![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
jnsm пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only_off @ 2011-11-01 12:10:00по следам разговоров с друзьями и психологом.
1) девушки, скажите, а вы думали о самоубийстве когда-нибудь? а насколько серьезно - размышления, намерения, попытки? есть те, кто вообще и никогда о таком не думал?
2) скажите, кто-то из вас (ваших друзей) практиковал семейную психотерапию? парами? успешно? я ни разу о таком опыте, а уж положительном не слышала. но всегда вижу советы. что там делается? как вскрываются нарывы, недоговоренности? это не ставит крест на отношениях?
1) девушки, скажите, а вы думали о самоубийстве когда-нибудь? а насколько серьезно - размышления, намерения, попытки? есть те, кто вообще и никогда о таком не думал?
2) скажите, кто-то из вас (ваших друзей) практиковал семейную психотерапию? парами? успешно? я ни разу о таком опыте, а уж положительном не слышала. но всегда вижу советы. что там делается? как вскрываются нарывы, недоговоренности? это не ставит крест на отношениях?
252 комментария
eirenes2011-11-01 11:18:00 (ссылка)
1) думать думала, но не серьезно
то есть было пару истерик в лет в 15-17, когда я думала, что ща сброшусь из окна
(а жили мы на 13 этаже, да)
и один раз, когда после сложного расставания, ждала опаздывающую подругу, думала броситься под поезд метро (Анна Каренина, бля)
но среди истерики как-то проскалльзывало "а как же мама?", "а как же бабушка?", "это слабость" и отрезвляло
но скорее всего серьезных проблем у меня не было, поэтому все заканчивалось спокойно
gulya1112011-11-01 11:23:00 (ссылка)
+
примерно то же... была пара истерик в подростковом возрасте, сквозь истерику все равно пробивалось "слабость/мама/папа/как же/я жить хочу/все пройдет"
страшнее было в универе курсе на 3тьем что ли, когда я внезапно поняла, что вот сегодня умру, даже не знаю отчего, но непременно сегодня (при том, что все ок в целом было), но я высказала эту мысль подруге, она с мужем приехала ко мне, мы надрались, они заночевали, я осталась жива
alka_zeltser2011-11-01 11:26:00 (ссылка)
да, вот когда мама и прочие близкие или тем более дети - это очень отрезвляет от всякой дури.
morgana_13042011-11-01 11:31:00 (ссылка)
кого как.
я иногда думала - ну а чо я. вот у него есть еще отец. бабушки есть.
вырастет как-нибудь.
тьфу тьфу тьфу!!
eirenes2011-11-01 11:31:00 (ссылка)
я так понимаю все-таки, что это работает, когда мама и прочие не являются источником проблем
но самоубийство людей, имеющих детей - это вообще за гранью
в смысле, это уже не "по глупости" как наверно, бывает в молодости, а серьезные проблемы, которые необходимо решать
jnsm2011-11-01 11:36:00 (ссылка)
я скажу, как человек, исключительно силой воли и лекарств, вышедший (кажется) из состояния предсамоубийства. у меня есть ребенок и родные. но душевная боль (не из-за любви, а вот просто из ниоткуда - я в целом очень благополучный человек) была такая, будто режут наживую. и вот просто хотелось, чтобы все это закончилось. и мысль номер два - от меня *такой* одни только проблемы и детям, и родителям. взять себя в руки - это категория для людей без такого рода проблем. тут уже явно едет крыша, шурша шифером и пути два - с моста вниз или к врачу.
morgana_13042011-11-01 11:19:00 (ссылка)
я думала.
продумывала как и чо если выпрыгнуть из окна (открывала окно, нагибалась, прикидывала), или как и чо если перерезать вены (брала ножик, пробовала а больно ли нажать и т д).
Думала кому оставлю пароли-явки от почты, блогов и т д. с кем останется сын и т д.
В общем, эти мысли скорее помогали не убиться, наверное. Потому что страшно.
Наверное если бы в России можно было бы купить пистолет, то было бы проще убиться. Потому что быстро и не так больно. Прыгать и вскрывать все же больнее.
Если чо то после всех этих мыслей я пошла к психиатру. И вот уже год лечусь. Убиться расхотелось.
Парой у меня тоже был опыт психотерапии. С бывшим мужем. Считаю успешно, так как это помогло мне наконец принять правильное решение - развестись.
jnsm2011-11-01 11:21:00 (ссылка)
спасибо за первую часть комментария. очень похоже на мою историю.
про совместную психотерапию - а что там делают? открывают людей друг другу? может, лучше жить без этого? пусть у каждого остаются секреты?
morgana_13042011-11-01 11:26:00 (ссылка)
у нас была запущенная проблема. меня не слышал и не хотел слышать муж. А я все думала, что может услышит.
на беседе я поняла, что нет. этого не случится.
так как даже психолог не смог ему объяснить суть проблемы. муж стоял на своем и вообще вел себя как студент на экзамене, которому надо во что бы то не стало получить зачет.
после парной встрече у меня была еще пара встреч один на один с психологом, где он мне проанализировал поведение мужа и перспективы.
alka_zeltser2011-11-01 11:27:00 (ссылка)
самое безболезненное - это, пожалуй, снотворное в большой дозе (да, я об этом думала)
morgana_13042011-11-01 11:28:00 (ссылка)
про снотворное я тоже думала.
но есть случай у знакомого - он пытался самоубиться димедролом. Его откачали, но увы он теперь имеет большие проблемы с мозгом.
_malinovka_2011-11-01 11:32:00 (ссылка)
Из окна тоже можно не убиться, а покалечиться и потом жить, но очень плохо. Это, кстати, весьма отрезвляет.
morgana_13042011-11-01 11:35:00 (ссылка)
до того как покалечиться надо еще решиться прыгнуть :) оч сложно.
jnsm2011-11-01 11:30:00 (ссылка)
мне врач говорил, что чаще всего организм отторгает снотворное - блюешь прямо во сне. и потом ты покалеченное нечто в химических ожогах и с повреждениями организма.
я пока тоже не нашла идеальный способ суицида. только приспособление с током - (это небольно, но сложно) - и пистолет (это быстро, но недоступно и тоже есть маза промазать и овощить)
alien_stone2011-11-01 11:19:00 (ссылка)
лет в 13-14 серьезно размышляла. жила на 8 этаже, внизу асфальт -так что надежно. попыток никаких не предпринимала.
а потмо поняла, что я то помру, а все остальные жить останутся, и забила на это гиблое дело.
urrsula2011-11-01 11:36:00 (ссылка)
да ладно, у брата приятель спрыгнул с крыши (не выдержал давления выпускного класса что ли) сталинской девятиэтажки, знаете такие? не высотки, а девятиэтажки. Поломался весь, но выжил, че. Так что всякое бывает.
alien_stone2011-11-01 11:53:00 (ссылка)
ну в 14 лет мне казалось что это надежно, гыгы:-)
щас то я понимаю
kania2011-11-01 11:23:00 (ссылка)
думала. не пыталась. думала в подростковом возрасте и когда отец умер.
Останавливала трезвая мысль - а это решит проблему? не решит, тока усугубит. Следовательно незачем
urrsula2011-11-01 11:37:00 (ссылка)
расскажите, как это может "усугубить" вашу проблему? ))))))) чьи-то еще - возможно, но персональные проблемы самоубийцы, на мой взгляд, будут решены раз и навсегда
kania2011-11-01 12:07:00 (ссылка)
а кто сказал, что проблема была только моя? проблема была не только моя, и я твердо понимала, что мое устранение из ситуации проблему не решит, а только усугубит.
urrsula2011-11-01 12:09:00 (ссылка)
ну то есть вы думали о других, а не о себе, а с самоубийством это вообще никак не сочетается )))))
urrsula2011-11-01 12:16:00 (ссылка)
нуууу на мой взгляд "не охота" - недостаточная мотивация для самоубийства, а так, чисто собственную значимость подрочить, прастити
jnsm2011-11-01 12:23:00 (ссылка)
я раньше думала, что когда человек носится с самоубийством - это самолюбование. после того периода жизни поняла, что это часто призыв о помощи. даже прочитала, что большая часть самоубийц так или иначе предупреждали о.
так что больше не так категорична в отношении всей этой мотивации и последствий.
kania2011-11-01 12:27:00 (ссылка)
в конечном итоге - о себе. Потому что я была звеном проблем и отказывалась их решать. исходный посыл - есть проблема, проблема у какой-то группы значимых людей - я не могу решить, нзначит надо устранится.
urrsula2011-11-01 12:30:00 (ссылка)
ну так остановило-то вас что? что ваше устранение, мол, ИХ проблемы не решит.
kania2011-11-01 12:44:00 (ссылка)
тот факт, что устранение звена в цепочке не решит проблему. только усугубит.
Слушайте, я была в неадеквате, когда помышляла о самоубийстве путем выпивания всех наличных транквилизаторов в доме (в том числе и хорошей наркоты в случае с папой - у онкобольных в доме и не такое водится). Это я сейчас понимаю, что логика была уродская и неверная, но так я сейчас о самоубийстве и не думаю.
wow_revolution2011-11-01 11:26:00 (ссылка)
Я регулярно подумываю. Но вряд ли это сделаю. Потому что мне не хочется травмировать так всю свою семью. И потому что я уже сто раз думала об этом в прошлом, а потом все опять было круто, и я всегда ужасалась, что могла бы покончить с собой не помню даже толком из-за чего и не дожить до такого великолепия.
И еще, я решила, если совсем надоест все, то откажусь от своей личности и поеду лечить от глистов детей-сирот в Сомали. Стану функцией, а не человеком.
А так я веселая.
jnsm2011-11-01 11:28:00 (ссылка)
Вы очень интересную мысль мне подарили про отказ от личности.
я когда так думала - уеду, мол, матрешек красит на берег бедного моря и пофиг на все достижения и богатства, я сразу понимала, что как только боль (которая гонит все закончить) уляжется, я умру (в переносном уже смысле) от чувства вины. и чтобы его не испытывать в будущем, выбирала смерть сегодня. но тоже все обошлось.
спасибо__))
wow_revolution2011-11-01 11:35:00 (ссылка)
рада помочь))
когда боль уляжется, можно продать матрешек и ехать в Лас-Вегас. Или грудь увеличить)
mumik622011-11-01 13:27:00 (ссылка)
офф
а мне кажется, что как раз поехать лечить детей может только личность. Для офисной работы иногда можно и функцией быть, а для подвига нужен Человек.
wow_revolution2011-11-01 13:56:00 (ссылка)
Re: офф
Спорно. Объясню, что я имела ввиду. Отказ от личности - это отказ от того, чтобы носиться с собой, со своими переживаниями, с чувством собственной важности.
А, если, допустим, лечить детей, то вся энергия направляется на них и на решение проблем.
_bonnie_parker2011-11-01 17:57:00 (ссылка)
Я тоже об этом думаю, но что-то не уверена, что это можно делать по заказу: а не отказаться ли мне с завтрашнего дня от личности?
Ничего никуда не девается.
wow_revolution2011-11-02 10:57:00 (ссылка)
Я тоже пока не пробовала, но, думаю, если поехать далеко от привычных мест, где много дела и много проблем, то как-то будет проще.
_malinovka_2011-11-01 11:29:00 (ссылка)
1. Да, лет в 15, от несчастной любви и общей непонятости. Дальше размышлений и дневников не ушла, слава богу.
melipharo2011-11-01 11:34:00 (ссылка)
1) нет, не думала даже в 16 лет.
2) может, те, кто успешно практикует такую терапию, просто об этом не особо распространяются?
jnsm2011-11-01 11:38:00 (ссылка)
1) я правда думала, что таких людей нет! потом поговорила с другом своим - он говорит, я НИ РАЗУ не думал об этом. после этого все размышляю. спасибо, что написали
2) я знаю пару, которая ходила к сексологу, но они явно решали конкретную проблемы. а вообще с отношениями и вообще к психологу - это как вскрывать черный ящик без надежды на успех. я б побоялась.
yakus_tqkus2011-11-01 13:02:00 (ссылка)
я тоже ни разу не думала об этом. Вот проблемы решать - не хотелось, это да. Но причем тут самоубийство.
(хотя может и не проблемы были вовсе).
jnsm2011-11-01 13:05:00 (ссылка)
ну, вот многие пишут (не все!), что да - что-то побуждало: проблемы, несчастная любовь. а бывает, что и ничто.
yakus_tqkus2011-11-01 13:17:00 (ссылка)
я когда в депрессии была, мне хотелось, чтобы это все просто закончилось, чтоб опять стало хотя бы никак. Но мыслей о самоубийстве не возникало, может потому что оставалась надежда, что антидепрессанты помогут.
ulitko_anya2011-11-01 11:35:00 (ссылка)
2. Моя сестра с первым мужем ходили в семейному психотерапевту, когда у них проблемы начались. Так было две фазы работы:
- Работа на принятие решения - чо, собстна, делаем, разводимся или пытаемся спасти брак. По итогам этой фазы приняли обоюдное решение разводиться.
- Работа на то, чтобы развод прошел максимально безболезненно для обеих сторон + чтобы все остались в хороших отношениях после. Получилось, развелись достаточно легко, дружат и общаются до сих пор, хотя их особо ничего не связывает, ни общей недвижимости, ни детей.
neverlichka2011-11-02 13:37:00 (ссылка)
Вот тут у neivid забавный пост про работу психологов и разводы в том числе. Она сама, если я не ошибаюсь, психолог, такая вот самоирония:
http://neivid.livejournal.com/253419.ht
urrsula2011-11-01 11:44:00 (ссылка)
к своему 29-летию я была уверена, что до 30 не доживу, просто потому, что достало все и было полностью бесполезно. Кстати, наличие ребенка вовсе не примиряет с жизнью, скорее наоборот.
Слава богу, сразу после 29 жизнь круто изменилась и тема самоубийства отпала. Хотя этот вариант как "запасной выход" всегда лично мне греет душу, прастити
Но отдельно для тех, кто считает, что мысли о "маме папе детях сестрах бабушках" и т.д. останавливают, так это ерунда все. Самоубийство - это крайняя степень эгоизма, и если это всерьез, то никакие бабушки тут не остановят.
urrsula2011-11-01 12:42:00 (ссылка)
ммммм
а это, в общем-то, одно и то же
не-эгоисту всегда есть, о ком заботиться, чтоб беречь себя, вне зависимости от степени отчаяния. И только качественный эгоист позволяет себе так единолично погрузиться в отчаяние, чтоб обо всех забыть
kkdx2011-11-01 15:10:00 (ссылка)
может быть я трижды не права, но, судя по тому, что Вы пишите - Вы никогда не были в настоящем клиническом отчаянии. И слава богу.
kkdx2011-11-01 15:35:00 (ссылка)
да нет конечно.
мы же говорим о серьезной степени отчаяния, доводящей до суицидальных мыслей, а не о простой человеческой распущенности.
такое отчаяние мало кто испытывает в нормальном состоянии - поэтому я и говорю - возможно, Вы не очень понимаете, о чем говорите.
это как депрессия - окружающие считают, что это все от лени, от расхлябанности, займись спортом и все пройдет, возьми в себя в руки, будь сильным.
а это - болезнь. самая настоящая. невозможно взять себя в руки при клинической депрессии - нужно принимать таблетки, чтобы привести себя в норму.
jnsm2011-11-01 15:41:00 (ссылка)
я убедилась, что нормальные люди будут считать это распущенностью до самого последнего момента (иногда даже усугубляя состояние своим неверием, скепсисом иосуждением). и чтобы они не усугубляли - просто принимаю их мысли, как есть. это такое не самое возвышающее знание из разряда "им не понять". пусть так.
kkdx2011-11-01 15:48:00 (ссылка)
почему я "за" психолога - он может дать поддержку.
которую Вы можете, даже при очень любящих, но не понимающих Вас окружающих, совсем не получать.
а это важно.
поддержка в Вашем состоянии - самое важное, имхо. будет легче.
и иногда не надо ее ждать от близких)
в общем, Вы же сами очень многое понимаете!) и я надеюсь, что острые состояния позади и Вы скоро начнете поправляться) самое главное - понимать - что это временное состояние! и вы тоже "нормальные люди", просто Вы немного приболели:)
kkdx2011-11-01 15:12:00 (ссылка)
я знаю, что это самое тупое, что можно посоветовать, тк человек сам только для себя может принять такое решение, но - психолог бы Вас поддержал.
и в суицидальных настроениях и в отчаянии и помог бы справиться с виной/обидой/стыдом - это вообще классика, с чем работают психологи.
jnsm2011-11-01 15:23:00 (ссылка)
я принимаю препараты по назначению психиатра. так что - хочется верить - в надежных руках. спасибо Вам.
kkdx2011-11-01 15:31:00 (ссылка)
это хорошо! но имхо - как только Вы поймете (и я надеюсь, Ваш психиатр поможет Вам это вовремя сделать) - что можно уже и подсократить прием и постепенно свести на нет - психолог! буду немного кэпом - таблетки снимают симптомы, а психолог помогает устранить причину. ну или начать к ней по-другому относиться:) качественно другой уровень!
neverlichka2011-11-02 13:43:00 (ссылка)
вы правы, такие вещи должны исправляться в комплексе: сначала психиатр с пилюлями, потом психологическая поддержка, т.е. уже сам психиатр должен перенаправить
name_of_rose2011-11-01 11:48:00 (ссылка)
думала в подростково-юношеском, в 17-18
упорно думала, у меня тогда очень депрессивный период был
никаких реальных поводов, ни несчастной любви, ничего
alinenok7777772011-11-01 11:48:00 (ссылка)
Думала- в детстве, сидячи, например, запертой старшей сестрой на балконе зимой. А вот она не думала. а вополощала. Раз 8 на моей памяти она жрала таблетки пачками. В итоге я научилась профессионально чистить таким желудки. Пригождалось потом не раз.
Мы к психологам не ходил, когда у нас был пипец это еще было не модно и малодоступно. Зато три семейные пары знакомых ходили. В итоге расстались все. Может совпало, а может и вправду им так лучше будет. Но у меня все равно какое то предубеждение к психологам. Может еще из за одного случая, когда девочку убеждали аборт делать.
jnsm2011-11-01 11:53:00 (ссылка)
у меня вообще к психологам предубеждение. даже к непарной работе. я четыре раза крупно обломалась и больше не ходок.
но просто представить реальную хорошую парную психотерапию, как она есть - вот в чем ее цель, интересно?
alinenok7777772011-11-01 12:11:00 (ссылка)
у меня после той беременной прямо таки ненависть! В итоге, кстати, девочка (а ей 30 уже было) повыла у мене на плече. получила пиздюлей за дурацкие мысли, а через 4 месяца вышла замуж. Счастлива. Пацан- очаровашка растет. Все тьфу- тьфу.
Да и не одну пару я умудрилась помирить на своей кухне. Может потому, что я не скрываю что у нас с мужем косяков полно было, а в итоге 17 лет вместе и трое детей и общественное мнение, что у нас тут все идеально. Я тупо считаю, что иногда перебить посуду и проораться- проплакаться лучше посещения псиолога. А оставшиеся от его непосещения деньги потратить в ресторане на романтический ужин.
memuaristka2011-11-01 11:57:00 (ссылка)
1. думала о самоубийстве.
неоднократно.
останавливала ответственность перед дочерью. мне-то хорошо, я-то уже в земле, а ей всю оставшуюся жизнь разгребать последствия моего ухода.
не ушла.
2. ага, пошла на семейную терапию, в итоге править оказалось нужным мою консерваторию, а вовсе не парную...
jnsm2011-11-01 12:00:00 (ссылка)
1) я вот всё утро прорыдала с мыслями о том, как мне будет плохо, если, не дай Бог, мамы не станет. и сразу же переносила на свою дочь - а если я уйду? да еще и сама?
2) мне бы обидно было! чё всё я? :))))
memuaristka2011-11-01 12:03:00 (ссылка)
2. АБИДНА! ДА!
я думала, щас его вызовут к специалисту, сурово накажут и объяснят, как меня правильно любить, а оновоначо оказалось... зато теперь мне намного лучше :)
neverlichka2011-11-02 13:48:00 (ссылка)
вы взрослая женщина, нельзя сравнивать последствия потери матери для вас и для ребенка. можно буквально сломать жизнь и ребенку, и уже его ребенку, этой травмой. хорошо, если это не закончится тем же суицидом для ребенка в зрелом возрасте.
zveris_meilus2011-11-01 12:01:00 (ссылка)
1) Думала. В подростковом возрасте много и в зрелом был момент, когда уже и способ придумала и готовиться начала всерьёз.
madam_pik2011-11-01 12:01:00 (ссылка)
Ну да, лет в 16 или около того.
Но "как же мама", "как же папа" - очень останавливает.
Ну и мысли были такие, скорее романтически-гипотетические. Без планирования и пр. Обычно серьезной подготовкой суицида считается именно продумывание планов, выбор способа, выяснение всяких подробностей "как быстрее" и т.п. А подростковая романтика - это так, этап развития скорее.
lady_alien2011-11-01 12:02:00 (ссылка)
Думала, в подростковом возрасте. Останавливала мысль "я тут что, типа тупо сдамся? не я первая, не я последняя, и мои трагедии не самые большие".
weit2011-11-01 12:03:00 (ссылка)
1. А кто не думал? Нет, ну есть наверное исчезающий процент...
2. Нет, но очень хотелось бы. Опыт показывает, что если это разрушит отношения - значит это самый лучший выход. Вообще же наоборот, терапия все проясняет и ставит на свои места
jnsm2011-11-01 12:06:00 (ссылка)
я просто не могу примеров придумать, что семейная терапия может поправить.
а не думавшие есть - сама диву даюсь))))) в наше-то время
weit2011-11-01 12:09:00 (ссылка)
Ну по хорошему на мой взгляд семейная это уже следующий этам после личной.
Сначала лучше выяснить проблемы конкретного человека, найти их причины (которые как правило далеко и глубоко в родительско-семейных отношениях). А там потом уже видно будет.
neverlichka2011-11-02 13:49:00 (ссылка)
к вопросу о суицидах матерей и последствий этого для их детей...
jnsm2011-11-02 13:51:00 (ссылка)
Вы вряд ли можете понять, что в данном случае неуход из жизни вряд ли под контролем силы воли как таковой.
neverlichka2011-11-02 14:27:00 (ссылка)
Да нет, я догадываюсь, на что это похоже.
Я лишь хочу сказать, что пока вы можете рассуждать здраво, вот эти все причины, по которым умирать нельзя и нужно жить, и сопустствующие им ощущения, нужно глубоко осмысливать и запоминать,- это те самые якоря, которые могут сработать на автоматизме, когда от воли уже ничего не зависит.
jnsm2011-11-02 14:32:00 (ссылка)
Я о них всегда знаю. Я очень рефлексивная. Просто в такие моменты ничего кроме чувства вины это не добавляет. А якорь из чувства вины - разрушающий, он тянет вниз. Единственное правильное в этой ситуации - бежать галопом к врачу. Я в ночь перед встречей с врачом, находясь на грани в невозможности спать - сидела и бухала (хотя я вообще не пью, а уж тем более на таблетках) с мыслью "просто дожить до утра". Даже маме позвонила.
Я читала какой-то мануал по общению с суицидниками, там были запретные темы - в том числе те, которые могут вызвать вину. (Психиатры, кст, тоже постоянно про вину спрашивают - видимо, это показатель какого-то отклонения)
neverlichka2011-11-02 14:51:00 (ссылка)
Я даже, наверное, не про чувство вины. Хотя, вы правы, не оправданная вами ответственность вызывает чувство вины.
Но если посмотреть на связь мама-ребенок с другой стороны. Не как на ответственность, а как на естественное желание оградить его от всего худшего в жизни. Я это спрашиваю как "еврейская мамаша", у которой тревога за сына и желание всех порвать за него на британский флаг обычно пересиливает дурные мысли.
Еще могу сказать, пару раз в жизни были ситуации, когда нас хотели разлучить - сперва бывший муж с его мамашей хотели забрать после развода, потом текущий жених решил, что ребенок нам помеха. Хорошенько подумав, я поняла, что ни одна бабка или тётка не круче меня для моего сына. Уж насколько я неидеальная мать и тяжелый человек, никто его так не проведет по жизни, как я.
Т.е. здесь уже не ответственность перед ребенком, а собственное желание "остаться ради него". У меня как-то очень плотно однажды это в голове засело. А мысли были разные когда-то и времена тоже. Но уже такого не случалось.
flameofmine2011-11-01 12:04:00 (ссылка)
1. Лет в 14-15 думала. Обычно, после ссор с мамой. Смотрела вниз с балкона. Прикладывала бритву к руке. Все это в процессе рыдания. Ничего не сделала.
У нс в параллели в школе одна девочка выбросилась из окна. 13-14 лет было. С мамой поругалась. Напилась с подружками. 1й раз они ее из окна вытащили за ноги. Но она от них убежала этажом ниже и закончила начатое. Хоронили всей школой.
Еще девочка, бывшая одноклассница и мальчик из соседней школы поступили так же. В окно. Девочка из-за несчастной любви, мальчик из-за мысли, что ничего не сможет добиться в этой жизни.
jnsm2011-11-01 12:07:00 (ссылка)
грустно как.
и мальчик этот... будто обязательно всем космонавтами быть.
flameofmine2011-11-01 12:10:00 (ссылка)
Он мне очень нравился( Интересно, что у него родители достаточно обеспеченные, смогли бы устроить или помочь подняться. Брат старший. Странно.
morane2011-11-01 12:06:00 (ссылка)
1. Бывали мысли, и даже несколько лет назад. Я очень хорошо умею себя накручивать, к сожалению. Остановили мысли о родителях. Глупо вообще все это - я воплощение пословицы "бодливой корове бог рогов не дал". В смысле, что думать могу вообще обо всем, но мало что из этого воплощаю. Это хорошо - смерть все же навсегда...
2. Я практиковала работу с психологом над отношениями - порознь с мужем (он тоже работал с этим же психологом, но сеансы были индивидуальными). Не знаю, считово или нет? Работой довольна - очень продвигает вперед, взрослеешь, много удовольствий в жизни открываешься. Был период дикого эгоизма, сейчас учимся компромиссам.
not_so_mad_irka2011-11-01 12:08:00 (ссылка)
никогда не думала, я наоборот, когда у меня проблемы, склонна хотеть убить всех, кто мне их создаёт, но не себя)
bombay_duck2011-11-01 12:13:00 (ссылка)
думала и не раз. Но дальше написания предсмертной записки дело не што. Так хорошо писала, что самой себя срочно становилось жалко :)
kovrijik2011-11-01 12:16:00 (ссылка)
1. Думала, в глубоком детстве, пришла к выводу, что как к этому факту отнесутся мои родные, и в частности, брат, который до этих мыслей меня довел, не увижу, и это есть нехорошо. Впоследствии стала относиться к суициду как к некой душевной слабости, потому что опять же родные и близкие. В связи с чем долгое время желала _не_родиться_. Сейчас и это переросла (не без помощи психолога, Наташа, привет!)
2. Был небольшой сеанс, когда муж решился обсудить наболевшее между нами с психологом (еще раз привет, Наташа), в конкретный момент помогло, но, т.к. он в целом относится к психотерапии как к чему-то постыдному, одним обращением дело и ограничилось. А поработать в этом направлении нам бы однозначно стоило.
neverlichka2011-11-02 14:01:00 (ссылка)
вчера как раз болтала со знакомой, она педагог, замужем, сын-школьник. не скажу про депрессии, но она была нервная и агрессивная, сжатая в комок, который не тронь, подозреваю, что истеричная.
рассказала, что теперь иногда ходит на расстановки по Хеллингеру. с мужем они не ходили, но ходили, например, с мамой, с которой не вылезали из конфликтов. как результат - деушка сама стала намного спокойней, с мамой отношения выровнялись, даже отношения с сестрой изменились в лучшую сторону. говорила, не у всех психологов так продуктивно, мол другие берут дешевле, но по отзывам, решений проблем в процессе расстановок не находят.
т.ч. я думаю, что "это работает", разве что хорошего или "своего" психолога найти, наверное, не легче, чем хорошего стоматолога или своего парикмахера.
jnsm2011-11-02 14:04:00 (ссылка)
точно так.
я была у четырех. три из них существенно крови выпили, заводя глубже в дебри. четвертая никак. пятая сразу отправила к психиатру за колесами, сказала - пока не поможет, как отойдешь на таблетках, приходи, будем уже консерваторию править.
neverlichka2011-11-02 14:35:00 (ссылка)
странно, что только пятая поняла, что ваша проблема уже не в ее компетенции. это вообще первое, что должен сделать психолог - выявить, в какой сфере лежит проблема, чтобы понять, может ли он продолжать работать.
очень вам сочувствую.
sovenok_2011-11-01 12:16:00 (ссылка)
Я что-тои не думала никогда в эту сторону, у меня суровый инстинкт самосохранения;)
И еще попались по молодости пара знакомых с якобы наклонностями в сторону суицида (то есть не всерьез, а так, окружающим нервы потрепать) - так они были так картинны и занудны, что уже хотелось не поддержать и посочувствовать, а самолично с крыши спихнуть, чтоб мозг не ели. После такого знакомства уже вообще не думается в сторону самоубийства, а только возникает мысль, что все это от безделья и нежелания решать свои проблемы.
jnsm2011-11-01 12:27:00 (ссылка)
вот! вы сформулировали мою мысль, почему я редко с кем решаюсь об этом поговорить. хотя с кем уж говорю, так, наверное, уже готовы яду сыпануть от души
sovenok_2011-11-01 12:33:00 (ссылка)
я вполне допускаю, что у людей бывают серьезные проблемы, до такой степени, что они могут покончить с собой, не видя выхода, решения или поддержки. И да, я считаю, что по крайней мере надо попробовать поговорить и спасти. Но это когда серьезно. А когда нытье на публику с трагической мордой - увольте.
jnsm2011-11-01 12:37:00 (ссылка)
Вы знаете, еще и говорить не многие умеют. три самые распространенные фразу, которые должны, но не работают:
- у тебя же ребенок!
- это грех!
- да ну! это хуйня! возьми себя в руки, займись спортом, посмотри как прекрасен мир
и вот ты сидишь - мир взаправду прекрасен (и хуле?), ребенок чудесный (боже, как стыдно), похуй, что грех, ведь Бог не защитил меня от этого, а я так просила - и со всем этим стыдом, виной, обидой лезешь в петлю еще быстрее.
sovenok_2011-11-01 12:46:00 (ссылка)
да я тоже не особо умею говорить, я к тому, что в серьезных случаях вообще надо тратить на это время, силы, деньги и прочие ресурсы. А когда "моя жизнь кончена и я через два дня шагну с крыши"(а чего не сейчас?), "у меня уже трижды отбирали лезвие"(а что ты с ним возишься в людных местах? девочек пугать зрелищем?), "я неминуемо погибну, вчера получил перо под ребра" (а хрена ты не в больнице? чтоб прилюдно за эти ребра хвататься?) - это, извините, фигня на постном масле и суебесие сплошное. Тут мне мои ресурсы (мозг и нервы в том числе) откровенно жалко расходовать
elfo4ka_2011-11-01 12:17:00 (ссылка)
про самоубийство были мысли в подростковом возрасте, к счастью, не всерьез. потом поняла, что это самое слабое решение и всегда проблемы решала по-другому.
лучший фильм, который я видела про семейную терапию - этот. сама только индивидуальные сессии пробовала и психодраму.
marina_akulich2011-11-01 12:22:00 (ссылка)
про подростковый период уже сказали, в 15 лет резала вены в ванной в субботу (родители на даче), 100% бы все случилось, но внезапно раздался звонок в дверь - пришли друзья без предупреждения (мимо просто проходили)...
считаю, что Бог отвел.
а в 28 лет, когда из-за меня поругались крупнейшая монополия страны и главред крупнейшего бизнес-издания, стояла на балконе 17 этажа и, в общем, была готова.
потом взяла себя в руки, перенесла самоубийство на потом, а потом уволилась, уехала в длительное путешествие и все, таких мыслей больше нет.
marina_akulich2011-11-01 13:28:00 (ссылка)
причем я перед этим рассталась с мальчиком, но таких мыслей из-за более, в принципе, важной вещи как отношения, не было :))
marina_akulich2011-11-01 18:13:00 (ссылка)
сейчас да, и я больше не придаю такого значения рабочим проблемам :))
anna_asima2011-11-01 12:32:00 (ссылка)
1. Были. Когда младшему ребенку озвучили диагноз - всерьез раздумывала, как вместе с ним спрыгнуть с 17-го этажа.
2. Практиковали. Очень помогло, крест не поставился, наоборот.
ziredoffa2011-11-01 12:51:00 (ссылка)
серьезно - не думала.
Вариант самоубийства могу рассматривать только в одном случае - если уже стал овощем и нет возможности исцеления. Да и вообще, смертельная болезнь с мучительным течением.
Все остальное (имхо, и, простите, скажу грубо) просто верх идиотизма. Мужчина - да миллион мужиков вокруг. Работа - ни одна работа не стоит жизни.
А если есть дети, так вообще, преступение. не взирая на бабушек и прочих, представьте, каково ему будет по жизни идти с таким грузом, все равно будет винить себя, как мне кажется. А рассказывать - да, мама повесилась, угу.
Когда мне бывает совсем херово, я думаю - да, блин, через год я буду смеяться над своей сегодняшней ситуацией. И в общем-то так обычно и бывает. Кто вспоминает свою первую несчастную любовь? Да разве что поржать и удивиться - ну и дура я была. А казалось-то, больше жизни нет.
Вы очень сильный человек, раз написали вот так, все в открытую. Наверняка у вас много других качеств, которые позволяют вам быть счастливой. Постарайтесь найти грамотного психолога, который расскажет, как отделять зерна от плевел.
_bonnie_parker2011-11-01 16:41:00 (ссылка)
"Все остальное (имхо, и, простите, скажу грубо) просто верх идиотизма. Мужчина - да миллион мужиков вокруг. Работа - ни одна работа не стоит жизни."
Тут ведь еще важно, как человек относится к жизни самой по себе. Не для всех она безусловная ценность. Это я не проповедую самоубийства, боже упаси - но и идиотами всех называть - это как-то не очень правильно.
Кстати, смерть из-за конкретного мужика или работы я тоже считаю идиотизмом. А вот если человек долго и вдумчиво рассматривал жизнь и понял, что ну не нравится она ему - не его конкретная, а жизнь вообще - ну и нафига ему терпеть, м?
ziredoffa2011-11-01 17:20:00 (ссылка)
// А вот если человек долго и вдумчиво рассматривал жизнь и понял, что ну не нравится она ему //
как это? жизнь - как форма существования клеток не нравится? как циркуляция крови и передача импульсов? Я не понимаю как это может нравиться или не нравиться, в общем. Это, знаете, как я долго и вдумчиво рассматривала электрон, и поняла, что он мне не нравится.
Человеку, как, опять же, мне кажется, не может не нравиться/нравиться жизнь вообще. Может не нравиться своя жизнь, жизнь тети Клавы и соседа Коли. Да и инстинкт самосохранения один из базовых.
В общем, непонятно...
jnsm2011-11-01 17:25:00 (ссылка)
Вы зачем-то придираетесь к формулировке, вместо того, чтобы перенести её на ситуацию.
невыносимо ему жить, больно просыпаться, идти на работу, тяжело (хочется, а сил нет) обнимать близких, надежды ни на что нет, впереди чернота, а в каждой клетке беспричинная, негасимая разумом тревога. и ему не нравится эта жизнь, она у него как рак - убивает, причиняет травмы, а сделать против рака ничего нельзя. силой воли рак не победить.
ziredoffa2011-11-01 17:43:00 (ссылка)
я не придираюсь к формулировкам. Там как раз четко сказано, что ни его, человека, конкретная жизнь не нравится, а _вообще_. Все, что вы описали, относится не к жизни вообще, а к жизни конкретного человека. Это ему, конкретно ему, невыносимо жить и обнимать близких.
Все, что вы описали - является симптомом заболевания, и может даже не одного (пусть врачи, психологи, психиатры ставят диагноз). И его надо лечить. И это не рак, который практически неизлечим. И сила воли да, не поможет. Помогут специалисты. Главная проблема - найти толкового.
marsia2011-11-01 12:55:00 (ссылка)
Про самоубийство - ну, были фантазии после пары разрывов, но проходили очень быстро, если принять ванну:)
Про семейную психотерапию - ходим периодически с нынешним мужем, результаты делают нас счастливыми:) а мы такие непростые очень товарищи:) но я советую именно системную семейную терапию, другие методы могут расшатывать брак
screenshifango2011-11-01 12:59:00 (ссылка)
Иногда думаю. Бывает так, что еду на мотыке, и вот прямо говорю себе "это на самом деле все очень просто - разогнаться и в бетонную стену". Но когда реально визуализируешь себе это действие и его последствия - мурашки бегут и родичей жалко, которые куски мяса от асфальта отскребать будут. Останавливает, да.
jnsm2011-11-01 13:00:00 (ссылка)
я так на машине, а потом думаю - ну, машину жалко, ее б родные продали и пропили.)))
screenshifango2011-11-01 13:02:00 (ссылка)
мне не жалко, смущает то, что всё это - не наверняка. А вдруг выживешь и овощем на всю жизнь станешь?
pepel2011-11-01 13:33:00 (ссылка)
1. Планировала:) Я все в жизни планирую. Договорилась о том, кто мою дочку удочерит, написала бумажку про никого не винить, законы уточнила. Обломалась на стадии исполнения - поняла, что меня найдет или мой экс (к которому я в тот момент типа вернулась, и он наивно пытался мне снова понравиться и готовил планы на свадьбу) или дочь, что еще хуже, обоим такое не подложишь.
2. Нет. Я и к личному только-только пошла. С опозданием лет на двадцать, но уж как дозрела. Из друзей - были, но им не помогло.
antoinette_f2011-11-01 13:42:00 (ссылка)
я да
сначала в детстве - но не хватало душевных сил на поступок, да и маму с папой было жалко
потом во взрослом возрасте, но как-бы не всерьез, т.к. опять же ответственность перед родителями и ребенком.
оно скорее даже помечтать с самой собой "вот если бы можно было ВСЕ ЭТО прекратить!", а реально-то понимаю, что нельзя никак
лечуся, сейчас уже реже такие мысли находят
а кстати, признаться было стыдно даже психиатру
machatte2011-11-01 13:52:00 (ссылка)
1) думала, но до конкретики даже в самые суровые моменты не доходила, потому что силен страх "убиться не до конца", а остаться инвалидом или там головой "куку", поэтому лучше жить уж как есть - полноценной, пусть и не всегда счастливо):
2) ходили, да. вроде помоглло, хоть и не до конца. индвидуальная психотерапия, знаю, помогает. хотя лично мне тоже, опять же не до конца.
hyper_may2011-11-01 13:54:00 (ссылка)
Когда я была еще маленькая совсем, может лет 10 мне было, у нас в подъезде трудный подросток выбросился из окна, но не погиб, а покалечился очень сильно, он так ужасно кричал, пока скорая не приехала, пиздец. Меня это очень очень очень сильно впечатлило. Сама не думала никогда.
frenchrus2011-11-01 14:10:00 (ссылка)
Ну подростковые театрализованные представления можно особо всерьез во внимание не принимать.
Но. Чуть больше месяца назад умер мой муж. Который был всей моей жизнью. Вот с тех мысли неотступные и вполне серьезные. Спасает то, что мы с ним - католики.
_bonnie_parker2011-11-01 16:56:00 (ссылка)
О мой бог. Я вас зафренжу, можно?
У меня похожая ситуация, только случилось немного раньше.
antoinette_f2011-11-01 16:58:00 (ссылка)
ужас какой, помню Вас по комментариям в сообществе.. соболезную!
rukia_3d2011-11-01 14:28:00 (ссылка)
1. Да. Вполне серьезно. Хорошо, что живу в городе без метро - подумалось мне 8)
2. Нет, но самой интересно что там и как там 8)
neverlichka2011-11-02 14:16:00 (ссылка)
вспомнилось "про метро" - год назад случайно наткнулась на жж мамы парня (она врач, умная интересная женщина, сыновей у нее было трое), попавшего под сапсан, когда он возвращался из института
и когда-то давно видела жж матери девочки, в 16 лет умиравшей от рака (все произошло неожиданно, девчонка сгорела за год)
после такого не хочется умирать, потому что ужасает то, что остается нашим близким. это такой ад.
sonqka2011-11-01 15:27:00 (ссылка)
1. Думала в 13-14 лет. Больше никогда.
Ну и знаю, что меня доводит до труднопереносимых состояний. Это ни в коем случае не желание убить себя, просто бывают ситуации, когда кажется, что легче было бы выйти из окошка, чем "все это терпеть", и соблазн возникает). Но я девочка взрослая и давно знаю, как этого избегать и какие таблетки пить, если вдруг не уследила).
innocence_2011-11-01 15:33:00 (ссылка)
2. был, крайне неудачный. психолух нас послушала и прямым текстом при муже мне сказала: вы дура, важ муж такой какой есть (претензии были что нихрена не делает, не помогает с ребенком и т..п.) - надо просто смириться. больше опыт не повторяла, с мужем через полгода после психолуха развелись.
_bonnie_parker2011-11-01 15:50:00 (ссылка)
ОМГ, жесть какая.
Вот поэтому я и не доверяю психологам. Хорошие есть, но это такое исключение.
innocence_2011-11-01 15:52:00 (ссылка)
бывает, чо уж там:)))) вообще-то психолуха нашел муж, видимо, имел место предварительный сговор, хе-хе))))
jnsm2011-11-01 16:41:00 (ссылка)
удивительно.
впрочем, у меня тоже были психологи-долбоебы. четыре подряд из разных источников. я больше не рискую)))
neverlichka2011-11-02 14:19:00 (ссылка)
слушайте, интересно стало :) а можете кратенько описать, в чем все четверо накосячили?
_bonnie_parker2011-11-01 18:36:00 (ссылка)
Или вообще друга подговорил, табличку на дверь заказали и вперед)))
Чорт, какой простор для экспериментов)))
_bonnie_parker2011-11-01 15:49:00 (ссылка)
1. Мне вообще кажутся мм странными люди, которые ни разу в жизни об этом не думали, вот правда. Какие-то они... андроиды, что ли.
snake_elena2011-11-01 16:30:00 (ссылка)
Думала. Всерьез, в зрелом возрасте. Остановила мысль о детях, их было двое, и куда бы они? История вообще была тяжелая, в резудьтате пришлось месяц отлежать в психушке, но мне очень повезло с врачом, он меня вытянул.
А две мои подруги делали суицидальные попытки. Одна в молодости, наглоталась таблеток у меня же в туалете, вышла и попросила никому об этом не говорить. Вызвали "скорую", отвезли в больницу, откачали. У нее все в жизни сложилось неплохо.
А вторая резала вены, но к ней совершенно случайно пришла сестра, обнаружила, вызвала "скорую", откачали. Но толку было мало. Кончилось все тем, что она спилась напрочь:(((
snake_elena2011-11-01 16:46:00 (ссылка)
К счастью, все это случилось давным-давно, иногда кажется, что и не со мной. Так что сил вам, и поверьте, все можно изменить и исправить, я точно знаю.
jnsm2011-11-01 16:50:00 (ссылка)
Очень страшно бывает, что все эти ощущения вернутся. Так что спасибо Вам за "историю успеха".
snake_elena2011-11-01 16:54:00 (ссылка)
На самом деле нужно просто стать другим человеком, хотя это совсем не так просто, как сказать. Но постепенно можно избавиться от себя той и превратиться в себя другую, и тогда уже не вернутся. Так что сил вам и удачи! Я верю, что все получится. Но очень многое зависит от хорошего врача, я имею в виду не психолога, а психотерапевта.
osanova2011-11-01 16:36:00 (ссылка)
2. мы ходили на семейную психотерапию года полтора или даже два. спасло брак, чо.
jnsm2011-11-01 16:38:00 (ссылка)
здорово.
а если можно, расскажите (если нет - не надо), что они там с людьми делают?
osanova2011-11-01 17:03:00 (ссылка)
учат слышать друг друга — не домысливать и фантазировать, а разговаривать и понимать, что на самом деле происходит
разбирают семейные истории, чтобы понять, откуда какие поведенческие скрипты прут; учат говорить и действовать осознанно, а не вестись на эти скрипты; учат уважать и считаться друг с другом
такое
valentyna2011-11-01 18:25:00 (ссылка)
1) да, думала, дело было в юности, лет так в 17 примерно. думала-думала, и решила, что хуже уже вряд ли будет, а посмотреть "что будет дальше" интересно. решила остаться и досмотреть фильм до конца. пока что мне нравитя. хуже кстати было, но на фоне прежнего "хуже" оно переживалось как-то все-таки, проживалось и шли следующие кадры. так и смотрю, не могу оторваться от экрана :)
примерно так.
по второму вопросу ничего сказать не могу.
valentyna2011-11-01 18:41:00 (ссылка)
да, еще вспомнила. когда опять было очень-очень плохо, то решила что-то радикально изменить, и воплотила. выбор был, или уйти из жизни или изменить жизнь, притом в очень трудную сторону. это уже было в середине моих 20-х. ну и уехала в германию. без никого, без немецкого, без гарантий каких-либо, будучи еще и инвалидом (слуховые аппараты и костыль-палочка). аха, боялась, что меня тут на органы продадут :)
но ничего, как-то же устроилась. и поняла, что всегда можно уйти, не уходя навсегда. просто уйти в лругое место и в другую среду.
askom2011-11-02 08:46:00 (ссылка)
1. Всерьез нет, а в детстве очень иногда хотелось как-нибудь так умереть, чтобы родители поняли, как они были не правы и плакали, а потом чтобы ожить. :-)
2. Да. Мы два раза с мужем пытались развестись и оба раза в то время ходили в психологу вместе. Считаю, что очень и очень помогло. 18 лет вместе, любовь-морковь, разводиться не собираемся. :-)