07 20:00:00 (ссылка)
Да причем здесь распиздяйство, если, например, они постоянно встречаются и она говорит, что на таблетках?
Все мои бывшие и нынешний мужчина тогда распиздяи, получается)
ponny12011-11-07 02:01:00 (ссылка)
ну это же вопросы морали. если не планировала от него беременеть, но так вышло. То да. а если планировала беременеть без консультации с ним, то все иначе. вопрос именно честности перед собой, а не перед законом. Люди они занимаются сексом не только с целью размножения. нужно же быть как-то... добрее что ли.
padlochka2011-11-07 02:07:00 (ссылка)
люди должны иметь в виду, что от секса, тем более незащищенного, бывают дети
особенно когда речь идет о случайных любовниках
очень странно говорить "надо быть добрее" в ситуации, когда женщина незапланированно залетела и собирается по каким-то причинам рожать
то есть ей надо быть добрее и не тревожить случайного ебаря ваякими глупостями типа ребенка? феерично
но меня уже не удивляет, регулярно почитывая го, я вижу, что тетки в россии (и на украине) сами поспособствовали загонянию себя в рамки рабской психологии и сексизма
ponny12011-11-07 02:11:00 (ссылка)
она ПЛАНИРОВАЛА забеременеть от него. тут же вопрос не о том: "С чем вы, девушки, в суд пойдете", а как вы поступили бы согласно своими представлениям о том, как же оно правильно.
для суда понятное дело - однохуйственно. а вот чисто по-человечески. Она не хотела никакого отца, ей надо было завести ребенка, а потом она ВНЕЗАПНО после родов перепутала. ну семеееен семеныч. при чем здесь сексизим. речь именно о равноправии.
padlochka2011-11-07 02:15:00 (ссылка)
мы можем сколько угодно рассуждать о ее намерениях
но они совершенно не важны
да и наши рассуждения основаны на "слухах", на недостоверной информации
равноправие как раз в том, что ответственность несут оба
только тетка будет ее всю жизнь нести в режиме 24/7, а мужик может отделаться алиментами на ближайшие 18 лет
l_buka2011-11-07 02:15:00 (ссылка)
Я не про незащищенный секс, я про обман.
С другой стороны, у нас алименты на 1 ребенка какой-то там процент от прожиточного минимума. Сумма составляет около 15 долларов. И нафига куча геморроя с разрешениями на выезд и т.д. за эти копейки?
Когда мы с бывшим мужем разводились, мы не устанавливали официальных алиментов. Потому что порядочный мужчина будет помогать ребенку и без суда. У нас так и происходит. А чтоб не было злоупотреблений с обеих сторон, мы все оформили нотариально.
padlochka2011-11-07 02:19:00 (ссылка)
почему процент? 30 что ли % от зарплаты или 25
у вас был порядочный, ну и хорошо же
(что не помешало вам оформить нотариально, несмотря на порядочность)
l_buka2011-11-07 02:31:00 (ссылка)
Оформили нотариально, потому что ведь и я могу злоупотреблять :)
Там выщитывается индивидуально в каждом случае. Но самый просто способ - договориться самим и оформить нотариально - "На сегодня значительную популярность приобретает такой добровольный способ уплаты алиментов как договор между родителями об уплате алиментов на ребенка, предусмотренный ст.189 Семейного кодекса Украины (далее - СК Украины). На практике и в теории такой вид договоров принято называть алиментным договором."
В общем, мы удаляемся от темы. Просто со всех сторон - палка о двух концах получается с алиментами и отцовством.
padlochka2011-11-07 02:36:00 (ссылка)
а как вы сожете злоупотреблять? вам или дали денег или нет
про палку о двух концах я написала в первом же своем комментарии про алименты
l_buka2011-11-07 02:47:00 (ссылка)
Могу, к примеру, застопорить ему выезд за границу, если подам с суд как на неплательщика алиментов. Если не будет оформлено. Конечно, можно доказать чеками, свидетельскими показаниями и т.д. Но время затянется и выезд может накрыться.
padlochka2011-11-07 02:52:00 (ссылка)
для этого вы сначала должны подать на алменты, а станет он неплательшиком или нет - это его решение
не годится пример
mypointofview2011-11-07 02:03:00 (ссылка)
причем по закону мужчина обязан давать деньги на ребенка
со стороны матери отказывать ЗА РЕБЕНКА (пока ребенок сам не может выразить свое мнение ) от денег - не этично - по сути это ограбить своего ребенка ради своих моральных принципов
ну разве за исключением, когда женщина в деньгах купается и может своему ребенку позволить все
padlochka2011-11-07 02:11:00 (ссылка)
что касается отказа матери - тут есть другие подвозные камни
если она не будет настаивать на признании отцовства, ей не придется вымаливать у отца разрешения на вывоз ребенка за границу каждый раз, на его усыновление будущим мужем, и - что самое главное - этот отец не сможет претендовать на алименты от ребенка, когда ребенок вырастет
а так - я с вами совершенно согласна, но, как видите, мы в абсолютном меньшинстве
mypointofview2011-11-07 02:12:00 (ссылка)
если у нее есть средства содержать ребенка так же, как она содержала его с алиментами или если есть мужчина который этого ребенка усыновит - это совсем другая история
oruka2011-11-07 01:24:00 (ссылка)
мне гораздо ближе позиция первой девушки. но, возможно, проинформировала бы раньше. все же, если человеку хочется быть папой, то не надо его этой возможности лишать.
l_buka2011-11-07 01:37:00 (ссылка)
В первой ситуации девушка не знала что он хочет быть папой :) Ничто не предвещало, так сказать. Музыкант, вольный свободолюбивый художник и т.п. А вон как получилось.
oruka2011-11-07 01:39:00 (ссылка)
Ок, замените в моем комменте -хочет- на -захочет-. Не захочет, ну и ладно, это ж было -мое- решение.
l_buka2011-11-07 01:44:00 (ссылка)
А я теперь как-то переживаю о внутреннем спокойствии мужчины. НУ вот я не могла бы спокойно жить и спать, зная, что где-то растет мой ребенок. Но я вообще мнительное существо :)
На самом деле мне близка ваша позиция. Я бы тоже сказала, на случай, а вдруг он хочет тоже
oruka2011-11-07 01:52:00 (ссылка)
Кмк, важно изначально задать верное направление разговору - информирование, а не что-то другое.
Именно по причине внутреннего спокойствия сказала бы почти сразу после родов.
lady_leila2011-11-07 01:37:00 (ссылка)
я - сказала, ну хотя бы потому, что вдруг он хочет ребенка, родили, воспитываем, оба рады, не захотел бы - ну что думала бы как одной воспитывать.
sonya_sova2011-11-07 05:13:00 (ссылка)
А. крута, но М. мне понятней, хотя то, что должен - нет, но сказать после родов, чтобы не мешал вынашивать - очень даже.
mypointofview2011-11-07 05:50:00 (ссылка)
знаете
проблема в том, что вы рассуждаете с точки зрения женщины и мужчины
и совсем не берете во внимание интересы ребенка
правильно-неправильнее-добрее-злее - но ребенок больше остальных действующих лиц нуждается и в помощи и в том, чтоб знать кто его родители
madam_pik2011-11-07 07:12:00 (ссылка)
У меня перед глазами такая ситуация. Прямо вот три дня, как одно из ключевых событий.
Что скажу, если для мужчины беременность любовницы - большая неожиданность, то, пожалуй, у него с мозгом что-то не то. Куча способов есть, чтобы забеременеть. Категорически против детей на стороне - не изменяй жене.
Если женщина рожает "для себя", да еще и против желания мужчины, то, на мой взгляд, ей следует рассматривать мужчину как "банк спермы" (да еще и бесплатный), т.е. никаких материальных и моральных претензий быть не должно. Всё сама-сама-сама. Или согласовывай с мужчиной и учитывай его мнение.
Ну и сказать надо. Потому что всё равно всплывет, да и мужчина имеет право знать о последствиях своих действий.
lelyechka2011-11-07 09:13:00 (ссылка)
>Если женщина рожает "для себя", да еще и против желания мужчины, то, на мой взгляд, ей следует рассматривать мужчину как "банк спермы" (да еще и бесплатный), т.е. никаких материальных и моральных претензий быть не должно. Всё сама-сама-сама. Или согласовывай с мужчиной и учитывай его мнение.
вот-вот
полностью согласна
madam_pik2011-11-07 11:26:00 (ссылка)
Но, кстати, при этом я считаю, что нормальный мужчина, который пусть и не хотел ребенка, но "так получилось" должен общаться с ребенком по мере возможности и принимать моральное и материальное участие в его жизни, насколько возможно. Просто потому, что ребенок не виноват, что родители решали какие-то свои проблемы за его счет.
Но со стороны женщины, родившей "для себя", требовать этого от мужчины, считаю не слишком порядочно.
lelyechka2011-11-07 13:47:00 (ссылка)
ну в целом да
за исключением того, что, если мужчина не будет все же общаться с этим ребенком, то виноват не он, а мать.
Родители проблемы засчет ребенка не решали. То есть отца никто о решении не спрашивал, а ответственность он должен вынуть и положить. как-то ни фига несправедливо.
madam_pik2011-11-07 13:55:00 (ссылка)
"за исключением того, что, если мужчина не будет все же общаться с этим ребенком, то виноват не он, а мать."
Я вот считаю, что оба виноваты. Не хочешь детей - делай так, чтобы их 100% не было (типа, перевязка чего попало, кефир - вместо и пр.), если не готов, то следует иметь ввиду, что есть, пусть минимальный шанс, что ребенок будет. И придется как-то к этому относиться. Тем более, после того, как уже случилось и ребенок уже есть. Т.е. тут уж "не общаться" полностью выбор мужчины, который хоть и делается на фоне тех или иных обстоятельств, но к женщине, по сути, имеет мало отношения.
Вообщем, я за личную ответственность в каждый момент жизни.
"Родители проблемы засчет ребенка не решали. То есть отца никто о решении не спрашивал, а ответственность он должен вынуть и положить. как-то ни фига несправедливо".
Ну, отец сексом занимался? Не под наркозом? Свои действия и их возможные последствия осознавал? С кем общался - видел? (это к вопросу "ах, меня обманули) Ну вот за это и ответственность.
Законодательство, кстати, гораздо более жестко к этому относится. Там хотел - не хотел не спрашивают - если папа, то плати. И с точки зрения защиты прав ребенка - это совершенно правильно.
lelyechka2011-11-07 14:11:00 (ссылка)
про плати я ничего не говорю. Ребенок и правда не виноват,ч то у него мама такая сволочь оказалась. Но мужика жалко. Женщина принимает конечное решение о существовании ребенка, с нее и спросу больше, считаю.
madam_pik2011-11-07 14:14:00 (ссылка)
Я вообще считаю, что спрос в абсолютных единицах не измеряем и сравнению не подлежит. У каждого свои поступки, свои последствия, своя ответственность, свой выбор и пр.
Я, например, в данной ситуации, всем сочувствую. Что не отменяет ответственности и мужчины, и женщины.
helgaolga2011-11-07 07:57:00 (ссылка)
На мой взгляд М - вымогательство чистой воды. Ситуация А ну просто жизнь, наверно так бывает. Разумеется, это при условии, что мужчины в самом деле случайные любовники, а то есть любители потом всем рассказывать, как они "не хотели", "не плаировали", а сами болтали с три короба и вообще все совсем не случайно.
rotekopf2011-11-07 08:00:00 (ссылка)
второй случай просто сипец. Какое счастливое детство уготовано ребенку с родительскими позициями "я родила, и мне должны по факту"/"я детей никогда не хотел", я себе отлично представляю. Ну и повзрослевшее дитя узнает, что мама его фактически обманом зачала, а папу использовала против папиной воли. Узнает, расскажут, догадается. Как к маме после такого относиться? Если ок, то пример приемлемого социального поведения удался. Если не ок, то ололо какая травма. Надо быть большой дурой, чтобы столько проблем на ровном месте самой себе организовать
sonqka2011-11-07 08:11:00 (ссылка)
Не сказала бы, конечно (и все контакты обрубила, так что никто ничего еще и не узнал бы никогда)).
Такие вещи со мной могут случиться только если это мной просчитано, при чем сильно заранее (если вообще могут), т.е. это мог бы быть только коварный план))), так что мужчина был бы однозначно не при чем, и втягивать его насильно во все это задним числом я бы не стала.
Будь я мужиком, знать хотела бы (и участвовать в воспитании хотела бы). И была бы очень рада.
an_nick2011-11-07 14:09:00 (ссылка)
какое-то противоречие :) если вы бы сами знать хотели, то почему мужчинам не скажете?
sonqka2011-11-07 14:24:00 (ссылка)
Нет противоречия
Вообще-то все люди разные. Я, предположим, просто хочу ребенка, но у меня ничего не получается, поэтому я не представляю, как его можно не хотеть=)) Но это моя ситуация, и проецировать ее на кого-то, кто мной не является, нелепо Imho.
Ну и большинство мужчин делятся на тех, кто не хочет, чтобы от него беременнел кто попало, и моральных уродов. Размножать моральных уродов не тянет) Значит, в такой ситуации пришлось бы системно врать, и тут внезапно "радовать" человека тем, что его использовали в темную, да еще неожиданно навесили какую-то ответственность, о которой он не просил) , imho просто свинство.
(вариант "попросить друга" я не рассматриваю, тут о нем вроде речи не шло; там вообще все иначе).
an_nick2011-11-07 14:41:00 (ссылка)
Re: Нет противоречия
проецировать нелепо. но и не допускать, что кто-то тоже хочет знать - тоже чересчур, мне кажется. но я имела в виду ситуации, когда мужчина в принципе не против. как в первой истории. ведь никогда не узнаешь, хотел мужчина ребенка или нет, пока не спросишь. хотя на мой взгляд вообще лучше договариваться на берегу.
про "кто попало" и "системно врать", правда, не до конца поняла. т.е. вы имеете в виду ситуации, когда мужчина не хочет детей от этой женщины, хочет "просто секса", а она притворяется, что хочет того же? навешивать ответственность - это да, свинство. с другой стороны - а почему он тогда не позаботился, чтобы "кто попало" от него не забеременел?
sonqka2011-11-07 14:52:00 (ссылка)
Re: Нет противоречия
>ведь никогда не узнаешь, хотел мужчина ребенка или нет, пока не спросишь
А если спросишь, особенно на раннем этапе (а ведь дальше раннего, может, и идти не понадобится), то велик шанс, что он сразу сбежит.
Увы, если смотреть на вещи реалистично, придется следить, чтобы у него даже мысли такой не появлялось (в идеале же он должен полностью доверять женщине в вопросах предохранения и верить, что она - убежденная чайлд-фри, ГЫ))).
Я имею в виду ситуацию, когда мужчина хочет просто-секса, а женщина - ребенка.
>почему он тогда не позаботился, чтобы "кто попало" от него не забеременел
Да-да, вот поэтому тему "дети" imho надо вообще табуировать. Чтобы расслабился.
Жесть нарисовалась какая-то на самом деле ). Но ведь иначе может и не получиться, как вы правильно заметили)
Зато это гораздо дешевле, чем от донора=)
an_nick2011-11-07 15:03:00 (ссылка)
Re: Нет противоречия
т.е. вы считаете, что все мужчины поголовно не хотят детей и их нужно обманывать, а иначе никак? в моей реальности это вовсе не так :) или не хотят от конкретной женщины? тогда почему не поискать мужчину, который захочет ребенка именно от это женщины? или по крайней мере будет не против.
sonqka2011-11-07 15:09:00 (ссылка)
Re: Нет противоречия
Я думаю, то, что вы пишете, как раз фантастика. Обычно желание ребенка от конкретной женщины совпадает с желанием жениться (и если мужчине начнешь что-то говорить про детей, он автоматом подумает про брак или как минимум какую-то серьезную связь, что бы он не сказал... если это не близкий хороший друг, конечно).
А это все - совсем другая тема. Тут же говорят о беременностях без серьезных отношений.
lerisha2011-11-07 09:12:00 (ссылка)
Я воспитываю ребенка без отца. Отец регулярно общается с нами, но т.к. он женат, официально ребенка не признает.
Я от него ничего не требую, потому что изначально планировала воспитывать ребенка сама. Он дает, сколько может. И это не обязательно - в материальном эквиваленте.
Отца моего ребенка важно, что она у него есть, хотя у него есть и двое других детей в браке.
lelyechka2011-11-07 09:12:00 (ссылка)
Мне близка позиция второго чувака
потому что дети должны появляться на свет как результат соглашения обоих сторон. А то, что делает вторая женщина - это ад и пиздец.
an_nick2011-11-07 14:52:00 (ссылка)
я вот согласна. но только в случае, если она его обманула (сказала, что на таблетках, или презерватив порвался и он купил ей постинор, а она не выпила..). потому что подход "пусть она позаботится, чтобы у МЕНЯ не было детей" мне кажется безответственным. что М. не оправдывает, конечно. просто - оба хороши тогда.
lucky_ludmila2011-11-07 10:02:00 (ссылка)
Я бы наверное сказала, но "должен, я от него родила" наверное не начинала, мы же не договаривались о ребенке.
С точки зрения мужчины... знаете, начала писать и подумала - будь я мужчиной, который детей не хочет никогда, то во-первых, предохранение, предохранение и еще раз предохранение, во-вторых, поменьше случайных связей, в-третьих, "договариваться" на берегу. По крайней мере, те мои мужчины, которые "не хотели детей никогда" именно так и поступали, и словами говорили о гипотетических детях ДО секса. Бывало, что ПОСЛЕ таких слов мне секса уже и не хотелось :))))))
lelyechka2011-11-07 14:09:00 (ссылка)
а я вот не очень представляю такой разговор, правда
Ну, в среднем по больнице (я пост помню еще из ГО-шечки) от первого вертикального до первого горизонтального свидания проходит ну максимум пять встреч.
За эти пять встреч люди только-только успевают проникнуться друг к другу какой-то симпатией и в общих чертах понять, нравится ли ему Земфира, или была ли она в Лондоне.
Я к тому, что я не очень представляю, как мужчина, ни разу не попадавший в историю с ненужным ему отцовством, будет почти незнакомой девушке излагать эти тезисы. Или как девушка будет говорить мужчине, с которым собралась в первый раз переспать: "знаешь, если что, я буду рожать".
На месте и первой, и второго я бы ушла в окно. В одних трусах.
a_u2011-11-07 14:28:00 (ссылка)
а почему нельзя сказать "я предохраняюсь ок / я не могу по состоянию здоровья пить ок, презерватив обязателен, но сам понимаешь 100% гарантий нет - так что имей в виду, если вдруг - я буду рожать / буду делать аборт". и пусть мужчина подумает лишние 15 минут и решит (между прочим есть мужчины, которые в таких ситуациях против аборта, у меня знакомый расстался с девушкой из-за того что она сделала аборт)
по-моему вполне нормально, по-взрослому.
у меня кто-то из френдов недавно писала что она со своим потенциальным бф пошли вместе анализы сдали перед первым сексом, по-моему это гораздо лучше чем потом в гоо живописать какая у него на хрене была непонятная херня, а теперь всё чешется, ой, девочки, что это было
an_nick2011-11-07 14:56:00 (ссылка)
ну вот по-моему тоже теоретически правильно, а на практике.. на практике я просто использую презервативы с новым партнером. пока не станет понятно, что там и как. мне ттт везло, не рвались, но в крайнем случае, если бы порвался - тогда бы уже обсудили, что делать дальше, если вдруг..
a_u2011-11-07 15:09:00 (ссылка)
я ВСЕГДА когда не планировала рожать, предохранялась в первую очередь сама (сначала ок, потом спираль, потом снова ок), плюс до какого-то момента ещё презерватив. ну то есть я тупо не вынимала спираль / продолжала приём ок даже вне постоянных отношений. в моём случае это "окупилось" - мне не приходилось никогда дрожать из-за задержки или делать аборты.
блин, мне казалось что это элементарно,
что ну не все - но большинство так делает
tratatashka2011-11-07 10:42:00 (ссылка)
сказать может и надо, но вот требовать помощи и участия, если рожать решила без его ведома и вообще для себя - пиздец пиздец, а "он мне должен я от него родила" - вообще идиотка какая-то, простите.
a_u2011-11-07 11:24:00 (ссылка)
я чего-то даже растерялась от такого единодушия в го.
мужики, вы чё?
какая бы мать ни была "противная тётка", чего бы она кому ни наобещала - есть третий гражданин, ребёнок, которому от родителей положена забота и пропитание. поэтому алименты отец обязан платить вне зависимости от морального облика матери. гулять и памперсы менять по закону не обязан, но я блин всё жду когда какая-нибудь мать через суд докажет что если отец ребёнку куртку не зашивает и обед не варит - он обязан платить за предоставление таких услуг его ребёнку.
при этом я - почитав опять же здесь историй про то как отцы глумятся и не дают справки - вполне бы поняла женщину, которая наплевав на алименты поставила бы в графе "отец" прочерк.
с точки зрения мужчины я, безусловно, хотела бы знать о существовании своих детей.
_n2011-11-07 11:27:00 (ссылка)
Ань, у меня есть контрпримеров тебе в этом плане, но я не готова их прилюдно обсуждать :)
Но. зато у меня есть потребность в репетиторе для девочки лет 12 по английскому. А ты, вроде, рекламировала таковую? Не напишешь в личку контакты?
сорри за оффф :)))
a_u2011-11-07 11:37:00 (ссылка)
контрпримеры - это про то как бытовое обслуживание отец совершал / оплачивал? круто -)
контакты выслала
mypointofview2011-11-07 12:19:00 (ссылка)
Я не могу понять этих женщин
Я спокойно отнеслась б к таким комментам в мэн-вумане, но чтоб тетки не любили себя и своих детей и сами выступали против давно принятого закона, который специально создан чтоб их защищать.....
Если добавить к этому отношение к беременности на работе - я хочу узнать - как все эти люди сводят концы с концами? Неужели тут все с наследством дядюшек миллионеров из Швейцарии?
a_u2011-11-07 12:28:00 (ссылка)
к сожалению, нередко моим соотечественницам кажется что если они запинают того кто слабее - это их как-то поставит рядом с теми кто сильнее. какой-то извращённый социал-дарвинизм.
lelyechka2011-11-07 13:52:00 (ссылка)
да в этом случае-то как раз нет
вы чего, девы?
Женщина по любому в этой ситуации решает
Будет ребенок или нет - предполагаемый отец на это ну максимум как может повлиять - топая ногами, орать "аборт" (за что его сразу проклянут все, включая милую ГООшечку)
А уж если его и в известность не поставили, а постфактум трясут бабло...
это как минимум непорядочно
Я не про ситуацию, когда, например, она с ним год встречалась, и любовь-морковь, но вот забеременела, и он слился. А именно вот про это "рожу для себя", а потом начну тянуть время, деньги и все прочее. При принятии решения, оставлять ли этого ребенка - никто с отцом не посоветовался, не выяснил его готовность любить этого ребенка и поддерживать его морально, материально, всячески.
Значит, его ответственность - исключительно его добрая воля.
И глупо, по-моему, как-то аргументировать "боишься детей - не спи с кем попало". К теткам это же тоже относится. Он ее что, насиловал в подворотне?
a_u2011-11-07 13:58:00 (ссылка)
"его ответственность - исключительно его добрая воля" - законодательство РФ и ряда других стран так не считает, и обязывает прекрасного принца выплачивать алименты НА РЕБЁНКА. потому что - повторюсь - какая бы ни была сука-мать, ребёнок настоящий, из мяса и крови, хочет быть сытым и тёплым и здоровым. и уж этот ребёнок-то точно никого не насиловал и ни с кем не перепихивался и ничего не решал и не просил его рожать и вообще невиновен.
_bonnie_parker2011-11-07 19:49:00 (ссылка)
Эмм, сказать, что откровенная непорядочность - это непорядочность, это значит "запинать того кто слабее"?
dushen2011-11-07 11:43:00 (ссылка)
С точки зрения мужчины - нет, не хотела бы ничего о нежеланных мной детях знать вообще, особенно уже после того как они в школу пошли. В общем, будь я мужиком, то в случае если тетка залетает от меня без моего ведома, то есть использует как спермодонора, и потом претендует на мое время и деньги, у меня не было бы детей, у меня были бы неприятные финансовые обязательства. И я личинку, сосущую мое бабло и ее мамашу ненавидел бы, что вполне понятно. М. - сука, извините.
dushen2011-11-07 12:32:00 (ссылка)
Важнее всего на свете свобода распоряжаться своей жизнью. В том числе и свобода распоряжаться своими деньгами и принимать решения относительно того иметь или не иметь детей. У женщин эта свобода есть изначально - она может сделать аборт, если не хочет ребенка, а мужчина часто подло ставится перед фактом. Представьте, что на вашем попечении внезапно оказывается человек, на которого вы обязаны тратить 25% дохода. Он вам никто, вы не желали его присутствия в своей жизни, но вот так получилось, что теперь не денешься. У вас будут к этому человеку добрые чувства?
Не включается у мужчин родительского инстинкта по умолчанию. И нежеланный ребенок для мужчины - тот же левый и ненужный чувак.
dushen2011-11-07 17:38:00 (ссылка)
А вы так претесь от процесса уплаты налогов, что не понимаете, как можно ненавидеть собственную детачку за то, что на нее уходят деньги? Налоги я плачу в обмен на существующие хотя бы в теории вещи, делающие мою жизнь и жизнь моих сограждан лучше. Ну или не дает ей быть совсем уж плохой. И не 25%, а все же гораздо меньше. А нежеланный ребенок не делает жизнь лучше ни в теории, ни на практике. Расходы, периодические мозговыносы (ну не могут бабы, рожающие сначала для себя. а потом хотящие бабла, обходиться без мозговыносов) и никакого удовольствия. Кроме возможности сделать мелкую гадость, не давая разрешений на вывоз потомства за границу.
В общем, будь я мужиком, от которого залетела какая-то тупая пизда с целью "родить для себя", но подавшая на алименты, я бы не уклонялся от уплаты - слишком геморно. И препятствовать в вывозе за границу е стал бы - зачем? Но добрые чувства бы к потомству и его матери не испытывал, факт.
mypointofview2011-11-07 20:29:00 (ссылка)
А государству вы заплатила налоги - начинаете ненавидеть государство?
(вообще то компания с вашей зарплаты тоже платит налоги и там получается больше 25 процентов в целом)
dushen2011-11-08 10:44:00 (ссылка)
Да с чего мне ненавидеть государство или компанию - мы друг другу полезны, компания имеет прибыль от моей работы(и куда больше, чем платит налоги, иначе она перестала бы существовать) и платит мне, а не только налоговым службам, а государство имеет мои налоги, в обмен на кое-какие права и гарантии. Нежеланный ребенок абсолютно бесполезен и не нужен, но деньги тянет, потому что закон суров - раз ты. сука, смеешь ебаться, будь готов к тому, что 25% твоих доходов отныне не твои. На мой взгляд это ужасно несправедливо, ведь тетки могут рожать только желанных детей, а парни - нет.
rukia_3d2011-11-07 13:04:00 (ссылка)
С точки зрения мужчины я бы в этом удивительном мире не ебалась без презерватива вообще никогда. Потому что это единственная возможность хоть как-то проконтролировать свои мутные капельки.
*это был коммент из серии "как страшно жыыыть", да 8)
Изменено 2011-11-07 12:07 pm (local)
saplady2011-11-07 13:48:00 (ссылка)
А мне одной тут кажется, что беременеть "для себя", по причине "замуж не выйду, хоть ребёночек будет" - заведомо ставить этого ребёнка в ущербные условия? Да, бывают ситуации, когда женщина с ребёнком выходит замуж, но она-то исходит из предпосылки, что она собирается все 18 лет кормить этого ребёнка одна.
Неужели в этом мире мало детей, кто случайно родился без отца или от кого горе-папаша сбежал в несознательном возрасте и у которых от этого проблемы и комплексы (не у всех конечно, но очень нередко)?
lelyechka2011-11-07 13:54:00 (ссылка)
как мы видим из поста, женщины так просто этого не делают.
Они надеются на переспать с кем круче и отгрызть кучуденег.
saplady2011-11-07 13:57:00 (ссылка)
Это второй случай, как следует из комментариев, что папа иностранец и она хочет к нему взамуж. А первый как раз был "пущай будет хоть ребёночек".
lelyechka2011-11-07 14:02:00 (ссылка)
этого я тоже не понимаю
хоть убей
если от одиночества - так проще записаться во все подряд кружки и уже сделать карьеру наконец
если от страха перед одинокой бедной старостью и желанием стакана воды - так это подло, рожать ребенка в качестве инвестиционного проекта. Кто сказал, что дети должны всю жизнь родителям только потому, что те их родили?
если рожать ребенка как "оно маленькое и тепленькое" - так это какой-то уже не то, что инфантилизм, а и вовсе бред сивой кобылы, и таким людям котенка лучше и то не доверять, уморят
правда, никогда не понимала
я понимаю ситуацию, при которой ну что поделать, залетела. Я бы, наверное, аборт не смогла сделать, если бы это не был какой-то уж совсем глупый и очень пьяный секс.
Но вот "для себя" - мне очень интересно, как это. Я сейчас подумаю, пожалуй, и даже пост напишу. Потому что мне мотивация неясна совершенно.
saplady2011-11-07 14:16:00 (ссылка)
Так при нормальном воспитании всё равно будет пресловутое одиночество - потому что ребёнок вырастет и уйдёт создавать свою семью, а не будет жить на привязи в квартире матери. Только вот очень часто как раз для привязи такой и рожают, "куда ты меня несчастную на старости лет бросаешь".
a_u2011-11-07 13:55:00 (ссылка)
возможно одной, возможно нет.
мне вот так не кажется,
ибо у меня перед глазами есть прекрасные примеры когда рожали "для себя" - и в результате вырос отличный человек, без проблем и комплексов. ну то есть проблемы и комплексы есть у всех - но в конкретно этом случае ничего связанного с тем что ребёнка рожали "для себя"
saplady2011-11-07 13:59:00 (ссылка)
Что-то мне подсказывает, что куда больше примеров обратного. Особенно среди рождённых таким образом мальчиков, где он "единственная радость", а тут "пришла стерва и хочет увести".
Ребёнок - не кукла. И зачинать его, заранее лишая возможности расти в семье с двумя родителями, некрасиво по отношению к нему.
a_u2011-11-07 14:18:00 (ссылка)
ну у меня статистики нет, поэтому я думаю что мы останемся при своих примерах / убеждениях.
вообще забавно наблюдать как на каждого индивида давит атмосферный столб в виде например вот Вашего категоричного утверждения что красиво, а что некрасиво делать другим людям, как и когда и при каких условиях им зачинать... удивительно что при этом вообще среди человечества попадаются более-менее вменяемые образцы
saplady2011-11-07 14:25:00 (ссылка)
Человек не может жить в совершенной анархии.
А что в неполной семье гораздо труднее вырастить вменяемого человека - неоспоримо. Особенно в сознательно неполной. ;)
a_u2011-11-07 14:38:00 (ссылка)
я безусловно верю в психологию.
и я даже понимаю почему во времена, когда в ходу были термины "байстрюк", "ублюдок", "принесла в подоле" и прочее, детям из неполных семей было труднее вырастать вменяемыми. в проклятом Средневековье геям и евреям тоже жилось не сахарно.
а какие-то современные исследования есть уже?
saplady2011-11-07 14:45:00 (ссылка)
Психология как наука в принципе только в 20-м веке оформилась. Со всеми исследованиями.
Дело не в том, как люди реагируют на одинокую мать с ребёнком. А как этим ребёнком воспринимается понятие "семья" и на основании чего он учится отношению полов.
a_u2011-11-07 14:55:00 (ссылка)
я слышала что более 90% гомосексуалов родились и выросли в гетеро-семьях. тем не менее они как-то осознали что им нужна однополая семья. в свою очередь, дети геев и лесбиянок вполне себе, вырастая, вступают в гетеро-браки.
а уж о том что в нашей стране после многочисленных войн миллионы семей жили в формате "бабушка-вдова, мама-вдова, дети, гвозь прибить заходит одноногий сосед дять-Коля" - и ничего, нормально выжили, нормально завели семьи...
а, ну и ещё есть такая "норма" как многожёнство в исламе, что там психология на этот счёт говорит - вменяемые дети там вырастают?
saplady2011-11-07 15:17:00 (ссылка)
Это другое. В любом случае, даже гомосексуальные дети видели двоих людей и учились _взаимоотношениям_, отношениям двух людей друг с другом.
> в свою очередь, дети геев и лесбиянок вполне себе, вырастая, вступают в гетеро-браки.
Ну вот по этому статистику ещё не собрали. Но опять же, они видели двоих людей.
> и ничего, нормально выжили, нормально завели семьи..
Нормально? Ну-ну. Сколько у нас в ГО историй про хреновые отношения родителей с детьми, особенно мам с дочерьми? Сколько комплексов на тему "мужик - ценен, удерживать любой ценой даже алкаша, изменщика и распускающего руки" даже у нашего поколения? Как раз из-за ситуации после войны это и пошло.
В обществах с многожёнством вырастают дети вписывающиеся исключительно в своё общество. Т.е. мужчинам из этого общества никогда не понять, как можно считать женщину равной себе, например.
lelyechka2011-11-07 14:58:00 (ссылка)
вот кстати, я ребенок из неполной семьи.
У меня родители развелись в мои 10 лет
И я могу с полной ответственностью заявить - то, что я так поздно вышла замуж и до этого имела такие недюжинные проблемы с выбором партнеров, полностью следствие неполной семьи. Я тупо не умела ругаться. Мне казалось, что один раз наорал - и все, разлюбил. И компромиссы не умела находить. Потому что есть мнение мое, а кто не согласен, я и одна проживу.
Это общие проблемы детей, выросших в неполных семьях. Я же про это много читала, когда поняла, что ну неправильно со мной все.
a_u2011-11-07 15:05:00 (ссылка)
я тоже не умею ругаться, и тоже до дрожи боюсь громкого выяснения отношений,
и всегда пытаюсь замять любой конфликт, лаже если этого не требуется.
и мне это мешает даже в работе -)
хотя мои родители ругались, ломая цветочные горшки.
и они счастливо женаты почти 40 лет, трое детей, нормально живут.
lelyechka2011-11-07 15:16:00 (ссылка)
вы сейчас намеренно не понимаете, о чем я, да?
У ребенка из полной семьи тоже может быть и неумение конфликтовать конструктивно, и неумение находить компромиссы, и вообще эмоциональная глухота. Даже аферисты случаются и многоженцы.
Но статистически - а это уже наука, потому что цифры - среди детей из неполных семей все же гораздо больше людей, не умеющих построить нормальные, зрелые отношения в своей уже семье. Это как кошка котенка учит играть, не выпуская коготков, а если от нее возьмешь маленького, пипеточного, он в большинстве случаев нормально играть так и не научится, будет царапаться.
a_u2011-11-07 15:24:00 (ссылка)
я понимаю, но хочу чтобы и Вы поняли.
человеческие дети - они не котята, у них кроме инстинктов-рефлексов есть разум и способность наблюдать, анализировать, брать в качестве примеров литературу, кино и окружающих людей. я там выше привела пример - дети из однополых семей в большинстве случаев гетеросексуальны, и вполне себе создают "разнополые" семьи.
про статистику - я ею работаю, поэтому когда кто-то ссылается на статистику - я обычно прошу каких-то ссылок, на исследования солидных организаций, где были бы изучены две достаточные по размеру выборки, отличающиеся только семейным статусом родителей, и были ли бы изучены отношения в семьях... вообще интересно было бы посмотреть как в таком исследовании был бы операционализирован признак "зрелые отношения", а то это ж каждый по своему понимает... хотя там наверное не две выборки должно быть - а минимум три, ведь в исследуемой семье могут быть оба супруга из неполных семей, а может быть один. то есть эта группа распадается на две...
можете поделиться ссылкой?
заранее спасибо!
lelyechka2011-11-07 15:36:00 (ссылка)
ссылок не найду, боюсь, было это лет пять назад, я не думала, что их надо будет хранить.
я понимаю, что все дети разные, но вы же не будете отрицать, например, что одинокой маме сложнее воспитать мальчика правильным мужчиной, чем маме и хорошему отцу? Что дети несчастны от того,что у них нет второго родителя?
я же это по себе помню, может, я, конечно, извращенец, но я всегда страдала, что у меня нет отца.
a_u2011-11-07 15:54:00 (ссылка)
я не знаю что такое "правильный мужчина".
мой муж воспитан практически без отца, отец их бросил когда муж пошёл в первый класс, заодно выяснилось что в первый класс идёт и ещё один сын - из параллельной семьи. мой муж в итоге "правильный человек", прекрасный муж, отец и вообще. и я не представляю, чего такого ему мог бы "добавить" гипотетический "хороший отец".
про то что дети несчастны без второго родителя - да, наверное если был отец-герой и он погиб - дети несчастны. хотя у меня есть знакомые, у которых в раннем детстве погиб кто-то из родителей - и эти люди не 100% времени несчастны, уверяю Вас. они могут погрустить на дне рождения ребёнка - мол, дед Валя не дожил, не радуется с нами сейчас... но быть несчастным из-за того что родитель только один - мне кажется это повод, а не причина. ну вот Вы же не несчастны прям сейчас?
короче я безусловно за всё хорошее и против всего плохого, и понимаю что два прекрасных душевных тонких умных и богатых родителя - это афигеть как хорошо. но если ребёнку пара таких родителей не досталась - ну так работаем с тем что есть.
sonqka2011-11-07 15:42:00 (ссылка)
У меня эта проблема есть (и еще куча других)). А у сестры (к слову) - нет. Я из нормальной семьи.
А про то, что "все неправильно", можно прочитать очень много интересного и содержательно применительно к чему угодно (лет в 15-16 я сама очень любила ставить себе диагнозы, это весело).
А еще есть мнения, что семья в современном виде - неустойчивая промежуточная конструкция между патриархальной семьей и не пойми чем=), так что само понятие "неполная семья" уже через поколение куда-то благополучно денется )
Так что не надо все упрощать.
lelyechka2011-11-07 15:57:00 (ссылка)
обоги
да я не упрощаю
я вам говорю о своем опыте, вы мне говорите, что я неправильно чувствую
прикольно
sonqka2011-11-07 16:04:00 (ссылка)
Нет, это вы обобщаете, хотя статистики у вас нет.
Написали бы вы "со мной что-то не так от того, что у меня семья была не полной", думаю, к вам бы никаких вопросов не было.
Imho давно мало кто видит какую-то прямую зависимость (а нашему поколению с коллективным бессознательным еще и сериалы помогают))).
Семья по любому чисто социальная штука и меняется вслед за обществом, вот на это любой желающий может сам полюбоваться, немного попутешествовав по странам, не похожим на нашу (хотя и исторической литературы теоретически должно хватать).
lelyechka2011-11-07 20:54:00 (ссылка)
а ваша широко известная категоричность - она не оттуда ли? мне как-то кажется, вы и в семье вряд ли ищете компромиссы, ммм?
mypointofview2011-11-07 20:56:00 (ссылка)
От мужа категоричность - почитайте его, а между тем вырос с папой и мамой, которые живы и здоровы и до сих пор вместе
mypointofview2011-11-07 20:33:00 (ссылка)
Вы представляете какое количество детей вырасло в неполных семьях? И что ж они все невменяемые?
an_nick2011-11-07 13:58:00 (ссылка)
я считаю неэтичным с точки зрения женщины беременеть тайком. но и мужчина должен осознавать, что если занимается незащищенным сексом, то могут быть последствия.. всякого рода.
мне бы самой в голову не пришло беременеть от мужчины, который не будет рад стать отцом и поддержать (даже если и не в качестве мужа). поэтому предохраняюсь по максимуму при других раскладах (вплоть до томатного сока вместо :), если уж совсем не кандидат)
a_u2011-11-07 14:02:00 (ссылка)
"мне бы самой в голову не пришло беременеть от мужчины, который не будет рад стать отцом и поддержать (даже если и не в качестве мужа). поэтому предохраняюсь по максимуму при других раскладах (вплоть до томатного сока вместо :), если уж совсем не кандидат)" - оооооооооо, я думала что я одна такая на всю голову стукнутая. большинство почему-то уверено что лучше уж поебстись с кем попало - а потом скушать постинорчику или сбегать на абортик.
lelyechka2011-11-07 14:03:00 (ссылка)
да я такая же, но всяко бывает
Презервативы рвутся, в конце концов, таблетки осечку дают.
a_u2011-11-07 14:20:00 (ссылка)
можно заниматься сексом с человеком, от которого ты в крайнем случае готова рожать, и который тоже в целом не против. а тем кто в принципе готов на аборт - ещё проще (это я как пролайфер в отношении себя вынуждена заморачиваться -)))
an_nick2011-11-07 14:48:00 (ссылка)
ну, я вот против абортов скорее из заботы о собственном здоровье. так что у всех свои заморочки :) по первому пункту согласна. хотя я вот в крайнем случае готова и сама воспитать ребенка, если он от мужчины, от которого готова рожать. но это в самом крайнем, и я отдаю себе отчет, что делаю.
lelyechka2011-11-07 14:53:00 (ссылка)
>можно заниматься сексом с человеком, от которого ты в крайнем случае готова рожать, и который тоже в целом не против.
обеими руками за
и пусть в этом идеальном мире еще можно будет не толстеть от филе-де-люкс и пива, зимой пусть будет не меньше плюс десяти, но чтобы на Рождество обязательно снег, и любимая работа рядом с домом три дня в неделю
я к тому, что если при нашем демографическом положении этот принцип реализовывать, так можно до сорока так и не попробовать, что такое секс. Я вот лично тогда бы только в 33 приобщилась. Но не всем же так везет.
a_u2011-11-07 15:02:00 (ссылка)
слушайте, я не знаю где там идеальный мир, я живу сама своим умом, я очень рациональна, практична и не люблю рисковать. да, если я озвучу количество своих партнёров - в гоо покрутят пальцем у виска, но мне так было и есть проще. да, в мои 19 мне повезло встретить своего первого мужа, который сам лично озаботился контрацепцией (например купил заранее постинор буквально "с рук"), и для меня это тогда стало определённым маркером. у меня кстати есть знакомые с такими же принципами, нормально живут, не грустят, нашли где-то себе мужей задолго до 40 -)
короче это вопрос приоритетов, кому-то важнее вот прям щас секс-секс, а кто-то не готов рисковать своими планами на ближайшие дцать лет ради вот этого конкретного сегодняшнего секса. оба подхода имеют право на существование -)
geddare2011-11-07 16:43:00 (ссылка)
а о чем они думали, эти мужчины, когда тыкали голым хуем? уже даже в садике знают, что от секса бывают дети!
мне кажется, нужно поставить в известность на этапе беременности, а потом пусть сам решает, будет ли он проявлять участие в жизни ребенка. а навязывать специально...
_bonnie_parker2011-11-07 19:41:00 (ссылка)
Позиция 2 - это тотальный пиздец. Какое счастье, что я не мужик.
Наверное, вообще не очень честно беременеть от конкретного мужчины без согласия этого мужчины (целенаправленно, я имею в виду).