Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
o_umi_enso
[info]o_umi_enso пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-04 15:29:00
Сферический конь в вакууме.

Сидим тут и спорим, по каким причинам женщина может отказаться от алиментов. Если важно, в контексте нашего спора имеется мужчина, у которого в первом браке 2 детей и 3 во втором.
Если ли какая-то причина, по которой первая жена может сказать "Ой, да не надо мне так много алиментов, 1/3 от того что положено по закону мне хватит".
Бывшая жена за миллионера замуж не выходила, из своей зп она тратит на детей меньше, чем размер алиментов.
(Что бы был ясен масштаб сумм - бывший муж платит примерно 30 на 2-х детей, у этой матери зп около 30).

Так по каким причинам она может отказаться от денег? Отношения у них нормальные, если что.
165 комментариев
 
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:31:00 (ссылка)
хороший вариант: у него еще трое, им эти деньги нужнее. или не хочет быть обязанной ему ничем
плохой вариант: иметь возможность сказать, что бывший - мудак

или например второй муж/бойфренд (его наличие не указано) желает тратить на детей сам, она идет ему навстречу, чтоб он чуствовал себя не чужим

но вообще мне сложно себе представить, чтобы женщина с двумя детьми отказалась от алиментов в 30 тыр, если у нее самой зп стока же

Изменено 2011-11-04 01:33 pm (local)
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:37:00 (ссылка)
На этих троих тратится раза так в 3 больше на каждого, чем на этих двоих.
Т.е. если алиментов 15 на ребенка, то на каждого из трех отец тратит тысяч так по 40-50.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:40:00 (ссылка)
/вспомнила 1607 рублей, выплачивавшиеся в последний раз года два назад и всплакнула/
[info]greenkamchatka
2011-11-04 23:38:00 (ссылка)
вспомнила два доллара официальных алиментов, выплачивающихся папой маме с его пенсии военного, и вздрогнула)
[info]nepripeva
2011-11-04 14:32:00 (ссылка)
дети не мужа, ее заела совесть.
фантастический вариант, да.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:33:00 (ссылка)
О, до такого я пока не додумалась =))
Спасибо.
[info]a_ourica
2011-11-04 14:33:00 (ссылка)
Она вообще отказалась?
У меня знакомая оказывалась вроде бы с целью чтобы папа у которого эти алименты приходилось выбивать в старости не принудил сына его содержать - по крайней мере именно это я слышала тогда в разговоре на кухне. Получилось у нее или нет - хз.
В вашем случае может ей правда не надо?
[info]evach
2011-11-04 14:35:00 (ссылка)
а как она оградит от принуждения в старости содержать? тут только лишение отцовства или не?
[info]a_ourica
2011-11-04 14:36:00 (ссылка)
Да
[info]leonardovna
2011-11-04 14:42:00 (ссылка)
если доказать, что алиментов на содержание он не платил, то можно и оградить от принуждения содержать
[info]lilith_samael
2011-11-04 14:45:00 (ссылка)
Это как раз доказывать не надо -- это ему придется доказывать, что платил.
[info]leonardovna
2011-11-04 14:49:00 (ссылка)
ну да, ну да.
причем, если просто суммы передаются из рук в руки - это доказательством "алиментов" не является,
поэтому я думаю, что к данной ситуации не применима эта аргументация.
а вообще, если алименты платятся ...эээ... законным путем... то есть официальные платежи, например, по решению суда - оговоренная сумма,
то бывшая жена не имеет права - уклоняться от получения:)
[info]lilith_samael
2011-11-04 14:51:00 (ссылка)
Конечно. Нет расписки -- не было факта.
А уклониться нельзя, потому что это не ей деньги, а ребенку.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:35:00 (ссылка)
прям так и говорила "не надо мне платить"? от обязательной части отказывалась? на самом деле даже при лишении род. прав отцы не освобождаются от уплаты алиментов)
[info]a_ourica
2011-11-04 14:37:00 (ссылка)
Разве?
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:39:00 (ссылка)
угу. оригинально, согласна)
[info]lilith_samael
2011-11-04 14:47:00 (ссылка)
Ничего странного: "родительские права" и "родительские обязанности" -- это две разных категории. От обязанностей освободить родителя вообще нельзя, только если он отказ от ребенка напишет.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:50:00 (ссылка)
я знаю, изучала вопрос
мало того, в опеке мне сообщили, что отказ от ребенка имеет силу чота около двух месяцев, за которые его должен усыновить кто-то другой, например. а потом он автоматически аннулируется
[info]ov_20
2011-11-04 14:51:00 (ссылка)
подождите, то есть отец должен каждые два месяца отказываться от ребенка? 108 раз до 18 лет???

вы ничего не путаете?
[info]a_ourica
2011-11-04 14:54:00 (ссылка)
нда, выглядит как бред. но я не удивлюсь, если это - правда!
[info]ov_20
2011-11-04 14:56:00 (ссылка)
ну вообще в законодательстве РФ нет такой процедуры, как добровольный отказ от отцовства, поэтому мне и интересно, что это за временный отказ.
[info]a_ourica
2011-11-04 14:57:00 (ссылка)
как нет?
[info]ov_20
2011-11-04 14:58:00 (ссылка)
ну вот так

можно оспорить факт отцовства, это да
можно дать согласие на усыновление/удочерение
а вот варианта "с сегодняшнего дня Маша - не моя дочь" нет.

Есть лишение родительских прав по суду только.
[info]a_ourica
2011-11-04 14:59:00 (ссылка)
тогда как родители детей в роддоме бросают? отказываются ведь?
[info]oruka
2011-11-04 15:00:00 (ссылка)
Только опеке для суда нужна именно формулировка "отказываюсь от прав на ребенка"
[info]ov_20
2011-11-04 15:07:00 (ссылка)
ну да, но это предполагает, что состоится суд
такое заявление без _ближайшей_ перспективы такого суда невозможно
[info]a_ourica
2011-11-04 14:58:00 (ссылка)
а как же мамы в роддоме отказываются?
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:59:00 (ссылка)
до года можно отказаться, кажется
( Удаленный комментарий )
[info]a_ourica
2011-11-04 15:00:00 (ссылка)
а что, закон запрещает отказываться от детей после года?
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:00:00 (ссылка)
да
[info]a_ourica
2011-11-04 15:01:00 (ссылка)
покажите???
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:09:00 (ссылка)
эмм щас прочитала на юрфоруме.. документ пока найти не могу, хотя честно ищу) найду - покажу)
[info]a_ourica
2011-11-04 15:11:00 (ссылка)
спасибо!
[info]ov_20
2011-11-04 15:00:00 (ссылка)
ну так в роддоме
а вот с детьми, у которых _по закону_ есть мать/отец, такое не проходит
[info]a_ourica
2011-11-04 15:00:00 (ссылка)
ну вот пришла пара, родили ребенка. взяли в роддоме и отказались. он и он а- мать и отец. в чем разница???
[info]ov_20
2011-11-04 15:06:00 (ссылка)
при выдаче свидетельства о рождении тогда и будет установлено, что родителей нет

*черт, пошла читать семейный кодекс*
[info]maugletta
2011-11-04 19:25:00 (ссылка)
Это согласие на усыновление/удочерение новым мужем матери ребенка
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:58:00 (ссылка)
нет, отец вообще не может отказаться от ребенка. мать может лишить его родительских прав через суд (ну на который он например придет, докажет, что не исполняет обязанности и вообще мудак)). ну и как уже было сказано, лишение род. прав не освобождает от уплаты алиментов
у нас очень странный и запутанный закон в этом отношении. например, если отец просто не платит алименты, то прав его за это не лишат. посадят, заставят там работать и переводить деньги матери))) а вот мне например нах не нужны эти копейки, не хочу портить биографию ребенка сидевшим отцом, и, с другой стороны, т. н. папаша тока мешает мне жить (всякие разрешения на вывоз ребенка, на прописку и проч и проч.)
[info]ov_20
2011-11-04 15:01:00 (ссылка)
ну да, я потому и пытаюсь понять, что это за "временный отказ" и как его не перевести в постоянный
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:10:00 (ссылка)
в смысле НЕ перевести?
[info]ov_20
2011-11-04 15:13:00 (ссылка)
ну в смысле - каждые два месяца писать такой отказ
108 раз за 18 лет.

там ограничений по количеству-то нет
вот вам и постоянный
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:16:00 (ссылка)
бгг, к сожалению, в моем случае это невозможно)
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:38:00 (ссылка)
Мне преподносилось как не то чтобы она совсем отказывается, но по закону она имеет право на большее, но это большее не берет.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:43:00 (ссылка)
оригинально, кхм)))
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:44:00 (ссылка)
Вот и у меня разрыв шаблона =))
[info]urrsula
2011-11-04 15:09:00 (ссылка)
Я честно говоря читаю вот уточнения по ситуации, и удивляюсь, что у стольких "разрыв шаблона" )))) мало ли что там по закону, если по ее понятиям ей достаточно (допустимо, приемлимо) брать у отца некий минимум, а закон может идти в задницу. Хотя бы потому, что "требовать по закону" - это принуждаете, а 30, как я понимаю, она получает от него налом и вполне добровольно.
Что вас удивляет всех? Что она не требует с пеной у рта своих законных 90 тыр? Да ей это просто кажется неблагородным )))
[info]o_umi_enso
2011-11-04 15:35:00 (ссылка)
Ну смотрите. Допустим, заболел человек на пару месяцев. По закону минимальная оплата больничного - ну, 5000 в месяц (цифры с потолка, я их не знаю). А с его зп человек может получить ну.. 10.000.

И что, ему отказываться от 10.000, считая что ему 5000вполне достаточно?

В моей голове это вещи одного порядка.
[info]oruka
2011-11-04 14:59:00 (ссылка)
Не лишаются, сто пудов. У меня ы постановлении суда указано, что лишенный прав отец обязан платить алименты.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:02:00 (ссылка)
ой, а как вы его лишили? мне в опеке сказали, что никому нах не интересно, чтоб я была матерью одиночкой и лишить почти нереально, если например отец не бьет ребенка и не пропивает все деньги (а он тупо витает незримой тенью, алиментов не платит и мешает жить))
[info]oruka
2011-11-04 15:07:00 (ссылка)
У меня другое.
Я не могла оформить опеку над ребенком, потому что имелся отец. Я его вынудила написать отказ для опеки, а уже опека довела все до суда.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:12:00 (ссылка)
а, то есть вы не были его законным опекуном?
[info]oruka
2011-11-04 15:27:00 (ссылка)
У меня был ребенок сестры на руках (родители ребенка уже больше 10 лет к тому моменту в разводе), отец написал заявление в опеке (я постаралась его убедить), оформили опекунство, а затем по суду лишили отца родительских прав.
Последнее - дело рук опеки -)
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:28:00 (ссылка)
ага, ясно)
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:36:00 (ссылка)
Я не знаю, отказалась она или нет.

Вариант "не надо" я считаю каким-то фантастическим: не могу поверить что женине, у которой 2 детей и которая растит их одна и покупка сапог для которой событие, не нужны деньги.
[info]13_o
2011-11-04 16:26:00 (ссылка)
у меня так одна знакомая теперь платит ежемесечно минимальную зарплату папашке своему, который ей когда-то жалкие слёзы переводил в виде алиментов....
[info]kreina57
2011-11-04 20:08:00 (ссылка)
Если он законный отец, то дети обязаны его содержать. По суду можно отбрыкаться, если отец был злостный уклонист от алиментов, и тому сохранились доказательства. И то...
[info]a_ourica
2011-11-04 23:59:00 (ссылка)
спасибо, я в курсе
[info]ov_20
2011-11-04 14:34:00 (ссылка)
может, она в секту попала, и ей там промыли мозг
[info]streich
2011-11-04 14:35:00 (ссылка)
да вот. может мужику надо за голову хвататься и детей забирать срочно.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:38:00 (ссылка)
Спасибо, принимается =))
[info]streich
2011-11-04 14:34:00 (ссылка)
умственно неполноценна? из-за каких-то стрессов поехала крыша?

просто как будто она от своих действительно денег отказывается. это не ее деньги вообще. это деньги на детей.
не хочет их сейчас тратить, пусть куда-нибудь инвестирует. валюту купит хотя бы.
детям эти деньги потом лишними не будут.
[info]streich
2011-11-04 14:39:00 (ссылка)
еще как вариант - отношения нормальные только на публику.
а как публики нет - так угрозы и прочие радости.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:43:00 (ссылка)
Я это, в принципе, и подозреваю, что "сиди и не вякай, в то у меня буда зп станут 15.000".
[info]streich
2011-11-04 14:44:00 (ссылка)
самое вероятное с учетом того что для мужика нормальна ситуация когда на этих по 40, а на этих хватит и 15.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:47:00 (ссылка)
Если бы я была на месте бывшей жены, с зп 30, и растила бы этих детей одна - для меня бы эта ситуация была бы ненормальна =((
[info]streich
2011-11-04 14:50:00 (ссылка)
ну вы ж не в курсе насколько эта ситуация на самом деле для нее нормально.
может он обещал кого-нибудь нанять, чтоб ее в подворотне зарезали. или угрожал забрать детей. или еще что.
а защитить ее некому.
из все ненормальных вариантов предпочитает наименее ненормальный.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:58:00 (ссылка)
Ясно, спасибо =))

Про зарезать в подворотне я пока не думала =)))
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:39:00 (ссылка)
Спасибо.

Ну вот я тоже так считаю, что при любом раскладе можно откладывать на платное образование, например.
[info]banshe
2011-11-04 14:35:00 (ссылка)
У бывшей жены появился новый мужчина и чтобы избежать возможных проблем с БМ типа "ты тратишь алименты на шубу себе и машину ему", ей стало проще уменьшить получаемую сумму.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:39:00 (ссылка)
Там мужчины вроде нет, о шубе и машине речь не идет, покупка осенних сапог была событием.
[info]ov_20
2011-11-04 14:39:00 (ссылка)
еще вариант - это какой-то хитрый ход, связанный с неуплатой в полном размере алиментов отцом - и это позволит потом взыскать через суд большую сумму
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:40:00 (ссылка)
О, спасибо!
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:44:00 (ссылка)
когда я ходила получать пособие на ребенка, мне сказали, что размер алиментов определяется либо судом, либо нотариально заверенным соглашением. как потом доказывать, что он платил ей меньше, чем по бумагам?
[info]ov_20
2011-11-04 14:47:00 (ссылка)
документами; точно так же, как их отсутствием доказывать неуплату. почтовые или банковские переводы.

то есть, к примеру, по суду размер алиментов 15 000 на ребенка
денежные переводы в месяц - 5 000
собственно, частичная неуплата, да.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 14:55:00 (ссылка)
зачастую, если между родителями нормальные отношения, алименты в руки отдаются
и по суду может быть как раз пять тыщ, которые он переводит, а остальное он наличкой ей отдает, когда приходит общаться с детьми
[info]ov_20
2011-11-04 14:57:00 (ссылка)
вот такое "отдавание алиментов в руки" может быть основанием для заявления, что алиментов не было

примерно как давать в долг без расписки - тоже по суду возврата фик добьешься.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:03:00 (ссылка)
нет, я говорю о такой ситуации, при которой по факту алиментов больше, чем по суду/соглашению.
[info]ov_20
2011-11-04 15:04:00 (ссылка)
но в посте же описана не она - а вариант, когда мать хочет на две трети меньше, чем по закону
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:11:00 (ссылка)
ну да, ебанутая она)
[info]ov_20
2011-11-04 15:14:00 (ссылка)
вот и вопрос - ЧТО СЛУЧИЛОСЬ! )))
[info]maugletta
2011-11-04 19:27:00 (ссылка)
вотвтвот. Пка отношения нормуль - все хоршо.
А через три года жена встает в пятую позицию и с трожью в голосе произносит трепеща ресницами: господин судья, он мне ни копеечки не платил все это время!
[info]lilith_samael
2011-11-04 14:44:00 (ссылка)
Ну, я вот на алименты просто не стала подавать, потому что не сомневалась -- он будет помогать ребенку, потому что это его ребенок и он его любит. А потом уже и смысла подавать на алименты не было -- БМ парализовало.

Причин куча -- от "сам дашь" до "мне ничего от тебя не надо".
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:45:00 (ссылка)
"Сам дашь" - я начинаю чувствовать себя какой-то жадиной. Условно говоря, он дает 50, а если на всех детей делить - то там было бы, допустим, 50.
Я бы от 20 лишней не отказалась.
Если "мне ничего не надо" - то и те 30 можно не брать, нет?
[info]lilith_samael
2011-11-04 14:48:00 (ссылка)
Нну... есть люди, которым просто чрезвычайно неприятны все эти дрязги.
[info]urrsula
2011-11-04 14:47:00 (ссылка)
Я в свое время отказалась от алиментов и всех претензий при разводе, чтоб а) никак не зависеть, и б) не иметь ничего общего. Очень рада, что так сделала, до сих пор
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:48:00 (ссылка)
Принимается, спасибо.

Но если бы бывшая жена отказалась - я бы поняла. Но она все же берет.
[info]urrsula
2011-11-04 14:55:00 (ссылка)
Есть варианты. Возможно, есть некая сумма, которая в ее представлении нормальна, а больше - уже нельзя. А может быть ей важнее сделать такой красивый жест, чем получать эти деньги.
Я к примеру потом тоже брала то, что БМ давал на дочь. Но это было его абсолютно добровольное действие безо всякого давления с моей стороны, и для меня это было важнее, чем принудительные деньги.
[info]katya1441
2011-11-04 14:48:00 (ссылка)
Никаких гениальных идей. И негениальных тоже.
Потом расскажете, где зарыта собака?
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:49:00 (ссылка)
Боюсь, что я про собаку не узнаю =((
У меня тоже никаких идей - вот я сюда и пришла =)
[info]katya1441
2011-11-04 14:51:00 (ссылка)
Мне из тутошних идей понравилась про то, что дети не его :-))
[info]vappu
2011-11-04 14:51:00 (ссылка)
Я правильно поняла, что по закону (в процентах от зарплаты) она могла бы получать 90 тыр, но получает только 30, о которых договорилась с БМ?
Щас меня закидыют помидорами, но женщина вполне может быть просто разумная и понимающая, что и 15 тыр на 1 ребенка - это большая сумма. Раз муж выполняет договоренности, то и дергать его не имеет смысла, тем более учитывая, что у него еще трое, а она сама трудоспособна.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:55:00 (ссылка)
Ну да. Только не 90, а, скорее, наверное, чуть поменьше.

*готовит помидоры*

Мне вот кажется, что 15 для Москвы - не очень большая сумма. Если бы решь шла о копеечной разнице (тут он платит 15, в на тех троих уходит по 20, например) - я бы поняла. Но так там на каждого почти в 3 раза больше, а "лишние" деньги можно или на платное образование отложить, или там вывозить куда-то детей на каникулы..
[info]urrsula
2011-11-04 14:57:00 (ссылка)
Кстати, вполне возможно, что "экономя" таким способом его деньги, она в какой-то помет попросит крупную, но разовую сумму на что-то - образование, жилье, еще что-то.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 15:00:00 (ссылка)
Я не думаю, что он сможет ей разово дать крупную сумму, учитывая что у него самого остро стоит квартирный вопрос.

Мне вот кажется логичнее брать частями и самой копить на образование.
[info]urrsula
2011-11-04 15:13:00 (ссылка)
Возможно, она думает по-другому ) и вполне возможно, что он из кожи вон вылезет, чтоб ей помочь, когда она попросит. Потому что она "не рвач, а друг", ну или как-то так
[info]vappu
2011-11-04 15:01:00 (ссылка)
Мне трудно судить о суммах для Москвы. У нас (в не самой дешевой европейской стране) стандартная сума алиментов меньше 200 евро (это 8400 примерно, да?). Т.е. если бы у нас кто-то получал алименты вдвое больше, вот эти самые 15 тыр считались бы "вау и обалдеть как много"...
[info]o_umi_enso
2011-11-04 15:06:00 (ссылка)
О как!

Я просто считаю, что на ребенка после определенного возраста (лет так 2-3 максимум) нужно столько де сколько и на взрослого. Ботиночки в экко стоят как взрослые, только ребенку на сезон максимум, а я свои буду 2-4 сезона носить. И так со всем. Ну, ребенку не нужнен маникюр, но у него какие-то там таны, к примеру.
[info]vappu
2011-11-04 15:10:00 (ссылка)
Рассчитыать сумму алиментов, исходя из слова "ребенку/мне нужно", на мой вгляд нельзя, если речь не идет о дорогом лечении. Это чистое ИМХО.
Возвращаясь к теме: если они на 15 тыр на нос договорились и договоренность выполняется, значит ИМ так хорошо.
[info]urrsula
2011-11-04 14:55:00 (ссылка)
Все бы хорошо, но 15 тыр на ребенка - это сумма маленькая.
[info]vappu
2011-11-04 15:02:00 (ссылка)
С моей точки зрения - большая :).
[info]screenshifango
2011-11-04 16:03:00 (ссылка)
Она маленькая, если ее тратить. А если зарабатывать - то вполне себе большая. И да,где написано, что ботиночки растущему ребенку на сезон обязательно покупать в экко? На рынке тоже вообще-то можно. Там дешевле
[info]urrsula
2011-11-04 16:05:00 (ссылка)
*пожимает плечами*
у меня трое )))
[info]lazy_masha
2011-11-04 16:32:00 (ссылка)
Я один-единственный раз купила ботинки ребёнку на рынке. С тех пор - только в экко/найке: это на-а-амного дешевле.
[info]screenshifango
2011-11-04 16:33:00 (ссылка)
почему? Рыночная небрендовая обувь выхаживает сезон на ура. Больше ребенку не нужно
[info]lazy_masha
2011-11-04 16:41:00 (ссылка)
Рыночная небрендовая обувь выжила на ногах трёхлетнего тогда мальчишки ровно пять выходов из дома. Купленные вслед белоснежные найки прожили год без единой царапины, только нитки на носке чуток потёрлись. Они даже не помялись, заразы: помыл - и словно из магазина.
А сын у меня с ой каким шилом в заднице, и гуляем пешком мы много.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 16:46:00 (ссылка)
А вы не думали о том, что не рыночная вещь зачастую удобнее, мягче, лучше дышит, меньше промокает и т.д.?
[info]screenshifango
2011-11-04 16:48:00 (ссылка)
не всегда. "Лобстеры" у меня разлезлись не выдержав и сезона, а рыночные ботинки уже пятый таскаю. И не одни. Но конечно, если принимать утверждение "дорогое - значит качественное" как истину в последней инстанции, то да, и 50 тысяч на ребенка будет мало)
[info]screenshifango
2011-11-04 16:06:00 (ссылка)
про ботиночки - не вам, а топикстартеру вопрос конечно)
[info]screenshifango
2011-11-04 16:01:00 (ссылка)
плюсанусь к вашему каменту. Может тетка совестливая и понимает, что этих денег им хватает, а требовать больше - это значит загнать отца в финансовый пиздец.
[info]oruka
2011-11-04 14:56:00 (ссылка)
Гордость? "Мне от тебя ничего не надо?"
[info]o_umi_enso
2011-11-04 14:57:00 (ссылка)
Если гордость, то тогда зачем те 30 брать? Какая-то урезаная гордость получается..
[info]pionervojataja
2011-11-04 14:57:00 (ссылка)
Ей и детям нормально хватает, она в хороших отношениях с бм, видит, что ему как-раз-таки не хватает, а на детей он тоже тратит, помимо алиментов, решила пойти навстречу? (да, я верю в сказки)

А вообще давайте ее юзерпик, мы ей диагноз поставим ;)
[info]o_umi_enso
2011-11-04 15:03:00 (ссылка)
"ему как-раз-таки не хватает" - мне вот как-то сложно в это поверить. Для бывшей жены покупка сапог - событие, а думать что в той семье не хватает, если там тратят по 40-50 на ребенка - как-то странно для меня.

Хотяя.. я тут подумала, что она может и не знать.

=)))) Увы, юзерпика ее нет.
[info]vappu
2011-11-04 15:05:00 (ссылка)
Сколько в другой семье тратят - не ее дело, собственно говоря... Она и не должна знать.
[info]pionervojataja
2011-11-04 15:06:00 (ссылка)
Тогда она какая-то наивно-недальновидная (
[info]urrsula
2011-11-04 15:19:00 (ссылка)
А какое отношение покупка сапог имеет к алиментам? Они ж на детей, а не на сапоги )
[info]o_umi_enso
2011-11-04 15:32:00 (ссылка)
Так в том-то и дело. Если бы у нее зп была больше - я бы поняла. Но если у нее покупка сапог - событие, то я не вижу смысла отказыватьсяо т денег. Да, на детей. Но если будет больше алиментов на детей, значит, она сможет меньше добавлять на детей из своей зп, значит, ей будет доставаться больше денег.
[info]urrsula
2011-11-04 15:38:00 (ссылка)
понимаете, это абсолютно разные плоскости - свои деньги и чьи-то деньги. Не важно - на детей, ни на детей, но если ты привык гордо полагаться только на себя, то представить себе "объединение" своих денег и чужих, и как результат, больше возможностей чего-то там - ну не бывает, не укладывается в голове, не предусмотрено параметрами системы.
я, конечно, допускаю что не так все там глупо и благородно, возможно там какой-то расчет или угрозы, как вон пишут наши эммм сестры по разуму, но в моем случае это было именно так. Мне и в голову не приходило, что Эти Деньги, полученные через суд и "насилие", мне чем-то помогут.
[info]_nm
2011-11-04 15:19:00 (ссылка)
"Нормальные отношения" - обложка. Не все склонны к публичным скандалам и полиниванием грязью бывших. А за кадром, возможно, это все, что БМ этой женщине реально готов давать. И с какими спецэффектами и выеданием мозга - никто не узнает.
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:30:00 (ссылка)
кстати, насчет 40-60 тыщ на тех детей - это может быть ложь)))
[info]o_umi_enso
2011-11-04 15:33:00 (ссылка)
Может, конечно. А смысл?
[info]huckleberryfinn
2011-11-04 15:35:00 (ссылка)
типа я дартаньян, а они пидорасы. смысла в этом ровно столько же, как в том, чтобы добровольно отказываться от денег на детей.
[info]murmele
2011-11-04 15:34:00 (ссылка)
Я могу представить довольно много причин, по которым женщина может ВООБЩЕ отказаться от алиментов, -- но не от их части.
Может быть, она действительно не тратит на детей 30 тысяч, а тратит 10, остальное просто не может придумать куда девать, и не хочет (или тоже не может придумать куда) остальное расходовать на себя. Это совершенно реальная ситуация, 40 тысяч совсем не такие маленькие деньги для большинства населения.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 15:37:00 (ссылка)
"не может придумать куда девать" - вы серьезно?
Отложить на обучение, отправить детей летов в лагерь на море на 2 месяца или там на месяц в Европу на языковые курсы,
[info]murmele
2011-11-04 15:45:00 (ссылка)
"Отложить на обучение" это надо еще додуматься, и если у сферического отца в вакууме есть некоторое соображение, то он так и сделает -- отложит сам. Очень немногие вообще в принципе допускают эту мысль, что деньги можно _откладывать_. Языковые курсы в Европе это вообще бессмысленное мажорство с точки зрения "бедненько, но чистенько" (да, кстати, и почти с любой другой). А в лагере на море все только и норовят детей утопить, отравить или на худой конец растлить, то ли дело на даче у бабушки.
Понимаете, люди-то разные, и людей, которые считают, например, что одежды должно быть -- одно зимнее пальто, одни зимние сапоги, то же самое с осенним, из расчета на пару лет, одежды ровно столько, чтобы надеть одно, пока другое в стирке, плюс один выходной комплект, который со временем переместится в повседневные, а затем в домашние, что шоколадку надо покупать с зарплаты, а идти зимой поздним вечером домой пешком в течение полутора часов гораздо нормальнее, чем вызвать такси, -- в общем таких людей довольно-таки много. Если брать сферически в вакууме, то существенно больше половины.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 16:08:00 (ссылка)
Мда, спасибо.. о существовании такой вселенной я подозревала, конечно, но думала, сказки.. =))
[info]an_nick
2011-11-04 16:25:00 (ссылка)
а я даже не подозревала.. я не понимаю, как денег может быть много, просто не понимаю.
а по вопросу - если отношения с бывшим мужем нормальные (как ты говоришь), то я не представляю, что может заставить отказаться от денег (на детей выплачиваемых, не на нее!). тогда уж можно подозревать, что отношения не такие уж нормальные и она что-то там "доказывает" или "наказывает" или еще что.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 16:31:00 (ссылка)
Ну вот я тоже не понимаю.

Точнее, я могу понять что-то типа "нет смысла покупать на зиму 5 пар ботинок, если можно обойтись 2", но шоколадка с зп - нееееет.. =(((

Да я вот тоже не понимаю. Мне сдается, кто-то там что-то гонит..
[info]an_nick
2011-11-04 16:39:00 (ссылка)
не, про 5 пар ботинок полностью согласна. я как раз сама не одобряю транжирства. но можно же откладывать! на обучение то же, например. деньги лишними не бывают, в общем :)

мне тоже кажется, что мы не знаем всех нюансов. ну либо что-то там в голове специфическое..
[info]seed_of_joy
2011-11-04 17:06:00 (ссылка)
может быть они договорились, что это деньги откладывает муж за нее
[info]koluchka
2011-11-04 17:33:00 (ссылка)
он со второй тоже в разводе? откуда первая может знать скольк он тратит и сколько должен?
[info]o_umi_enso
2011-11-04 20:03:00 (ссылка)
Со второй - нет. Логично..

Я знаю лишь их траты на детей (со слов подружки матери) и сумму алиментов - это-то у меня и вызвало когнитивный диссонанс и стало причиной спора.
[info]koluchka
2011-11-04 20:25:00 (ссылка)
скорее всего первая берет сколько дают и ни от чего не отказывается)) а если у мужика официальная зп около двухсот, то 30 с учетом количества детей законная сумма
[info]mypointofview
2011-11-04 17:55:00 (ссылка)
Боится , что муж оформит серую зарплату и получать она будет не 30 тысяч, а 3
[info]o_umi_enso
2011-11-04 19:57:00 (ссылка)
О, спасибо.
[info]bahareva
2011-11-04 17:59:00 (ссылка)
ну я вот совершенно не сферический конь в вакууме, но алиментов просить не собираюсь вообще.
[info]masha_koroleva
2011-11-04 19:38:00 (ссылка)
так одно дело, когда вообще, и совсем-совсем другое - когда берут, но часть...
[info]bahareva
2011-11-04 19:40:00 (ссылка)
ну если отец моего ребенка сам захочет давать ребенку какие-то деньги, я буду их брать, почему нет. но только если он сам захочет, и столько, сколько он захочет.
[info]masha_koroleva
2011-11-04 19:52:00 (ссылка)
а он при этом будет общаться с ребенком?
[info]bahareva
2011-11-04 19:54:00 (ссылка)
если захочет опять же - пусть общается.
[info]masha_koroleva
2011-11-04 19:57:00 (ссылка)
а если он захочет общаться, иметь юридические права, подписывать тебе нотариально заверенные заявления, когда ты соберешься съездить с ребенком куда-нибудь, а деньги платить не захочет - неужели обидно не будет тебе?

у меня как раз такая ситуация, и меня она обижает.
[info]bahareva
2011-11-04 20:04:00 (ссылка)
нет. ну то есть, сейчас я считаю, что нет - возможно, конечно, на практике все окажется иначе и я буду рыдать в подушку, но пока как-то так. возможно, тебе обиднее еще и потому, что ты рожала ребенка в счастливой семье и он был желанным для обоих. у меня все иначе, поэтому я сразу настроилась на "никто никому ничего не должен".
[info]o_umi_enso
2011-11-04 19:54:00 (ссылка)
Я, скорее, не про "не просить вообще", а про то, что бывшая жена берет какую-то часть положеного.
[info]red_rat_catcher
2011-11-04 19:41:00 (ссылка)
женщина от алиментов отказаться не может. Они платятся не ей, а ребенку. Мне вообще дико слышать, что мать автоматом денег ребенка лишает. Не хочешь их тратить на дите - скажи папе пусть на книжку перечисляет. Лиши его родительских прав, тоже можно, если выйдет. Но если он от детей не отказывается, то чего лезть-то?
Это его отношения с детьми. Бывшей жене на мой посторонний взгляд в них вмешиваться неуместно.
[info]o_umi_enso
2011-11-04 19:56:00 (ссылка)
Вот мне тоже кажется диким.
[info]leonardovna
2011-11-04 22:17:00 (ссылка)
ну как я поняла из комментов, она не отказывается брать,
просто она не просит "добавки", хотя типа можно рассчитывать на большее,
но ей никто не предлагает
и в чем ее тут можно упрекнуть?
[info]yukka_
2011-11-04 20:15:00 (ссылка)
не умеет принимать.
[info]yarina
2011-11-04 20:59:00 (ссылка)
Женщина НЕ МОЖЕТ официально отказаться от алиментов или сделать их меньше законного объема. ЭТО НЕ ЕЕ ДЕНЬГИ, это деньги ребенка, если она благородно отказывается от денег ребенка, то этим она ущемляет его права.

И, кстати, девушки, благородно не подающие на алименты - не дай бог вдруг чего, какие-нибудь терки с опекой или захотите оформить какую-то помощь от государства - вам эти неподавания на алименты поставят в большооооой минус, как лишение ребенка его законных денег.

(совсем с ума посходили, ребенок чо, домашнее животное?)
[info]o_umi_enso
2011-11-04 21:09:00 (ссылка)
Так та жена и не отказывается, она просто берет что дают и не дергается. В смысле, могла бы попросить добавки, ей эта добавка явно не лишняя, но почему-то не просят.

Почему - тут уже кучу вариантов привели.
[info]leonardovna
2011-11-04 22:13:00 (ссылка)
ааааааааа, так вопрос не в том, что отказывается, а в том, что "не просит".
так это дело совести мужчины, почему она же должна еще и "просить"??????
я вообще не представляю - как такое - "просить"
[info]mypointofview
2011-11-04 21:02:00 (ссылка)
кстати, а вы не рассматривали вариант что она берет ровно столько сколько ей дают, а больше просто не дадут?
30 тыщ алиментов (где то чуть больше тысячи долларов?) в месяц - это очень приличные деньги
[info]o_umi_enso
2011-11-04 21:08:00 (ссылка)
Да, рассматривала. Но по закону все дети содержатся одинаково, нет? Если, конечно, зп белая и все прочие радости - я исходила из этого.
[info]leonardovna
2011-11-04 22:15:00 (ссылка)
30 тысяч это не чуть больше тысячи долларов, а чуть меньше
[info]mypointofview
2011-11-04 22:24:00 (ссылка)
Не принципиально
Сегодня одно завтра другое
[info]v39th
2011-11-04 21:11:00 (ссылка)
1)Муж оставил ей свою квартиру в которой она живет с его детьми. Тогда можно отказаться от алиментов.
2) С него так сложно вытрясти эти 30 тр в месяц, что проще отказаться.
[info]humbly
2011-11-05 01:07:00 (ссылка)
дорогой товарищ филолог! спешу сообщить оффтопом, что в заголовках точки не ставятся. да будет свет. )
[info]o_umi_enso
2011-11-05 01:17:00 (ссылка)
В таком случае спешу сообщить Вам, что предложения начинаются с прописной буквы =).

Еще отдельно хочу отметить, что я не лингвист, не языковед, не корректор. Я занималась литературоведением и анализом текстов, но не языком. И корректурой не занималась никогда =))
Что ж, спасибо что напомнили это правило.
[info]humbly
2011-11-05 01:40:00 (ссылка)
не обижайтесь), просто всегда казалось, что филологи все знают).
я тоже не занимаюсь корректурой, инет вообще расхолаживает, поэтому всегда рада, если кто-то указывает на действительно глупейшие ашыпки.
[info]o_umi_enso
2011-11-05 02:10:00 (ссылка)
Я не обижаюсь.

Филолог - это слишком широкое понятие, как, например, врач. Гинеколог врач и стоматолог врач, но занимаются они разным, хотя оба ав меде учились =))
[info]helgaolga
2011-11-05 11:07:00 (ссылка)
По-моему причина одна - она дура. Это не ее деньги, а деток. Они имеют право на заботу обоих родителей. Даже если у нее есть новый муж, который готов заботиться о детках, эти деньги можно хоть складывать куда-то, может они потом им пригодятся. Маловероятный вариант, она так загодя готовится к процедуре лишения отцовства, но это похоже на пункт 1.
[info]helgaolga
2011-11-05 11:10:00 (ссылка)
Кстати судя по тратам бывшего на детей в новом браке деткам полагается папина забота в размере намного превосходящем какие-то 30 тыс.
[info]o_umi_enso
2011-11-05 13:00:00 (ссылка)
Тут спросили еще, а оьткуда ей знать, сколько он тратит на других детей? Я начинаю верить в то что не знает, а больше не просит что бы и это не потерять.
[info]helgaolga
2011-11-05 14:27:00 (ссылка)
Я не очень понимаю откуда слово "просить" берется в этом контексте. Это обязанность отца, прописанная в законе с вполне конкретными процентами. Если он ее не выполняет, то мудак. И сколько там ему еще понарожали - неважно.
[info]o_umi_enso
2011-11-05 14:36:00 (ссылка)
Я тоже не понимаю. Но вон прочитала про влименты в размере 1600 рублей и поняла, что этот еще не совсем мудак, бывают помудачнее =))