![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
(попросили запостить, автор мопеда читает комменты)
вопросы к тем, кто через это прошел.
1. вот есть ребенок, у которого оформлены следующие документы: св-во о рождении, российское гражданство, прописка, полис ОМС, страховое пенсионное (зеленая пластиковая карточка), загранпаспорт и долгоиграющий шенген, а, еще - если вдруг важно - оформлен сертификат на получении материнского капитала (ребенок второй), ну и всевозможные детские пособия - на содержание двух детей, неработающей матерью-одиночкой (не работает, потому что младший ребенок еще грудной)
2. есть биологический отец, который живет далеко и отдельно, но страсть как хочет получить официальный статус отцовства,
отец - с европейским гражданством, и очень хочет, чтобы у ребенка было это самое гражданство,
да, я в курсе, что до 14 лет можно оформить два гражданства, а в 14 лет ребенок должен выбрать - паспорт какой страны желает получить,
вот и вопрос - стоит ли до 14 лет суетиться?
стоит ли заморачиваться сменой всех этих документов?
придется ли действительно менять все документы - или к каким-то из них в будущем достаточно прикладывать бумагу о смене фамилии?
ну вот загранпаспорт придется менять, это понятно.
а все остальные бумажки?
то есть, если сейчас установить отцовство - то это будет другое свидетельство о рождении, другая фамилия, отчество - придется все менять? или не все?
какие вообще плюсы - в установлении отцовства вот прямо сейчас?
что можно потерять - если отложить этот вопрос до времени, когда ребенок подрастет и сам решит - нужно ли ему это?
(если кто историю узнал - нет, я не стремлюсь бежать и оформлять отцовство, скорее набираю аргументов, почему с этим стоит потормозить)
вопросы к тем, кто через это прошел.
1. вот есть ребенок, у которого оформлены следующие документы: св-во о рождении, российское гражданство, прописка, полис ОМС, страховое пенсионное (зеленая пластиковая карточка), загранпаспорт и долгоиграющий шенген, а, еще - если вдруг важно - оформлен сертификат на получении материнского капитала (ребенок второй), ну и всевозможные детские пособия - на содержание двух детей, неработающей матерью-одиночкой (не работает, потому что младший ребенок еще грудной)
2. есть биологический отец, который живет далеко и отдельно, но страсть как хочет получить официальный статус отцовства,
отец - с европейским гражданством, и очень хочет, чтобы у ребенка было это самое гражданство,
да, я в курсе, что до 14 лет можно оформить два гражданства, а в 14 лет ребенок должен выбрать - паспорт какой страны желает получить,
вот и вопрос - стоит ли до 14 лет суетиться?
стоит ли заморачиваться сменой всех этих документов?
придется ли действительно менять все документы - или к каким-то из них в будущем достаточно прикладывать бумагу о смене фамилии?
ну вот загранпаспорт придется менять, это понятно.
а все остальные бумажки?
то есть, если сейчас установить отцовство - то это будет другое свидетельство о рождении, другая фамилия, отчество - придется все менять? или не все?
какие вообще плюсы - в установлении отцовства вот прямо сейчас?
что можно потерять - если отложить этот вопрос до времени, когда ребенок подрастет и сам решит - нужно ли ему это?
(если кто историю узнал - нет, я не стремлюсь бежать и оформлять отцовство, скорее набираю аргументов, почему с этим стоит потормозить)
112 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
calabazza2011-10-13 11:24:00 (ссылка)
А зачем обязательно менять фамилию? Папа не согласен признать ребенка без смены фамилии?
Про выбор паспорта в 14 лет - не поняла. Почему надо что-то выбирать? У него есть полное право иметь оба гражданства.
nadia_yacik2011-10-13 11:27:00 (ссылка)
"Россия не признает двойного гражданства, придется выбирать в 14 лет, ну не фамилию (это оговариваемо) но отчество придется сменить, в любом случае - свидетельство о рождении - будет ДРУГИМ документом, с новым номером и всякое такое"
calabazza2011-10-13 11:34:00 (ссылка)
"Россия не признает двойного гражданства" означает, что для России ребенок всегда будет только гражданином России, но российские законы не запрещают иметь иные гражданства, помимо российского. Поверьте, я знаю, о чем говорю.
Отчество можно вообще не вписывать, так что, может, и менять не потребуется? Но это лучше в ЗАГСе узнавать. Св-во о рождении - да. Ну и что? Где этот номер вообще фигурирует?
nadia_yacik2011-10-13 11:38:00 (ссылка)
"в данном конкретном случае - речь идет о том, что выбор основного паспорта (гражданства) решается в 14 лет, в чем плюсы европейского гражданства- до достижения этого возраста? менять свидетельство о рождении придется в России - отчество вписывается, номер свидетельства другой, заново вся процедура - штамп о гражданстве, прописка и прочее, плюс отягощается запросами документов - что ребенок не прописан у отца, что отец не возражает после получения российского гражданства (а потом уже оформляется гражданство по стране отца)"
calabazza2011-10-13 12:21:00 (ссылка)
Нет такого понятия, как "основное гражданство", по крайней мере в России. Мне также кажется маловероятным, что придется повторно проходить процедуру принятия в российское гражданство, т.к. чтобы это сделать нужно будет сперва лишить ребенка уже имеющегося у него российского гражданства, а это невозможно по конституции.
Какие могут быть плюсы - детские пособия в той стране? Алименты? Ну и вообще, возможностью получить европейское гражданство лучше воспользоваться раньше, чем позже, а то мало ли, что еще законодатели придумают.. А в жизни это очень удобная штука.
nadia_yacik2011-10-13 12:33:00 (ссылка)
детские пособия после 1,5 лет - 20 евро в месяц, при условии отказа от российских детских пособий. очень сомнительный плюс. добиться алиментов от иностранного гражданина - нереально, российская ситема в таком случае не работает. тут все - акт доброй воли. а вот закрыть въезд-выезд - отце при желании сможет, и отобрать ребенка сможет
calabazza2011-10-13 12:40:00 (ссылка)
можно добиться алиментов в стране отца.
а отобрать ребенка - не так просто, особенно отцу, который не платит алиментов и никогда с ребенком не жил. впрочем, если он этого захочет (есть причины этого опасаться?), то он может доказать отцовство в судебном порядке, без Вашего участия.
nadia_yacik2011-10-13 13:21:00 (ссылка)
без моего участия он никакого отцовства не докажет - тут я даже не беспокоюсь, для того чтобы добиться алиментов в стране отца - так это й втой стране надо подавать на алименты, для этого нужны основания пребывания - в той стране, отобрать ребенка может не только сам отец, но и государство то - может вмешаться (российское впрочем тоже может)
nadia_yacik2011-10-13 11:40:00 (ссылка)
"номер свидетельства о рождении фигурирует ВЕЗДЕ - в случае того же полиса ОМС, детских пособий, сертификата на получение материнского капитала, вопрос именно в том, кто проходил такую процедуру - приходилось ли менять все документы, или как-то проще се это выглдело?"
kreina572011-10-13 11:48:00 (ссылка)
Вы что-то путаете, Россия не отнимает имеющееся гражданство, если у ребенка есть еще одно. У меня у двух детей и внучки два гражданства, а двух детей даже три, России все равно, по-моему.
nadia_yacik2011-10-13 11:54:00 (ссылка)
"никто не говорит, что россия отнимает гражданство, наоборот. просто до 14 лет допустимо понятие не "двойного гражданства", а "два гражданства" у детей, если в 14 лет ребенок делает российский паспорт - то россии пофиг - какие у него еще есть гражданства, россия воспринимает его как своего гражданина - со всеми правами и обязанностями (вплоть до службы в армии и проч.), реь вообще не об этом, а о плюсах и минусах оформления иностранного гражданства - до 14 лет, и о том, придется ли менять ВСЕ документы в связи со сменой сидетельства о рождении, или какие-то документы остаютс действительными?
kreina572011-10-13 12:09:00 (ссылка)
Ну, естественно, что придется поменять полис и СНИЛС, раз отчество другое. Но СНИЛС вообще не горит, а полис тоже можно поменять, когда время будет, до того прикладывать бумажку о перемене личных данных (ее дают в ЗАГСе). Важно знать еще, что при получении копии свидетельства о рождении нужно будет запрашивать те первые данные, иначе актовую запись трудно найти(я первые три месяца жизни была под другой фамилией, и всю жизнь на запрос о копии свидетельства о рождении указываю ее, хотя свидетельство выдают на ту, что стала потом.
Материнский капитал, мне кажется, дается на маму, там в сертификате указаны ее данные? Или дитя тоже (я всех детей успела рожить до 2007 года, так что не в курсе). Но вообще пенсионный фонд место гуманное и ненапряжное, тоже поменяют, когда время будет.
Вообще, не знаю, как мама ребенка относится к иностранному гражданству, но я бы на ее месте меняла сейчас, ибо в большинстве стран ужесточаются правила натурализации, и, возможно, к 14-летию ребенка все будет сложнее (в посте не сказано какая страна, но общая тенденция в Европе такая). А возможность жить в другой стране, там учиться и иметь социальную защиту, такая возможность может пригодиться.
Я рада, например, что у моих детей она есть. Так же, как и возможность жить и учиться в России.
nadia_yacik2011-10-13 12:16:00 (ссылка)
по законам данной конкретной европейской страны - ребенок имеет право на гражданство - потому что его отец гражданин, и все, что тут может ужесточится? живет он там или не живет - это не важно, по рождению у него есть это право - вне знани языка и конституции и прочего. насчет обучения - в любом случае ребенок будет с матерью жить как минимум до 14 лет, и вопросы получения среднего образования в европе - не стоят (отец к этом не готов в любом случае), а высшее образование - это ведь точно после 14, так зачем торопиться?
kreina572011-10-13 12:26:00 (ссылка)
Ребенок, насколько я понимаю, грудной, так что мы не знаем, что может измениться (в том числе и в нашей благословенной России). Если сейчас оформить гражданство по праву крови можно почти автоматом, то никто не сказал, что это можно будет так же легко сделать через 15 лет. Я в Европе уже больше 10 лет, на примере Германии, где живет моя мама, и Франции, где живем мы, вижу это ожесточение, замедление процедур натурализации и т.д.
kreina572011-10-13 12:56:00 (ссылка)
Например, коснулось (из моих знакомых) детей, родившихся Марокко от гражданки Марокко ( и живущей там же) и натурализованного француза (тоже бывшего гражданина Марокко), брак не зарегистрирован. Сначала они получили детям марокканские паспорта, а теперь третий год через Генерального Прокурора Франции (или что-то такое) тянется бодяга.
И еще раз - мы не знаем, кого это будет касаться через 14-15 лет.
ksamis2011-10-13 13:05:00 (ссылка)
Вот здесь собака и порылась - родители гражданка Марокко и натурализированный француз без заключения брака.
kreina572011-10-13 13:16:00 (ссылка)
Так и там, поди, натурализованный (раз отчество хочет).
И потом, смотрите, как у Вас все интересно получается, все граждане страны равны, но урожденные особенно равны? И кто сказал, что сферический русский ребенок в вакууме, то есть я хотела сказать, в незарегистрированном браке от натурализованного европейца не покажется официалам неизвестной нам сферической европейской страны тоже подозрительным?
Хотя по закону - француз он есть француз, хоть натурализованный, хоть урожденный. Ребенок - он и есть ребенок, хоть в браке, хоть вне брака.
Собственно, я именно это и хотела сказать - что закон это одно, а тенденции другое. И Вы своим комментарием это подтвердили. Вы, вероятно, хотели сказать, что то - какие-то марокканцы, а то - русские, но для титульной нации это все едино. Но если маме так не уперлось это гражданство и отцовство, так что уж.
ksamis2011-10-13 13:24:00 (ссылка)
Это не у меня интересно получается, это законы так пишут и всячески препятствуют вливанию в социальные блага, полагающиеся гражданам страны, иначе не успевали бы налоги откачивать, чтобы всех желающих накормить.
Шенген создан для удобства перемещения и законы отдельно взятой страны не распространяются на всю зону.
"Титульная нация" или "нетитульная" - я никого не делю без всякого "вероятно", как обыватель могу возмущаться рядом нелепых с точки зрения обывателя инструкций и положений, которые, тем не менее, придуманы не просто так.
kreina572011-10-13 13:34:00 (ссылка)
Ну, так вот и у натурализованного русского с точки зрения натурализации своего внебрачного ребенка могут быть проблемы. Чтоб накормить уже существующих граждан, а не тратить на него деньги. Вы же не думаете, что про марокканцев там одни инструкции, а про русских другие.
Но, как мы уже выяснили, маме ребенка это не очень надо, так что неважно.
nadia_yacik2011-10-13 13:36:00 (ссылка)
нет, не натурализованный, он хочет не отчество - а официального отцовства, отчество - это формат свидетельства о рождении, выданного в России, вообще конечно не в отчестве дело, документ-то все равно будет другой, и вопрос был именно об этом
calabazza2011-10-13 13:47:00 (ссылка)
натурализованный француз или урожденный в данном случае совершенно неважно, закон один для всех
гражданка России с т.з. французских властей никак от гражданки Морокко не отличается, а брак в случае автора поста тоже не заключен (иначе бы весь вопрос об отцовстве просто не стоял бы).
bahareva2011-10-13 11:28:00 (ссылка)
тут ранее в сходном по тематике посте выяснилось, что не во всех странах можно остаться при обоих гражданствах. во многих надо выбирать.
calabazza2011-10-13 11:37:00 (ссылка)
Ну я не знаю, о какой стране идет речь, но вообще обычно все ограничения касаются тех, кто благоприобретает гражданство в результате брака или эмиграции. На тех, кому гражданство передается от родителей, они обычно не распространяются.
mata_xapi2011-10-13 12:59:00 (ссылка)
В Литве, например. У меня гражданство российское, у мужа литовское. Мы должны были сделать выбор до 2-х месяцев ребенка. Причем, если России на самом деле глубоко фиолетово есть ли у ее граждан еще какие-нибудь гражданства, то Литва потребовала письменный отказ от российского, чтобы дать свое.
И нам катастрофически не повезло, потому что спустя где-то года полтора после рождения ребенка появился закон не заставляющий отказываться от других гражданств. И хотя действовал он очень и очень недолго, наши друзья с таким же набором гражданств как и у нас, успели сделать детям 2 паспорта.
calabazza2011-10-13 13:03:00 (ссылка)
А если теперь попытаться сделать российское - не дадут?
А то у меня мачеха в Чили, к примеру, тоже подписывалась, что отказывается от российского гражданства. Потом приехала в Москву, сделала себе новый паспорт, и живет себе спокойно с двумя гражданствами.
mata_xapi2011-10-13 13:14:00 (ссылка)
Если я приеду с ребенком жить в Россию - проблем тоже не должно быть. Но на территории Литвы российское гражданство малой уже не дадут.
Я работала в российском консульстве, так что проблем бы вообще не было, если бы Литва не была так категорична. Хотя, я знаю, что в Германии такие же проблемы. Моя подружка там уже 8 лет живет и до сих пор гражданство не получила - не хочет от российского отказываться.
mata_xapi2011-10-13 13:15:00 (ссылка)
Погоди, а на основании чего она сделала себе новый паспорт? Ведь просто так гражданство уже не должны были дать, там же куча требований, плюс 3 года прожить надо. Вроде. :)
calabazza2011-10-13 13:31:00 (ссылка)
Ну потому что этот отказ как-то нигде российской стороной не фиксировался.
mata_xapi2011-10-13 13:49:00 (ссылка)
Ок. Ну хорошо, она пришла в паспортный стол и что сказала? Где ее паспорт? Почему ей новый понадобился?
В общем, ты меня заинтересовала. Хотя нет, все равно не мой вариант. Если Литва узнает, что у ребенка есть российский паспорт - лишит ее литовского. Да и вообще, мы по закону обязаны уведомить Литву о приобретении нового гражданства. :((
mata_xapi2011-10-13 13:52:00 (ссылка)
Я так и предположила, просто для уверенности спросила. Рисковая женщина, твоя мачеха, я бы так вряд ли смогла. :))
calabazza2011-10-13 13:54:00 (ссылка)
А в чем риск-то? России приобретение другого гражданства совершенно безразлично. У чилийцев проверять, какое у нее гражданство нет ни желания, ни возможностей.
Я вообще несколько таких историй знаю.
mata_xapi2011-10-13 13:57:00 (ссылка)
Риск в том, что в ОВИРе или паспортном столе вполне могли узнать, что она отказалась от гражданства. Т.е. в анкете-заявлении на получение паспорта указала ложные сведения. Какие у этого последствия я не знаю, но мне было бы неприятно потом оправдываться. :)
xe_maria2011-10-13 14:15:00 (ссылка)
дело не в россии, а во второй стране - очень многие европейские страны не разрешают иметь одновременно два паспорта (точно знаю про норвегию и почти уверена про германию, но вообще, чем дальше, тем больше идет такой тренд)
ellie_19282011-10-13 17:58:00 (ссылка)
В Германии есть в каких-то очень узких рамках возможность двойного гражданства (у меня у самой двойное, хотя я родилась в России, и мне уже 24). Одна из деталей - немецкое гражданство должно быть вторым, а не первым, но подробностей я и сама понять не могу, хотя сейчас пыталась нагуглить.
ksamis2011-10-13 12:02:00 (ссылка)
У матери и у ребенка тогда будут разные фамилии - не возникнет ли проблемы при пересечении границы? Надо ли брать у отца разрешение на вывоз всякий раз из "европейской страны" или в, если будет надобность в поездках с ребенком? И не захочет ли потенциальный отец банально ребенка отобрать?
nadia_yacik2011-10-13 12:10:00 (ссылка)
да, это все хорошие вопросы, разрешение на вывоз из евросоюза потребуется каждый раз, это факт (может быть удастся сделать это одной бумагой - до совершеннолетия?), возможно потребуется разрешение и на вывоз из россии на украину (и куда там еще - в турцию?:) ну да, у биологического отца появляются рычаги, и нетолько у него, не только отец сможет отобрать ребенка, но и гордое европейское государства могут решить, что незачем ребенку с их гражданством жить у российской матери - всякое бывает, разница фамилий в паспортах - пождтверждается каждый раз свидетельством о рождении, это как раз не самое страшное, но вообще мне кажется, что минусов в этом оформлении гораздо больше, чем мифических плюсов
kreina572011-10-13 12:17:00 (ссылка)
Скажите, а вот это откуда, что за страна? Мои дети летают по два раза в год, в том числе одни, никакого разрешения о вывозе из Евросоюза никто никогда не просил. Мы во Франции, дети показывают два паспорта - французский и РФ. Насколько я понимаю, в ЕС, если специально родитель не заблокировал ребенка на границе, то тот по умолчанию может ехать.
Кстати, разрешение на выезд мы сделали каждому ребенку до совершеннолетия, если хозяйке мопеда понадобится, текст могу прислать в ЛС. Но оно для российских пограничников.
nadia_yacik2011-10-13 12:23:00 (ссылка)
информация - о том, что на выезд из евросоюза нужно будет согласие отца-гражданина ЕС - получена самим отцом от местных адвокатов, ну отец обещает не препятствовать, но все равно ведь страшно
kreina572011-10-13 12:48:00 (ссылка)
Вопрос доверия, это да.
Я еще хочу сказать про совершенно другой аспект - когда мой несостоявшийся зять собрался признать отцовство внучки (ему это было нужно для отсрочки от армии - кончил ВУЗ, стали забирать, вспомнил, что у него ребенок до трех лет...), у меня было сильное желание его послать, но я поговорила с разными людьми (мужчинами и женщинами разного возраста), выросшими без отцов (некоторые вообще их никогда не видели), и выяснила, что для тех, у кого отец не фигурировал в документах, это оказалось все-таки травмой (я так и не поняла почему; видимо, это какой-то мессидж типа "отец совсем меня не хотел и не хотел никак фигурировать в моей жизни"), короче, я помогла ему приехать и внучку "признать" (а про армию мы ей говорить не будем).Правда, мне удалось сделать так, что в России это "признание" неизвестно и он по общей незлобивости и недалекости, к счастью, ничего нам сделать не может. А Вашу подругу понимаю...
nadia_yacik2011-10-13 13:39:00 (ссылка)
боже мой! а почему этот вопрос решали вы (бабушка?!) - ??? у вас дочь не в состоянии была?
kreina572011-10-13 14:01:00 (ссылка)
Дочь, скорее, склонялась послать, но признавала, как и Ваша подруга, что хочет послать с точки зрения своих интересов, а насчет интересов дочки она не могла решить, в чем они (в этом плане) состоят. Так что она спросила моего мнения. Ну, и организационно я тоже поучаствовала, чтоб он смог приехать.
ksamis2011-10-13 12:20:00 (ссылка)
Знать бы где упасть - с соломкой подсуетиться.
Иногда соблюдение формальностей дает неожиданные плюсы, иногда - только геморрой.
nadia_yacik2011-10-13 12:27:00 (ссылка)
вот очень хотелоась бы узнать - о плюсах (кроме бесплатных виз), очень стремно, если честно, потому что ситуация необратимая, на иностранного гражданина - ни на алименты не подашь, ни отцовства не лишишь. это я узнавала
ksamis2011-10-13 12:36:00 (ссылка)
Виза не понадобится гражданину EU.
На алименты подать можно, но тогда придется оформлять совместное опекунство, естественно, ребенок должен проводить с отцом определенное количество времени в том числе. Возможно придется отчитываться как, где, с кем ребенок проводит время, как о нем заботятся и прочее. Возможно и матери придется тоже самое предоставлять о себе. За весь EU не скажешь, в каждой избушке свои погремушки, законы от страны к стране отличаются.
kreina572011-10-13 12:13:00 (ссылка)
Если у ребенка будет европейское гражданство, ему не нужны будут визы (для которых обычно это согласие отца и требуется). Для пересечения границы одному ребенку достаточно согласия матери, если ребенок едет с одним из родителей, согласие другого не требуется (см. закон о въезде и выезде). А вот насчет отобрать... сразу так не отберет, конечно, но крови попортить можно таким способом. Здесь все зависит от доверия друг к другу.
ksamis2011-10-13 12:17:00 (ссылка)
Я нигде не писала про визы, о возможных проблемах из-за разных фамилий - да, а согласие родителя (гражданина EU) на вывоз ребенка в Россию - вполне возможно.
kreina572011-10-13 12:20:00 (ссылка)
Я выше написала, что сам факт получения паспорта ЕС ребенком является "разрешением" родителей на выезд из ЕС (внутри ЕС паспорт не нужен, достотчно удостоверения личности). Если кто-то из родителей передумал выпускать ребенка, он заявляет в компетентные органы, и ребенка не пропустят на границе ЕС.
nadia_yacik2011-10-13 12:54:00 (ссылка)
меня следующие сомнения -а) ситуация необратима, б)придется переделывать огромное колиество бумаг и документов, это очень времязатратно и сложно, я только-только вздохнула с облегчением, что все документы ребенку сделала, а теперь все заново, у меня от ужаса волосы шевелятся, сообственно я и спрашивала - если кто знает - надо ли ВСЕ переделывать, или что-то остается действительным, в) я не нахожу ни одного плюса - для себя лично (не для ребенка, а для себя лично), наоборот, я обрекаю себя на более интенсивную борьбу с бюррократией в связи с возросшим количеством бумаг, ок, в лучшем случае мне светит - бесплатная шенгенская виза. и все. очевидный геморрой эту цену перевешивает, а плюсы - очевидные для ребенка - до 14 лет тоже не очевидны, если ребенок живет тут и со мной, записывать в сад, отдавать в школу и прочее - мне гораздо проще в статусе матери-одиночки
calabazza2011-10-13 13:06:00 (ссылка)
А Вы пробовали в Иностранках спрашивать про смену документов? Там скорее найдутся люди, которые через это проходили. Хотя лично я спросила бы лучше в интересующих Вас инстанциях, только спрашивайте не про признание отцом, а просто - что будет, к примеру, если свидетельство о рождении утеряно, получено новое с другим номером, надо ли переделывать полис ОМС.
И - что изменится в 14 лет? Не надо будет переделывать ОМС?
nadia_yacik2011-10-13 13:20:00 (ссылка)
если ребенок в 14 лет при получении паспорта выберет иностранное гражданство - то имея паспорт ребенок вполне может сам заниматься сменой своих документов,
calabazza2011-10-13 13:29:00 (ссылка)
Извините, мы опять пришли к тому же. Где и как ребенок в 14 лет может выбрать гражданство?
nadia_yacik2011-10-13 13:38:00 (ссылка)
если в 13 лет (до получения паспорта) ребенок придет к отцу и они договорятся - официально оформить свои отношения, и ребенок получает европейский паспорт - в 14 лет, то все дальнейшие документы он вполне переделывать будет сам
kreina572011-10-13 14:07:00 (ссылка)
До 18 лет в России он не сможет сам этим щаниматься, насколько я понимаю (уж переменой данных в свидетельстве о рождении - точно).
nadia_yacik2011-10-13 14:39:00 (ссылка)
разумеется, речь идет не о самостоятельной смене ребенком свидетельства о рождении, а о смене остальных документов,
nadia_yacik2011-10-13 16:27:00 (ссылка)
"конечно, куда уж человеку с паспортом такие вопросы решать - бабушка приедет и сделает"
kreina572011-10-13 16:57:00 (ссылка)
Дискуссия принимает отвлеченный характер(так как мы выяснили, что ТС не хочет признавать отцовство, получать ребенку гражданство и заниматься этой бюрократией все равно).
Тем не менее, не уверена, что в страховой компании 14-летнему ребенку не скажут приходить с кем-то из родителей.
Моей 14-летней дочке в РУЗСН без меня не хотели ее социальную карту выдавать, а страховая компания более серьезное учреждение. Но сама не проверяла, это да.
nadia_yacik2011-10-13 16:43:00 (ссылка)
ну мне кажется - что это вообще разговор - далекий от темы вопросов, вы реально не видите разницу - менять сейчас ВСЕ документы (и в чем смысл? у меня много сил отъела эта вся бюррократия, а с установлением отцовства - это все только увеличивается) - или отложить вопрос до 14 лет, когда выбор гражданства станет актуальным. еще раз повторю. - вопролс был в том - какой смысл (плюсы) в установлении отцовства - до достижения 14 лет? вы же мне начинаете рассказыать, что ребенок в 14 лет сам не может полис ОМС получить. это тут вообще не причем. речь о том - какой смысл мне сейчас все документы менять.
kreina572011-10-13 16:50:00 (ссылка)
Да я уже поняла, что Вам или хозяйке мопеда не хочется менять документов и не видется плюсов в европейском гражданстве.
nadia_yacik2011-10-13 16:58:00 (ссылка)
я отвечаю за нее, у меня - у Нади Яцык - вообще двое взрослых сыновей :)
и никаких плюсов в европейском гражданстве я не нахожу в принципе и никогда не хотела бы эмигрировать.
kreina572011-10-13 17:04:00 (ссылка)
Вы знаете, я в итоге вернулась в Москву, где и живу\работаю большую часть года, и для меня плюс только один - что мне не надо идти в посольства, если я решу куда-то ехать путешествовать. Но то, что дополнительное европейское гражданство дает ребенку больше возможностей выбора - это факт, и мне трудно не считать это плюсом.
nadia_yacik2011-10-13 17:21:00 (ссылка)
"в ближайшее время у ребенка нет никакой необходимости ходить в посольство, и ребенок в ближайшие 14 лет не будет выезжать куда-либо без матери, а матери придется-таки ходить в посольство - в случае желания поездок (с детьми или без), ну на визу тратиться не придется - это мизерная экономия, можно сбросить со счетов, мать не против получения ребенком еврогражданства, и совершенно не против "небывалых возможностей" этого самого гражданства, только воспользоваться ими ребенок все равно не сможет раньше 14 лет (а как иначе вы себе представляете????) - что касается вопросов учебы и прочего выбора, поэтому вопрос - зачем это делать сейчас? в чем выгода - от прямо немедленной суеты со сменой документов? лишение пособий и льгот - это сейчас, "небывалые европейские возможности" - это после 14 уже явно, или я пропустила какие-то аргументы - в пользу - немедленной смены документов?"
kreina572011-10-13 17:43:00 (ссылка)
Это было сугубо личное мнение - что порядки и в нашей России, и в Европе ужесточаются. Чтобы типа потом не было мучительно больно, что раньше, 14 лет назад, можно было то-то и то-то, а теперь нельзя. И признание отцовства чем ребенок старше, тем, по-моему, сложнее, ребенка надо таскать куда-то (во Франции сначала к соцработникам, а потом в суд, в России после 10 лет, по-моему, тоже надо через суд).
nadia_yacik2011-10-13 17:53:00 (ссылка)
отцовство в России - можно в любом возрасте (и даже после достижения 14 лет), никаких дополнительных бумаг для этого не надо, к французским соцработникам - тоже не надо, и тем более судов не надо, это не усыновление, совсем иная процедура, ну ужесточатся порядки ыдачи гражданства, - всякое бывает, а может и не ужесточатся, а может завтра война с этой страной и тогда ребенка депортируют, а мать не выпустят. все же жить в России с иностранным гражданством - плюсов нет, а вот минусы существенны, другой вопрос, когда ребенок сможет уехать самосоятельно (учиться и проч.) но это же явно после 14
nadia_yacik2011-10-13 17:15:00 (ссылка)
"да, автору мопеда не кажется привлекательным еврогражданство - до достижения 14 лет, никаких плюсов - она не обнаружила, минусы явно пересиливают, тред только в этом убедил... будет ребенку 14 лет, захочет он менять документы - тогда к этому вопросу автор мопеда и вернется. спасибо за участие в дискуссии, все ответы разумеется были не от Нади Яцык, а от хозяйки мопеда, кроме того коммента, где она пишет, что она Надя Яцык."
mata_xapi2011-10-13 13:08:00 (ссылка)
При таких данных я бы не стала морочить себе голову. Отцу ребенка надо было раньше думать. Ну и, с учетом того, что родители не живут вместе, я бы вообще не стала рисковать. Фамилия и гражданство отца дают тому почти неограниченные возможности типа во время очередного свидания на его территории просто отказаться везти ребенка домой. И ничего не сделаешь, примеров масса. У меня в Литве было масса девушек-женщин с гражданством России, которые НЕ сделали детям гражданство Литвы именно из-за страха лишиться ребенка.
nadia_yacik2011-10-13 12:18:00 (ссылка)
нет, на выезд из евросоюза - нужно будет согласие отца, вопрос в том - каждый раз или возможно офомрление долгоиграющего согласия
calabazza2011-10-13 12:31:00 (ссылка)
Кто Вам такое сказал? Вот моя мама ездит прекрасно с моим братом, у нее российский паспорт, у брата - российский и французский.
nadia_yacik2011-10-13 12:45:00 (ссылка)
речь не про францию, как выше верно написала камис - в каждой избушке свои погремушки, в каждой стране ЕС свои нюансы в этих вопросах, у меня подруга, даже состоя в законном браке с отцом ребенка - все равно возит с собой эту бумагу - с разрешением на выезд
calabazza2011-10-13 13:10:00 (ссылка)
А вообще, автор, спросите лучше вот тут: http://zags.mgportal.ru/zags_portal/ru/
maikaa2011-10-13 14:03:00 (ссылка)
в ваших условиях (почитала ответы на комменты) я бы не суетилась.
Плюсы были бы - что ребенку визы не нужны. Ну и что вам бы не пришлось для этих виз делать согласие от отца. Но так как у вас статус в РФ матери-оидночки, вам и так не надо это согласие.
А возможнного гимора от внезапно выросшей активности отца... нафиг нафиг
я вам как мама ребенка в разводе скажу: лучше, если вы за все отвечаете сами. И отец не имеет право ни на что претендовать.
А в 14 лет ребенок сам решит (хотя я думала - в 18).
nadia_yacik2011-10-13 14:40:00 (ссылка)
решать придется именно в 14 - выбирать, какой паспорт получать
calabazza2011-10-13 14:08:00 (ссылка)
Кстати, вот еще ссылка по теме - http://pravotsa.forumbook.ru/t140-t
xe_maria2011-10-13 14:18:00 (ссылка)
если вы в ближашее время собираетесь жить в России, я бы не торопилась. мать-одиночка все-таки имеет какое-то количество социальных льгот (очереди в дет.сады и школы, в первую очередь, плюс какие-то деньги на булавки), а если отец так хочет, чтобы у ребенка было гражанство и вообще, чтобы он был его ребенком, то он и так, и так будет давать какие-то деньги и помогать. а если нет - то себе дороже с ним связываться, мне кажется.
европейское гражданство имеет реальное преимущество, когда заходит речь о том, чтобы учить ребенка в европе, но это уже явно после 14 лет. так что я бы не торопилась.
с другой стороны, европейский паспорт - это полезная вещь, а за 14 лет отец впонле может испариться в неизвестном направлении. так что вопрос ваших приоритетов.
nadia_yacik2011-10-13 14:43:00 (ссылка)
если отец до 14 лет испарится, то уж точно я не буду испытывать никакого чувства вины перед ребенокм, что лишила его каких-то благ европейского ражданства.
helgaolga2011-10-13 16:29:00 (ссылка)
Я бы не заморачивалась. Можно ведь вписать папашу с свидетельство и поменять фамилию у ребенка, но получать второй паспорт - зачем этот риск?
nadia_yacik2011-10-13 16:38:00 (ссылка)
таково желание отца, именно таким он видит свое участие в жизни ребенка, на вопрос - что он может(хочет) ребенку дать - следует ответ: "фамилию и право на гражданство", собственно - это все. другой вопрос - если вообще его вписывать в свидетельство - это значит, терять все льготы тут (та же оередь в детский сад, пособия и прочее - отец это компенсировать не будет, в платный сад ребенка не отправит, медицинскую страховку не купит, и отпуск по уходу за ребенком не оплатит). а в выигрыше - опять-таки только гражданство, которое будет иметь смысл после 14 лет
helgaolga2011-10-13 17:21:00 (ссылка)
Лучше наверно не писать ехидных вопросов, откуда у папаши такое странное понимание отцовства, да? Я так понимаю, что вопрос с гражданством можно решить и, к примеру, в ребенкины 13 лет. На данный момент, если папаша не собирается как-либо еще участвовать, то мать получит еще вероятный гемор с отъездом заграницу, кучу вопросов от разных лиц "а где же ваш папа", насмешек над нерусской фамилией. Я б на такое пошла только через юридическую договоренность про алименты в законном размере. Иначе мама получает кучу минусов в льготах и гемора только из-за абстрактного желания какого-то дяди, в общем-то для них левого.
nadia_yacik2011-10-13 19:13:00 (ссылка)
папашу обсуждать не хотелось бы, у него никто ничего не просит и никто ни на что не претендует, я прекрасно понимаю, что с оформлением официального отцовства - он круг своих обязанностей по отношению не пересмотрит (даже на уровне "воскресного папы"), вот это оформление - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что он предлагает, вопрос в том, что воспользоваться этим предложением - себе дороже, на интересах малолетнего ребенка это тоже не в лучшую сторону скажется (тот же вопрос детского сада, пособий и проч.), что касается юридической договоренности по алиментам, ну такая договоренность - возможна лишь ПОСЛЕ оформления отцовства, сейчас он конечно пообещает, что все будет оформлено, но как он себя поведет дальше (после получения штампа об отцовстве) это просто непредсказуемо. у него есть некоторое представление о свих правах, но крайне размыто представление об обязанностях.
helgaolga2011-10-13 23:45:00 (ссылка)
Я бы подумала еще над таким риском как получение сюрприза при выезде из Шенгена после отдыха в Испании-Франции, если вдруг папашу с годами переклинит забрать дите себе. Плюсов гражданства при отсутствии у матери вида на жительство и/или работы я вообще не вижу.
Если чо, я в положении и могу устроить ребенку другое гражданство, так что вопрос продуман )))