![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня вопрос про профессии.
Мы тут сидим с сыном и думаем - куда идти учиться через 4 года. Сын сейчас в школе на продвинутом уровне изучает математику, программирование, химию, биологию, ну и английский заодно, плюс второй язык - немецкий - только начался. На первый взгляд - из этого в будущем можно придумать прекрасную интересную специальность, и пользоваться ей как на родине, так и в заграницах. Вот например тут сообщницы с интересом обсуждают биоинформатику, ощущение - что это очень "вкусно"! Но я совсем не представляю на что это похоже, что это такое в плане базовых знаний / навыков -))
И узнать негде кроме как в энторнетах, ибо круг знакомых у нас - в основном или люди традиционных профессий (юристы-бухгалтеры) или "продавцы воздуха" (реклама, маркетинг, пиар и всё такое)
Поэтому вопрос - а какие есть новые-современные направления деятельности, чтобы вот это всё - математику, программирование, химию, биологию - можно было применить? Расскажите! И вот ещё - а реально там не только fun получать - но и денег зарабатывать?
Мы тут сидим с сыном и думаем - куда идти учиться через 4 года. Сын сейчас в школе на продвинутом уровне изучает математику, программирование, химию, биологию, ну и английский заодно, плюс второй язык - немецкий - только начался. На первый взгляд - из этого в будущем можно придумать прекрасную интересную специальность, и пользоваться ей как на родине, так и в заграницах. Вот например тут сообщницы с интересом обсуждают биоинформатику, ощущение - что это очень "вкусно"! Но я совсем не представляю на что это похоже, что это такое в плане базовых знаний / навыков -))
И узнать негде кроме как в энторнетах, ибо круг знакомых у нас - в основном или люди традиционных профессий (юристы-бухгалтеры) или "продавцы воздуха" (реклама, маркетинг, пиар и всё такое)
Поэтому вопрос - а какие есть новые-современные направления деятельности, чтобы вот это всё - математику, программирование, химию, биологию - можно было применить? Расскажите! И вот ещё - а реально там не только fun получать - но и денег зарабатывать?
118 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
screenshifango2011-10-28 19:29:00 (ссылка)
Генетики сейчас в почете. Фармацевты. Не те, которые фигню в аптечных киосках продают, а те которые лекарства разрабатывают
ellie_19282011-10-28 19:36:00 (ссылка)
Что значит "зарабатывать денег"? Точнее, суммы какого порядка вы себе представляете? Мне сложно придумать какую-то технарскую профессию, требующую спец. образования, с которой человек в Европе будет подолгу сидеть без работы или будет бедным. Но при этом прям большие деньги зашибать можно только в сферах, где вообще крутятся большие деньги - в финансах, например, или если ты уникальный специалист в перспективной сфере (но такое сейчас рано загадывать).
a_u2011-10-28 19:51:00 (ссылка)
я имею в виду зарплаты выше среднего.
ну вот у программистов же бывает так - и вася программист, и петя - но у них разные специализации, они на разных языках разные вещи пишут - и в итоге "вилка" в доходах существенная.
вот мне и интересно - кроме очевидной фармацевтики - есть ли какие-то перспективные направления. вот мне например навскидку кажется что то что связано с ГМО - оно перспективно, и там кроме интересной научной части можно и какое-то своё дело начать, т.е. там не абстрактная фундаментальная наука - а вполне себе путь конвертации мозгов и образования в дензнаки.
baryshnia2011-10-28 20:54:00 (ссылка)
в России перспективно то, на что есть госзаказ. сейчас это нанотехнологии, через 10 лет будет что-то совсем другое, не угадаешь. когда мы поступали на физфак, еще никакого роснано не было, а когда заканчивали, туда и вокруг куча народу пошло. ну и это больше менеджмент, чем наука конечно, за науку ставка тыща р.
в Штатах - то, что можно продать т е да, фармацевтика, косметология еще.
a_u2011-10-28 22:29:00 (ссылка)
ну я ж написала специально про заграницы -)
мне интереснее свободный мир
baryshnia2011-10-28 22:55:00 (ссылка)
а для заграниц лучше в России получить максимально широкого, теоретического, неактуального бакалавра, который позволит выбирать из большого количества специализаций, которые будут тогда актуальны. на каком-нить новом факультете полезному все равно не научат, а репутации у него не будет и широты тоже.
ellie_19282011-10-28 22:36:00 (ссылка)
Там выше всё правильно говорят про математику. Самое ценное, что ваш сын сейчас может сделать - это заниматься разной математикой. Программирование, второй язык (кроме английского) - это всё хорошо, но упор на них делать не стоит. А вот любая освоенная область математики (в таком возрасте конечно не высокие материи - я о матанализе, статистике, теорвере, дискретной математике, что там ещё ему будет интересно и понятно) - это просто очень-очень ценно и поможет ему в будущем на совершенно другом уровне понимать (и надолго усваивать, а не до следующего экзамена) то, что он будет изучать, чем добрая половина его курса.
mary_jo2011-10-28 19:47:00 (ссылка)
на самом деле есть два типа образования
- то, после которого сразу работать и "применять полученные знания" или просто типа профильная корочка
- и то, после которого надо еще учиться, уже работая и не прямо по специальности, фундаментальное
про второе мало кто что извне понимает. вот, например, возьмем программирование - ему же нигде не учат. вот нигде. особенно в россии (потому что на западе хоть есть современная computer science, а в россии оно есть разве что урывками, насколько я знаю). зато есть образование, дружественное дальнейшими занятиями программированием.
про биологию я вам ничего не расскажу, но вот математика и физика - как раз такое базовое фундаментальное образование. которое строит мозг правильным образом и после которого можно заниматься чем угодно. например, кому как не вам понимать, что сейчас потребность в адекватном анализе данных растет геометрически. и для анализа, скажем, медицинских данных, медицинского образования не надо - а вот умение программировать и понимание статистики (не тупое применение формул, а именно понимание того, что делаешь) - очень надо.
соответетвенно, анализ даных, причем часто и совсем нетривиальный, есть везде - в медицине, фармакологии, анализе клиентских предпочтений - от музыкальных до сайтов знакомств, и наоборот данных по покупателям, про финансы я вообще молчу - на западе там больше математиков и физиков, чем экономистов (причем похоже, что в пару раз), а в россии оно только начинает развиваться, прости господи, актуарии и тп. большинство моих знакомых программистов тоже математики или физики. даже юристов таких знаю :) в тот же консалтинг любой тоже легко.
опять же у меня конечно смещенная выборка, но почти все мои сильно успешные материально знакомые - математики или физики :) но это не самый простой путь.
a_u2011-10-28 22:36:00 (ссылка)
спасибо!
вот про computer science - в точку, столкнулась с тем что в РФ вроде учат на программистов повсеместно, но вот как-то бессистемно, у меня кузен закончил что-то такое - и долго не мог найти работу нормальную, ибо их учили, грубо говоря, одному набору, а требуется везде разное, и что-то нужно курсами добирать, ещё как-то.
но вот математика ака мехмат меня смущает именно тем что это "второй тип" - непонятно куда деваются "чистые" математики из МГУ, вернее - чем они занимаются сразу после выпуска
erdweibchen2011-10-28 23:11:00 (ссылка)
После выпуска они идут в аспирантуру. :)
А потом - чем угодно. Часть преподает математику, часть занимается математикой как наукой; программирование, финансовые аналитики, моделированием для самолетостроения/автопрома, математическое моделирование в метеорологии, биостатистика, биоинформатика. Не считая тех, кто вообще сменил профиль нафиг и, например, работает психотерапевтом или копирайтером. :)
Я закончила аспирантуру (уже в Герании, не в Москве) с совершенно абстрактной темой, а потом, когда с дальнейшей университетской карьерой не сложилось, переориентировалась на биостатистику. Село как родное (но я биологией всегда интересовалась, и биофак как вариант учебы рассматривала, но пошла по пути наименьшего сопротивления на мехмат).
У мехмата в мои времена (я в 95м году заканчивала) был только один существенный недостаток - там отращивали нехилый снобизм по отношению к прикладным предметам (та же статистика, численные методы, оптимальное управление - все это у нас было непопулярно и многими считалось за второй сорт); да и преподавались именно они за некоторыми счастливыми исключениями неоптимально. Но если ребенок изначально знает, чего он хочет - это ему не помешает, у нас были сильные студенты, которые спокойно поперек этого течения шли на кафедру статистики, потому что знали, что именно хотят делать, а не потому что на более популярную кафедру не взяли.
Кроме мехмата есть еще ВМК. Возможно, если сразу ориентироваться на прикладную деятельность, это более удачный вариант. По моим ощущениям (мой двоюродный брат-ровесник одновременно со мной учился как раз на ВМК), когда я училась, с точки зрения нетворкинга (привет топику про англицизмы :)) ВМК был более правильным выбором; но мне кажется, что и мехмат несколько изменился с тех пор, контингент изначально меньше ориентирован строго на академическую науку.
mary_jo2011-10-28 23:53:00 (ссылка)
После выпуска они, как вам и сказали, идут в аспирантуру, причем часто заграницей. Хотя далеко не все - и многи переходят и в программирование, и куда угодно. Вот _myaka_ мне говорила, что маккинзи, например, активно на мехмате набирает выпускников. К тому же математика фундаментальная не обязательно чистая - может быть и прикладная. И вообще есть места типа физтеха.
Насчет того, кто что делает, я знаю немало бывших математиков и физиков с семизначными зарплатами (а иногда и восьмизначными), в долларах естественно.
weenzv2011-10-29 01:56:00 (ссылка)
после мехмата/матмеха (у нас в Питере матмех))) люди не пропадают, уверяю вас! я как раз из "чистых" математиков. одни занимаются наукой в своё удовольствие, другие программируют за хорошие деньги (зная математику, разобраться в программировании совсем не сложно), третьи идут заниматься прикладными штуками например в банки и зашибают там Бабло. некоторые правда становятся экономистами, японистами и визажистами, было и такое дело у нас на курсе, но это вряд ли вас заинтересует )))
bombay_duck2011-10-28 19:59:00 (ссылка)
за 4 года технологии могут так измениться, что то, что сейчас считают продвинутым и перспективным, может оказаться никому не нужным старьем. Пусть учит что-нибудь универсально развивающее мозги, а вырастет - найдет работу по душе.
a_u2011-10-28 22:38:00 (ссылка)
как Вы себе представляете с таким подходом выбор какой ЕГЭ сдавать? сдать что попало, получить какое попало высшее образование ииииии?
я просто сама работаю всю жизнь не по той специальности которую получила в ВУЗе (я по образованию металлург-обогатитель - а занимаюсь исследованиями рынка), и я понимаю что это не лучший путь
bombay_duck2011-10-28 23:18:00 (ссылка)
идти в хороший вуз на что-нибудь, связанное с информатикой, или языками. А в процессе профориентируется сам. Большинство моих знакомых, я в том числе, в 16 лет понятия не имели, кем хотели стать. Я профессионально сориентировалась только в 26. А до этого надо было мозги не расслаблять, поэтому училась там, где больше мозги тренируют, и работала там, где больше денег на тот момент платили.
_n2011-10-29 19:15:00 (ссылка)
мне вот давно интересно - а в металлурги, простите, обогатители ты пошла по велению души? т.е. вот прям хотела обогащать эм... металлургию, или что там надо было делать после такого вуза?
a_u2011-10-30 00:41:00 (ссылка)
я пошла туда потому что была Perestroika, и родителям было не до меня и мне было не до меня, и я вообще не знала чего я хочу, и было главно сбежать из Ташкента и куда-то поступить где есть общага и стипендия. я сдавала экзамены на ВМК, но понимала что набираю только полупроходной, плюс мне наплевали в душу на экзамене по математике - после матшколы и олимпиад сказали "девочка, зачем с твоей внешностью сюда, ты на втором курсе выйдешь замуж и учиться не будешь, иди в театральное или на филологию". и я тупо пошла и подала документы в МИСИС, куда медалистов брали без экзаменов -)) потом зачем-то ещё 2 года там в аспирантуре отучилась.
а теперь вижу людей которые с 8-9 класса знали кем хотят стать (на собеседовании одна девочка сказала что с детства хотела заниматься маркетинговыми исследованиями и пошла в социологический класс - я чуть не зарыдала от зависти -))). я понимаю что очень хочу чтобы Матвей вот так как я не про... не проучился 5 лет без смысла где попало.
_n2011-10-31 14:23:00 (ссылка)
я такой ответ накатала, а все съелось :(
в 2 словах - писала, что забавно, ибо тоже на ВМК поступала, но не поступила. Правда, не потому, что перестройка, а потому, что желала программистом быть (гыгы) и математика была любовь моя.
А про остальное не буду второй раз писать. Лучше как-нибудь таки при встрече :)
a_u2011-10-28 20:03:00 (ссылка)
это-то понятно на интуитивном уровне.
а что такое эти биотехнологии?
вот конкретно что там люди делают?
marsia2011-10-28 20:08:00 (ссылка)
ну, от генной инженерии до химической коррекции поведения подопытных; применение знаний о функционировании живых организмов в проектировании приборов и проч.; настолько широкая тема, я даже не знаю, про что именно тут можно говорить...
ну, т.е., например, использование знаний об устройстве клетки в разработке новых тканей; или создание искусственной кожи
helgaolga2011-10-28 20:09:00 (ссылка)
Мне вот так кажется, что если обучение начинать через 4 года и в области химии или биологии, то лучше сразу нацеливаться на иностранные учебные заведения. Выбирать конкретную специальность, чтобы именно в ней заработать денег не обязательно, слишком уж быстро трансформируется сейчас все. Но при наличии очень хорошего общего образования в любой смежной области с работой не должно быть проблем.
_gal4onok_2011-10-28 20:18:00 (ссылка)
Отправьте ребёнка учиться за границу, на что-нибудь инженерное. :)
renfry2011-10-28 20:23:00 (ссылка)
Биоинженерные специальности. У нас целые факультеты, вроде бы, есть по этой теме - но я не очень твердо представляю, что там делают.
baryshnia2011-10-28 20:28:00 (ссылка)
хотишь я тебя познакомлю с физфаковскими мальчиками, которые чего-то там мутят с нанотехнологиями и сколково? о, ты ж на rare_guest выходила через его жену? вот вам туда.
baryshnia2011-10-28 20:37:00 (ссылка)
со своей стороны я, естессно, могу посоветовать только бакалавра с хорошими оценками на физфаке или боифаке мгу - и на пхд в штаты.
и вообще хороший у тебя мальчик, наш собирается быть Великим Гитаристом
baryshnia2011-10-28 23:20:00 (ссылка)
vot naryla po nashemu prostenkomu univeru prosto chto byvaet. eto bakalavr:
http://www.biomath.rutgers.edu/
http://envsci.rutgers.edu/programs/bioe
poslojnee:
http://www.princeton.edu/cbe/undergrad/
voobshe vidai rebenku saity univerov i vpered.
a_u2011-10-28 22:42:00 (ссылка)
со сколково я сама познакомлюсь, у нас от них запрос на проект -)
мне интересно то что мне совсем непонятно, тычинки-вакуоли -)
xe_maria2011-10-29 15:11:00 (ссылка)
что ж в них непонятного?)
в целом биологическое образование в россии имеет смысл, если потом ехать куда-то еще. фармакология без phd - это большая потеря в деньгах. фармакология в россии при наличии западного образования - это тоже деньги разного порядка. к фармакологии пристраиваются всяческая косметика, разработка еды, бытовой химии и всего-всего-всего. погуглите, например, unilever, сразу поймете, о чем я говорю. в среднем, сразу после окончания любого бакалаврского курса по физике, биологии, химии, биохимии и проч. народ, если не хочет дальше заниматься наукой, идет на graduate schemes в компании, аналогичные тому же unilever. в англии сейса вилка на graduate schemes - 21-28К фунтов в год. соответственно, по мере твоего роста, растет зарплата. поизучайте вот тут - европейские рынки отлично расписаны - http://www.careers.ox.ac.uk/students/oc
если рассматривать именно биологическое образование в россии (про математику вам уже рассказали) именно как способ потом зарабатывать деньги, то я бы шла или на физраст (физиология растений, биофак мгу), или в микологи - их мало, и они таки нужны в промышленности. но вообще - учиться нужно тому, что интересно, с базовым математическими, физическим, химическим и биологическим образованием (именно в таком порядке) и желанием работать, он без работы не останется, особенно, если настроен на то, чтобы поехать учиться.
ok_2011-10-28 20:39:00 (ссылка)
Я вам могу только как представитель той самой биоинформатики рассказать)) в России это не продать. Если Ваш сын не хочет жить за границей, но хочет прилично зарабатывать, даже не связывайтесь. За границей можно делать что угодно, начиная от фундаментальной науки, заканчивая фармой и стартапами. Но и вилка зарплатная за границей меньше. А вообще, мой универсальный совет - если не знаете, что пойти учить, учите математику. После нее любая биология легко дается
medvezhon2011-10-28 20:56:00 (ссылка)
Присоединяюсь, но по поводу биоинженерии. В России непросто хорошо зарабатывать в этих областях.
a_u2011-10-28 22:46:00 (ссылка)
мы готовы ехать куда надо!
для меня, если честно, вопрос только в том - ехать и там поступать, или выучиться - и потом ехать
baryshnia2011-10-29 00:36:00 (ссылка)
я тебя наверное достала уже, но я пока ехала домой, вот чего придумала:)
если так вопрос стоит, начинайте со страны, это многое определяет. что важнее, английский язык или чтобы европа (ну т е есть, конечно, Великобритания, но остальные англоговорящие страны неблизко). и вообще, где прет, где нет. эмиграция - это очень сложная штука, если со страной любовь, то легче проходит.
а дальше узнавать систему. потому что, насколько я знаю, в Германии, допустим, бакалавр обойдется в гораздо более разумные деньги, чем в Штатах, и ответ на вопрос может быть совсем разным. и гуглить универы.
потому что сейчас выбирать область, исходя из прибыльности, довольно трудно, кто ж даст прогноз а 10 лет. при этом тут, например, в любой из рассматриваемых областей как минимум в академии с голоду точно не помрет, ну а нельзя же заранее сказать, понравится ему в академии или нет.
mary_jo2011-10-29 03:37:00 (ссылка)
С голода в академии не помрет, но мотаться много лет по городам и странам без определенности и без осознания, что у тебя Дар Божий - то еще удовольствие
baryshnia2011-10-29 03:43:00 (ссылка)
я знакома только со штатовской реальностью и вполне вижу, что люди хорошо устраиваются. понятно, что пока не дадут tenure, очень-очень много работы и еще и элемент везения и попадания в правильное место важен. с другой стороны, есть люди, которые не уходят в индустрию не потому что не могут, а потому что им нравится. или хотят и в определенный момент уходят.
в любом случае, моя основная мысль была в том, что изначально я бы не выбирала конкретную узкую область, в которой человек окажется лет через 10, ориентируясь на то, в чем можно прям сейчас зарабатывать какие деньги, потому что и поменяется все сто раз, и мы не знаем, чего ему понравится.
a_u2011-10-28 22:45:00 (ссылка)
мы хотим заграницей -))
рассказывайте!
у него с математикой ещё лучше чем с биологией, он умничка, олимпиадник, прошёл отбор в 57 школу и вообще. но он хочет что-то более "реалистичное", чтобы конкретно что-то делать. не знаю как объяснить, ну вот чтобы не чистая математика - формулы на бумажке - а что-то более материальное, что можно пощупать. плюс у него с этого года "продвинутые" курсы по биологии и химии - и неожиданно у него тоже хорошо пошло. и мы вот думаем - как бы организовать синергический эффект...
lisi4ka_adela2011-10-28 23:10:00 (ссылка)
Материальное и пощупать это мне кажется он прикладную математику хочет, а приложить ее можно почти куда угодно ) Хоть биология медицина, хоть экономика.
ok_2011-10-29 00:04:00 (ссылка)
Он в 57? Программировать умеет? Или учится? Пусть поступает на мехмат или на ФББ, а потом я скажу, куда идти))) Ну или за границу, но это дорого. Из заграницы имеет смысл смотреть на Штаты, UK и Германию
kinoida2011-10-28 21:38:00 (ссылка)
Если говорить об образовании, я бы настоятельно советовала получать именно фундаментальное образование. Пусть это будет математика, биология, химия, физика,... Т.е. не советую гнаться за всякими модными словами, это в 90% случаев (в контексте образования) - простой пиар.
Я преподаю и занимаюсь наукой. В частности сталкивалась (и сейчас сталкиваюсь регулярно с коллегами, которые занимаются) всякими "пограничными" вещами - мат.биологией, биоинформатикой и т.п. (собственно я занималась мат.биологией, с другими именно соприкасалась)
a_u2011-10-28 22:46:00 (ссылка)
мат.биология - это математическая биология????
ого!
спасибо за наводку, пошла гуглить!
kinoida2011-10-28 22:51:00 (ссылка)
Угумс, она. Там сейчас есть интересные вещи. Но очень (очень!) много шелухи. :( Почему собственно я несколько охладела к области.
Если будут вопросы - обращайтесь :)
kinoida2011-10-29 00:44:00 (ссылка)
как-то так
Формально говоря, область математической и теоретической биологии включает в себя биоинформатику. Но не ограничивается ею. Например туда входит ещё мат.моделирование, биология сложных систем (не уверена в русском термине, по-английски это complex system biology) и т.д. Когда говорится именно о мат.биологии и биоинформатике, как правило разделяют грубо говоря математику и имплементацию. Вообще всё конечно близко и переплетено. Когда я напросилась впервые напросилась поработать с группой мат.биологии, предполагалось, что я буду применять функциональный анализ, а закончилось всё чистой информатикой.
ok_2011-10-29 00:52:00 (ссылка)
Re: как-то так
А статобработка медицинских данных входит, или это свое?
erdweibchen2011-10-29 01:00:00 (ссылка)
Re: как-то так
Это
kinoida2011-10-29 09:19:00 (ссылка)
Re: как-то так
Входит. Пока медицинские всякие приложения включают в мат.биологию. Не думаю, что в обозримом будущем выделят в отдельную область. Уж слишком это будет искусственно. Тем более, что по большому счёту бОльшая часть толковых исследований так или иначе завязана именно на медицину.
little_ice2011-10-29 15:56:00 (ссылка)
А образование какое в этом смысле получать? :)
И будет ли его где применять в России, кроме Москвы?
kinoida2011-10-29 22:52:00 (ссылка)
В этом смысле имеет смысл получать математическое образование (если одно). Или математическое + биологическое. В биологических материях разбираться всяко придётся. Но по опыту, наблюдениям и отзывам коллег - математику разобраться в биологии на порядки легче, чем биологу в математике. На самом деле мат.образование оно не просто даёт знания, оно воспитывает мозги определённым образом.
Я не вполне могу судить о применении в России, кроме Москвы. Но давайте рассуждать логически. Не будем говорить о чистой науке - тут всё более или менее понятно. Но как минимум анализ биологических и медицинских данных востребован как минимум в серьёзных мед.центрах, фармацевтических компаниях и т.п. Полагаю, что это всё существует не только в Москве ;)
sol_diesi2011-10-28 21:46:00 (ссылка)
По моим наблюдениям очень нарядно сейчас в России уметь проектировать что-нить для нефтяников. Потому что у них есть деньги и они хотят качества, а не спиздить. Т.е. спиздить, конечно же, тоже неплохо бы, но все же качества.
И особенно круто быть ГИПом со связями и репутацией. Это столь же денежно, сколько нервно
3eta2011-10-28 21:50:00 (ссылка)
Если сын не нацелен уезжать за границу на 100%, то для работы в России полезнее изучать программирование (можно с уклоном в математику, если душа лежит). Если нацелен, то нужен сильный естественнонаучный факультет и думать о публикациях с первого курса, чтобы потом поступить в западную аспирантуру. Программист впрочем тоже может уехать по рабочей визе, но там все же опыт сначала придется нарабатывать.
При этом даже работая биохимиком навыки программирования пригодятся, поскольку если можно какую-то часть работы атоматизировать (рендеринг графиков, сбор и обработку данных и т.д.), то знание программирования это очень облегчает. И наоборот. У меня в интернет-компании сейчас три физика работают с phd - разрабатывают сложные сервисы занимающиеся аналитикой, которые уже потом используют другие программисты, натягивая на эти сервисы пользовательский функционал и дизайн.
Сыну из практических, а не теоретических вещей что интереснее: клетки, условно говоря, выращивать и наблюдать за прогрессом? Аналитикой заниматься и расчетами что получится если будет вот так или иначе? Программки писать, которые могут помочь рассчитать или оптимизировать процесс?
Дело в том, что в школе многие предметы нравятся, но именно как предметы: потому что получается, потому что учитель хороший. А в реальной жизни определенная профессия сводится к конкретным ежедневным задачам, которые могут быть не настолько интересны. Например когда у знакомого генетика правильная культура клеток не вырастает, и два месяца работы отправляются в мусор. Или когда програмисту надо решить задачу, которую до него никто не делал, подсказать некому, и учитывать приходится сотню разнообразных факторов при выборе решения.
Я бы выбирала ту профессию, к которой тянет больше всего по складу характера, а остальные знания/навыки не пропадут. Фармацевтическим компаниям нужны программисты с углубленным пониманием предмета, а хорошему математику вообще везде рады.
mary_jo2011-10-28 23:49:00 (ссылка)
Кстати я с вами. Если ребенок не горит чистой математикой - прикладная существенно перспективней в приложениях, при этом там существенный недобор умных детей - типа кто ж идет на прикладную, самое же крутое - алгебраическая геометрия. А мозги она строит одинаково - в первые два года программа не сильно различается
mary_jo2011-10-29 00:12:00 (ссылка)
Ну например в спбгу есть отделение прикладной математики, там даже откровенно хорошая кафедра статмоделирования (и еще пара приличных), была по крайней мере.
Я все-таки думаю, что и в москве что-то подобное должно быть (я не в курсе) - мест-то больше
Изменено 2011-10-29 12:13 am (local)
ok_2011-10-29 00:16:00 (ссылка)
Тут еще надо учитывать, какие вузы будут котироваться в Европе. Спбгу в этом смысле не плохо, а из московских, кроме МГУ и физтеха, я даже не знаю, что назвать. Ну мифи, может. Вшэ, наверное, если из экономических?
mary_jo2011-10-29 00:23:00 (ссылка)
В вышке вообще сейчас приличный математический факультет, насколько я понимаю. Но я все же надеюсь, что в МГУ и физтехе выбора достаточно.
ok_2011-10-29 00:27:00 (ссылка)
Я там внизу написала - по части сочетания мехмата и прикладной математики я скептик) как выпускница))
erdweibchen2011-10-29 00:45:00 (ссылка)
Ну я лично считаю, что это в большой степени от того самого снобизма. :) При некоторой иммунности против этих фанаберий (увы, меня не миновало, я избавлялась уже потом и не без трудностей; но примеры видела) учиться в прикладном направлении на мехмате можно.
Вот аспирантуру прикладного профиля - это сложнее, если в принципе настраиваться на заграницу, то аспирантуру лучше сразу искать западную.
А Вы в каком году заканчивали, если не секрет?
erdweibchen2011-10-29 00:16:00 (ссылка)
Во-первых, на том же мехмате есть более прикладные кафедры, и на отделении математики, а уж отделение механики как бы и по определению довольно прикладное. Во-вторых, в МГУ есть факультет ВМК (вычислительной математики и кибернетики). И в хороших технических вузах есть варианты.
ok_2011-10-29 00:19:00 (ссылка)
У меня личное предубеждение против вмк)) а на прикладных кафедрах на мехмате учат примерно так же, как к ним студенты относятся, как было указано в комментах выше - все понимают, что люди идут туда, чтоб поменьше напрягаться. Я бы рекомендовала идти на какую-нибудь серьезную кафедру типа тффа, чтоб мозги вправили как следует, а потом уже идти в профильную аспирантуру
erdweibchen2011-10-29 00:40:00 (ссылка)
Если ребенок сам не понял, чего ему надо - да, лучше выбирать по принципу "чтоб качественно и котировалось". А если к моменту выбора кафедры уже разобрался - выжмет из прикладной кафедры максимум, (благо конкуренция за полезных научных руководителей там не особо).
Я понимаю примерно, чем может быть вызвано предубеждение против ВМК, но там весьма неоднородный контингент, и если есть желание научиться именно прикладной математике, на ВМК это можно вполне успешно сделать.
a_u2011-10-30 00:35:00 (ссылка)
я про ВМК знаю, сама когда-то хотела туда поступать, и пока у сына не началась любовь с биологией-химией - я держала в голове и чистую математику, и прикладную...
но мне всегда казалось что грамотное сочетание двух дисциплин даёт бОльший профит, и вот мы думаем - как бы это устроить -)
odarka2011-10-28 22:39:00 (ссылка)
http://home.tudelft.nl/en/study/mas
очень интересная учеба, на самом деле.
about_misha2011-10-28 23:16:00 (ссылка)
нейтронные сети
моя бывшая шефиня ведет их в МИФИ
очень перспективно
mary_jo2011-10-28 23:46:00 (ссылка)
Может все же нейронные? И это всего лишь одна узкая область прикладной математики, на которую были большие надежды лет 10-20 назад, но они не сбылись
xe_maria2011-10-29 03:18:00 (ссылка)
уж лучше нейтронная, хоть звучит красиво и непонятно :) нейронные сети задрали, толку ноль, а замутов масса совершенно на пустом месте
about_misha2011-10-29 08:38:00 (ссылка)
ну вот опечататься спокойно нельзя:-))
новые направления редко сразу дают отдачу...
about_misha2011-10-29 08:34:00 (ссылка)
прошу прощения за ачепятку, писала уже в ночи, руки заменили мысль
не узкая, не только прикладной математики, и во всем мире большие надежды возлагают на нейронные сети, генетические алгоритмы и нечеткие системы
mary_jo2011-10-29 11:25:00 (ссылка)
А вы с этим работаете или имеете мнение на основе одного курса в институте?
about_misha2011-10-29 12:49:00 (ссылка)
увы, в университете на мехмате тогда, увы, это не еще пеподавали
работаю, но немного, лет двадцать пять всего будет будущим летом
tutta2011-10-28 23:36:00 (ссылка)
Немного не по теме, но вот Вам примеры: какое-то время назад в MIT(Бостон) самой популярной специальностью была химия - тогда актуальным было развитие добычи нефти. Теперь картина немного другая. В Норвегии по делу я читала о перспективах развития областей, но больше чем на 5-10 лет никто даже не рискнет планировать. Хотя до сих пор у нефтяников всех мастей (и химиков, и адвокатов, и программистов) зарплаты выше чем у таких же специалистов в других областях. У Вашего сына интерес к чему-нибудь конкретному есть, или он везде хорош?
a_u2011-10-30 00:31:00 (ссылка)
Нефтянку мы "вычеркнули" из-за того что там есть и региональные ограничения, и всякая политика-коррупция -) плюс там зона крупных корпораций, а парень независим, упрям и всё такое.
у него практически с рождения очень хорошо идёт математика, а вот последний год у них на хорошем уровне преподаётся химия-биология, он "подсел", прошёл по экзаменам в продвинутые группы и по этим предметам - и я как идише-мамэ сразу задумалась - а может стоит в это инвестировать, стоит это поощрять и т.д...
callis2011-10-29 01:44:00 (ссылка)
Я так, без советов, с примерами.
Мои знакомые выпускники мехматов (разных, не московских) работают в банках, разрабатывают алгоритмы для трейдеров. Приличные деньги, на мой взгляд. И очень ценятся.
Мои знакомые выпускники физфаков - занимаются различной наукой, и им там клево. Один занимается сейчас моделированием тех самых живых организмов. В России. Правда, денег маловато. Другой квантовый компьютер строит, мотается по заграничным командировкам. На нехватку денег не жалуется. Третий вообще профессор в MIT, тоже доволен жизнью. Четвертый открыл собственное высокотехнологичное производство по собственной уникальной разработке. Оборот пока не очень большой, но сотрудники сыты-одеты.
Это все ребята с физфака НГУ.
В общем, я за математику, или физику, но математику лучше. Категорически против филологии или иняза. И не советую различные "бизнесы" и "менеджменты", они, как сказал мне по секрету директор нашего колледжа, и на Западе-то не ценятся.
about_misha2011-10-29 08:35:00 (ссылка)
+1
я заканчивала мехмат, когда компьютеры только появлялись, и сейчас мои однокурсники очень востребованы
a_u2011-10-30 00:27:00 (ссылка)
привет!
он сам не хочет на менеджмент-маркетинг (гуманитарка вообще не обсуждается), он хочет вот как раз твой вариант 4 - свой бизнес, основанный не на том что ты что-то купил-перепродал, а на том что ты что-то сам придумал и сделал. и вот как "пришить" тут математику - я не понимаю -) с биологией и химией - там ясно, они на высокотехноолгичное производство вполне себе выруливают, а вот математика - как?
xe_maria2011-10-29 03:16:00 (ссылка)
напишите мне в почту (в профайле), я вам пришлю список компаний, которые будут сейчас в оксфорде на так называемой science fair - с описаниями и требованиями к диплому - оооочень познавательное чтиво
но это западный рынок, он от российского отличеается разительно, к сожалению.
а если в россии - прикладная математика, органическая химия и геология. все вполне классически. если кто-нибудь знакет, как биологией, биотехнологий, биоинформатикой и всем таким заниматься в россии за деньги и при этом хоть сколько-нибудь осмысленно, расскажите мне, пожалуйста, мне очень интересно.
yelya2011-10-29 03:31:00 (ссылка)
Мне кажется, Вам рано еще об этом думать - за 4 года многое еще может поменяться. Также, непонятно, на какой стадии он хочет уехать за границу - на стадии получения бакалавра или уже на стадии аспирантуры? (Последнее в разы дешевле). Главное - убедитесь, что он получает хорошие оценки по фундаментальным наукам - математике, физике, химии и биологии. А в остальном не суетитесь под клиентом и решайте проблемы по мере их поступления.
a_u2011-10-30 00:20:00 (ссылка)
у него очень хорошие оценки и по фундаментальным, и по многим другим, это не проблема -)
у него сейчас "углубление" - то есть обучение на уровне спецшколы, начальных курсов ВУЗа, по 4 предметам - математика и Ко (алгебра, геометрия, теорвер и статистика, информатика, программирование), английский (+ страноведение), химия и биология. это 43 часа в неделю + кружки / факультативы / подготовка к олимпиадам и т.д., ребёнок - в ему ещё 14 лет нет - уходит из дома в 8 утра, приходит в 4-5 вечера.
у нас в стране для поступления в ВУЗ нужно сдать ЕГЭ, подготовкой к ЕГЭ занимаются в 10-11 классе, но уже до этого желательно определиться - куда поступать , какие предметы изучать углублённо - чтобы по ним потом сдавать ЕГЭ.
короче нам важно ASAP понять - стоит ему так напрягаться, углубляясь в этот комплект предметов, или может стоит что-то ещё взять углублённо, а от чего-то отказаться во имя здоровья и свободного времени.
yelya2011-10-30 03:44:00 (ссылка)
Думаю, нужно просто выбрать то, что ему больше нравится и этим заниматься углубленно. Если он будет поступать в западный университет, у него будет еще куча возможностей изучить те предметы, которые он не будет углубленно изучать. по поводу российских заведений ничего сказать не могу.
horn_blende2011-10-29 12:50:00 (ссылка)
я работаю в сфере, близкой к производству, в иностранной компании.
и еще и сотрудников нанимаю, когда надо
любой инженер со знанием языков нынче делает карьеру мгновенно, 3-5 лет после института - и крупный руководитель
потому что их нет. есть переводчики, толпы менеджеров, неясные ученые с языками и тп. а вот чтобы реально знать матчасть и при этом не быть старым дедушкой, либо безъязыким - такого почти нет
a_u2011-10-30 00:09:00 (ссылка)
ну вот инженер - это кто именно?
я например по диплому - инженер-металлург.
из нашей группы практически никто по специальности не работает, но я бы не сказала что вот инженерная специальность принесла много пользы. ну то есть понятно что 15 лет назад была разруха и ахтунг, но я и сегодня не вижу где именно инженер - специалист по обогащению цветных руд - может без коррупции или проживания в жопе мира на руднике - что-то нормальное заработать -)
horn_blende2011-10-30 10:42:00 (ссылка)
ну я в сфере горнодобывающей работаю как раз
нам инженера нормального найти, чтобы чертежи читать мог, или строить, в московский офис, или на комбинат, который в ближайшем Подмосковье, всех топов на производство - приходится искать как раз на Севере или еще где-то. потому что в Мск все имеют образование, но никто по нему не работал, есть или деды старое поколение, или совсем сразу после института, а средний возраст весь ушел из специальности
macaroonka2011-10-29 13:25:00 (ссылка)
Большие зарплаты в SAP! Так что если есть расположенность к программированию и хорошее знание немецкого языка, то стоит связывать жизнь именно с SAP. Пойти учиться в хороший технический ВУЗ (например, МГУ ВМК или МИФИ) на математика, системного программиста. Курса с 3го можно будет уже пойти работать стажером SAP, а к выпуску из ВУЗа стать хорошим профессионалом с большими перспективами!
nastyas2011-10-29 23:51:00 (ссылка)
Ну вот я биолог: генный инженер, генетик, иммунолог, биотехнолог и клеточный биолог.
Попутно и всякой биоинформатикой занимаемся, сейчас в России на это даже деньги выделяют, накупили приборов дорогих и вперед.
Свою семью содержу сама, квартиру в Москве купила сама, занимаюсь наукой в России. Заканчивала биофак МГУ в 98 году.
Хочу сказать вот что. Ничего не бойтесь. Исходите из желания: если хочется сыну чем-то заниматься, то надо заниматься, а не думать про деньги. Потому что если с любовью делаешь свое дело, то и деньги обязательно приложатся, а главное, что жизнь будет наполнена смыслом. А это дороже любых денег, честное слово.
a_u2011-10-30 21:55:00 (ссылка)
жизнь наполненная смыслом это прекрасно,
и я уверена, что видя нашу с мужем увлечённость работой, ребёнок не согласится на компромиссы в этом плане. но в целом - я не представляю где сегодня может прилично заработать выпускник факультета философии, даже обожающий свою специальность.