Девушки,
Не найду в себе сил поговорить с возлюбленным о бабле. Нужен совет.
Вводные: живем вместе полгода, это любовь, мужчина говорит, что хотел бы провести со мной остаток жизни, и у меня нет причин ему не верить, да я и сама за. То есть все вполне серьезно. Мужчина очень внимательный, очень заботливый и пр.
Есть только одно «но», вернее, два:
1. Он никогда не интересуется, все ли у меня нормально с деньгами, и вообще, финансовые границы очень четкие. Бюджет раздельный, если беру в долг даже тысячу, всегда возвращаю, он не отказывается. При этом сам он вполне прилично зарабатывает, я сейчас без работы и перебиваюсь случайными фрилансами
2. Он никогда мне ничего не дарит. Кроме цветов.
А я посмотрела себе честно в глаза и поняла, что и того, и другого мне бы очень хотелось.
Прямо поговорить – мол, милый, ты так хорошо зарабатываешь, а мне на зимние сапоги не хватает – может, ты этого, того, поделисся капиталами? – как-то для меня необычно, коробит. Да даже если и не было бы трудностей с деньгами, всегда приятно, когда тебе что-нибудь внеплановое подарят или просто отсыплют на карманные расходы. С уходом юношеского максимализма я перестала относиться к этому как к оскорблению ;-Р
С подарками тоже. Проходить мимо ювелирных магазинов и демонстративно вздыхать, или подбрасывать журнальчик с рекламкой милой сердцу финтифлюшки – тоже как-то не мой стиль. Да и бойфренд такой, добрый, но ехидный. Еще засмеет :-)
С другой стороны, в начале нашего знакомства у меня был острый приступ независимости, когда я за себя и в кафе платить порывалась, поэтому, вполне возможно, он даже не подозревает о смене моего настроения. Насчет подарков тоже спорно. Новый шкаф купить и ремонт затеять, потому что мне это понадобилось – запросто, а вот всякие женские глупости – в этом отношении инициативы не проявляет. Он довольно прагматичен по характеру, может ему и в голову не приходит, что мне это нужно. При всем при этом, одолжить у него денег – никогда не вопрос. Но одолжить я у кого угодно могу, речь не об этом.
В общем, вопрос: как бы эдак красиво дать ему понять, что мне хочется подарков и его финансового участия в моей судьбе? А то я хотеть хочу, а говорить не умею. Мне все кажется, что он меня уважать перестанет.
ВАЖНО. Я сейчас не о том, хорош раздельный бюджет или плох, не о том, кто кому чего должен (никто и никому, я знаю), и даже не о теге «Проституция» (он на месте!). Я о том, как вообще поднять эту тему и какие формулировки подобрать. Если у вас был подобный опыт – опыт превращения из независимой девушки (тм) в девушку, которая не откажется от добровольных пожертвований – он будет для меня бесценен, и расскажите мне об этом, пожалуйста. Интересны варианты не когда «он сам спохватился», а когда вам беседовать пришлось.
Сейчас ухожу, на комменты отвечу вечером, надеюсь.
Не найду в себе сил поговорить с возлюбленным о бабле. Нужен совет.
Вводные: живем вместе полгода, это любовь, мужчина говорит, что хотел бы провести со мной остаток жизни, и у меня нет причин ему не верить, да я и сама за. То есть все вполне серьезно. Мужчина очень внимательный, очень заботливый и пр.
Есть только одно «но», вернее, два:
1. Он никогда не интересуется, все ли у меня нормально с деньгами, и вообще, финансовые границы очень четкие. Бюджет раздельный, если беру в долг даже тысячу, всегда возвращаю, он не отказывается. При этом сам он вполне прилично зарабатывает, я сейчас без работы и перебиваюсь случайными фрилансами
2. Он никогда мне ничего не дарит. Кроме цветов.
А я посмотрела себе честно в глаза и поняла, что и того, и другого мне бы очень хотелось.
Прямо поговорить – мол, милый, ты так хорошо зарабатываешь, а мне на зимние сапоги не хватает – может, ты этого, того, поделисся капиталами? – как-то для меня необычно, коробит. Да даже если и не было бы трудностей с деньгами, всегда приятно, когда тебе что-нибудь внеплановое подарят или просто отсыплют на карманные расходы. С уходом юношеского максимализма я перестала относиться к этому как к оскорблению ;-Р
С подарками тоже. Проходить мимо ювелирных магазинов и демонстративно вздыхать, или подбрасывать журнальчик с рекламкой милой сердцу финтифлюшки – тоже как-то не мой стиль. Да и бойфренд такой, добрый, но ехидный. Еще засмеет :-)
С другой стороны, в начале нашего знакомства у меня был острый приступ независимости, когда я за себя и в кафе платить порывалась, поэтому, вполне возможно, он даже не подозревает о смене моего настроения. Насчет подарков тоже спорно. Новый шкаф купить и ремонт затеять, потому что мне это понадобилось – запросто, а вот всякие женские глупости – в этом отношении инициативы не проявляет. Он довольно прагматичен по характеру, может ему и в голову не приходит, что мне это нужно. При всем при этом, одолжить у него денег – никогда не вопрос. Но одолжить я у кого угодно могу, речь не об этом.
В общем, вопрос: как бы эдак красиво дать ему понять, что мне хочется подарков и его финансового участия в моей судьбе? А то я хотеть хочу, а говорить не умею. Мне все кажется, что он меня уважать перестанет.
ВАЖНО. Я сейчас не о том, хорош раздельный бюджет или плох, не о том, кто кому чего должен (никто и никому, я знаю), и даже не о теге «Проституция» (он на месте!). Я о том, как вообще поднять эту тему и какие формулировки подобрать. Если у вас был подобный опыт – опыт превращения из независимой девушки (тм) в девушку, которая не откажется от добровольных пожертвований – он будет для меня бесценен, и расскажите мне об этом, пожалуйста. Интересны варианты не когда «он сам спохватился», а когда вам беседовать пришлось.
Сейчас ухожу, на комменты отвечу вечером, надеюсь.
184 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 17:43:00 (ссылка)
наверное, он вопрсинял вас как всю такую независимую, раз уж даже в кафе за себя платите, че вам тогда на карманные расходы предлагать.
по моему опыту- прямо так и сказать- мне нужны сапоги, денег нет, может ты мне поможешь? и никогда не просить в долг, а просто сообщить, бабла нет, помоги пожалуйста. или: мне очень нравится эта помада, подари. я так вообще говорю- а т,ы в городе, зайди пожалуйста в корнер шанель, ну где мы всегда мимо проходим и купи мне помаду номер такую-то.
не все мужики умеют читать мысли
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:39:00 (ссылка)
+1
вообще нормальный мужчина всегда рад помочь любимой женщине материально, это приятно)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:56:00 (ссылка)
насчет первого - вот мне тоже так подумалось, да. а что читать мысли не умеет, так это, мне кажется, большинство )
у меня только с "помоги" не клеится что-то. сразу на ум приходит - помогите, люди добрые... мне еще важно, чтобы для меня это довольно естественно звучало, иначе я сама себе не поверю, боюс.
насчет купи помаду номер такую-то - спасибо, я, наверное, это даже смогу взять на вооружение ) коогда вообще научусь это делать. простой такой спокойный вариант без экивоков.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:20:00 (ссылка)
ну вы говорите, не помогите, а купите.
например: блин, клевые сапоги, но для меня дорого и посмотрите на него таааак прям.
а если не додуплит, потом позвоните ему: ой, котик, ты в городе, а помнишь те сапоги, я их теперь хочу, купи их мне пожалуйста
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:34:00 (ссылка)
ох. это прямо эталон прямоты для меня ) буду стремиться.
и спасибо вам большое )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:58:00 (ссылка)
для меня тоже, но если иначе не работает, приходится)
удачи :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 17:45:00 (ссылка)
"дорогой, я давно привыкла к финансовой независимости, но мужчина по природе - добытчик, насиловать твою природу не хочется, а мамонты вымерли.. и я вот тут подумала, что сапоги я сочту достойной заменой мамонту".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:57:00 (ссылка)
немного витевато для меня ) но все равно спасибо, приспособим!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 17:49:00 (ссылка)
я просто, находясь в той же ситуации (фрилансила) сказала: "У меня сейчас нет денег на то-то и то-то, помоги мне, пожалуйста".
мне, правда, отказали))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-14 00:02:00 (ссылка)
Ну да. Там логика, думаю, простая - взрослый человек способен сам оплачивать свои желания; если просит - стало быть, не способен; стало быть не взрослый, а ребенок. Второму человеку остается позиция родителя.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:58:00 (ссылка)
упс.
ну, может, там причины были уважительные?
так-то, отказ отказу рознь.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:15:00 (ссылка)
ну да, кстати
если я сейчас, временно не работая, скажу, что хочу смотаться к подружке в Берлин на выходные,пошопить, так мне, я полагаю, тоже откажут
Денег-то не до фига
хотя на здоровье кредит возьмет, если сильно надо будет,я думаю.
что просили-то?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:37:00 (ссылка)
ох. ну лифчик-то уж...
хотя, конечно, не мне с моим самоваром судить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 17:52:00 (ссылка)
прямым текстом
вдруг он после ваших демаршей думает, что вы шибанутая и вам приятно самой за себя всегда платить?
переубеждайте теперь
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:59:00 (ссылка)
ну не всегда, с кафе мы кое-как разобрались, а также с поездками, если он сам меня туда пригласил - тоже расходы на нем. как опыт показал.
но, видимо, так и думает в остальном
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:09:00 (ссылка)
мужчины правда не дорожат женщинами, в которых не вкладывают
поверьте уже довольно битой тетке )
а если по теме - если у вас доверительные отношения, можно это даже обсудить.
если нет - наврите, что у вас на работе реорганизация и понижение зарплаты и вы будете вынуждены жить за его счет без последующей отдачи.
Не так жестко , кнчн, вы же понимаете, но общая идея такая.
И посмотрите
Я уверена, ему понравится о вас заботиться. А если нет - ну и нафиг вам такое?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:39:00 (ссылка)
да, про то, что чем больше вкладывают, тем больше дорожат - это я слышала ) и даже согласна. как-то по наблюдениям. собственно, это было одним из моментов, по которым я вообще пересмотрела эту дурь независимости у себя в голове (не говоря уже о том, что независимость - несколько в другом)
отношения вполне доверительные, все слов не могла найти - так, чтобы саму не коробило. но благодаря общественной поддержке что-то стало в голове формироваться )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 12:17:00 (ссылка)
офф-топ
а что значит "вкладывают"? именно деньги? или эмоции тоже? и почему не дорожат?
сорри за мильон вопросов, но Вы пробудили во мне живой интерес
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:22:00 (ссылка)
Re: офф-топ
все на свете
деньги, эмоции, время
отношения - это проект
если легко пришло, так оно и ушло легко, неинтересно
а вот когда в него вбухано до черта нервов, времени и денег - тут уже начинается чувство МОЁ!!!!
Я не сама придумала, мне пришлось пройти довольно долгий путь эволюции от вот этого "ничего ни у кого не просите". Слава богу, жизни наладилась. Но что самое парадоксальное, даже те, кто трепал мне нервы на начальном этапе моей эволюции, потом, встреченные случайно, говорили то же самое. Мужчина так устроен. Если он любит - он хочет одарить. Не надо ему мешать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:33:00 (ссылка)
вот мой всё порывался мне денег дать с самого начала отношений. я, конечно, брыкалась сначала. а сейчас вот попросила - дал. попросила, потому что правда были нужны очень.
а, получается, надо просить регулярно? или как? я не умею ваще это всё(((
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:41:00 (ссылка)
да смотря что вы от него хотите
может, ваш идеал - совершенно равноправное партнерство, когда четко выраженных гендерных признаков в паре нет? Я же не то, чтобы это осуждаю., просто мне нравится быть встроенной в разумно-патриархальную модель, когда мужчина умнее, сильнее и вообще, я деточка дома.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:35:00 (ссылка)
upd
а начала брыкаться после отношений с нищебродом одним, который не умел и не имел возможности одаривать, и оправдывал это тем, что "женщина должна быть самостоятельной и независимой". я ушла от него нафик. но установка про "самостоятельную и независимую" осталась, да... её, получается, тоже нафик?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:43:00 (ссылка)
Re: upd
я и говорю - смотря что вам нравится
если при вот этом "самостоятельная и независимая" у вас крылья расправляются, если вам нравится оплачивать счета самой и планировать свою жизнь самой, несмотря на наличие отношений, если от попыток хоть как-то оградить вашу личную свободу вас переворачивает, так значит, платите за себя сами и не рыпайтесь, это составляющая вашего счастья.
А если вам все же важно, чтобы и цветы, и "есть ли у тебя сапожки", и "уходи нафиг с этой работы, пусть ты лучше дома будешь радостная сидеть", тогда осознайте это и не хватайтесь за кошелек. А если мужчина не хватается за него даже после ваших намеков и продолжает петь про "самостоятельную и независимую", ищите другого, в этом случае вы от разных комплектов паззлы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 17:59:00 (ссылка)
Просто скажите ему прямым текстом и все. Не все люди понимают намеки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:08:00 (ссылка)
более того, мужчины их кажется вообще не понимают) генетически что ли...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:00:00 (ссылка)
да вот я и придумываю прямой текст
"милый, мне будет очень приятно, если ты иногда будешь выдавать мне энную сумму на булавки"?
черт, как-то не по себе )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:08:00 (ссылка)
С мужчинами надо напрямую - оне мысли читать не обучены ))
Так что придется разубеждать в том плане, что теперь вы вполне согласны на денежную помощь )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:01:00 (ссылка)
дак вот пытаюсь формулировку подыскать )
не пошлую какую-нибудь
даже со словом "помощь" трудно, оно у меня как-то с вокзальным попрошайничеством ассоциируется. черт )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:09:00 (ссылка)
да ну какая помощь? Вы ему подарок, это не помощь, а благодарность, блин
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:40:00 (ссылка)
золотые слова )
если помнить об этом, то, думаю, и разговоры легче дадутся.
спасибо вам ))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:09:00 (ссылка)
открытым текстом спросить - у тебя не найдется 1000/5000/10000 р итп мне на то-то? мои заказчики разбежались, работы не предвидится, зима на носу, мне нужна шапка, перчатки, сапоги, новый шампунь, бусики- нужное подставить
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:02:00 (ссылка)
а в общем, неплохо! ) хотя бы обошлись без слова "помощь"
спасибо )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:10:00 (ссылка)
первое не страшно, ну по крайней мере в моей системе ценностей раздельный бюджет считается нормальным, правда с говоркой: продукты-ЖКХ и прочее общее оплачиваестя из сложенных заранее в общую кучу денег
а вот второе меня бы напрягло. и очень серьезно. стоимость подарков не важна. но сами по себе они для меня лично являются показателем заинтересованности мужчины в отношениях. так вот, он по-моему совершенно как-то не заинтересован. выпрашивать бесполезно. а повод задуматься есть
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:05:00 (ссылка)
насчет второго - с одной стороны, для меня тоже.
а потом я сижу и думаю - но ведь может у человека просто совсем иначе мозг быть устроен. по-моему, например, он считает, что новый шкаф мне подарил. это не мелочность, а просто совсем другое мировоззрение. сам не любит вещи, минималист такой. ну и все в таком духе.
я об этом поразмыслила в итоге пришла к выводу, что сначала неплохо бы сообщить о своих желаниях. а там уж посмотреть насчет заинтересованности и всего остального.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:10:00 (ссылка)
я за то, чтобы сказать ему так, как есть.
И потом описаться в ГОО про его реакцию)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:05:00 (ссылка)
)))) конец истории? )
а вот как есть - это как? не могу формулировку подобрать, которая бы не коробила.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:11:00 (ссылка)
Ну вы же разговариваете.
Сядьте, как вы там сидите обычно, и, в рамках очередного задушевного разговора, спросите. А как ты, милый, относишься к подаркам в отношениях? Как ты считаешь, нужно ли любимой женщине дарить подарки? Ты получаешь от этого удовольствие? Выясните его позицию по поводу подарков и финансовой поддержки, а там и свою озвучьте.
Знаешь, это очень по-женски, но мне бы хотелось получать от тебя подарки. Практичные, шкаф-ремонт, это здорово, но мне иногда хочется милых женских глупостей.
Будьте также готовы озвучить, какую именно глупость вам хочется, ваша цель - просто начать получать подарки, а чтобы он их еще и ам придумывал и покупал, это следующий этап, и не каждый мужчина до него доходит.
У меня тоже мужчина-прагматик.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:11:00 (ссылка)
оооо, спасибо вам огромное. сверхценный комментарий и, наверное, самый лучший для меня заход насчет подарков. точно не вызывает отторжения и даже наоборот. насчет этапов - меня даже вполне устроит вариант, когда я сама буду рассказывать, что мне подарить,а то ведь тоже угодить тяжело.
единственное, про деньги не совсем еще чувствуется, как сказать. приходят на ум какие-то пошловатые выражения, а четкой фразы нет. слово "помощь" - это что-то от трех вокзалов, помогите, люди добрые, "поддержка" - это уже ирина муравьева с ее "помогите материально". а хочется так, чтобы и для себя звучало органично. буду думать.
Спасибо! ))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:20:00 (ссылка)
Не гоните лошадей. Рано про деньги. Начните про подарки.
Вам же деньги тоже нужны не как таковые, а на что-то. Ну и пусть подарит вам эти сапоги.
Вообще, подарок проще воспринимается дарителем, чем просто деньги отдавать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:42:00 (ссылка)
и это, кстати, тоже верно )
пожалуй, я так и поступлю. насчет денег - мне иногда хочется не на что-то конкретное, а банально на шопинг. но вы в любом случае правы - думаю, начинать стоит именно с подарков.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:17:00 (ссылка)
ну, если вы формулируете - "дай денег в долг" - то он и дает - в долг
если формулировать - "дай денег" - с этого момента многое станет ясным
но мне не кажется, что незамечание чужих нужд - это такое нормальное мужское качество
это отсутствие эмпатии, а не какие-то модные четкие границы
и не интересоваться, как вообще поживает партнер в материальном отношении - ставит под сомнение само партнерство как таковое
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:12:00 (ссылка)
насчет первого - согласна.
насчет второго - да понимаете, по мне, с одной стороны, не видно, что я сильно нуждаюсь. то есть на лице не написано. я вроде бы дни провожу в работе, и в роде даже что-то себе покупаю. ему это может в голову не приходить. как если бы я была тайно больна, скажем, но внешне этого бы никак не проявляла.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:21:00 (ссылка)
может, если жить вместе собрались, так и обговорить, а как же тогда с тратами? пополам тупо не очень удобно, не будешь же каждый чек делить.заодно признаться в нынешних финансовых затруднениях
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:14:00 (ссылка)
да живем уже :-)
с тратами все как раз довольно просто, если в магазин вместе ходим - то всегда он платит. но если я покупаю что-то для себя, то никаких предложений не поступает. поэтому про траты говорить не совсем то, они как раз на нем, в основном.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:22:00 (ссылка)
я: "У меня нет денег"
он: "Сколько нужно?"
я: "Понятия не имею, просто чтоб была какая-то сумма дома, чтоб в магазин сходить и просто на всякий случай"
С тех пор он оставляет почти все деньги мне, если получается много, прошу закинуть их на мою карточку.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:15:00 (ссылка)
ой, как у вас хорошо и просто получилось )
а не возникает опасений, что потратите лишнее, например?
я бы сильно запарилась на тему того, сколько же мне, все-таки, можно спустить из этого резерва без зазрения совести.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 22:25:00 (ссылка)
У меня не возникает. А вы склонны к мотовству? Можете спустить деньги, не учитывая насущих потребностей?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:43:00 (ссылка)
да нет. вообще, не очень )
но это смотря сколько денег, конечно. меня бы все равно беспокоил вопрос, сколько взять - нормально, а сколько - уже за рамками приличий.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:25:00 (ссылка)
а надо учиться говорить.
в браке еще будет стопицот моментов, когда у вас будут разные взгляды, и без прямого озвучивания своей точки зрения далеко вы не уедете. рождение и воспитание детей, ремонт в квартире, отпуска, да всякое.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:29:00 (ссылка)
про сказать прямо вам уже всё объяснили - это действительно единственно верный путь
однако
простите, но вы противоречите сами себе: внимательный, заботливый - и только цветы?
и ни одного вопроса вроде: тебе хватает на жизнь, милая? на носу зима - не нужны ли тебе новые сапожки?
более чем странно
в чем тогда его внимание и забота?
не удивлюсь, если мужчина откажет вам в финансировании
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:46:00 (ссылка)
это ничуть не странно.
они об этом просто не думают, вот и все. и это ни хорошо, ни плохо, это факт.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:11:00 (ссылка)
есть-есть
они думают, но если не ноешь, они полагают, что сапоги сами по себе покупаются.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:13:00 (ссылка)
боже, как мне повезло в этой жизни!
вы меня прям огорошили, чесслово...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:30:00 (ссылка)
думаю, моё "везение" проистекает от того, что я никогда в жизни не пыталась заплатить за себя - даже мысли такой ни разу не было
я демонстрировала независимость - куда ж без этого - но совсем другими методами )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:46:00 (ссылка)
ну да, независимость мнения, поведения и все такое
это понятно
но, к сожалению, не ко всем нужное мировоззрение сразу приходит. все зависит от исходных данных, от того, что родители в голову положили, и так далее. можно сказать, что вас бог миловал от этой внутренней проблем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:13:00 (ссылка)
а забота только деньгами выражается? Живет дамочка, ни на что не жалуется, проявляла независимость в начале отношений, может и оскорбиться, если ей деньги предлагать начать или сапожки
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:09:00 (ссылка)
1) не только деньгами
2) и чо? это так ужасно страшно, что мужик даже поинтересоваться ссыт?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 22:48:00 (ссылка)
да не страшно, странно, когда мужика только по желанию давать бабло без просьбы меряют. Че интересоваться, если баба самостоятельная и в порядке, и не давала понять, что это нужнО? Я в незамужние времена сильно бы злилась на такое, а забота баблом не меряется. Правда, мне всегад денег хватало, но суть не в этом вроде)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 22:51:00 (ссылка)
а вы соленое с мягким не путаете?
или "самостоятельной бабе" уже и подарки в падлу принимать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 22:56:00 (ссылка)
нет, я не путаю подарки с финансовой помощью, ни в том, ни в другом нет ничего плохого, но это разные вещи.
А отвечаю я в основном на "простите, но вы противоречите сами себе: внимательный, заботливый - и только цветы?
и ни одного вопроса вроде: тебе хватает на жизнь, милая?"
Соленое или мягкое это, вам виднее:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:20:00 (ссылка)
вот я уже ответила кому-то, повторю - понимаете, по мне, с одной стороны, не видно, что я сильно нуждаюсь. то есть на лице не написано. я вроде бы дни провожу в работе, и в роде даже что-то себе покупаю. ему это может в голову не приходить. как если бы я была тайно больна, скажем, но внешне этого бы никак не проявляла.
забота в том, что он может сварить мне суп на выходных, чтобы я на неделе поесть не забывала, забрать от друзей с какой-нибудь вечеринки в ночи - тоже не вопрос, часто спрашивает, как я себя чувствую, как настроение, что я делаю. если я мрачна - спрашивает, что случилось. вообще, часто на меня смотрит, все время старается сказать что-то хорошее. по нему видно, что ему небезразлично, вообщеговоря, что со мной происходит.
то есть я склоняюсь ко второму варианту - "просто не думают, и все". не приходит в голову, что у меня могут быть какие-то еще потребности.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 18:45:00 (ссылка)
подобный опыт был.
говорить надо прямо, без всяких намеков там.
никто вас за это уважать не перестанет.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:22:00 (ссылка)
уже хорошо )
пытаюсь прямую формулировку найти. "дай денег" - это грубовато как-то.
вот вы как именно говорили, если не секрет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:35:00 (ссылка)
а, ну да, какая личка...
в общем, это было в самом начале кризиса, меня сократили, а я снимала квартиру.
ну и вот, мужчина постепенно стал ко мне переезжать, одновременно с этим заканчивались деньги.
я сначала посоветовалась с подругой, как вы щас: а как сказать, чтобы не унижаться и уважения к себе не потерять.
подруга посоветовала: а скажи "дай в долг!" и посмотри, как он отреагирует. Если не просечет, что тебе деньги нужны не в долг - бросай его.
Ну я и сказала. Ну он и ответил: ок.
В итоге я выбрала вечер, пригласила в ресторан и напрямую сказала, что деньги заканчиваются и я вижу два варианта выхода из ситуации: если мы живем вместе, ты мне помогаешь, потому что мне пока неоткуда взять денег; либо я уезжаю к маме по той же причине. Живем вместе четвертый год. Разговоры напрямую очень облегчают жизнь: положи мне денег на телефон, пожалуйста; и т.д.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:49:00 (ссылка)
и еще: чем больше в женщну вложено сил и бабла, тем тяжелее мужчина ее отпустит.
дайте ему такое восхитительное ощущение - баловать себя. он же в это время чувствует себя героем, не меньше :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:51:00 (ссылка)
вот я ужасно хочу дать это самое ощущение! )) просто словами не передать, как )
вы очень правы насчет сил и бабла. тоже замечаю по жизни. собственно, во многом поэтому пересмотрела свой взгляд на финансовую независимость.
и спасибо вам огромное за рассказ. мне, кстати, приходила мысль про "уеду" - хотя уехать не могу сейчас, учеба на носу. наверное, и в самом деле надо напрямую. я обязательно попробую.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:02:00 (ссылка)
ггггг...
Скажите ему: "Милый, ты, наверное, и сам уже думал о том, что совершенно необходимо сделать для меня доп.карту к твоему счету, пока я не работаю. Но, знаешь, меня очень смущает, что тогда я смогу случайно увидеть, сколько ты тратишь на подарки мне, да и сюрприза тогда не получится. Может быть, у тебя есть какие-нибудь еще интересные идеи?"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:44:00 (ссылка)
Re: ггггг...
если Вы это скажете, пошатываясь и икая, то он ваще напрочь охренеет))
Но лучше трезвой, да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:52:00 (ссылка)
Re: ггггг...
*ржу очень*
зато какой будет эффект новизны. в таком репертуаре он меня еще не видел )))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:13:00 (ссылка)
А вы где "вместе" живете? Чья квартира, его или Ваша? Или съемная? Тогда кто за нее платит?
Это в данном случае немаловажный вопрос. Если это его квартира, или он за нее платит, то возможно расценивает это как вклад в совместный бюджет, на данном этапе достаточный (ну бывают же такие прагматики)).
А вообще - разговаривать о деньгах сложнее и опаснее, чем о чем-либо другом, если с самого начала в этом нет полного взаимопонимания, ага:) Вы сейчас мало зарабатываете, он больше. Если бы ситуация перевернулась - как бы вы себя повели? Или вы думаете, что нынешнее положение вещей всегда будет более-менее таким же? В любом случае, если речь идет об "остатке жизни", стоило бы разобраться, как и что. У него наверняка есть какие-то представления на этот счет и возможно, они с Вашими драматическим образом не совпадут.
У меня есть знакомая пара, оба уже на пенсии, лет 40 вместе, трое сейчас уж взрослых детей. Так вот муж всю жизнь зарабатывал раз в 5 больше жены (она учительница, так что это не сложно)) и всю жизнь он выдавал ей и детям некий минимум на еду и одежду, остальное откладывал и ОДИН ездил отдыхать, покупал только себе дорогие шмотки и держал в закрытом на ключ шкафчике всякую вкуснятину только для себя. Ну и в холодильнике была его запретная для остальных полочка. Я приятельствовала с их старшей дочерью и бывала у них дома. Это натуральный пиздец, но им казалось, что все ок, просто у папы есть странности:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:16:00 (ссылка)
Нифига себе! Вообще, это действительно странности какие-то, нормальный человек не стал бы себя так вести, это ж додуматься надо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:21:00 (ссылка)
Фиг знает. Это не тянет на странности, это скорее позиция, с которой согласилась его жена (видимо, в самом начале), и приучила детей к тому, что все ок. У меня в голове не укладывается, почему она не сбежала, почему рожала от него детей ну и вообще.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:27:00 (ссылка)
не первый раз уже этот стишок пишу
пизда рулю кричал евгений
конечно он имел в виду
не то что он пизда и рулит
а сильные эмоции
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:51:00 (ссылка)
Re: не первый раз уже этот стишок пишу
ггггг))))))))))))
вчера зайдя ко мне без спроса
разбив окно и выпив джин
аркадий кончился как личность
и начался как пидарас.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:24:00 (ссылка)
Re: не первый раз уже этот стишок пишу
где вы такое берете? :))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:25:00 (ссылка)
я переехала к нему, квартира съемная, но за квартиру он не платит почти - ну то есть тысяч пять в месяц, не больше. там сложная запутанная история, как это получилось (живем в центре) - но тем не менее, такой вот ему подарок судьбы. вкладом в бюджет он, наверное, ремонт уж скорее считает.
поговорить надо, вы совершенно правы. у меня как раз сейчас стоит вопрос в выборе слов, чтобы до минимума снизить неловкость. тема-то действительно сложная.
история про странного папу просто жуткая %-0
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:18:00 (ссылка)
ну вы с начала самого поставили себя в такое положение, да и сейчас деньги возвращаете
и о срвместном бюджете думать не хотите
и намекать не хотите
живите как есть тогда
зы. если не хотите - то да прийдется ныть "блин денег не хватает", "хочу но не могу себе позволить"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:14:00 (ссылка)
да похоже, что придется разговаривать
а не возвращать - как? если моя формулировка "можно одолжу, пока до банкомата не дойду". как бы "забыть" - что-то некрасиво. лучше уж прямым текстом спрашивать, видимо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:20:00 (ссылка)
Я бы попробовала сказать: "Видела чудесные сапоги, а денег на них у меня, увы, нет. А нужны/хочется, ах-ах." Нормальный мужчина предложит финансовую помощь, мне кажется.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:29:00 (ссылка)
А мне кажется, это не сработает. Я в похожей ситуации, как и автор, и очень хорошо себе представляю, как мне посочувствуют и даже, может быть, предложат какие-нибудь идеи быстренько подзаработать.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:00:00 (ссылка)
У меня так периодически случается, что у меня есть вопрос, а его кто-то за меня задаёт :)) Так что автору - спасибо!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:29:00 (ссылка)
ох, на здоровье ) жму руку, коллега
надеюсь, мы что-то полезное почерпнем. впрочем, частично я уже )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:48:00 (ссылка)
Я тоже надеюсь, но у меня история немножко отличается. Мы не живем вместе, и вообще о совместной жизни речь не идет. Поэтому я и не жду от него помощи. Но хотелось бы внимания, выраженного материально. Не поддержки, а именно внимания. При том, что я сама, своими руками отучила его за себя платить :) За ужин, там, за напиток. Вот прям открытым текстом.
Мне тут подруга недавно рассказала, как у них с мужем, и мне схема показалась вполне адекватной. Этакий совместно-раздельный бюджет. То есть, есть суммы на общие нужды - еда, мебель, отпуск. И есть своя сумма у каждого на свои собственные расходы. Если у кого-то деньги закончились, можно перехватить у другого. А тут уж, как удобнее сторонам: одолжи или дай, а то у меня пусто. Если они куда-то идут вместе, платит обычно муж, ну или тот, у кого при себе более подходящие купюры, а не каждый за себя.
Мне кажется, нормальным поднять разговор о финансовом планировании. Можно попробовать сослаться на то, что вам свои денежные потоки трудно проконтролировать, а если "мы с тобой урегулируем как-то, мне это поможет" :)
А вот как с подарками - не знаю. Мне кажется, это либо есть в человеке - желание дарить другим подарки, либо нет. Замок мне купить и поменять, интернет оплатить, предложить привезти свою стиральную машинку, которую он вообще-то продать думал, - это сколько угодно. А с цветком явился единственный раз... Иэх. Я вот давеча сделала ему неожиданный презент, не с прицелом, конечно, просто очень захотелось. Но думаю, может, раз ему было приятно, это вызовет у него желание и меня как-то порадовать не делом, а мелочью :)
Напишите потом конец истории, а? Не захотите сюда, можно в личку. Я вас не спалю :))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:58:00 (ссылка)
оо, вот похожая история, да ) со стиральной машинкой и интернетом. и точно так же я на днях просто из желания сделать приятное тоже ему неожиданный презент сделала (ему книга одна дорогая приглянулась, но сам себе пожалел денег купить. типа тоже баловство). и потом я тоже подумала - может, почувствует что-то. пока результатов нет =)
и все тоже очень похоже. поддержка как поддержка, наверное, мне бы не помешала сей день, а в целом-то хочется внимания.
а вы почему его сначала платить за вас отучали? или как и я, потом переосмыслили что-то?
то, о чем вы в начале пишете - это же стандартный вариант, в принципе, совместно-раздельного бюджета. американская, что ли, форма - когда общие рсходы сообща, а свои - по отдельности.
напишу обязательно! если сюда не надумаю, то, в самом деле, в личку вам тогда )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:19:00 (ссылка)
А! Я не знала про такое. Думала, это ноу-хау моей подруги :) Но я на всякий случай уточню, что отдельные расходы у них не по остаточному принципу получаются - сколько у тебя осталось, вот на это и живи, а тоже из общака. Типа сколько денег в этом месяце тебе может понадобиться.
Не, ну на днях (я тоже на днях :) - это еще рано результатов ждать. Ему нужно наиграться с подарком, потом догадаться, потом понять, чем бы вас порадовать. Нам с вами ведь не нужен _ответный подарок_, да? =)))
Да я по дурости своей. Он за меня платил, мне было приятно, а потом у меня случился денежный коллапс, мне срочно нужна была энная сумма, которой у меня не было. Он мне ее дал, хотя я не просила. Ну просто, рассказала, что вот такая ситуация, буду думать, как решать. На следующей встрече он мне насильно почти всучил деньги. В долг, конечно, и я уже вернула.
А потом был период моего безденежья, и он был вынужден за меня платить, потому что у меня тупо денег на кино не было. То есть, это я себя так накрутила: что вынужден, что ему не в радость, а сказать не может и тп. И когда деньги снова стали появляться, провела несколько "разъяснительных" бесед: типа мне приятно и всё такое, но давай-ка, когда я могу, я всё-таки буду за себя сама, потому что, повторюсь, мне приятно, но ты не должен и мне неудобно. И теперь он старается не мешать мне самовыражаться :)) А я страдаю от того, что а) мне же, чёрт, было приятно, и б) мне кажется, будто я у него отняла возможность лишний раз свое мужчинство в паре проявить.
Но у меня вопрос денег, которые на меня тратит кто-то другой - вообще болезненный. Я не умею это принимать. До смешного. Я как-то тусила со приятелем (ну как, приятель, не бойфренд, но секс имело место быть :) в пабе - мы весь уикенд там матчи по регби смотрели, наличных при себе ноль. Потерпела какое-то время, потом метнулась до банкомата. Потому что не могу я дергать за рукав и просить "Купи мне еще выпить", приходилось ждать, пока сам спросит, буду ли я еще. Я возвращаюсь, он спрашивает, куда ходила, объясняю. Он на меня смотрит в недоумении - я, говорит, первый раз вижу женщину, которая где-то с мужчиной и парится, что у нее нет при себе денег. Я таким идиотом себя почувствовала =))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:31:00 (ссылка)
ой, вот да ) это последнее - дергать за рукав и просить купить - тоже знакомо до боли )) не знаю, это, наверное, в какие-то студенческие времена началось, когда все скидывались, ни у кого не было денег, и каждый платил сам за себя. и вот я теперь, черт, тоже жду, пока меня спросят в лучшем случае! буду ли я еще! )) это если нет возможности наличных раздобыть где-то рядом. ужас-ужас.
история ваша тоже понятна, я бы, наверное, так же себя чувствовала. и тоже бы себя накрутила, что человеку я как обуза, что ему в тягость за меня платить, и так далее. и вполне могла бы выступить в репертуаре "а теперь давай я за себя сама". а то, мол, чувствую себя обязанной.
в общем, мы с вами сестры-близнецы по финансовым перегибам, кажется ) уж неудивительно, что наши мужчины сдались. теперь да, придется своими руками разгрести то, что наворотили. но у нас получится, правда? )) я думаю, недельке на следующей все-таки заведу судьбоносный разговор.
p.s. про подарок - совершенно точно ) будем ждать )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 14:34:00 (ссылка)
И у меня тоже примерно аналогичная ситуация.
Т.е. у нас не стоит вопрос, кто платит, если мы куда-то вместе идем - всегда платит он. Но вот если мне что-то нужно лично для себя - он мне "материальную поддержку" не предлагает. И подарки не дарит. Хотя я ему постоянно что-нибудь дарю - и по поводу, и без. И когда я куда-то езжу (а езжу я одна чаще, чем мы вместе и чем он сам без меня) - я ему всегда что-нибудь оттуда привожу. Он мне - нет.
Иногда меня это задалбывает и во мне включается дурацкий капризный ребенок - "купи мне то, купи мне это" - покупает без вопросов и еще и удивляется - "а что ты раньше не просила?" Ну а я не могу просить! Мне противно. Хочется, чтобы вот он сам подумал, чем бы меня порадовать, купил бы и подарил.
Пока ничего не срабатывает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:48:00 (ссылка)
Вас это возможно удивит, но в отношениях люди обычно заботятся и помогают друг другу. В том числе финансово.
Слово содержанка кстати пишется без буквы т.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:28:00 (ссылка)
спасибо вам! все же чуточку не мой вариант, мне кажется, я себя глуповато буду чувствовать (это же почти как с картинкой из журнала)) )
ну а так, с него и отшутиться станется - мол, ничего, дорогая, сейчас ты выучишься / забабахаешь пару фрилансов / ограбишь банк - и сапоги твои
черт его знает, это я могу преувеличивать, конечно...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 10:01:00 (ссылка)
хыхы, я как-то мужчине пожаловалась что у меня сматртфон тупит и глючит и как меня это достало и надо бы поменять на что-нибудь новенькое.
- А ты его перепрошей, - ответил мне мужчина.
А вообще у меня такая же проблема, трудно просить денег напрямую, и даже намекать трудно, меня мужчина приглашет в испанию (отель и все в испании он оплачивает) и говорит что билеты не так дорого будут стоить, а я стесняюсь признаться, что у меня денег даже на недорого нет, отмазалась что не могу с работы отпроситься.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:33:00 (ссылка)
ох понимаю )
правда, вот это озвучивать - что у меня даже на билеты нет - ну или нечто подобное - я уже научилась. я себя представляю в этот момент такой бедной и гордой самостоятельной девушкой (тм) )) типа, нечего стестянться )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:46:00 (ссылка)
навряд ли.
слишком много эмоций и за версту несет вымогательством :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:51:00 (ссылка)
Если это двадцатые сапоги - может быть.
Если сапог на зиму реально нет, и денег на них тоже, а твоему мужчине на это поровну - это уже другая история.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 09:40:00 (ссылка)
совершенно верно, только говорится в таком случае иначе, а не в предложенном вами тоне :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:52:00 (ссылка)
ага, говорить- денежков мне надо.
если я боюсь ехидства, то пользуюсь цитатами из бендера про отца русской демократии, и "я думаю торг здесь неуместен", а также негра из особенностей национальной охоты про "одолжите малую толику денег, трубы горят" ;)
ну и не тушуйтесь, с ухажера ухаживаний стрясти ничуть не зазорно)) другой вопрос, как он себя поведет, когда потратится, вдруг он у вас тот крот "ест она пол зернышка в день, а сколько это будет в год"?
а если он просто прагматик - то он вообще не запарится, и скорее всего не заметит. Прагматику про подарки говорят "хочу в подарок то-то, купи мне его там-то, такого-то цвета и размера" %) по-другому не работает %))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:32:00 (ссылка)
"денежков" - хорошее слово кстати, теплое ) спасибо!
у меня просто со словами свои, сложные отношения. надо, чтобы со словом симпатия возникла )
про "хочу в подарок то-то" - о, меня бы более чем устроил такой вариант. мне совсем не надо сюрпризов, можно ведь и не попасть. так что это было бы идеально )
касательно крота - ну, не думаю, но ежели такое случится - так лучше заранее, наверное, об этом узнать )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 22:29:00 (ссылка)
вот кстати о подарках с прагматиком еще - подарки это на новый год и д/р, в крайнем случае на какую-нить годовщину, а сапоги, украшения и прочее, формулируйте "давай купим мне то-то, я хороший вариант присмотрела" :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:11:00 (ссылка)
да, ваша правда ) можно и так попробовать ))
или, может быть, действительно попрошу дарить мне что-то конкретное. после всей тучи комментов в ГО_офф, похоже, терапевтический эффект достигнут: разговоры о бабле стали пугать меня гораздо меньше )))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 19:54:00 (ссылка)
Послушайте, ну какая же это проституция... Вы живете вместе, я думаю, что вы вносите свой вклад в семейные отношения так же, как и он. Заботитесь же о нем, верно? И пишете про остаток жизни вместе - это очень здорово. И чем скорее вы научитесь обсуждать с ним свои потребности (не обязательно денежные, любые), тем проще вам вместе будет жить. Попробуйте составить разговор - рассказать ему все, что написали здесь в посте, обсудить другой тип бюджета или подарки, которые выхотите получать. Перед разговором продумайте аргументацию, чем вам приятны эти подарки, чтобы все было логично - мужчинам это важно :)
Да, это не выглядит "красиво", как вы просили, но честно и без манипуляций.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:34:00 (ссылка)
спасибо вам )) да, забочусь конечно (хотя мне все кажется, к стыду своему, что у него обо мне заботиться получается лучше). и, конечно, надо говорить. в принципе, у меня почти нет проблемы обсудить с ним какие-то свои потребности - не помню запретных тем, кроме финансовой. а вот тут что-то язык не поворачивается. вот, сижу, ищу слова - таки, чтобы у самой прежде всего не возникло ощущение пошлости или прошения подаяния )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:32:00 (ссылка)
Открыть рот и сказать прямым текстом. "Давать понять" не надо. Вы "дадите понять", он не поймет, вы обидетесь — ведь вы же "дали понять!", он не поймет, на что вы обиделись, в итоге все со всеми в ссоре, а вопрос не решен.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 21:35:00 (ссылка)
согласна, намеки - порочный путь.
просто у меня вообще, по видимому, лексики в этом смысле не хватает. "денег дай" - как-то грубо, черт ))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:42:00 (ссылка)
ну это. просто сказать - дай мне денег на споги. столько-то.
я сама долго строила из себя независимую, потмо пришлось переучиваться
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:15:00 (ссылка)
а как переучились?
так прямо подошли однажды и сказали - дай денег на сапоги?
а не удивился человек?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:20:00 (ссылка)
ну как как.. "заставлять себя надо, батенька"
тупо пошла и сказала, ага
ну удивился, но щас привык:-)
умение просить деньги вообще очень полезно, а неумение- это гордынька-с
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:12:00 (ссылка)
есть такое ) грешна, батюшка, каюсь ))
будем бороться, видимо, с гордынькой. что уметь просить полезно - это верно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 09:15:00 (ссылка)
жму руку, коллега. я свою гордыньку лечу уж давно. подвижки есть, но пока как до пекина раком
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:35:00 (ссылка)
взаимно! )
ну что же, будем стараться. жизнь прожить - не поле перейти, тосе. есть надежда, что еще сколько-то там десятков лет в запасе есть, хотя в наших интересах подсуетиться побыстрее )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:51:00 (ссылка)
нуу, блин. независимая девушка на свидании и жена (пусть гражданская) - две, как говорица, большие разницы. мущина должен это понимать.
но раз не понимает - вы определитесь чего хотите - ежели дорогих подарков, это одно, ежели совместный бюджет - совсем другое. в последнем случае я бы поговорила в ключе: "дорогой, раз ты хочешь чтоб мы жили долго и щаслива
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:17:00 (ссылка)
про первое - согласна, да. вы правы.
затраты на питание и так совместные, крупные покупки на нем. зарабатывает он в разы больше.
а мне да, подарков хочется и денег на шпильки-булавки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:30:00 (ссылка)
ясно. просто мне идея раздельного бюджета совершенно не понятна, как и идея у кого-то что-то выпрашивать. я бы никогда себя не пересилила, для меня просить у любимого человека деньги - унизительно (вне зависимости от формулировки). уж лучше без булавок. или без любимого.
так что извините - выбьюсь из общего хора.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 20:55:00 (ссылка)
Ровно такого опыта не было, но мне первое время (эээ, месяц, наверно) было как-то неудобно просить деньги. То есть когда что-то общее или мы просто вместе куда-то шли, то платил мужчина - я не особо рвалась, в общем-то. Мне в тот момент урезали зарплату (кризис как раз случился) и на свои я бы не прожила:) Но все равно было неудобно именно просить. В итоге пару раз, сильно стесняясь, сказала " а вот мне нужны сапоги/заплатить за телефон/ залить бензин, а нету". На что получила ответ "возьми там-то сколько нужно". На третий раз меня попросили больше дурацких вопросов не задавать. Потом через некоторое время обсудили, как вообще нам планировать деньги, на что тратить и тд. Потом через какое-то время еще разок обсудили. Теперь все примерно понятно:)
Насчет подарков - не знаю. У нас как-то сложилось, что просто так - только цветы и какие-нибудь приятные мелочи, а именно подарки - все-таки по поводам.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:20:00 (ссылка)
спасибо! вот это самое страшное, наверное, для меня - первый раз сказать, что денег на что-то там нету.
а вы это в форме прямой просьбы озвучили, или так, "в воздух"?
не знаю, что больше беспокоит - то ли что он подумает, что у меня к нему какой-то корыстный интерес, то ли что разочаруется - мол, была такая самостоятельная, а оказалась не такая.
глупо до невозможности, но страх такой есть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:26:00 (ссылка)
Я прям в форме прямой просьбы:) Стесняясь и дрожа голосом, но не в воздух:)
Но у нас, в приниципе, сразу было понятно,
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:32:00 (ссылка)
Да вот и у нас в принципе тоже понятно, по крайней мере, при первых попытках расплатиться за себя в кафе мне было сказано с иронией "дорогая, бросьте этот феминизм" :-)
Но вот почему-то на просто_деньги и подарки эта история не распространяется. Может, приступы феминизма-то и виноваты во всем ;-)
Спасибо вам огромное, скоро я наберусь духу и все-таки сделаю это! )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-12 22:23:00 (ссылка)
я бы поговорила начистоту. знаешь, милый, у меня вот щас вот так, а у тебя стабильная зарплата. а мне сапоги нужны, помада и еще я задолбалась считать в магазине, хватит мне денег или нет.
может, мы, если не объединим бюджеты, то как-то будем их распределять?
для меня вообще дика ситуация, когда я одалживаю денег у того, с кем живу (опыт проживания с подругой на одной территории, конечно, не в счет)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:30:00 (ссылка)
насчет последнего - да, меня это тоже коробит немножко. но за язык никто не тянет, сама же сказала - "одолжи, пожалуйста".
спасибо огромное, во мне как-то растет решимость побеседовать об этом всем ))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 00:45:00 (ссылка)
прастити, а вы вместе живете, а питаетесь отдельно? как у вас происходят, например, походы за продуктами?
у нас с любимым все было довольно просто: он зарабатывает намнооого меньше меня. поэтому некоторое время после съезжания все было в режиме "продукты - у кого сейчас есть деньги, коммунальные - я, так как квартира моя, остальное как получится". Но в какой-то момент меня это адски задолбало и я устроила сцену на тему "дорогой, жить вместе живем, давай и за квартиру как-то вместе платить, и вообще".
Боялась, что обидится, или что расстроится, потому что у него действительно меньше денег, ну, по крайней мере, пока что мои мамонты больше и жирнее :) Но он совершенно спокойно все воспринял и сказал "так что ж ты раньше молчала?" И теперь выделяет мне некую сумму денег на коммунальные ежемесячно, и еще подкидывает просто так "на хозяйство", когда может (халтурка там и т.п.).
Так что не тяните и не нервничайте, скажите прямо - дорогой, мне было бы так приятно, если бы ты (список пожеланий). Мужчины очень ценят, когда им не ебут мозг и изъясняются доходчиво.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:15:00 (ссылка)
спасибо! насчет ценят, когда мозг не ебут - это да, это мы убедились на своей шкуре.
с питанием и квартирой все просто, я переехала к нему, за квартиру он как платил, так и платит. мое присутствие-отсутствие в этом плане мало что меняет, там сумма смехотворная. за продуктами - когда вместе, то он все покупает. иногда я сама хожу и что-то в дом приношу. по-разному.
буду учиться разговаривать о расходах сверх бытовых.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:16:00 (ссылка)
:)
учиться разговаривать - важное и нужное умение
так что удачи вам, и не переживайте, все получится
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:57:00 (ссылка)
все мужчины разные
может быть и безответственный мудак, и просто - "так для него естественно даже не задумывался"
в общем и целом - я конечно за, когда меня берут на содержание и вообще папа дай денег, но есть варианты
а как у него в семье было принято?
у меня есть хороший друг, он хороший ответственный человек и ответственный семьянин, его родители живут вместе уже 40 лет - и у них разные бюджеты. мамины деньги - зарабатывает мама, папины деньги - зарабатывает папа - внесение в общий бюджет. для него нормально именно так
при этом семья в общем и целом нормальная. в советское время была куплена кооперативная квартира - однушка, потом друг ее апгрейдил до двушки, дача, машина, сейчас еще купили один участок рядом с дачей - то есть при неординарном подходе к семеному бюджету сама по себе семейная жизнь в этом плане - более чем рациональная
пп опыта превращения из независимой девушки в предмет добровольных пожертвований - во-первых, наличие мужчины, который хочет и готов давать тебе деньги потому что для него это естественно и само собой разумеющееся
во-вторых - двое детей. в третьих - _очень_ тяжелая жизненная ситуация (не советую, правда, в тч внезапные смерти близких родственников и много чего еще) - которая прочистила мозги и я поняла, что не стоит лишать мужчину удовольствия дать денег красивой женщине))) как там писала божена львовна? женщине деньги нужны всегда. вот как-то так. как раз наоборот - чем больше денег М в Ж вкладывает - тем больше ценит)))
пп говорить - ну как раз по моему опыту особо до чего-то договориться трудно. я просто, когда приперла, отсекла от круга общения ВСЕХ существ мужского пола, у которых нельзя занять денег
воздух вокруг стал резко получше))))
комменты не читала, да
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 01:59:00 (ссылка)
вот вы подумайте еще. если он вас любит и хочет провести с вами остаток жизни - ну наверняка он исходит из того, что будет время, когда родиться ребенок, или даже не один - и вряд ли тогда с вас логично будет требовать, чтобы вы себе сами на сапоги заработали? а заодно на детское питание и пеленальный столик, правда ведь?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:40:00 (ссылка)
вы тоже очень правы ) мнение о том, что чем больше вкладывает, тем больше ценит - это я слышала давно, и с ним согласна. поэтому, пожалуй, еще и мировоззрение поменялось немного. но вот теперь надо расхлебывать то, что наворотилось несколько раньше )
в семье у него я вот даже не знаю, как было принято. эту тему вообще не поднимала и не интересовалась. ну то есть, наверное, странно поинтересоваться эдак невзначай: милый, мол, а у тебя как в семье было принято? тогда уж и к разговору о нас надо будет переходить. но спасибо гоо_офф, выводы я, определенно, сделала, и терапевтический эффект налицо. разговоры о деньгах уже не кажутся чем-то из ряда вон.
про ребенка - согласна с вами, я думала об этом, но типа внутри какая-то установка, что если родила - уже имею право, да, присесть на шею. работа такая, "мать" называется. а тут вроде как не имею пока.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 03:02:00 (ссылка)
про деньги - да, озвучить предельно просто, что у вас туге с деньгами и либо сейчас надо сильно ужаться и полуголодать, либо он вам помогает
у нас, когда только начали встречаться платил он. потом постепенно перешли к оплате пополам. потом у него случился очередной пиздец на работе и мы начали встречаться поздно, есть в ресторанах постоянно и тп - и я ему честно сказала, что не могу позволить себе так часто и так много там оставлять. после чего он предложил делить все общие расходы 2:1.
но а потом вообще начал говорить, что у него достаточно денег, чтобы нас обоих содержать и если я вдруг захочу годик отдохнуть, поцучиться чему-то и тп - то он меня всячески поддержит.
с подарками мне как-то странно. но тоже - объясните ему, что вам было бы приятно от него что-то иметь. вещи. не потому что вам надо, естественно, а потому, что приятно, в том числе, носить все это, зная, что он подарил. мне юнош поначалу ничего не дарил, тоже кроме цветов, а потом ему как-то самому это пришло в голову. наверное когда мы перешли из стадии "встречаемся", в стадию "вместе". обычно он у меня спрашивает, что я хочу и идем выбирать, но тут вот перешел на новую ступень - и начал сам выбирать (правда поначалу это вылилось в смешной эпизод, когда он привез мне очень красивык комплект кулон-серьги. при том, что у меня уши не проколоты)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:43:00 (ссылка)
спасибо вам огромное! очень подходящие мне формулировки, не коробят. для меня это важно. и очень хорошее объяснение про "носить все это, зная, что он подарил". это в самом деле так, и это важно.
я непременно поговорю, раз уж ему самому ничего в голову не приходит )) а там посмотрим, что будет.
=)))) про кулон серьги - поулыбалась ) все равно очень мило ) молодец ваш мужчина.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 13:49:00 (ссылка)
всегда пожалуйста!
мальчики часто прекрасно воспитываются
а те, кто задаривает подарками с самого начала мне как раз подозрительны - это от какой-то неуверенности в себе или наоборот дешового показного пижонства
но я прекрасно понимиаю ваши мучения - я тоже не умею просить
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 14:31:00 (ссылка)
и это тоже правда ) в моей идеальной картине мира подарки просто начинаются сами собой через какое-то время. но иногда, вероятно, требуется воспитание - не только мальчика, но и себя, впрочем. а то ведь умение просить может быть полезным.
будем действовать )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 17:49:00 (ссылка)
бывало не часто, но когда бывало, я тупо просила у мужчин деньги (ну вот прям так, дай плз сто долларов купить хрень - обычно давали). то были, разумеется, суммы сопоставимые с его доходом, правда, без наглости. мне стыдно не было. и в долг никогда не брала.
но я никогда не отказывалась, когда за меня платили в кафе, даже и тем, с кем не спала и не собиралась.
хотя большую часть времени я сама себя содержу и ниче мне не надо ни от кого.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2011-10-13 18:42:00 (ссылка)
вот это здорово, когда не стесняешься. точно надо этому учиться.
спасибо, меня тут и в самом деле все убедили, что ничего жуткого в этом нет.