Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
darina_sun
[info]darina_sun пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-28 01:25:00
в продолжение поста http://girls-only-off.livejournal.com/1315756.html
Девочки, спасибо большое за комменты! Их так много, что не успеваю прочесть и ответить на все. Я к этому даже не привыкла. В  комментах было много ценных, нужных, много очень смешных. Сегодня рассказала маме, вкратце. Что хочется добавить, после разговора обо всем этом с мамой:
1.  По поводу "Замка Геринга". Это даже не семейная легенда. Семейной легенды нет! Просто давно, папин приятель, немец, гостивший у нас дома и видевший картины, сказал, что "они ПОХОЖИ на те, что были в охотничьем домике Геринга." И все. Ни дед, ни его денщик, которого мы вообще не знаем сейчас, об этом не говорили. Это просто одно из предпjложений, возникших лет 15-20 назад.
2. Моя бабушка, которой их привези в рулонах, вообще думала, что это белье или платья. Сам дед не имел никакого отношения к картинам, и понятия о том, откуда они.
3. Они немецких художников (или художника). На одной есть подпись, и подпись с немецкой фамилией. Но они, как мне кажется, разных авторов, судя по тематике.
4. Вспоминаю комментарии художника, реставрировшего третью картину, которая у меня дома, он сказал, что это не старые мастера, а скорее, начала 20 века. И просто "салонная живопись", для красоты.
5. Не ставлю больше смайликов, поняла, что многих они раздражают.
6. В Гелиос мне настоятельно их не рекомендуют адресовать.
7. Мама сказала, что продавать их хочет, только, если они - ценные. Но как это определить, буду думать. Стоимость настоящей эксперизы нам никак не потянуть, особенно с учетом непредсказуемого результата.
8. Продавать она хотела не "от скуки", как тут предположили, а от действительных материальных проблем в семье, после папиной гибели. И не по поводу продажи квартиры, а в связи с тем, что она реально ждет собственной смерти:(((
51 комментарий
 
[info]valentyna
2011-10-28 01:35:00 (ссылка)
меня очень удивили белые польта в том посте.
во все времена и ВСЕ нации и народы после победы в войне приносили домой завоеванное (и награбленное, кому как нравится). и вас лично в чем-то обвинять не вижу вообще никакого смысла. другое дело, что мы живем в гуманное время, когда да, существуют уже другие моральные ценности и так далее, но вы-то ну никак ни перед кем не провинились и обвинять вас в в моральной нечистоплотности не понимаю как можно.
вентилятор не включаю, на гневные комменты отвечать не буду, сразу же прошу прощения. мне только хотелось автора поста поддержать.
[info]darina_sun
2011-10-28 02:02:00 (ссылка)
спасибо. Извините, тут смайлик:)
[info]ponka
2011-10-28 02:06:00 (ссылка)
а можно я вам тут тоже смайлик поставлю? :)
вот так :)))

100 лет назад пугали страшилками про кровь христианских младенцев, теперь оказывается ваш дед на еврейских младенцах нажился и мама тоже
мдя

а чего мама умирать собралась? может передумает? или в наследство вам что оставит, чем продавать?
[info]darina_sun
2011-10-28 02:40:00 (ссылка)
Можно!:)))
Мы сейчас так измучены оформлением наследства после папиной гибели, что одно слово "наследство" приводит в дрожь:( Лучше не надо никакого!
[info]rufous_cat
2011-10-28 02:37:00 (ссылка)
вы еще тут чему-то удивляетесь? вот не знаю, завидовать или сочувствовать, правда
[info]arwen_nsk
2011-10-28 02:05:00 (ссылка)
А почему не рекомендуют Гелос? Если они не представляют ценности, проблем не будет. Если представляют и подлежат конфискации и т.п., значит, так и так будут нюансы с их продажей.
[info]o_umi_enso
2011-10-28 02:10:00 (ссылка)
Так не рекомендуют чтобы не конфисковали =)
[info]arwen_nsk
2011-10-28 02:25:00 (ссылка)
То есть типа лучше будет если их конфискуют при продаже и припаяют незаконную сделку?)
[info]o_umi_enso
2011-10-28 02:30:00 (ссылка)
Скорее, продавать неофициально, чтобы не конфисковали =)
[info]berryl
2011-10-28 02:32:00 (ссылка)
Гелос - частная компания. Каким именно образом они могут что бы то ни было конфисковывать?)))
[info]o_umi_enso
2011-10-28 02:35:00 (ссылка)
Эм, а разве о продаже сомнительных предметов они не должны информировать?
[info]berryl
2011-10-28 02:40:00 (ссылка)
кому должны? ну вот подумайте, приходит человек, показывает картину, получает комментарии и уходит. ВСЁ. ни телефонов, ни адресов у них нет, пока человек не сдал им картину на продажу. вызывать же милицию при виде картины - они так всех сдатчиков распугают. опять же, вы представляете себе перечень ценностей, пропавших во время войны? думаете, они его наизусть знают?

вот на продажу могут не взять предмет, если он покажется им сомнительным (это что бы САМИМ избежать неприятностей), а посмотреть-оценить запросто.
[info]o_umi_enso
2011-10-28 02:43:00 (ссылка)
Про оценить - да, согласна.

Про "могут не взять на продажу" - как-то и не подумала.
Вы правы =)

С другой стороны - если же что-то ценное и интересное - слухи-то ползут быстро, дескать, всплыло то-то и то-то..
[info]berryl
2011-10-28 02:59:00 (ссылка)
в предыдущих сериях мы уже выяснили, что "картины из замка Геринга" на самом деле картины начала 20 века, привезённые из Германии и похожие на картины в охотничьем домике Геринга. :-))
Предполагаю, что к третьему посту они могут оказаться салонной живописью типа "пейзаж" (автор, извините). мы тут всем ГОО осуждаем шкуру не убитого медведя.

если картины ценные, а главное, не только ценные, но и числящиеся в списках утраченного, то автора пошлют лесом, и думаю, разумно будет последовать совету. потому что такие предметы антикварные магазины как раз не имеют права продавать. а значит, либо познав ценность своего имущества повесить его на стенку, либо как-то самому искать коллекционера и продавать в частном порядке.

опять-таки, шанса оставить свой телефон и адрес у автора не будет. а милицию вызывать... вы переоцениваете уровень сознательности населения :-)
[info]berryl
2011-10-28 03:00:00 (ссылка)
оБсуждаем
[info]o_umi_enso
2011-10-28 03:10:00 (ссылка)
А почему "числящиеся в списках утраченного" не имеют права продавать антикварные магазины? А кто имеет? Аукционы? Т.е. наше государство такие картины не признает трофеем и собственностью владельца?

Про милицию и сознательность я не знаю, но периодически же бывают новости типа "11 икон 17 века конфискованы при попытке продажи.."
[info]berryl
2011-10-28 12:32:00 (ссылка)
там спец процедуры, извините, мне сейчас лень искать, если честно. если в двух словах, после войны были заключены договоры, зафиксировавшие часть ценностей за новыми владельцами или обговорившие возвращение предметов старым владельцам. но есть вещи, которые просто пропали, соответственно, их статус не определён. вот если такая вещь вдруг "всплывает" то возникает вопрос о праве собственности. соответственно, пока не будет определено, что там с собственностью, продавать нельзя. если окажется, что картинка Рембрант судьбу которого до войны можно было отследить, то вряд ли его просто так вернут.

новости вообще много чего говорят. иконы 16-17 века в свободной продаже. в новостях речь обычно идёт о краденном из частных коллекций или музеев. плюс антикварщики - довольно закрытое сообщество. сегодня украли у А и пытались продать через Б, а завтра наоборот. поэтому когда что-то из магазинов, музеев, коллекций пропадает, срабатывает телефонное радио. если такой предмет принесут сдавать, то на уши все встанут.
[info]bahareva
2011-10-28 06:16:00 (ссылка)
Но вот паспорт при оценке они спрашивают, емнип
[info]berryl
2011-10-28 12:33:00 (ссылка)
паспорт спрашивают, если предмет сдаётся на экспертизу или выставляется в продажу. а чтобы проконсультироваться устно нужно только картину принести.
[info]darina_sun
2011-10-28 17:47:00 (ссылка)
я не могу принести, они большие, в машину не поместятся. Мненадо или фотографировать и показывать фото, или приглашать домой консультанта.
[info]_leli_
2011-10-28 02:41:00 (ссылка)
не должны.
[info]berryl
2011-10-28 02:42:00 (ссылка)
я в ауте от комментов - народ уже собственной тени боится!
[info]_leli_
2011-10-28 02:54:00 (ссылка)
жизнь длинная. и иногда - странная. у многих эта боязнь - не на пустом месте.

я тоже была бесстрашной. до поры, до времени.
[info]berryl
2011-10-28 03:01:00 (ссылка)
но можно же проверить законы, прежде чем боятся?
а может и правда я пока не достигла нужной отметки жизни.
[info]_leli_
2011-10-28 03:06:00 (ссылка)
закон что дышло.
[info]berryl
2011-10-28 12:24:00 (ссылка)
эм... ну так поворачивать надо грамотно! :-)
[info]_leli_
2011-10-28 12:57:00 (ссылка)
хм. я 17 лет с оч.грамотным адвокатом грамотно читала законы по одному однозначному делу. Но суд его прочитал ровно ровно наоборот, так что, я на эти тему теперь абсолютно категорична? грамотное чтение законов - это ещё совсем ни о чем!!!!
[info]_ksa
2011-10-28 06:43:00 (ссылка)
А народ правильно делает. Потому что часть народа тут знает, что ещё какие-нибудь лет пятнадцать назад, после такого обсуждения семейных ценностей в частном уютном месте, к тебе могли придти крепкие мальчики с золотыми цепями и сказать, что бог велел делиться. А потом, после того, как поделишься, ещё бы и милиция зашла бы. И тоже...
[info]berryl
2011-10-28 12:23:00 (ссылка)
я знаю про 10-15 назад. но не очень понимаю неосознанный страх, надо же разобраться, где именно могут быть затруднения. к тому же, мы же не о яйце фаберже говорим, а о картине, ВОВ2 и семейных легендах. т.е., в общем, классический кот в мешке.
[info]bahareva
2011-10-28 06:15:00 (ссылка)
Слушайте, в гелосе такие фальшаки продают, что хоть стой хоть падай, о какой щепетильности в отношении сомнительных предметов в их случае можно говорить, я даже не представляю.
[info]melipharo
2011-10-28 08:42:00 (ссылка)
Меня тоже удивил совет обратиться в "Гелос". Я жила рядом с ним и прекрасно помню, как эта мафиозная структура организовывалась в самом начале 90-х, оттяпывая помещения Дома пионеров, и какие рожи там стояли у руля, и какие разборки велись, бгг. Те самые мальчики с золотыми цепями, а не трепетные академики и дамы-искусствоведы.
[info]aoutien
2011-10-28 13:30:00 (ссылка)
у нас очень мало кто организует аукционы западного искусства. Совком, Шишкин и даже Кабинет в основном торгуют русскими вещами, поэтому куда послать человека с предположительно старыми западными вещами как всегда не оч. понятно)
Ну теперь мы знаем, что вещи скорее всего не очень старые, но куда послать их показать кроме Гелоса, все равно не очень ясно. К тому же с начала 90-х все же уже 20 лет прошло, и сейчас они сотрудничают и с музейными специалистами тоже, в том числе те читают лекции в Гелосе об искусстве. наверно и консультируют тоже..
[info]melipharo
2011-10-28 13:42:00 (ссылка)
Да, конечно, они очень крупная фигура на рынке, и за 20 лет поменялось очень многое. Я еще помню времена, когда они могли позволить себе пустить такси - настоящий английский кэб - от Центрального телеграфа на тверской до "Гелоса", и стоило оно, кажется, сравнимо с маршруткой, правда, ходило очень редко, но мне повезло разок прокатиться до дома в нем - детский восторг! :))
Но одновременно я помню, как приходила туда на собеседование на предмет подработать летом (у них как раз была временная вакансия "подай-принеси-пошел нафиг", и руководство произвело на меня неизгладимое впечатление. :))
[info]darina_sun
2011-10-28 02:52:00 (ссылка)
нет письма в личку:( Повторите, пожалуйста!
[info]berryl
2011-10-28 12:34:00 (ссылка)
у вас, случайно, не запрещены сообщения не от друзей?
[info]darina_sun
2011-10-28 17:54:00 (ссылка)
Я нашла его, спасибо большое!
[info]darina_sun
2011-10-28 02:37:00 (ссылка)
пока не знаю. Получила такой совет. Если все-таки буду с этим заморачиваться, уточню. Но, скорей всего, не буду.
[info]sara_j_
2011-10-28 03:55:00 (ссылка)
Я вам в том посте ответила.
Если для вас картины не представляют ценности, а стоят изрядно - не вижу причин, почему бы не продать.
Аукционов государство не проводит. Это частные лавочки. Их волнует чистота предметов только в рамках закона. Нльзя, например, продавать некоторые награды(ордена). Нельзя продавать краденое. Это не ваш случай.
[info]sara_j_
2011-10-28 03:50:00 (ссылка)
Не подлежат, если не были украдены при СССР или РФ уже.
[info]arwen_nsk
2011-10-28 04:00:00 (ссылка)
Ну тогда вообще нет никаких проблем с обращением к оценщикам, разве нет?
[info]sara_j_
2011-10-28 14:31:00 (ссылка)
Конечно, нет. Только оценщик нужен с хорошей репутацией.
[info]darina_sun
2011-10-28 18:10:00 (ссылка)
как мне уже объяснили не один раз, стоимость оценки может быть выше (а то и значительно выше), чем стоимость картины, которую они в результате этой оценки, или экспертизы, назовут. Подруга мамы так пыталась оценить какое-то кольцо. Показала его знающему ювелиру, он ей сказал: "Это, скорей всего, середина 19 века. Будете сдавать на экспертизу, вам ее проведут за много-много денег, а в результате скажут: "Да, это, вероятней всего, середина 19 века!"
Поэтому я и советуюсь, может, есть у кого такой, разбирающийся в живописи друг, кто посмотрит глазами и скажет: "Нет, не связывайся. Это не дорого. Или наоборот: Давай, надо провести экспертизу, это может быть миллион." А то помните, как в "Голубке" у Дины Рубиной экспертизы штамповали?
[info]sara_j_
2011-10-28 18:50:00 (ссылка)
Оценка может быть произведена на глаз, экспертиза - это срьезный анализ, в т.ч. и лабораторный. Стоимость услуг разная.
Никто к вам за просто так не поедет оценивать) Сделайте фото, попробуйте на форуме получить ответ на "что это и почем". это не треует вложений.
[info]darina_sun
2011-10-28 22:02:00 (ссылка)
отлично. Так и сделаю.
[info]berryl
2011-10-28 02:37:00 (ссылка)
Написала вам в личку.
[info]argentinka
2011-10-28 05:05:00 (ссылка)
Вне искусствоведческих дискуссий - маме бы к врачу, хорошему психиатру или психотерапевту - подобрать антидепрессанты. Поверьте, это не шуточки и не временные бзики. Убеждение мое основано на личном опыте.
[info]darina_sun
2011-10-28 18:13:00 (ссылка)
Кто говорит о шуточках или бзиках? Ваш совет - не в тему. Он о другом и, к тому же, о больном. Не надо. Я не хотела бы здесь обсуждать проблемы здоровья мамы. Если я захочу посоветоваться об этом, напишу отдельный пост.
[info]tschapperl
2011-10-28 06:14:00 (ссылка)
дико читать про мораль было, у меня дома очень всяких нацистких настоящих и дорогих штук, коллекционируем, а тут к картине прицепилсь...
[info]flaum
2011-10-28 08:52:00 (ссылка)
какая прелесть, но зачем вы оправдываетесь??? это ж интернет (-:
[info]darina_sun
2011-10-28 17:38:00 (ссылка)
А я не оправдываюсь. Я ж сама "интернету" задала вопрос! Потому и уточняю кое-что, что удалось узнать дополнительно. Или вы насчет "смайликов" и "широко распахнутых глаз"? Ну если так они раздражают, постараюсь обойтись без них. Это ж не трудно. хоть уже и в привычку вошло. И не принципиально. На всякие обидные комменты я не отвечаю, если дело касается принципа или просто желания обидеть, ну бывает, люди от этого удовольствие получают. А такая ерунда, смайлики - да тьфу на них!
[info]aoutien
2011-10-28 13:40:00 (ссылка)
Немецкая (реалистическая? салонная?) живопись начала 20 века не будет стоить дорого, если это не первые имена. Салонная тем более. Расшифруйте вместе с реставратором подпись и посмотрите историю продаж на этого художника если она вообще есть, сходите в цдх на антикварный салон или просто по галереям. Если есть подпись - все же не так сложно.