![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, я потрындеть. Я тут недавно искала сапоги - спасибо сообщницам, отправившим меня на сайт Yoox, заказала там изумительные сапоги. Сапоги пришли вчера, сидят отлично, очень удобные, несмотря на каблук 12см (точнее, 10, потому что там еще платформа 1.5-2см). Но: я уже сутки мучаюсь вопросом, не буду ли я в них, как бы это помягче сказать, несколько неприлично смотреться. Суть проблемы: я живу в Лондоне, где народ в массе своей невысокий (т.е. я со своими 168 сантиметрами роста выше большинства барышень, и несильно ниже большинства мужчин), красотою ног не блещет, а уж высокие каблуки в рабочее время - это вообще редкость. До такой степени, что каждый раз, когда на мне туфли с каблуком выше среднего, я ощущаю себя практически падшей женщиной :) А уж если еще и юбка выше колена... Про юбку, кстати, это не шутка. Я на прошлой неделе пришла на работу в юбке на ладонь (горизонтально!) выше колена и вдруг поняла, что я такая одна, а все остальные - в юбках до колена. А женщин у нас в офисе - несколько десятков всех возрастов.
В общем, я даже не знаю, что хочу услышать, просто хочу потрындеть на тему пуританизма в одежде. Что это? Откуда это? Закономерный откат назад после сексуальной революции 60-70-80х? Влияние мусульман? Что делать? Ходить, как все, в юбке до колена, балетках или практичных туфлях с устойчивом каблуке 3см? Если что - я приличная девушка, чувство меры имеется (т.е. юбка-пояс - это не ко мне), нравиться мужчинам на двадцать лет старше меня совершенно не стремлюсь. Просто мне двадцать шесть, у меня стройные ноги и мне, черт побери, очень нравятся и ноги, и короткие юбки, и каблуки, и мне надоело одеваться так, как будто я в два раза старше своего возраста. А у вас как?
В общем, я даже не знаю, что хочу услышать, просто хочу потрындеть на тему пуританизма в одежде. Что это? Откуда это? Закономерный откат назад после сексуальной революции 60-70-80х? Влияние мусульман? Что делать? Ходить, как все, в юбке до колена, балетках или практичных туфлях с устойчивом каблуке 3см? Если что - я приличная девушка, чувство меры имеется (т.е. юбка-пояс - это не ко мне), нравиться мужчинам на двадцать лет старше меня совершенно не стремлюсь. Просто мне двадцать шесть, у меня стройные ноги и мне, черт побери, очень нравятся и ноги, и короткие юбки, и каблуки, и мне надоело одеваться так, как будто я в два раза старше своего возраста. А у вас как?
281 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pionervojataja2011-11-05 18:01:00 (ссылка)
Ну как, соответственно месту обитания/нахождения. На работу в брюках или юбках ниже колена, никаких декольтьев, спортивно-элегантный стиль. После работы могу и в индийских штанах бегать, и в юбкопоясах с захватывающими декольте. Да, несправедливо.
Один приятель и бывший сотрудник, настоящий хиппарь, учился на адвоката. Выучился. И впал в ужас оттого, что ему теперь на всю жизнь придется отложить подальше затираные футболки и вельветовые джинсы, и ходить бритым, в галстуке и пингвиньих костюмах.
eirenes2011-11-05 18:07:00 (ссылка)
у моей мамы (у нее своя адвокатская контора) как-то работал мальчик, выпускник юрфака университета Московского
отличный, умный, сообразительный и все такое )
но...с длинными волосами, рваных джинсах и косухе ) пока он занимался совсем маленькими вещами и не особо общался с клиентами было нормально, а потом..клиенты стали отказываться с ним иметь дело (( в общем, пришлось таки подстричься и надеть костюм ))
но это скорее специфика профессии )
calabazza2011-11-05 18:07:00 (ссылка)
Ну у меня есть твидовые костюмные юбки выше колена, на порядок элегантнее всего этого серо-синего сукна, в котором все ходят. Они не вечериночные, не уикендные - их только и можно носить, что на работу. Я понимаю, что работа - это не место, чтобы выпячивать свою сексапильность. Но у меня ощущение, что мы ударились в другую крайность, когда женщина должна тщательно скрывать все, что у нее есть красивого.
А Вы где живете, я забыла?
ponka2011-11-05 18:13:00 (ссылка)
юбка на ладонь выше колена - это прилично днем и в офис. точка.
вон даже всякие прынцессы и мишельки обамы так ходят
ellie_19282011-11-05 18:28:00 (ссылка)
Какие именно прынцессы? Кейт в офисе не была уже лет пять. Остальные вспоминающиеся мне принцессы и особенно Мишель Обама могут приводиться разве что как контрпример.
ponka2011-11-06 16:12:00 (ссылка)
ну вот у Максимы все платья выше колена
вот например
http://ru-royalty.livejournal.com/79001
pionervojataja2011-11-05 20:27:00 (ссылка)
Кто это мы? :) В каждом домике свои гномики, и в каждом месте свои нормы. Ну, принято там так, вы этим недовольны, ибо у вас ментальность немножечко другая. Поэтому выбор небольшой - ходить так, как вам нравится и чувствовать недовольство и косые взгляды, в надежде, что все перевоспитаются, например. Мы вон, смотрели модный приговор, про то, как мужика на работу одели - в галстук, дипломат и спинжак с карманАми, и ржали, что если б мой муж так на работу пришел, ему б дурку вызвали, наверное. А его отец именно так на работу и одевался, и если б он пришел в шортах, желтых кроксах и мятой футболке, как ходит у нас половина хайтека, его бы, мягко говоря, странно восприняли. Где правильнее одеваются? Да фиг знает, красота, правила хорошего тона, корпоративный дух меняется от страны к стране, от века к веку и от конторки к конторке.
Я в Израиле, но у нас это еще зависит от рабочего места - работаешь ли ты с людьми, чем занимаешься итд.
ponka2011-11-05 21:40:00 (ссылка)
дада, мы знаем, что дресс-код по израильски - это надеть не очень яркие шорты :))
зато ваши девушки любят в сапогах ходить, а девушки средней полосы мечтают ходить без сапог :)
pionervojataja2011-11-05 22:22:00 (ссылка)
ну, вот и я о том же - красота, удобство и тд по-разному котируются и разные значения принимают с каждым пройденым метром :)
lelyechka2011-11-05 18:03:00 (ссылка)
ну смотря куда, наверное
я вот тоже могу показаться ортодоксом и все такое, но мне лично кажется, что юбка на ладонь выше колена, да еще и с каблуками - она не для работы.
Вы в ней попробуйте наклониться, например.
а если не по теме - уау, еду в Лондон! со своими 170-тью стану фотомоделью, эге-гей!
lo_vesta2011-11-05 18:05:00 (ссылка)
хм, мы, наверно, в разных Лондонах живем. И высоких людей здесь много, я считаю, и с ногами у них все в порядке и я регулярно вижу девушек на каблуках и в коротких юбках. А иногда даже вместе. Носите, что нравится, уж где-где, а в Лондоне всем все равно что нас вас.
ellie_19282011-11-05 18:05:00 (ссылка)
Мне кажется, это просто разница между офисной одеждой и уличной-развлекательной. Типа, в клуб, гости или кафе ходите в какой угодно юбке, но у офиса свои правила, и дело тут не в пуританизме, а наличии офисного дресскода. В конце концов, я помню, что как раз вы в каком-то посте о платьях для театра писали, что считаете людей, не одевающихся для театра в вечернее и сменные туфельки, недостаточно воспитанными - тут та же логика.
Я, кстати, в Англии, конечно, была лишь туристкой, но меня как раз там поразило обилие барышень с потрясными ногами до ушей, в умопомрачительных коротких юбках и на шпильках, которые к вечеру высыпали на улицы. :) На контрасте с Германией, где всё более массивное - и юбки, и ноги, и каблуки.
calabazza2011-11-05 18:19:00 (ссылка)
Ну я хожу в костюме чаще всего. Но просто костюмы же не только серые бывают. У меня два очень красивых твидовых, например, с относительно короткими юбками. Т.е. это не улично-развлекательная одежда. К тому же, любую юбку можно укоротить.
А про барышень - это все есть, но к вечеру. В пол-девятого утра в офисных районах серая тоска и уныние в полосочку (ок, я утрирую, но в целом одеваются очень однотипно).
ponka2011-11-05 18:11:00 (ссылка)
слушай, а как же Кейт Миддлтон?
Она же и высокая сама и на каблуках всегда?
ну вот юбки до колена, да, но ее не портят... она там одна такая?
и в сапогах даже ходит!
http://www.dailymail.co.uk/femail/artic
calabazza2011-11-05 18:16:00 (ссылка)
Ну, во-первых, она по английским меркам красавица писаная. Не надо по ней судить об англичанках. Во-вторых, quod licet Jovi, non licet bovi - если бы я была, как Кейт Миддлтон, женой принца, то мне было бы все равно. А пока я работаю среди людей в сером, черном и темно-синем, поневоле задумаешься. Хотя меня никто не осуждает, наоборот, мне все делают комплименты. Но все равно.
tin_ekimmu2011-11-05 18:12:00 (ссылка)
если это на вас смотрится не пОшло, то почему бы так не ходить. тем более молодая женщина, 26 - прекрасный возраст.
у меня на работе оч по-разному одеваются, кто в балахоны, кто в рубашечки с манжетиками, кто как.
o_umi_enso2011-11-05 18:17:00 (ссылка)
Пуританизм или удобство?
Я пару раз слышала от реальных живых иностранных мужиков, дескать, какие у вас девушки в Москве нарядные, наши так толкьо по праздникам ходят..
Так, может, это не пуританизм, а люди просто ходят в чем им удобно? И в соответствии с правилами делового этикета?
Юбка до колена - это классическая офисная длина, если, конечно, работа не бляди. Когда в юбке до колена садишься, она становится выше колена на ладонь. Когда выше на ладонь - и сдишься - то на 2. А это уже привлекает внимание мужчин, да.
an_nick2011-11-05 18:23:00 (ссылка)
да, насчет длины согласна. мне самой некомфортно садиться в юбке выше колена на ладонь, она сильно задирается и это уже как-то не очень для работы.
o_umi_enso2011-11-05 18:25:00 (ссылка)
Ань, дело не в том что тебе удобно или нет =))
Юбка сильно задирается, а если к этому еще и туфли на шпильках, то какой-то процент мужчин будет думать немного не о работе.
Это у нас харрасмент пока не развит, а там блюдут. Вдруг кто из мужчин слюнями начнет капать, а потом эта коллега в суд подаст =)
calabazza2011-11-05 18:27:00 (ссылка)
Да какое блюдут. По-моему, это скорее от феминисток идет, воинственное отрицание женственности. Попытка доказать, что мы такие же, как мужики.
o_umi_enso2011-11-05 18:32:00 (ссылка)
А вы на работе не такая же? По-моему, вы там такой же сотрудник, который выполняет те же функции, что и ваши коллеги мужского пола.
А свои ноги показывайте на дискотеках и бф =))
Если бы напротив меня сидел мужчина босиком и в расстегнутой рубашке и светил грудью - ох, я бы не о работе думала, совсем не о работе. Особенно еслион красивый и ему 26 =))
А то есть любительныцы резинку от чулок в офисе демонстрировать =)))
Всему свое время и место, одежда должна соответствовать случаю, вот и все.
calabazza2011-11-05 18:43:00 (ссылка)
Нет, я лучше :)
Я считаю, что человек - это нечто целостное, со всеми мозгами, грудью, ногами и накачанными мышцами. И это неправильно, что женщины пытаются выглядеть менее женственно, чем им хотелось бы, только бы их не приняли за безмозглых красоток. Потому что это как раз и есть самый мачизм - считать, что женщина может быть ли синим чулком, либо красивой дурой.
o_umi_enso2011-11-05 18:49:00 (ссылка)
"женщины пытаются выглядеть менее женственно, чем им хотелось бы" - вы уверены, что вот прямо все женщины так и мечтают снять юбки до колена и удоные туфли и начать выглядеть красиво?! =))
Есть те, кто эталоном стиля считают не сценический костюм бритни спирс, а костюм Шанель.
calabazza2011-11-05 19:08:00 (ссылка)
Только осел может быть уверен, что ВСЕ хотят одного и того же. Но что симпатичным девушкам чтобы получить работу надо максимально выставить себя серой мышью на интервью (в плане внешности) - такое слышала неоднократно, и испытала на собственной шкуре.
Ну а также не мешало бы учитывать, что между сценическим костюмом Бритни Спирз и костюмом Шанель есть много промежуточных вариантов.
ponka2011-11-05 21:41:00 (ссылка)
ниже говорят, что всякий шанелевский твид и пр. - это уже не по дресс-коду, а еще у нее расцветочки смешные бывают, тоже однако не по дресс-коду :))
o_umi_enso2011-11-05 21:44:00 (ссылка)
Так я не про твид разных расцветочек, а, во-первых, про длину юьки до колен (у Шанель, вроде, на 2 ладони выше колен юбок не было), во-вторых - про декольте. Видели когда-нибудь белый жакет с большим вырезом на лифчик, так что лифчик торчит.
Белый из-под белого, добавлю =))
calabazza2011-11-05 21:51:00 (ссылка)
А Вас не смущает, что Шанель всю жизнь прожила в консервативнейшем обществе, где женщина всегда была гражданином второго сорта? Во Франции женщин в правах с мужчинами окончательно уровняли только в 70-е.
o_umi_enso2011-11-05 21:54:00 (ссылка)
Т.е. юбка по колено делает женщину человеком второго сорта?
Знаете, если бы клиенты дома Шанель считали, что костюмы Шанель для людей второго сорта - они бы разорились давно =))
mypointofview2011-11-06 08:53:00 (ссылка)
мужчины в офис тоже ходят не как хотят, а в костюмах
а могли бы в рваных джинсах, кожанных штанах, косухах с заклепками или в майках с "прикольными" надписями
calabazza2011-11-05 18:24:00 (ссылка)
Я не вижу, чем юбка до колена принципиально удобнее юбки чуть выше колена. "Удобное" - это пижама :))
Чтобы юбка задиралась на ладонь, нужно, чтобы она была очень узкая и обтягивающая, а офисные юбки редко такими бывают. И вообще, кому там видны мои ноги, когда я сижу в кресле? Там можно и без штанов сидеть, по-моему.
o_umi_enso2011-11-05 18:29:00 (ссылка)
Если когда вы стоите юбка вам до середины колена, то когда вы сядете, она будет чуть выше колена. Если юбка изначально выше колена на ладонь - то когла вы сядете, она будет выше колена на 1,5-2 ладони. + к этому туфли на шпильках - и вы будете отвлекать какую-то часть мужчин от работы.
Вы же не все время сидите? Вы мимо мужчин ходите?
У каждого свое понятие удобно. Пижама - да, удобна, но это уже крайнойсть =))
Кеды, балетки, туфли на 3-5 сантиметровом каблуке удобнее для большинства, чем 10-самнтиметровая шпилька.
calabazza2011-11-05 18:38:00 (ссылка)
Ну не знаю. Когда я стою, юбка выше колена на 1 ладонь, расположенную горизонтально. Когда сижу - выше колена на ладонь вертикально. При любом раскладе, этот отрезок ноги не видно проходящим, потому что он под столом. Колготки у меня достаточно плотные, туфли на среднем каблуке, не на шпильке.
Мимо мужчин хожу, да. Ну и что. Если они хотят отвлечься от работы, они и без меня отвлекутся. А то так можно и до чадры договориться. Мало ли, вдруг у меня еще и губы к поцелуям зовущие :)))
Вообще, я совершенно не против того, чтобы люди ходили, как им удобнее. Я просто переживаю, что из-за всеобщей асексуальности начинаю ощущать себя чуть ли не шлюхой, стоит надеть юбку чуть короче нормы или туфли с каблуком, чуть выше 5см. В конце концов, у меня те же права, что и у всех остальных, нет?
o_umi_enso2011-11-05 18:46:00 (ссылка)
Разумеется, у вас те же права.
В таком случае, я не понимаю вашей проблемы.
Если все ходят как им удобно и как принято в данном обществе, а вы хотите одеваться более женственно и вам от этого некомфортно - то это ваши проблемы =) Общество под вас подстраиваться не должно. Пялиться (посматривать, разглядывать - назовите как хотите) на вас будут, потому что вы выделяетесь.
Если вы придете в юбке системы пояс, то рассмтатривать вас будут так же, как будто вы пришли на пляж в дубленке.
Вы хотите переделать чужой монастырь под свой устав или что?
calabazza2011-11-05 18:59:00 (ссылка)
Я хочу потрындеть, о чем и написала в посте. И я нигде не сказала, что на меня кто-то пялится или что, упаси Боже, меня осуждают мои коллеги.
Просто очевидно, что в европейском обществе уже не первый год тренд - отказ от женственности (исключение составляют, главным образом, итальянцы и русские). И мне вот интересно, откуда это идет и как в таких условиях продолжать одеваться женственно, не ощущая себя при этом нарушительницей общественной морали.
ponka2011-11-05 18:39:00 (ссылка)
ненене
когда автор ходит - ее юбка чуть выше колена
когда сидит - ее юбка и ноги под столом
а если мужчины не умеют контролировать себя - это их проблемы, а не автора
ponka2011-11-05 18:45:00 (ссылка)
от имитации бурной деятельности
ну и дресс-код как раз допускает ровно ладонь над коленом.
просто мало кто красивыми коленками может похвастаться
я вот лично временно блюду дресс-код строго потому что вышла на новую работу и у меня в подчинении 9 девиц и пусть они пока обсуждают какая я сука, чем мой оранжевый лак для ногтей.
когда с тем, что я такая сука смирятся, достану оранжевый лак и красные колготки :) (по отдельности :))))
o_umi_enso2011-11-05 18:50:00 (ссылка)
Про красивые коленки говорила еще Шанель, которая и изобрела длину юбки до середины колена. =))
А так - все зависит от дресс-кода компании..
ponka2011-11-05 18:53:00 (ссылка)
я с клиентами не работаю
если я со среды по пятницы болела дома и писала е-мейлы сидя на диване в одних трусах - я нарушила дресс-код?
и даже по телефону шефу отвечала!
а из офиса или машины я должна по телефону строго в костюме разговаривать?
ровно в тот момент, когда я начну стабильно выполнять свои KPI (которые кормят всю компанию) всем начиная с меня будет сильно начхать на мой дресс-код
пока я их не выполняю - особо не выпендриваюсь. лак для ногтей например на это неделе был скромно-зеленый :))
lizzaloo2011-11-05 18:24:00 (ссылка)
+
В БАйресе 90 процентов девушек 90 процентов времени носят кеды и джинсы. Потому что удобно. И все тут.
lizzaloo2011-11-05 19:10:00 (ссылка)
Я вам больше скажу, помада в дневное время, особенно красная, неприлична.
lizzaloo2011-11-05 19:49:00 (ссылка)
Вообще я с вами согласна. Я тут в Аргентине каждый день почти мечусь между "со своим уставом в чужой монастырь" и тем, что хочется выглядеть получше. Здесь не очень любят, когда девушка красиво одета или, скорее, не так как все. Причем не любят как раз другие девушки. Например, я очень люблю такой летний вариант на каждый день: макси юбка, босоножки на каблуке 4-5-6 см, топ. Здесь это уже почти вечерний вариант.
an_nick2011-11-05 18:21:00 (ссылка)
ха, в Барселоне я и не в офисе, а вполне себе на отдыхе, в джинсовой юбке по колено ощущала себя падшей женщиной. потому что там ВСЕ женщины одеты в черные штаны и черные куртки. юбки (по крайней мере их зимой. когда +12-16) никто не ходит.
а насчет работы.. ну, я бы старалась придерживаться общепринятых в компании правил, а в свободное время одевалась как мне хочется (благо, Лондон позволяет самовыразиться :)
calabazza2011-11-05 18:31:00 (ссылка)
Ну это они мерзнут потому что, наверное.
У компании нет правил насчет длины юбок. Просто по умолчанию все ходят в длинном большую часть времени. Кроме одной еще барышни, на редкость высокой и длинноногой, и мы с ней уже эту тему обсудили :)
an_nick2011-11-05 18:35:00 (ссылка)
не, мне кажется, испанцы в этом еще бОльшие пуритане, чем англичане.. причем намного бОльшие. это не только в этом проявляется. ну это так, к слову пришлось :)
ну тут мне кажется так - если правил нет, никто замечаний не делает, вам комфортно и мужчины не ломают шеи и спокойно работают :), то и ладно, наверное..
calabazza2011-11-05 18:48:00 (ссылка)
Конечно, ладно. Я точно не из тех, кто демонстрирует резинки от чулок. Мне просто хочется потрындеть, откуда это вообще взялось. И как не чувствовать себя непойми кем, если уж ты от природы интересная внешне.
an_nick2011-11-05 19:14:00 (ссылка)
ну, интересная внешне и выбираемая одежда - это все же несколько разные вещи. необязательно же постоянно подчеркивать свою внешнюю привлекательность (мое сугубое имхо, тут у каждого свое мнение)
про откуда взялось - мне кажется, что раз на работе главное работать, а не "быть красивой", то люди и одеваются максимально нейтрально. это как униформа, чтобы не отвлекать внимание и дать возможность окружающим и самим себе сосредоточиться на задачах. ну и да, на западе все слегка повернуты на харрасментах, поэтому и стремятся, чтобы было не подкопаться, безопасно. и скучно, да :)
calabazza2011-11-05 19:23:00 (ссылка)
Ну да, и пока я буду старательно мимикрировать под серую мышь, вся молодость пройдет :))
Т.е. с одной стороны женщины тратят тысячи, чтобы накачать губы или грудь, или похудеть, или еще что, но если у тебя ноги, грудь и губы от природы, то надо тщательно делать вид, что их нет.
Противоречив род человеческий ))
an_nick2011-11-05 19:29:00 (ссылка)
ну почему, вне офиса-то можно все что хочешь показывать :)
но я вообще по-другому устроена. я вот свои красивые ноги в принципе не люблю никому показывать (кроме особых поводов или людей). и внимание привлекать не люблю. (и белое пальто имеется, да :))
bmhs_student2011-11-05 18:30:00 (ссылка)
У меня в универе был курс для новых поступивших студентов о том как стоит одеваться в рабочей обстановке (grooming). Так вот там говорилось что каблуки ок, а юбки должны быть не ниже колена. Так и одеваюсь, в принципе. Каблук сейчас перешла на миниму 5см, юбки до колена или предпочтительнее ниже, но в моём случае мне с коленками не повезло, поэтому я в любом случае предпочитаю их прикрывать :)
bmhs_student2011-11-05 18:37:00 (ссылка)
Упс, не выше :)
Я помню у нас на работе была сотрудница, тоже русская девочка, так ей начальство сделало замечание, что это не модельный подиум где нужно красоваться. Девушку конечно это задело, но юбки стали длиннее и появились белые рубашки и блузки.
calabazza2011-11-05 18:45:00 (ссылка)
Это в какой стране?
Если что, я хожу в белых рубашках и костюмах.
bmhs_student2011-11-05 18:47:00 (ссылка)
Это Дубай, но это не имеет никакого отношения к стране, так как начальство Австралийское.
calabazza2011-11-05 18:53:00 (ссылка)
А. У нас дресс-код описывается фразой Business/Business casual, dress-down Friday. И усе. Про длину юбок речь не идет, и я сильно сомневаюсь, что кого-то шокируют моя юбка или каблуки, я, скорее, про свои личные ощущения.
an_nick2011-11-05 19:23:00 (ссылка)
Business/Business casual регулирует длину юбки. как раз до колена стоя. я думала, у вас вообще дресс-кода нет.. так что все логично.
http://www.career.vt.edu/JobSearchG
ellie_19282011-11-05 18:42:00 (ссылка)
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь привёл в комментариях пример общества, в котором с одной стороны уже есть все основные достижения феминизма, как-то равные карьерные возможности, и с другой женщины массово стараются одеться посексуальнее, особенно на работу. Потому что у меня такое ощущение, что это от того, что короткая юбка всё ещё вызывает ассоциацию "секретутка".
calabazza2011-11-05 18:51:00 (ссылка)
Вряд ли такие общества есть :)Просто я, видимо, следующее поколение - равенство воспринимаю, как должное, и не хочу понимать, почему я должна стараться выглядеть менее женственно.
lo_vesta2011-11-05 18:54:00 (ссылка)
а вот, кстати, в гарвард бизнес ревью была статья, что женщинам красоту нужно использовать, кстати
calabazza2011-11-05 19:01:00 (ссылка)
А ссылку не подкинете?
Нужно, наверное, но осторожно. Почему-то у меня лучше всего проходят те интервью, куда я прихожу максимально неженственной.
lo_vesta2011-11-05 19:10:00 (ссылка)
статья Catherine Hakim
сейчас не найти, я ее читала в ленте на айпаде.
Здесь эту статью обсуждают. http://blogs.hbr.org/corkindale/201
ponka2011-11-05 20:04:00 (ссылка)
вон че пишут
a recent study even found that women were perceived as more competent when they were wearing makeup.”
http://www.forbes.com/sites/forbeswoman
talie_n2011-11-05 19:07:00 (ссылка)
А вас смущает, что вы в офисе или на улице/ где-нибудь не в офисе будете не ок?
Если в офисе с дресс-кодом, то, понятное дело, зависит от дресс-кода, но в остальных-то местах в чем проблема?
На мой вкус, юбка на ладонь выше колена - это такая очень пуританская юбка:) но у меня, правда, дресс-кода вообще никогда никакого не было
calabazza2011-11-05 19:14:00 (ссылка)
Более всего меня смущает то, что я, надев совершенно пуританскую, как Вы говорите, юбку на ладонь выше колена, или туфли на высоком каблуке, начинаю считать ощущать себя чуть ли не вавилонской блудницей и должна себя какое-то время уговаривать, что ничего неприличного в моем внешнем виде нет, просто мне повезло с внешностью и юбка/туфли красивые.
Меня смущает диктат общества, в котором, с одной стороны, все целыми днями кричат о том, что надо выглядеть молодо и сексуально, а с другой, шансы удачного прохождения рабочего интервью высокой симпатичной девушкой прямо зависят от того, насколько удачно оно прикинется серой мышью. Можно сколько угодно смеяться, но у меня начались успехи на интервью, когда я стала на них приходить вообще полностью ненакрашенная (даже без туши), с волосами, собранными в простейший хвост (или пучком, блин), и в туфлях на низком каблуке. С одной стороны, ты обязана быть красивой, с другой - красоту тщательно нивелировать, это чуть ли не порок.
talie_n2011-11-05 19:24:00 (ссылка)
Это, наверно, все-таки зависит от должности. Хотя красивых действительно не особо любят, да(
Я с таким не сталкиваюсь, но мой случай скорее редкий - директор отдела красоты глянца ну просто не имеет права прикидываться серой мышью:) а финансисты, юристы и тд - да, все как вы говорите... С другой стороны, моч подруга финансист в госкорпорации - короткие юбки не носит, но мышью не прикидывается
baryshnia2011-11-05 19:20:00 (ссылка)
а мини-юбки и 12-см каблуки - это женственность, да? удивили.
у меня сейчас по этому поводу интересный экспириенс - учусь в универе (в Штатах), и на улице и нередко на классах вперемешку бакалавры и магистры. часто невозможно их отличить по возрасту, но по одежде - всегда. я не знаю, возраст это, опыт/поиск работы или общая сознательность, нужная для магистратуры, но я ни разу не видела магистерских девушек в этой неофициальной обстановке в мини-юбках или на шпильках, а бакалавриатки поголовно.
и как-то мне это нормально казалось. ну в душе 18 - так ходите в мини-юбках по клубам, боже мой.
ponka2011-11-05 19:24:00 (ссылка)
юбка чуть выше колена - это далеко не мини
особенно если автор говорит о твидовом костюме
baryshnia2011-11-05 19:29:00 (ссылка)
понимаете, есть твидовые юбки чуть выше колена, которые никто и не отличит от юбки до колена. если автору некомфортно - в сочетании с фотографией сапог выше это в самом деле создает контраст с юбкой до колена и 3-см каблуками и балетками.
calabazza2011-11-05 19:30:00 (ссылка)
у меня еще и внешность яркая, угу
в общем, кажется, самое правильное - плюнуть на пуритан
calabazza2011-11-05 19:46:00 (ссылка)
Да и холодно мне в балетках осенью и зимой. Я не такой морж, как местные.
baryshnia2011-11-06 00:32:00 (ссылка)
а сапогов элегантных и женственных в Лондоне не продают? то, что вы показали - это же эпатаж.
baryshnia2011-11-06 03:05:00 (ссылка)
Сапог, конечно, писала на бегу, извините. В чем эпатаж, ниже волшебно сформулировали в выражении fuck me boots.
calabazza2011-11-06 03:46:00 (ссылка)
Это выражение - чистой воды сексизм. И мне вообще удивительно, что женщины его употребляют.
А вообще, нынче модно делать каблук с платформой. Просто каблук без платформы найти очень сложно, если только каблук не квадратный. Я сегодня 25 страниц обуви в большой онлайн-магазине изучила, честное слово ))
mypointofview2011-11-05 20:41:00 (ссылка)
Твид в особо строгий дресскод (банки, адвокаты) не входит, только серая и черная шерсть
calabazza2011-11-05 19:25:00 (ссылка)
кто Вам сказал, что я ношу вместе мини и каблуки 12 см?
а Ваши наблюдения только подтверждают мои слова - с одной стороны, общество бесконечно давит на женщин, что они должны быть молодые и сексапильные, с другой стороны, чтобы найти работу нужно максимально тщательно делать вид, что ты и не женщина вовсе.
baryshnia2011-11-05 19:31:00 (ссылка)
у меня другая вселенная, да, в ней юбки до колена, 3-см каблуки балетки - называются не мужской одеждой, а элегантностью и красоту не ограничивают, только сексуальность.
мне удивительно, как вы, прожив заграницей 6 лет, умудрились сохранить московскую вселенную.
la_campanilla2011-11-05 19:59:00 (ссылка)
Что-то не заметила я в офисных итальянках того о чем вы тут пишете )))
calabazza2011-11-05 20:03:00 (ссылка)
Что, тоже все в юбках по колено и туфлях "прощай молодость"??? Какое разочарование :((
А меня в Италии впечатлило, как много девушек днем на каблуках на улицах. Я думала, они и на работе так же. Печаль ))
la_campanilla2011-11-05 20:35:00 (ссылка)
Вы все время про какие-то крайности говорите. Итальянки которых я в офисах наблюдала одевались красиво и женственно, но не вычурно и не вызывающе.
Вас послушать, так все что не юбки на ладонь выше колена и не каблуки по 12 сантиметров - это обязательно неженственно и "прощай молодость")))
tschapperl2011-11-05 19:21:00 (ссылка)
мне плевать на других, я одеваюсь как нравится мне- сексуально. ношу декольте одновременнно с мини юбкой, показываю пояс от чулок, никогда не ношу обувь без каблуков
tschapperl2011-11-05 19:45:00 (ссылка)
ну я сама отказалась от карьеры, в унивре однако одевалась и одеваюсь именно так как написала
yashika2011-11-05 20:00:00 (ссылка)
там выше на картинке fuck me boots ))
я бы носила очень избирательно.
la_campanilla2011-11-05 20:01:00 (ссылка)
Вы же сами пишете, что никто вас не осуждает за то как вы одеваетесь.
Значит проблема не в окружении, а у вас в голове.
calabazza2011-11-05 20:07:00 (ссылка)
Конечно, у меня в голове. Но если у меня, выросшей в Москве, где каблуки и макияж - норма жизни, вдруг откуда-то появилось ощущение, что каблуки и юбка не до колена - это что-то неприличное, мне кажется, это определенным образом характеризует общество, в котором я живу последние шесть лет.
la_campanilla2011-11-05 20:29:00 (ссылка)
Это только ваше мнение ;)
Все что вы описали характеризует не общество, а ваше к нему отношение.
sonqka2011-11-05 21:34:00 (ссылка)
>Но если у меня, выросшей в Москве, где каблуки и макияж - норма жизни
Вы просто везде ищите "нормы", похоже)) А все на деле иначе (я в какой-то другой Москве всю жизнь живу??) В моей Москве чего только нет)).
o_umi_enso2011-11-05 22:06:00 (ссылка)
+1, я тоже живу в другой Москве.
Офисный костюм с мини-юбкой и сапогами на шпильках вызывает у меня ассоциации с ролевми играми, не более того.
vide2011-11-05 20:08:00 (ссылка)
Я видела твои шикарные сапоги.
к себе в офис я такие бы надела (только я уже месяц не могу найти нечто подобное). с юбкой-карандаш чуть ниже колена и тонкой водолазкой. с юбкой выше колена - не в офис.
у нас вполне демократичный офис, и такую обувь носят. Но все сопутствующее должно быть очень выверено в плане элегантности. ну и у меня мой внутренний рабочий дресс-код не допускает очень многие вещи на работе.
vide2011-11-05 20:27:00 (ссылка)
168:)))
поэтому я все же не злоупотребляю каблуками.
но я их люблю, у меня большинство гардероба рассчитано на каблук 7-12см.
да, я тоже выше большинства, но мне все равно. а девочки-коллеги с хорошими фигурами приходят в мини, например (но в конверсах почти все от 25 до 40). больше всего у нас смарт кэжуала. И на высоких каблуках, как ни странно, именно высокие дамы.
calabazza2011-11-05 20:34:00 (ссылка)
Все, поняла. Если что, буду ссылаться на засилье французов в моей жизни ))
vide2011-11-05 21:00:00 (ссылка)
я вообще заметила у француженок тенденцию к этой слегка вычурной девочковости - рюши, каблучки, макияж, летящие юбки
по сравнению с 2003, когда я приехала, и в конверсах-джинсах были настолько все, что со спины пол не всегда угадывался.
efirnaja2011-11-05 20:26:00 (ссылка)
блин, я 180 см, и все время ношу мини-юбки и мини-шорты. нет, точно не поеду в Лондон, хотя МЧ уговаривает на каникулы! ))
носите что хотите, зачем вообще думать, что подумают окржающие. пусть думают что хотят. я только что ехала в католической Варшаве с мальчиком явным геем в розовых штанах в облипку, фрко-фиолетовой куртке, с ярко-салатовой сумкой, в очках в голубой оправе и с мелированием. он выглядел круто на фоне серой массы! главное - быть собой
ponka2011-11-05 20:45:00 (ссылка)
в католической Варшаве девушки обильно красятся, носят мини и декольте и при этом все вместе, так что это совсем не показатель
efirnaja2011-11-05 21:16:00 (ссылка)
ну в гуманитарной тусовке юбки мало кто носит, какие-то мешки на себя надевают ) шпильки так точно не носит никто!
но я не о том. я о том, что быть собой это хорошо. а быть стереотипной - незачем. только конечно если дресс код требует. у меня нет дресс кода и я никогда на работе с дресс кодом работать не буду
cspr2011-11-05 20:37:00 (ссылка)
я ношу высокие каблуки и юбки на ладонь ниже колена, смотрится ок.
но мне выше колена просто не нравится, как-то совсем по-детски выгляжу.
cspr2011-11-05 21:00:00 (ссылка)
ну, вот не знаю. с открытыми коленками ощущаю себя не женщиной, а какой-то ерундой.
calabazza2011-11-05 21:05:00 (ссылка)
Ох, а меня как раз ощущение себя женщиной средних лет раздражает.
kykla_barbie2011-11-05 21:43:00 (ссылка)
Я понимаю о чем вы. Я в лондонском офисе ощущаю себя вечно овер-всё, среди людей в черных мешках
kykla_barbie2011-11-05 22:04:00 (ссылка)
Мы и украинский офис :)))
Сапоги носить до работы. Юбки на узкую ладонь выше тоже носить . Иначе напялить кроссовки к черному костюму и рюкзак за спину. И стать тру бритиш офис герл :)))
Я в Сити хотела биться головой об стены
.
mypointofview2011-11-05 20:38:00 (ссылка)
В Лондоне и высоких девушек достаточно и в коротких юбках ходят
Только после работы или на менее флрмальную работу
В туфлях без каблуков легче целый день бегать, чем на каблуках
Вобщем наслаждайтесь разной одеждой в разное время
calabazza2011-11-05 20:56:00 (ссылка)
Кто бегает-то? Я сижу за столом целый день в обнимку с лэптопом. И когда на работу идешь в восемь, а с работы приходишь в восемь же, другого времени наслаждаться одеждой остается мало.
mypointofview2011-11-05 21:13:00 (ссылка)
а с друзьями по клубам и ресторанам?
но собственно - это ваш выбор как вам свое время тратить
calabazza2011-11-05 21:17:00 (ссылка)
Это сколько раз в неделю? При условии, что пять дней в неделю я работаю?
mypointofview2011-11-05 21:24:00 (ссылка)
вы можете перейти работать в другой офис и занятся креативной работой и носить fuck me boots, вы можете перейти работать в другой офис, где вы не будете работать 12 часов в день и ходить почти каждый день куда нибудь
вопрос приоритетов
и рыбку сьесть и на люстре покататься одновременно не получится
calabazza2011-11-05 21:41:00 (ссылка)
Я не понимаю концепции fuck me boots, в принципе. Это мега сексизм. Типа в короткой юбке (вариант: без головного платка) - сразу шлюха. Если кто-то думает, что я своими сапогами что-то сигнализирую, я очень желаю ему дать мне это понять. И заранее жалею.
Короче, пост был не о том, что мне носить в офис, с этим я сама как-нибудь разберусь. Вопрос был в том, откуда ощущение, что ты чуть ли не блядь, стоит одеть юбку чуть выше колена, или туфли на высоком каблуке, или накормить губы яркой помадой - и Вы мне, кстати, исчерпывающе на этот вопрос ответили, сами того не желая.
И знаете что? Недоебанеые пуритане, которые считаю, что красивая женщина, подчеркивающая свои достоинства спит и видит, как бы ее трахнули, могут идти нахуй, я не хочу жить по их правилам.
mypointofview2011-11-05 22:08:00 (ссылка)
Нет, это не сексизм - это общепонятные нормы поведения в обществе
Если мужчина прийдет к вам в офис в юбке и с декольте ?
Если кто то будет летом по улице ходить с голыми сиськами?
Вот подобные сапоги вызывают точно такой же шок
Вы себя можете так чувствовать из за русских стереотипов, из за подсознаиельного прочтения реакции окружающих на такую одежду
Кстати бежевые и черные (не блестящие) лодочки на каблуке (без платформы) - вполне допустимая офисная обувь
calabazza2011-11-05 22:22:00 (ссылка)
Это абсолютный сексизм. Если женщина привлекает внимание, потому что у нее красивые ноги (грудь, лицо) или она красиво одета - это совершенно не значит, что она спит и видит, как бы кого-то затащить в постель. В конце концов, что обнажают сапоги по колено и юбка чуть выше? Полосу тела 10 сантиметров? И это неприлично? Ноги это разве грудь? Попа? И ничего, что в балетках видно гораздо больше?
Мне очень нравится, как Вы домысливаете реакцию окружающих. Поверьте, никого я не шокирую и косых взглядов не ловлю. И, кстати, блестящие лодочки (бежевые или черные) у нас тут очень популярны в роли элегантной офисной обуви.
mypointofview2011-11-05 22:37:00 (ссылка)
Вам надо доказать мне что все не так или жить комфортно?
Взгляды косые могут быть не настолько очевидными как кажется , но тем не менее считываться
Сапоги неприличные - из за блестящей кожи в основном
calabazza2011-11-05 22:48:00 (ссылка)
Меня просто удивляет, что Вы с другого конца света мне рассказываете про людей, с которыми я ежедневно взаимодействую.
А почему лакированная кожа вдруг неприлична? В Лондоне patent leather везде и всюду, в том числе и в офисах.
mypointofview2011-11-05 23:03:00 (ссылка)
Потому что психология американцев ни чем не отличается от психологии англичан
Если вас интересует исключительно мнение людей работающих в вашем офисе - об этом стоило написать в посте
calabazza2011-11-05 23:08:00 (ссылка)
>> Потому что психология американцев ни чем не отличается от психологии англичан
Really? Смелое утверждение.
mypointofview2011-11-05 23:31:00 (ссылка)
I see
You just wanna fight
Do you want me to go into why you wanna fight? Or can we leave it like that?
calabazza2011-11-05 23:51:00 (ссылка)
Честно говоря, мне совершенно пофиг.
А с Вами что? Пролактин или ПМС?
mypointofview2011-11-06 00:01:00 (ссылка)
Я тебе ничего обидного не написала
Ты огрызаешься на каждую мою реплику
Мне пофиг - хочешь ходи в лаковой мини
Ты сюда пришла спросить - я тебе ответила почему такое может быть
Если ты мне нахамишь - это изменит что то? Ты поймешь что сапоги тебе дороже работы и хорошего отношения со стороны других сотрудников?
Это опять ж будет твой выбор
calabazza2011-11-06 01:21:00 (ссылка)
*поправляя очки на носу*
Прописываю немедленно выключить компьютер, трехчасовую прогулку вдоль океана, шоколад - по желанию.
В следующий раз выпьем на брудершафт и обязательно обсудим лаковые мини.
mypointofview2011-11-06 01:35:00 (ссылка)
Компьютер у меня включен , что пне делать - я сама соображу
А если ты будешь хамить - то ожидать вежливость в ответ несколько нелогично
calabazza2011-11-06 01:50:00 (ссылка)
Ну почему же, глядя на нашу дискуссию можно наблюдать отличный пример того, как на хамство отвечают вполне доброжелательно. Главное не нервничать.
calabazza2011-11-06 02:25:00 (ссылка)
Во-первых, я предложила альтернативу. Во-вторых, гормональные всплески бывают у всех. В-третьих, какие были варианты? Надо было обозвать Вас обидным словом после того, как Вы перешли на личности?
mypointofview2011-11-06 03:51:00 (ссылка)
Читайте тред выше, я на личности не переходила до того как это сделали вы
mypointofview2011-11-06 08:26:00 (ссылка)
на ровно месте главное что
вы мне напишите где именно я перешла на личности?
calabazza2011-11-06 19:58:00 (ссылка)
http://girls-only-off.livejournal.com/1
mypointofview2011-11-06 21:44:00 (ссылка)
Вы огрызались на каждую мою реплику - я просто сказала что происходит
Вы спрашивали про своих коллег в коммьюнити где их нете? Где люди из разных стран? Ну а что вы хотите - чтоб вам ваши коллеги сюда писали? Или вы говорите что вы не знаете что в вашей голове - вы хотите чтоб голос в вашей голове писал сюда?
Вы на меня наехали как я могу такое сказать о ваших коллегах , когда вы о них и спросили ?
Про псхологию - ну естественно я имела ввиду не психологии в целом, а в данном контексте
Почитайте про психологию групп - и найдете более расширенное объяснение тому что я тут написала
Если вы ожидали чтоб вас упокоили и сказали "да носите что хотите и не парьтесь" это надо было в посте указать
calabazza2011-11-06 22:07:00 (ссылка)
Я не огрызалась, а возражала. Это нормально, в общем-то, в рамках дискуссии - не соглашаться с собеседником. Тезис, антитезис.. и где-нибудь в конце - синтез, если повезет. По-моему, я вполне четко указала в посте, что моя цель - потрындеть. И, собственно, мы именно этим с Вами и занимались - трындели - сперва про удобство, потом про сексизм, потом Вы стали мне доказывать, что на меня косо смотрят окружающие (к слову, я истолковала "окружающих" как лондонскую публику в принципе, а вовсе не как обитателей моего отдельно взятого офиса) - я удивилась, потому что а) косо на меня никто не смотрит, тут вообще никто ни на кого косо не смотрит, даже если выйти на улицу голым б) как вы можете знать, как на меня кто-то смотрит, будучи на другом конце света. Так мы пришли к психологии американцев и англичан (или к их восприятию одежды, не суть), я не нашлась что ответить и сказала лишь, что это очень смелое утверждение, и тут Вы перешли к активным боевым действиям :))
Короче, по всей видимости, мы друг друга плохо поняли.
mypointofview2011-11-06 22:12:00 (ссылка)
Я написала что возможно (!!!!) вы считываете негативную реакцию окружающих
Что не является : каждый ваш знакомый вас неодобряет
calabazza2011-11-06 22:16:00 (ссылка)
Ага, а я ответила, что не считываю. И я отлично поняла, что речь не идет о том, что каждый мой знакомый меня не одобряет, спасибо.
Предлагаю прекратить переливать из пустого в порожнее, правда. Не поняли + поругались - со всеми бывает, хватит уже. Давайте о чем-нибудь другом поговорим :))
ponka2011-11-05 23:48:00 (ссылка)
мало того, тебе про твой консалтинг рассказывает девушка, которая пытается снимать сериалы. интеерсно, что она знает про консалтинг? :)))
mypointofview2011-11-06 00:02:00 (ссылка)
Я вас тоже чем то задела?
Мне нельзя иметь хобби , чтоб вам было удобнее?
ponka2011-11-06 00:08:00 (ссылка)
причем здесь задела?
я же не рассказываю вам как снимать сериалы, или кому-то как лечить людей?
mypointofview2011-11-06 01:11:00 (ссылка)
А я никому и не рассказывала как работать
Я сказала как воспринимаются люди, которые не придерживаются общепринятного дресскода
Девушка сама сказала что все одеваются в длинные юбки и без каблуков
Если в это общество прийдет девушка на равных но на каблуках и в мини - ее как свою не воспримут
Пословица есть такая - со своим уставом в чужой монастырь
При чем тут мой реьенок и мое хобби - мне не очень понятно
И если вы задели эту тему - то вообще то у меня еще и работа имеется, про которую я в жж не говорю, потому что мне нападок на мои гормоны хватает
И работа с довольно приличной зарплатой , большей чем у автора поста и тем более у вас
ponka2011-11-06 01:14:00 (ссылка)
бгггг
что ж вам так не дает покоя моя или автора зарплата?
нас почему-то ваша совершенно не беспокоит
как и ваш ребенок, которого вы непонятно к чему тут приплели
mypointofview2011-11-06 01:33:00 (ссылка)
Меня совершенно не беспокоит, это автор поста начала писать про мой пролактин, а вы про мою работу
Какое это имеет отношение и то и другое к длине юбке автора поста или ее каблука? Может это вы мен объясните ?
ponka2011-11-06 02:25:00 (ссылка)
ваш пролактин и ребенок - это конечно связанные вещи, но не одно и то же
только я так и не поняла причем я к вашему ребенку, если не я вам писала про пролактин
по втормоу пункту я отвечу, я добрая.
в каждой отрасли, стране и регионе разная корпоративная культура
даже в таких близких и похожих городах, как киев и москва - всего 800 км по прямой, принципиально разная корпоративная культура и вообще ментальность. и киев больше похож в этих вопросах на варшаву, чем на москву. в силу многих причин, это долго
но как пример - в киеве намного мягче дресс-код, скорее его почти нигде нет, за пределами Big4 и очень западных инвестбанков. в обычных банках, например, нет. в ИТ и телекоме, а это самые развитые украинские отрасли, тоже нет. несмотря на ваши переживания о моей судьбе, но 3 последних моих работы - это самые крупные известные компании в украинском ритейле, лидеры своего сегмента, и дресс-кода в хедофисах никогда не было. я сходила на работу вот в одну еще типа лидера 4го сегмента, там типа был, но вполне мягкий. джинсы вот только по пятницам, да и шорты с вьетнамками не приветствовали. но мне там все равно не понравилось, я через 2 недели подписала другой оффер и ушла
кроме того, в силу вышеперечисленного, а также климата - в киеве почти никто и никогда не обязан носить колготки и закрытую обувь. опять же, кроме big4, юристов высшего полета и еще горстки людей. как я это обозначила - если за годовую ЗП человек может купить себе нормальную квартиру - ну вот ей колготки и положены.
в москве с этим много где жестче. хотя вроде как культура близка и пр.
когда вы после этого, не зная отрасли автора, рассказываете, что в Лондоне все как в ЛА, становится смешно.
потому что мне, как теоретику, кажется, что даже в ЛА, силиконовой долине и, например, Техасе корпоративная культура будет несколько различаться. А тут вы так смело сравнили США от Аляски до Флориды с Лондоном...
ну а теперь можете раскрыть страшную тайну и расказать в какой же вы отрасли зарабатываете свою огроменную ЗП, нам интересно, мы будем брать пример
mypointofview2011-11-06 03:56:00 (ссылка)
Автор сама рассказала как принято в их компании - я всего лишь сказала, что если в группе так принято - то стоит следовать принятым правилам, это работает в любой индустрии и любой стране
Я - в entertainment , это не будет так хорошо работать вне калифорнии , увы
Про мои сериалы вы раскопали совсем не на той инфо которую я пишу в го или тут и я несколько удивилась причем тут это
ponka2011-11-06 04:00:00 (ссылка)
если в компании автора все перестанут расчесываться или чистить зубы - мы все примем это как норму, или все таки будем стремиться к лучшему?
mypointofview2011-11-06 06:26:00 (ссылка)
Дресскод от гигиены несколько отличается, не находите?
Хотя вот в Китае было принято богатым девочкам ломать и перебинтовать ноги - и ведь делали , чтоб обеспечить дочкам хорошее будущее
Такая вот психология масс
_leli_2011-11-06 06:52:00 (ссылка)
\
Короче, пост был не о том, что мне носить в офис, с этим я сама как-нибудь разберусь. Вопрос был в том, откуда ощущение, что ты чуть ли не блядь, стоит одеть юбку чуть выше колена, или туфли на высоком каблуке, или накормить губы яркой помадой - и Вы мне, кстати, исчерпывающе на этот вопрос ответили, сами того не желая.
феноменально.
вопрос был про ощущения в вашей голове.
супер!!!!
sara_j_2011-11-05 20:55:00 (ссылка)
В 26 выглядеть матроной - это бред. Еще успеете. Твидовый костюм никак не ассоциируется со шлюховатостью (он же у вас не отделан ремнями и лаковой кожей?))))
Не заморачивайтесь. А что до длины "до середины колена" - она вообще мало кому идет, минимальный изъян ног бросается в глаза (пропорции, широкая щиколотка, "капля" с вн. стороны колена). Носите, что вам нравится. Вы и так, судя по посту, не склонны к дешевым эффектам, со вкусом в порядке.
_leli_2011-11-05 21:13:00 (ссылка)
\Можно сколько угодно смеяться,
но у меня начались успехи на интервью, когда я стала на них приходить вообще полностью ненакрашенная (даже без туши), с волосами, собранными в простейший хвост (или пучком, блин), и в туфлях на низком каблуке.
думаю, что все это скорее в Вашей голове.
Длина юбки - Вы сами почувствовали себя в том коллективе и в тех условиях несколько не в своей тарелке. Если справитесь с этим, так и ходите.
Но именно эти сапоги лично мне кажутся не совсем уместными для офиса.
При этом сапоги - прекрасны. Но.
yelya2011-11-05 21:18:00 (ссылка)
У нас (Америка) девки в таких сапогах и в мини-юбках вовсю ходят, но только, когда идут в клуб или вечером на блядки. В оффисе такий прикид будет смотреться, мягко скажем, не к месту, и, вообщем-то, понятно, почему - могут подумать, что Вы перепутали место работы и место блядок.
helgaolga2011-11-05 21:25:00 (ссылка)
В принципе я понимаю, но в Москве у меня ровно противоположные ощущения. Я на работу предпочитаю ходить в юбках до колена, ибо привлекательных хотя бы абстрактно мужиков там нет, а заехать переодеться я всегда могу. Но этих чертовых юбок до колено не старушачьего вида в Москве днем с огнем не сыщешь!! Каблуки ношу в офисе, коллекция под столом валяется и еще несколько пар в машине.
Несмотря на наличие ног, фигуры и т.д. я вот совершенно не понимаю, зачем все это усиленно демонстрировать на работе. Мне реально удобнее скакать по офису с ноутом в обнимку в балетках и удобной одежде, иногда приходя в короткой юбке и на 10 см. Хотя, смотря какой на работе контингент... У нас просто очень все грустно на этот счет.
calabazza2011-11-05 21:49:00 (ссылка)
Я ничего усиленно не демонстрирую, просто у меня, с одной стороны, яркая внешность (брюнетка, пухлые губы, большая грудь, округлые бедра), а с другой - ну люблю я каблуки и красивую одежду (от вечного серого на белом тошнит). И когда я смотрю на себя в зеркало и вижу вневозрастную корпоративную сотрудницу, мне грустно.
Я понимаю, что в Москве тоже крайность. Но здешняя крайность не лучше.
helgaolga2011-11-05 21:56:00 (ссылка)
Имхо с яркой внешностью походить на вневозрастную корпоративную сотрудницу шансов все равно нет ))) Впрочем, на то и есть вкус, чтобы красиво и непошло вещи сочетать... Например, если юбка выше колена, то умеренного цвета и покроя, если высокие каблуки, то платье попроще, ну что-нибудь такое. А самое серое проще всего купить не включая мозг...
ponka2011-11-05 22:10:00 (ссылка)
слушайте, ну вот как скакать по городу на каблуках - мне непонятно, я пока была без машины была в кроссовках, джинсах и с рюкзаком
а вот в офисе в чем проблема выгуливать каблуки, что там сложного скакать - от кабинета до переговорной? по ковролину или ламинату?
с ноутом, который я подымаю двумя пальцами?
helgaolga2011-11-05 22:18:00 (ссылка)
Так по городу - на машине! Ходить немного, зато красиво )))
Ну а с офисом и ноутом это вам повезло, у нас 5 этажей в офисе и в мой средний день в среднем 5-6 совещаний ака пробежек с ноутом между ними. И ноут у меня большой, полновесный, не считая остального хлама типа телефонов и мышки... Все это тащить хоть сумку бери. Конечно, я обычно на каблуках и бегаю, но иногда очень лень и 1 пара балеток спасает.
sonqka2011-11-05 21:29:00 (ссылка)
Imho обычно по пуритански одеваются те, кто хочет одеваться удобно. Короткие юбки и высокие каблуки - это просто менее удобно, чем длинные юбки с балетками. В общем, нечем тут запариваться. Вам не сложно и вы готовы на жертвы - носите, остальные просто на эти самые жертвы не готовы imho )
Хотя не исключаю, что все это не важно только для меня ))) Мало ли какое у вас окружение )
murmele2011-11-05 21:50:00 (ссылка)
Вообще-то, насколько я понимаю (да, я не была в Лондоне и поэтому понимаю всё лучше всех), "они" ходят как угодно. Смотря что понимать под "они". Белые англо-саксонские протестантки в возрасте старше 20 лет, работающие в серьезном офисе с дресс-кодом, в рабочее время видимо одеваются именно так: юбка до колена и практичные туфли с устойчивым каблуком. (Кстати, я почему-то думала, что прямая юбка до колена ТРЕБУЕТ каблука и как раз нарушением дресс-кода будет надевать к ней балетки.) Богемные девчонки -- по-другому, продавщицы -- по-третьему и так далее.
Чтобы в этом были виноваты именно мусульмане, я не думаю; более того, подозреваю, что всё обстояло точно так же и во времена сексуальной революции 60-70-80-х. Приходя домой, эти же самые офисные тетки -- некоторые из них! -- снимали свои костюмчики, надевали психоделические балахоны чуть ниже лобковой кости и высокие сапоги на платформе и шли в клуб. Вам никто не мешает делать то же самое.
calabazza2011-11-05 22:45:00 (ссылка)
Ну так-то да, по Лондону можно хоть голым ходить, но я провожу большую часть времени в офисе и мне неочевидно, почему я должна при этом одеваться как тетка без возраста. Балетки дресс-код не регулирует, как и длину юбок ))
Мне кажется, это пережитки времен, когда женщина была либо приличной женой, которой не до глупостей, либо ищущей покровителя симпатичной бедняжкой, а женщин на работе терпели, при условии, что они были не женщинами, а просто немного другими мужчинами. Ну и женщины, конечно, подавляли любую женственность, чтобы доказать, что они тут не за красивые глаза делают карьеру. Времена изменились, я хочу быть собой, во всех смыслах. С ногами и мозгами ))
ice_floe2011-11-06 00:16:00 (ссылка)
хм, меня в Москве напрягало, что девушки из отдела приходи будто на прием собрались. макияж, шпильки, декольте, духи. я себя все время чувствовала пуританкой))
making_pies2011-11-07 03:42:00 (ссылка)
А что духами и косметикой только по праздникам можно пользоваться? Или вы о сочетании?
lo_vesta2011-11-06 01:15:00 (ссылка)
А, вспомнила. У нас (в консалтинговой компании) есть английская девушка (не из бедной семьи, кстати), ей где-то 22, она недавно начала. Она носит исключительно высоченные каблуки (она где-то 160, наверно), и мини. И в облипку. Bold lips и волосы! Такой среднероссийский трэш. Как ни странно, ее младшая сестра (18)-студенка одевается наааамного скромнее.
В лицо ей пока никто ничего не сказал, но за спиной дамы шепчут...
a_supergirl2011-11-06 01:50:00 (ссылка)
слушай, у тебя прекрасные ноги, носи на здоровье и каблуки и юбки комфортной тебе длины.
а те, кто советует обратное - просто завидуют, гггг!
3eta2011-11-07 02:55:00 (ссылка)
У нас эйчар напрягается, когда кто-то приходит в офис в чем-то "вызывающем" или люди демонстрируют свои отношения на публику (объятия и т.п.), поскольку "это может отвлекать других людей от работы". всем все равно что у тебя в голове, если ты надела короткую юбку, может ты и правда считаешь, что "это красиво" и тебе нравится чувствовать себя красивой. Но когда коллега, глядя на тебя, думает не о совместной работе, а о том что ты красивая 26-летняя девушка с длинными ногами - вот тут эйчар начинает нервничать. Да, ему важно, чтобы на работу сотрудники оставались по возможности "бесполыми", чтобы не возникало лишних проблем.
enneis2011-11-07 03:37:00 (ссылка)
Я тоже провожу большую часть своей жизни в офисе. И понимаю Вас в том, что хочется себе нравиться. Люблю и юбки, и платья, и каблуки. В том числе эти самые на ладонь выше колена и ничто у меня никуда не задирается, удивленно читала.
Объективно, здесь, в Киеве, я еще ни разу не видела и не слышала, чтобы юбка и каблуки сказывались на работе ни в худшую, ни в лучшую сторону. Искренне не представляю себе, как мои ноги могут кому-то помешать работать или как они могут помочь мне) Просто потому что ноги - повсюду))) Хотя лично я, ни разу не занудная блюстительница нравов, все же считаю, что многие путают офис и какие-то другие места, судя по тому, в чем они приходят. Не из-за того, что кто-то на что отвлечется, а исходя из общепринятых представлений об уместности.
В Англии я бы напряглась, честно говоря, от перспективы, что на меня навесят ярлык "русская (украинская, если различат) вызывающе одетая девушка", т.к. в отношении "наших" девушек изначально есть такой стереотип.
Если очень хочется - я бы дозировала. Что-то одно, как мне нравится, остальное - чтобы были довольны "матроны")))
Конкретно с этими сапогами я бы носила что-то строгое, т.к. предвижу, они сами по себе достаточно будут раздражать :) Твид, мне кажется, по стилю к ним не очень, а любые офисные костюмы с блузками - ок.