![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Написала в ЖЖшечку свою, спрошу и здесь. Люди, вот расскажите, если человек говорит, что не хотел бы продолжать разговор на эту тему, вы настаиваете, чтоб все же продолжил и сказал вам Всю Правду? А если потом он говорит "Ну отъебись же, наконец!", опять настаиваете? А если он все же согласился и после всего вы услышали вещи, которые слышать было неприятно, вы смертельно обижаетесь на того, от кого пятью минутами назад так хотели услышать правду и уходите рыдать, или все же мужественно принимаете и делаете выводы? Интересует просто поведенческая схема, безотносительно ситуации и предмета разговора. А то сижу тут и ахуеваю: ну как можно ебать мозги человеку и настаивать на разговоре, заранее зная, что скорее всего скажут неприятное, если неприятное вас обижает? И как можно требовать правды, желая чтобы человек соврал? Где логика, где смысл?
72 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
carrrsa2011-10-17 12:10:00 (ссылка)
Подозреваю, что ни один человек все же не скажет прямо "соври мне", "на этот вопрос я хочу услышать только такой ответ".
А зачем ответы выбивают, если к ним не готовы, мне тоже непонятно. Впрочем, можно и совмещать, наверное, т.е. порыдать, но сделать выводы :-)
klodichka2011-10-17 12:26:00 (ссылка)
выбивают ответы, к которым не готовы, потому что ответы давно известны, но не озвучены и человек ебет себя надеждой, что почудилось и все еще будет хорошо. а истерика потому что это долго долго варилось внутри и вот.
carrrsa2011-10-17 12:40:00 (ссылка)
Есть правда и правда. У Марининой в каком-то старом романе замечательная ситуация. Название романа не помню, так что скопировать цитату не могу, перескажу своими словами.
К Каменской пришла какая-то девица с рассказом о том, что она и муж Каменской очень любят друг друга и хотят быть вместе, только вот он не решается Каменской это рассказать. Ну, та девицу выпроводила, мужу позвонила, муж вроде как ничего не понимает, девица все придумала. А при этом разговоре присутствовал какой-то друг, и вот он Каменскую спрашивает, дескать, а ты так и поверила, что это правда, он же мог тебе попросту соврать? А она отвечает, что да, она не узнает правду, было ли что-то у мужа с этой девицей или не было, но она узнала более важную правду - он не хочет ломать их брак, он дорожит их отношениями. Он не воспользовался моментом и не уцепился за возможность все разрушить.
Есть над чем подумать. И применимо ко многим ситуациям.
honeychka2011-10-17 13:28:00 (ссылка)
да боже мой
а почему, например, не просто струсил?
по-моему, первая реакция на такой телефонный наезд -
всё отрицать
вот просто вообще всё
carrrsa2011-10-17 13:43:00 (ссылка)
Для человека, который хочет расстаться, но не может об этом сказать, это прекрасная возможность - прямой вопрос, по телефону (даже не глядя в глаза!).
honeychka2011-10-17 14:05:00 (ссылка)
если уже прям хочет
то никаких внешних толчков не требуется
а вот если до сих пор "хотел и не мог"
то, скорее всего, там много такого, что держит
т.е. он и так
а тут еще и приперли
в глухой отказ, тут же
поверьте )
honeychka2011-10-17 14:13:00 (ссылка)
ну если линейно, то вроде да, сходится
но никто ж не сказал, что не передумает
когда поспокойней станет
и т.п.
в общем, бог с ней, с каменской
но по мне ценность вот таких "решений"
папу или маму, за луну или за солнце
под дулом пистолета -
близка к нулевой
carrrsa2011-10-17 14:19:00 (ссылка)
Да причем тут решение за кого-то? Но она вообще-то имеет право знать, правда ли муж с ней развестись собирается или нет. И выяснила это спокойно, без истерики, не портя нервы никому. А гарантий на долгое время вперед ни у кого нет.
Вообще подход хороший. Я потому и запомнила, что понравилось. Применять можно в самых разных ситуациях. Главное, понять, что правда - это не что-то одно-единственное.
honeychka2011-10-17 14:49:00 (ссылка)
ок, перестаем спорить
не "за кого-то решение" -
решение, которое человек спонтанно принял
под воздействием адреналина
и не на долгое время, а уже назавтра
после бессонной ночи придет и скажет
что "подумал" и все же решил уйти
я это воспринимаю так
и знаю несколько таких случаев
hyper_may2011-10-17 12:12:00 (ссылка)
Ну, я считаю, что если это человек, которого вы уже некоторое время знаете, то можно предположить кому таки можно сказать жестокую правду, а кому лучше даже под видом правды выдать какую-то "официальную версию", чтобы не ввязаться в никому не нужный спор.
artavika2011-10-17 12:13:00 (ссылка)
Да по-разному.
Когда мне говорят, что если мы продолжим разговор, то я услышу о себе неприятное - обычно замолкаю, у меня самоценка хрупкая.
А вот давеча с френдессой спорили про литературного героя, и я все-таки не успокоилась при словах "лучше не спрашивай меня про эту сцену, а то я такооое скажу", а продолжила вытягивать мнение дальше :))
с третьей стороны. "сказав А, не будь Б" :) в смысле, если человек не хочет говорить мне какую-то вещь - так и не упоминал бы, блин, что эта вещь есть и он ее думает.а то вот он теперь упомянул, а я теперь страдай "что ж за гадость он обо мне думает?!"
dushen2011-10-17 12:20:00 (ссылка)
А если сам человек говорит "Я хочу знать, что ты об этом думаешь. Очень хочу!! ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ!!!". Я не люблю врать, я предпочитаю промолчать, но молчание не всех устраивает.
carcass_bride2011-10-17 14:46:00 (ссылка)
к третьей стороне + много.
вот ненавижу, когда на полуслове замолкают - прям убить готова.
alien_stone2011-10-17 12:19:00 (ссылка)
да нет тут логики и смысла. когда человек настаивает он всетки надеется услышать чтото ободряющее.
miss_solaris2011-10-17 12:21:00 (ссылка)
Я наверное с другой стороны баррикад. Как же меня бесят эти вытягивания и обиды!!! У меня этим грешит муж (вот полчаса назад согрешил )))
Я всегда прекращаю разговор если мне сообщают, что не хотят больше говорить на эту тему.
Во-первых правда все равно всплывет рано или поздно. А во-вторых, правда вещь такая... спорная в данном случае. Раз человек обижен или расстроен или по какой-то другой причине не хочет продолжать разговор, то и "правду" он может выдать в резком тоне и с подтекстом "хотел - получай". А через некоторое время, успокоившись и осмыслив он рассказал бы все более спокойно и ровно.
bodry_manul2011-10-17 12:28:00 (ссылка)
есть 2 разные ситуации
когда человек спрашивает мнение, допытывается, тянет клещами - а потом обижается
ну в случае вопрос-ответ
или "рассказать важную информацию - отбой восприятия" - я считаю, надо отстать
а бывает, когда нужен разговор, диалог, обсуждение, тяжелое, но одна из сторон говорит "я не хочу об этом говорить" - просто потому, что тяжело обсуждать - то тут надо определиться, как быть с отношениями, которые требуют этого разговора
ибо в какой-то момент поговорить на эту тему все равно придется, и лучше делать, когда начали
dushen2011-10-17 12:34:00 (ссылка)
Ситуация скорее первая. Человек захотел узнать, что я думаю после того, как не получил от меня ответа и отзыва на свой вопрос, мне хотелось промолчать, чтоб не врать и не говорить неприятное. Человек почти чужой, поэтому в общем то ни на какое особое расположение с моей стороны, заставляющее сцепить зубы и высказаться максимально деликатно, он рассчитывать не мог.
bodry_manul2011-10-17 13:38:00 (ссылка)
ну просто есть разные ситуации, да
есть глупое упорство, когда просто "ну вот скажи и все" - тогда и отношение как к глупому упорству
а есть все же необходимость по этому поводу поговорить
но это, как правило, возникает между связанными какими-то отношениями людьми (рабочими, личными)
и да, на 1 взгляд это может выглядеть как упорство
но...
sonqka2011-10-17 12:28:00 (ссылка)
Ваша ситуация мне на уровне шкурки просто непонятна, хотя знаю, что так бывает))
Становилась сама жертвой этой схемы))... потому что я сама в принципе резко прореагировать на какие-то "старые новости" не могу, и не представляю, как так может прореагировать кто-то другой. Если у меня есть о ком-то сформированное мнение, то оно обычно основано на чем-то более актуальном и от новой информации из прошлого не изменится.
Но мне самой врать нельзя, и если я хочу что-то узнать, лучше сказать (кроме шуток, это безопасно - это всегда подтверждало имеющиеся догадки, не более)). Настаивать не буду совсем, но любые табу станут барьером для развития отношений. Не говоря уж о том, что я - параноик, я сама всегда придумываю худшие варианты))
profitroller2011-10-17 12:31:00 (ссылка)
Высказанная в такой ситуации "жестокая правда", как правило, сильно искажена раздражением и желанием макнуть утомительного собеседника головой в унитаз, чтобы он уже отцепился раз и навсегда. Немудрено, что собеседник оказывается неготов.
dushen2011-10-17 12:36:00 (ссылка)
А зачем настаивать и доебывать? Ну зачем, если не готов, что тебя макнут головой в унитаз и не этого втайне хочешь?
profitroller2011-10-17 12:53:00 (ссылка)
А зачем надуваться, как мышь на крупу и транслировать всем собой "а я им скажу: "не уговаривайте - не уговаривайте, сперва скажите, кто я!" Ну пусть уже приходят и уговаривают, и уговаривают!" (с)
Танцы такие. Один делает вид, что не хочет отвечать, но всем поведением провоцирует на то, чтобы спросили. Другой делает вид, что хочет знать, потому что ему кажется, что собеседник хочет, чтобы он хотел, а сам никак не готов к ведру говна.
ziredoffa2011-10-17 12:35:00 (ссылка)
есть разные ситуации.
В вашем примере, если я могу сказать человеку "отъебись", то значит, я могу сказать ему уже любую правду и без вытягиваний. Даже я бы сначала ему сказала ту правду, а уже завершающим аккордом это "отъебись", шобб все жили долго и счастливо и никогда больше не видели друг друга.
Но таких крайностей, к счастью, у меня еще не было. Если человек (друг) уж так хочет услышать что-то неприятное, то постараюсь сказать ему в мягкой форме, смазывая правду какими-то хорошими моментами.
Если это совсем родной и близкий, то не доводила бы до вытягиваний совсем. Эти игры - я типа знаю, но многозначительно помолчу - мне кажутся неуместными среди близких людей.
Сама ни у кого не выпытываю - я и так все про себя знаю лучше, чем кто либо еще.
nayadovita2011-10-17 12:37:00 (ссылка)
бывает, что в. сидит мрачный и вещает такой черный фон, что терпеть это и выслушивать гадости, которые он там себе думает, одинаково невыносимо. поэтому и допытываюсь, а потом, разумеется, обижаюсь, ибо гадости несправедливы.
dushen2011-10-17 12:52:00 (ссылка)
А я не допытываюсь. Я начинаю говорить что-то вроде "Да, я тупая пизда и была не права там-то и там-то(вспоминаю реальную ситуацию). После этого Вольга прорывает "Нет, это здесь не причем.." и говорит его волнует на самом деле. Старая уловка, но он каждый раз ведется, это так мило. Но я не обижаюсь на справедливое и тем более не обижаюсь, если сама хотела слышать правду.
nayadovita2011-10-17 12:55:00 (ссылка)
ну вот когда человек слишком "громко думает", то совершенно все равно - что он молчит, а что говорит. хотя иногда у меня получается забить.
lucky_ludmila2011-10-17 12:44:00 (ссылка)
Я не настаиваю, в первую очередь чтобы иметь потом полное право сказать "я не хочу продолжать этот разговор" :)
fond_wolf2011-10-17 12:49:00 (ссылка)
Люди, которые таким образом требуют правды, чаще всего не то чтобы желают, чтобы человек соврал - они просто не отдают себе отчета (в пылу дискуссии, закусив удила и задвинув в жопу здравый смысл) в том, что правда может оказаться и скорее всего и окажется вот прям настолько неприятной. Поэтому для них эта неприятность и оказывается неожиданностью, поэтому они и обижаются так сильно - и за то, что правда оказалась такой фуфуфу, и за то, что ты, гадюка такая, ее высказал вот прям в лицо, не постеснялся, сцуко! Обида на несправедливость жизни фактически))
У меня такое бывает. Зачем требую - а затем, что предпочитаю знать ту правду, которая есть, потому что если не буду знать точно, то я себе такого напридумываю, что у меня мозг вскипит)) Поэтому и прошу сказать то, что есть, пусть даже и неприятное. Но я, если уж настаиваю при активном сопротивлении собеседника, чаще всего готова к тому, что не говорят мне этой правды именно потому, что она неприятна. Поэтому и не обижаюсь. Да, неприятно слышать и даже, возможно, обидно, но обидно за то, что правда такая, а не на человека за то, что он ее сказал - я ж сама просила.
chekasia2011-10-17 12:54:00 (ссылка)
Мне как-то кажется, что если требуешь, чтоб тебе сказали ВСЁ, так чего обижаться, сам же просил.
Одно дело обижаться, когда тебя ни с того ни с сего начинают гадости говорить из якобы лучших побуждений, но если сам просил, там будь готов услышать что угодно, иначе какой смысл?
leagor_majere2011-10-17 12:55:00 (ссылка)
Один из других вариантов подоплёки событий: то, что мне может сказать N меня обидит, но его враньё/молчание обидит меня гораздо сильнее.
Но очертите лучше случаи, о которых вы говорите более конкретно.
Плюс правду можно сказать по-разному. Один мой знакомый почти всегда, если ему что-то не нравится, употребляет слово "отвратительно". Типа: "Как тебе моё платье?" - "Какого оно отвратительного цвета!"
Причём, это не потому, что он вот так с силой на всё реагирует, а просто вот так воспитан - плохие качества объекта в речи преувеличивать, хорошие не высказывать или преуменьшать.
dushen2011-10-17 13:50:00 (ссылка)
Безотносительно случая, для меня дикость настаивать на продолжении разговора после того, как собеседник высказал пожелание оставить эту тему. Если человек переступает и настаивает - он должен быть готов услышать самые неприятные вещи, в том числе и в качестве мести за свою бестактность.
leagor_majere2011-10-17 14:05:00 (ссылка)
Вообще говоря, ни к чему он не должен быть готов, с чего бы?
gorrionita_girl2011-10-17 13:01:00 (ссылка)
Обидеться и сделать выводы - это не взаимоисключающие вещи :)
red_rat_catcher2011-10-17 13:06:00 (ссылка)
Ну раньше я делала мину при плохой игре- ты спросил, ответили как хотели. но свои эмоции по этому поводу надо (воспитанным людям) сдержать- сам же просил. Полчалась хрень- слушаешь неприятное и ничего с этим сделать не можешь. Должен терпеть.
а сейчас думаю- а что это я? Правду так правду- что делать вид что не обиделся? обидно же. И это тоже надо как-то прожить. Почему надо непременно скрывать, что тебе больно?
По моему любители сказать правду лукавят в том что они в общем не готовы побыть честно и помочь пережить обиду, с человеком который обижен.
Вот кто готов- от тех в общем правду (их видение ситуации) слушать можно.
dushen2011-10-17 13:53:00 (ссылка)
Да пусть не скрывает, я самой обиде удивляюсь - ну сам просил же сказать правду, заебал просто просьбами, получил правду - с хуя ли обиделся? И с чего я буду помогать ему пережить обиду, если: человек для меня почти никто - раз. 2. Я честно пыталась обиды вообще не делать, предложив закрыть тему с самого начала.
red_rat_catcher2011-10-17 13:56:00 (ссылка)
С того что больно и неприятно.
не хотите помогать- сюрпрайз- не ввязывайтесь вообще в говорение правды. Она без этого никому нах не нужна. Чтобы вы там не думали про "сами просили"
mickey_rat2011-10-17 13:10:00 (ссылка)
если я так настаиваю, я готова услышать дерьмовый результат. но я редко настаиваю.
honeychka2011-10-17 13:37:00 (ссылка)
ну иногда действительно стоит понастаивать на продолжении разговора
особенно если это "я не хочу больше говорить"
означает, что была брякнута некая фигня
а от ответа, что называется, за базар человек надеется Улизнуть
приходится заставить )
но в этом случае рыдать (лично я) буду очень вряд ли
но вообще потребность "окончательного выяснения отношений"
по-моему, означает, что отношений уже никаких нет
и выяснять их уже точно не стоит
мне как-то бывшая подруга говорила "нет, давай доссоримся!"
(дословно, ее психолог так научил, ё)
а уже незачем было, только она еще этого не понимала (
dushen2011-10-17 13:58:00 (ссылка)
В том и дело, что если готов услышать неприятное и настаиваешь, зачем обижаться когда уже услышал?
Я обычно делаю не так, я говорю "Чувак, ты можешь сейчас промолчать, но если я была не права и сделала плохое по отношению к тебе, мне лучше о том знать от тебя, а не от кого-то еще, но дело твое".
jfht2011-10-17 14:03:00 (ссылка)
все вполне логино
если человеку дали понять, что продолжение разговора может его обидеть и вскрыть так сказать негативное мнение о нем, конечно, он не сможет спать спокойно
он уже обиделся на то, что вы про себя о нем гадости думаете, но лицемерите и не хотите говорить в лицо
ему просто нужно подтверждение для того, чтобы сделать это официально
я бы не стала расспрашивать дальше и вытягивать клещами, но для меня это был бы сигнал, что человек на самом деле обо мне плохого мнения, просто вижимо не хочет конфликта, поэтому молчит
зачем мне с ним общаться?
dushen2011-10-17 14:11:00 (ссылка)
Вы правы, лишних конфликтов я не хочу, особенно с теми, с кем вообще не хочу больше общаться вне работы.
В следующий раз я сделаю так: при встрече с тем, о недавних делах которого я не лучшего мнения, я не буду использовать метод светского игнорирования - когда человека вежливо не замечаешь, я как увижу его так сразу и выпалю "Юзернейм, ты хуйло, ты делаешь херню и поступил недавно как форменное говно, я не хочу тебя замечать и говорить с тобой в ближайшие недели две, я не хочу общаться с тобой вне работы и никакие извинения не помогут."
chiifa2011-10-17 17:23:00 (ссылка)
потому что люди хотят услышать совсем другое
не ту страшную правду
и как бы своими распросами намекают на это
а им говорят сдуру правду
то есть если вас так терзают, то надо напиздеть вот и все
sonya_sova2011-10-17 17:48:00 (ссылка)
а по-моему они вообще не понимают чего они хотят или могут услышать их привлекает аура "тайности" =\ "не хочу говорить"=у меня есть секрет, а секрет, как же, надо срочно узнать, неизвестно зачем((
sonya_sova2011-10-17 17:45:00 (ссылка)
да, так бывает(( и называется тупо "идиотское любопытство", имхо
milady_winter2011-10-17 19:29:00 (ссылка)
Зачем искать психологию и этику в поведении пьяного дерьма?
У них просто осеннее обострение.
Не далее как 3 недели назад, у меня была ситуация один в один с чилийцем, которого кто-то зачем-то привел в компанию барышень (я сначала думала, что голубой - оказалось, нет).
Правда, залупаться персонаж начал еще до выпитого - огрызался, вел себя заносчиво не по годам/положению, хамил и дерзил. Накатив и перейдя на другой плацдарм вечернки, начал меня доебывать именно в таком стиле.
В итоге, получив ответ, с визгами стал выскакивать из дома "уйду без шапки в ночь холодную", истерил, испортил настроение хозяйке вечеринки... которая, собственно, и свернулась.
belowinnear2011-10-17 21:01:00 (ссылка)
Если мне сказали "А" - требую, чтобы сказали и "Б". Вопрос в том, о какой "правде" речь. Потому что есть правда, на которую не обижаются, какой б неприятной она ни была ("вчера я видел(а) твою маму с любовником"), а есть правда из серии "я всегда считал(а) тебя тупой сукой". Последнее, извините, не "правда", а наезд.