![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
заметила, что в деловой переписке люди, с которыми я не знакома лично, повадились тыкать, не спросив разрешения, - с самого начала общения или после обмена 2-3 письмами. за последние полгода - уже с полдюжины таких случаев.
хочу понять, это теперь тренд такой, или это в моей консерватории что-то не так?
если что, сфера - медиа. не деловые и не новостные.
upd. Россия, российская компания, российские же контрагенты.
upd2. я не спрашиваю, как хорошо и правильно - я спрашиваю, не померещилась ли мне тенденция к учащению несанкционированного тыканья в переписке с незнакомым человеком! :)
хочу понять, это теперь тренд такой, или это в моей консерватории что-то не так?
если что, сфера - медиа. не деловые и не новостные.
upd. Россия, российская компания, российские же контрагенты.
upd2. я не спрашиваю, как хорошо и правильно - я спрашиваю, не померещилась ли мне тенденция к учащению несанкционированного тыканья в переписке с незнакомым человеком! :)
186 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
irma_i2011-10-12 16:03:00 (ссылка)
в западных компаниях принято всем говорить "ты"
постепенно отучаешься говорить "Вы"
nepher2011-10-13 12:33:00 (ссылка)
Не видела, чтобы кто-то из компании в которой Вы работаете, говорил "ты" малознакомым людям, клиентам на начальных этапах развития отношений, да и просто другим игрокам рынка, которых лично давно не знает.
Коллеги да - у нас тоже все на "ты" и "Вы" атрофировано. Но на внешний рынок транслируется "Вы". Вот с отчетствами беда - нереально запомнить, тем более что они постепенно отмирают на визитках у клиентов.
fisherlady2011-10-12 16:08:00 (ссылка)
в зарубежных компаниях такая политика, все на ты.
у нас даже наоборот, какая-то глупая неловкость возникает, когда вначале на вы общаешься, хочется сразу на ты, но както некомильфо)) вот чуть выкаем и потом незаметно на ты переходим.
myppa2011-10-12 16:16:00 (ссылка)
гы)
моей маникюрше 26, мне 29. я её знаю 4 года уже.
но я называю её на вы - из уважения, она очень высококлассный специалист. ну и вообще, мы же с нею на брудершафт не пили
piggy_toy2011-10-12 16:19:00 (ссылка)
ну вот именно!
я легко и с удовольствием перехожу на ты, никогда не отклоняю предложения и часто сама предлагаю, но ёмоё!
а в заочном общении это еще более пикантно, потому что человек на другом конце емейла вообще-то может оказаться вдвое старше.
fond_wolf2011-10-12 16:28:00 (ссылка)
Кстати, да! Мне давеча дали телефон человека, у которого надо было календарь съездить забрать - "номер такой-то, Женя (Евгения)". По голосу человек примерно моего возраста, поэтому я обращалась к ней "Женя", предположив, что мы примерно ровесницы, а полное имя в скобках было указано исключительно для обозначения пола :) Но на "вы", само собой. Была в шоке, когда обладательница голоса оказалась дамой "хорошо за 60"))))
nelis2011-10-12 19:02:00 (ссылка)
Это не только и не столько уважение, сколько способ сохранить дистанцию, кмк.
Как только начинается "ты", сразу же появляются разговоры на отвлеченные темы из личной жизни и т. п. Мне вот это нафиг не надо, например. Ни с домработницами, ни с маникюршами, ни с парикмахерами. Не потому, что я не уважаю обслуживающий персонал или снобизмом страдаю. Просто хочу оставаться в рамках профессионального общения, а не личного.
В русском языке все же эти ты-вы очень разграничены по сферам применения, еще всякие там классики про "задушевное русское ты" писали, помнится. И это очень удобно, на мой взгляд :)
fisherlady2011-10-12 16:11:00 (ссылка)
хз, я работала в зарубежных компаниях всегда, привыкла, ниче такого страшного не вижу в этом.
но это внутри компании.
когда незнакомому человеку первый раз пишешь/звонишь, то на вы конечно.
_myaka_2011-10-12 18:21:00 (ссылка)
ну вообще-то даже в очень иностранных компаниях, где половину времени говорят по-английски вообще все, между русскоязычными принято начинать общение на "Вы", пока не будет иной договоренности. Договоренность случается очень быстро, но тем не менее.
Я понимаю, что стажеры друг другу тыкают сходу, не спрашивая разрешения, да и в коллективах, где 80% народа моложе 25 лет, на "Вы" как-то странно обращаться, а в остальных местах и группах людей соблюдаются обычные нормы вежливости.
alwayslucky2011-10-12 16:12:00 (ссылка)
у меня опыт и в зарубежных, и в российских компаниях.
в зарубежных половина общения, тем более, переписки, на английском.
поэтому да, там незаметно в итоге скатываешься на ты со всеми.
в российских - на Вы до того момента, пока одна из сторон не предложит перейти на ты.
piggy_toy2011-10-12 16:17:00 (ссылка)
не понимаю причинно-следственной связи между перепиской на английском и скатыванию на ты.
alwayslucky2011-10-12 16:22:00 (ссылка)
ну, это субъективно, наверное.
просто, скажем, в русском и, например, французском "ты" и "вы" пишутся по-разному.
в английском - одинаково. наверное, отсюда... мне так казалось почему-то...
я говорила шефам-экспатам понимавшим русский "ты", например, потому что "вы" они не очень хорошо воспринимали на слух.
но Вы заставили меня сейчас всерьез над этим задуматься.
о причинно-следственных связях, так сказать :)
piggy_toy2011-10-12 16:28:00 (ссылка)
у меня был опыт делового общения с иностранцами (немец, англоканадец, франкоканадка, болгароангличанка, украиноамериканка), владеющими русским как иностранным. строго "вы", даже и без тени непопадания. с англоканадцем очень быстро перешли на ты обычным путем "предложил - принял".
alwayslucky2011-10-12 16:47:00 (ссылка)
я, собственно, сама за то, чтобы говорить/писать "Вы" до тех пор, пока сторона, которая имеет на это право, не предложит иного.
иными словами, я не настаиваю на повсеместном "ты".
просто поделилась с Вами своим опытом.
у всех он разный, правда ведь?
ignia2011-10-12 16:32:00 (ссылка)
Я, кажется, понимаю причину возникновения такой связи.
Раньше (сильно раньше) существовала отдельная форма местоимения 2 лица ед. числа - "thou/thee" (и её "друзья" "thine" и "thy"), но сейчас это местоимение считается архаичным, вместо него используют "you", местоимение 2 лица множественного числа и вежливая форма обращения. Подозреваю, многие думают, что "все англоязычные со всеми на "ты" именно из-за этого.
Почитать на тему:
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Mode
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_p
piggy_toy2011-10-12 16:43:00 (ссылка)
но ведь это ерунда. это не значит "все на ты", это значит - в английсокм языке фамильярный и формальный стили общения определяются не тем, какое используется личное местоимение, а другими признаками, вот и все.
но даже если тупо, некорректно и в лоб переводить you - ну никак оно не переводится по умолчанию как "ты" хотя бы потому что совпадает с "вы" - обращением к нескольким лицам.
miaky_miaky2011-10-12 16:14:00 (ссылка)
Мне вот тоже это не ясно. В западных компания принято - ок, с ними так и общается, а также соблюдаем правила деловой переписки, которыми тут недавно возмущались, так как это - вежливо. Но с каких это пор стало принято в российских компаниях, я не уловила, потому что это - невежливо. Продолжаю демонстративно общаться на вы.
piggy_toy2011-10-12 16:16:00 (ссылка)
а, то есть вокруг вас такое тоже происходит, да? то есть я могу списать на падение нравов, на "ну и молодежь нынче пошла" и прочее подобное?
miaky_miaky2011-10-12 16:20:00 (ссылка)
Ну, типа того. Меня это тыканье от незнакомых людей приводит в ступор и недоумение уже года два. Особенно мило, когда мне начинает тыкать секретарь лица, с которым я взаимодействую. В последние полгода случаи участились. О темпора, о морес, короче.
sonqka2011-10-12 16:16:00 (ссылка)
У меня лучшие отношения с теми клиентами, с которыми я сто лет на "вы")) Это даже показатель какой-то - начинают тыкать - надо расставаться)), потому что начнут садиться на шею)
miaky_miaky2011-10-12 16:21:00 (ссылка)
Вот, кстати, тоже верное наблюдение. Те люди, которые начинают тыкать, почему-то считают, что я им что-то должна и обязана и пытаются сесть на шею.
leonardovna2011-10-12 16:19:00 (ссылка)
мне не пишут деловых писем,
но в интернете мне тыкают.
я страдаю
_nm2011-10-12 16:21:00 (ссылка)
Сама стараюсь сперва спросить, но вообще криминала не вижу. Считаю "вы" и отчества - пережитком сссра.
piggy_toy2011-10-12 16:25:00 (ссылка)
а ссср-то тут при чем?! что, и часовню тоже он?
а, и благодарю за ответ на поставленный вопрос (т.е. дело таки не во мне, а в девочках, которые искренне не видят криминала, ага, ага).
_nm2011-10-12 17:06:00 (ссылка)
Упс, кто ж знал, что всё так серьезно...
Да, по упд - вам не померещилось, надо с этим что-то делать. Например, сообщать коллегам, что они - невоспитанные козы. Будет хоть прикольно.
lelyechka2011-10-12 17:41:00 (ссылка)
вы, кстати, не ответили, почему пережитком ссра
я без наезда, мне интересно
в других же языках тоже есть эта форма, в японском вон до сих пор одних только форм "вы" штук десять.
_nm2011-10-12 18:08:00 (ссылка)
Я не жила в царской России, где тоже было принято имя отчество, жила в СССР. Во времена моих родителей на их работах было имя-отчество-вы. В начале мой карьеры - аналогично. Не прослеживается ли тут, кэп, некоторая связь? ;))) Сейчас попустило и мне так больше нравится ;)
lelyechka2011-10-12 18:18:00 (ссылка)
бог его знает
мне вот кажется, это больше от необразованности идет
как шариков - без церемоний
но вот - противоположная точка зрения
_nm2011-10-12 18:27:00 (ссылка)
По-моему, никто не заставляет соглашаться и терпеть, интеллигентно стиснув булки ;) Если мне что не нравится - я говорю. От некоторых людей "ты" слышать совершенно не хочется, а от других "вы" = выговор и претензии. Всех любимых тараканчиков не уберечь. Мне вот тошно было в 16 лет слышать "Марьванна-Вы", а что делать, было так принято.
merlya2011-10-12 16:28:00 (ссылка)
почему сссра? уважительное "вы" существует не только в русском языке, кстати.
_nm2011-10-12 17:09:00 (ссылка)
Я общаюсь на русском и лет десять назад все были на Вы и по имени-отчеству. Мне не нравилось. Нравится теперь, когда это начало уходить. Дело вкуса.
leonardovna2011-10-13 09:32:00 (ссылка)
СССР конился раньше, чем 10 лет назад, может быть вы имеете в виду - ХХ век?:))))
_nm2011-10-13 12:02:00 (ссылка)
От я тараканов разворушила этим сссром ;) Я согласна, согласна, что при нем было клево! Можно было весь день тусить без дела, квартира дармовая, еда и одежда тоже, и на "Вы" никто не называл ;)
Изменено 2011-10-13 12:05 pm (local)
piggy_toy2011-10-13 12:14:00 (ссылка)
Re: Отредактированный ответ на комментарий...
от же ж вы дура-то.
leonardovna2011-10-13 12:45:00 (ссылка)
против пиггиного коммента, что вы дура - не возражаю.
дата.
подпись
fluffyalpaka2011-10-12 16:51:00 (ссылка)
вообще-то имя-отчество в русском языке было всегда, а "Вы" существует в массе других языков.
это "тыканье" - дань моде на американизмы.
tery_j2011-10-12 17:41:00 (ссылка)
согластттттна на все 100.
особенно бесят те кто в инете на вы требует....ну одно дело старуха лет 80, такими можно и на вы...
nelis2011-10-12 19:09:00 (ссылка)
Справедливости ради, в фидо и правда было принято на ты — но, какрицца, узок их слой и страшно далеки они от народа.
Когда на это мифическое правило "в интернете все на ты, вы — оскорбление" прибегают те, кто про фидо разве что на луркморе читал, сразу очень хочется взять и уебать.
_myaka_2011-10-12 19:18:00 (ссылка)
ну вот да) закрытые сообщества и весь, сцуко, энторнет, в котором щас какой только пирдухи не сидит, есть две большие разницы.
точно так же смешно сейчас на лепре "тыкать" - over 50K человек, какой закрытый бложик, алло?!)))
nelis2011-10-12 19:23:00 (ссылка)
Ну у людей что-то сложное, видимо, с личными границами, соблюдением дистанции и все такое прочее. Или просто с родителями не повезло, хз. Что с них взять, они искренне считают, что выражение "Иду на вы" — это типа значит демонстративно обращаться на вы, тем самым изысканно курощая собеседника.
(Это был снобизма и ненависти коммент.)
leonardovna2011-10-13 09:34:00 (ссылка)
моя любимая фраза: "слово "хуй" их почему-то смущает, а вот тыкать незнакомой пожилой женщине - в порядке вещей"
etwas2011-10-12 16:22:00 (ссылка)
Я уже несколько лет никому не говорила "вы" по работе. Включая генеральных директоров, владельцев компаний и топ-менеджмент.
Не потому что я невоспитанная - у меня за плечами вполне традиционный филфак, и я годами даже с дальними родственниками на Вы.
Просто в моей сфере (реклама) не принято выкать.
Иногда, сталкиваясь с подрядчиками, начинаю рефлексировать на тему того, как у них там принято, потом забиваю и всех подряд зову на ты, потому что обычно такие авралы, что невозможно уследить. Никто еще не обижался, потому что в остальном я сохраняю все ту же уважительную дистанцию "спасибо-пожалуйста-не могла бы ты-я была бы очень благодарна, если бы...". Уважение ведь не только в местоимении. Если мне незнакомые люди начнут говорить "слышь, Полин, ну ты че, офигела совсем, пришли комментарии по-бырому" - поставлю на место.
Может, вас не форма обращения, а тон смутил? Если с тоном все в порядке, то я бы не напрягалась. Вряд ли это проявление фамильярности - скорее особенность работы в конкретной компании, с которой вы столкнулись.
fisherlady2011-10-12 16:34:00 (ссылка)
согласна про сферу.
у меня АйТи, и как-то все на ты без проблем между собой.
а с клиентами-заказчиками зависит от этапа проекта - если на начальном, то на вы, а когда уже сработались, все на ты переходят.
piggy_toy2011-10-12 16:39:00 (ссылка)
да, безусловно, у меня никаких претензий по тону общения, кроме обращения, нет, и неуважения как такового я не чувствую. так что не в уважении дело. а в границах и дистанции.
и нет, не в конкретной компании дело. у нас нет универсального стиля, внутри компании все общаются у кого как с кем складывается, без всякой системы. и это смутившее меня тыканье проявлялось в том числе когда мне писали по делу, но не по линии компании.
fond_wolf2011-10-12 16:24:00 (ссылка)
Аналогичная фигня и в нашем колхозе (сфера - полиграфия, интернет, реклама). Чуть ли не с "привееееет!" начинают общение, несмотря на то, что мы не знакомы и общих знакомых, позволяющих предположить возможность панибратства, не имеем. Не все такие, конечно, но таких ощутимо больше, чем лет 5 назад.
Пользуясь случаем, посылаю лучи злобной ненависти офисному планктону, не знакомому не только с основами деловой этики и стандартов деловой переписки, но и с самим фактом существования каких-то особых правил делового общения! В последнее время их количество превышает в моей почте все мыслимые пределы.
elvenpaws2011-10-12 16:34:00 (ссылка)
оо помню как я была шокирована, когда в университете эстонские студенты запросто тыкали преподавателям и назвали их по-имени (ну отчеств-то у них и нет), а преподаватели и ухом не вели, и отвечали им тем же. правда на мой вежливый "вы", отвечали так же вежливо. в эстонском языке вежливое обращение "вы" есть, но оно очевидно вымирает. вообще я заметила, что у нас в стране на "вы" принято обращаться в тех компаниях, которые имеют дело с русскими клиентами или в которых много русских работников. там где работает большинство эстонцев, а среди клиентов русских нет или мало - все поголовно друг другу тыкают.
yakus_tqkus2011-10-12 22:05:00 (ссылка)
блииин, а не слышала. Но я вообще редко слышала, чтоб они говорили с преподами.
lelyechka2011-10-12 16:37:00 (ссылка)
Мне в русском языке нравится обращение на "Вы"
Окей, пусть будет "вы" с маленькой буквы, хотя у меня это вызывает стойкое ощущение множественного числа
я заметила, да, что во многих компаниях сейчас принято "тыкать". Особенно в большой четверке вот, в прозападных банках, всякое такое.
Мне это категорически не нравится. Ни в устной речи, ни в письменной. На "ты" можно и нужно переходить по предварительной обоюдной договоренности, тогда это файн и все счастливы.
А иначе хочется сразу одернуть про мы с тобой на одном пятачке семечками не торговали.
Наверное, потому, что в русском языке, в отличие от английского, разница между "ты" и "вы" угадывается не только по контексту. На "ты" трудно звать человека, которого ты не впустил в какой-то близкий круг, и обращаться на "ты" к незнакомому тоже как-то неуютно, как без стука в туалет врываться.
Не нравится мне эта фигня, короче. Проклятый 19 век, проклятое воспитание.
alwayslucky2011-10-12 16:54:00 (ссылка)
:)
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."
пруфлинк: http://www.gramota.ru/spravka/letters?r
piggy_toy2011-10-12 17:44:00 (ссылка)
Re: :)
меж тем, вы, как и я, предложения с заглавной буквы не начинаете :)
и это не в смысле "самадура", ни в коем случае. а в том смысле, что правила касательно "Вы" формировались до интернет-общения и электронной почты, в эпоху, когда написание письма было целым Мероприятем, либо довольно редким, либо отданным на откуп человеку, который за это отдельную зарплату получает (а.к.а. секретарь-машинистка).
я не отношу интернет-переписку, равно как и переписку по е-мейлу, если она уже прошла несколько итераций и письмо может состоять, например, из фразы "да, спасибо!" без здрасьти - до свиданья, к эпистолярному жанру. это совершенно отдельный жанр, доселе человечеству не известный. если угодно, это имитация живого разговора при помощи букв. отсюда и "вы" со строчной, и с трочная в начале предложений, и смайлы.
прописные же буквы остаются для очень формальных писем, содержащих все остальные причиндалы, и для общения с людьми, которые намного старше по возрасту и/или социальному положению.
как-то примерно так я себе это все представляю :)
alwayslucky2011-10-12 18:34:00 (ссылка)
Re: :)
в целом, пожалуй, соглашусь.
хотя, должна сознаться, в деловой переписке, пусть и по электронной почте, я все же соблюдаю правила русского языка. для меня это та же самая вежливость, что и обращение на Вы.
zvizda2011-10-12 16:42:00 (ссылка)
я тоже не люблю, когда тыкают совсем незнакомые люди.
если уж состоим в переписке какое-то время, хотя и лично не знакомы, то переход на ты воспринимаю нормально.
alka_zeltser2011-10-12 16:42:00 (ссылка)
я такоэ не понимаю, особенно если дело касается деловой и официальной переписки с малознакомыми людьми, а не Вась-Васями. Сама на ты предложила перейти только один раз, но мы с девочкой ровесницы и до этого уже кучу раз переписывались по работе (она внештатный автор), мне показалось, что так легче друг с другом объясняться. В основном на ты предлагают перейти мне - либо спрашивают, не против ли я (я не против), либо уже обстановка такая рабочая, что проще общаться на ты.
hyper_may2011-10-12 16:42:00 (ссылка)
Я люблю на "вы", и предпочитаю на "ты" переходить только в исключительных случаях
Есть такая категория "всеобщих друзей", заявляется в офис такой хуй с горы, всем "девулечки, приветик" и "Аленушка, кисанька, давай ты нам бесплатно то то и то то организуй, по дружбе!"
dark_flamenko2011-10-12 16:42:00 (ссылка)
Я всегда работала в западных компаниях и могу сказать, что никогда такого не встречала, чтобы контрагенты сразу переходили на "ты". Внутри компании - пожалуйста, это поддерживается открытостью культуры. Но к людям в два раза старше я всегда обращалась на "Вы" всё равно.
osanova2011-10-12 16:51:00 (ссылка)
в издательствах "выкают" всегда — в переписке и лично
и киношники тоже "выкают"
у меня был период, когда я всем тыкала машинально, потому что мне казалось, что интернет — это такая большая кастрюля, в которой мы все варимся, и от этого у нас общность и все свои. общаешься е-мейлом — уже свой. потом это прошло
а сейчас я "выкаю", потому что "вы" — это обозначение дистанции
"вы" — значит, я веду себя формально
в "вы" нет личного — ни моего, ни собеседника
если дистанция меняется, то "вы" иногда само по себе в "ты" переходит
piggy_toy2011-10-12 16:58:00 (ссылка)
вот именно, дистанция.
что касается интернета - еще от сегмента зависит. на лепре до сих пор это скорее ты, чем вы. что, кстати, подтверждает "правило сохранившейся общности", ибо она закрытая.
desperate_beat2011-10-12 18:30:00 (ссылка)
тут как-то в связи с обсуждением не помню чего выявился пяток активных участниц, которым за 60 или вроде того
у меня был культурный шок, честно говоря, потому что я по умолчанию воспринимаю жж-юзера как человека от 18 до 45 где-то, а скорее лет 25. и им, возможно, тыкала как-нибудь, хотя IRL у меня язык не повернется :)
artavika2011-10-12 16:54:00 (ссылка)
вау
мне даже представить трудно
я и с коллегами общаюсь на "ты" только после уточнения, как им удобнее, а уж "тыкать" клиенту или от него такое получать - эээ я бы себя крайне, крайне стремно чувствовала
в переписке и в деловых разговорах по телефону и люди в несколько раз старше меня всегда общаются на "вы", ничего другого я как-то и не встречала.
lamanche2011-10-12 16:55:00 (ссылка)
ага, то же самое.
этим особенно юные начинающие авторы грешат. только что было "здравствуйте, уважаемый товарищ редактор" - а через два письма мы уже на ты. вот тебе, бабушка, и юрьев день. а ведь даже не виделись.
я причем совершенно не против перехода на ты. но мне кажется, что наиболее приемлемая форма проявить инициативу - это написать нечто вроде "кстати, меня можно на "ты". и тогда уже собеседник сам выбирает, на ты к тебе обращаться, на вы или еще как. но люди какими-то другими соображениями руководствуются, похоже.
talagaeva2011-10-12 17:03:00 (ссылка)
да, я тоже определенно заметила эту тенденцию, сфера рекламы. Мск.
Ладно на ты, хотя меня это бесит шо ппц, так еще и обращаются не по полному имени, а по детко-сокращенному.
Убила бы
piggy_toy2011-10-12 17:09:00 (ссылка)
имхо наоборот, если уж на ты, то тогда и имя краткое. а когда "Анастасия, ты мне скажи" - это что-то запредельное. такой сразу мерещится провинциальный парторг, брр.
я себе так иерархию представляю:
Вы, Татьяна Ивановна
Вы, Татьяна
вы, Татьяна
вы, Таня
ты, Таня
или вы именно детские формы имеете в виду, типа Тата и Лелик?
cspr2011-10-12 17:59:00 (ссылка)
еще круче по имени-отчеству и на ты. отвратительно! (я, есличе, голосую на третий вариант)
leonardovna2011-10-13 09:39:00 (ссылка)
есть один человек в моей жизни, которого я называю именно -по имени отчесвту и на "ты" - это Александр Николаевич Житинский:)))
он очень настаиал на переход - на "ты", и обижался
а я спотыкалась, и у меня не получалось никак, в итоге - "ты" я смогла одолеть, но назвать Житинского Сашей - не смогла, ну никак.
вот и получается Александр Николаевич, ты.
или Житинский, ты.
talagaeva2011-10-12 18:02:00 (ссылка)
нет, я имею ввиду именно ваш пример, ну может имя у меня такое)
выглядит это так, ты, Саш, пришли плиз инвойс.
бесит бесит
swanhild2011-10-12 18:57:00 (ссылка)
я недавно устроилась на офисную работу первый раз в жизни. начальнику представлялась Александрой.
коллеги все мои ровесники, так что мы все между собой на ты и "Маша" и "Вася", конечно.
и вот недавно коллега рассказывала, как в разговоре с начальником упоминала меня - мы с Сашей то, мы с Сашей сё - а он спросил:
- А ее разве Саша зовут? А не Александра?
- Эээ... ну это же одно имя.
- Ну, Александра - это так Возвышенно...
Изменено 2011-10-12 07:00 pm (local)
vivisin2011-10-12 17:08:00 (ссылка)
я на "вы" со всеми, кроме тех, с кем долгие приятельско-дружеские отношения. у нас компания не западная, хотя с иностранным капиталом, и я что-то не вижу, чтобы наши иностранные коллеги, которые достаточно выучили русский для того, чтобы нормально общаться, "тыкали" бы нам. все на "вы".
"тыканье" незнакомых людей не то чтобы раздражает, но как-то сразу заставляет относиться к ним с предубеждением насчёт их воспитания. ничего не могу с собой поделать. ай эм соу ретро
gilmorn_elemorn2011-10-12 17:09:00 (ссылка)
а я никак не могу внутренне принять, что пишут "вы", а не "Вы". Меня, блядь, не много. я одна!
никогда никому не тыкаю. и когда мне тыкают - такое ощущение выдвинули ящик с бельем и порылись
cspr2011-10-12 18:05:00 (ссылка)
а меня более удивляют граждане, которые обращаются к людям на ты, а в ответ требуют обращения по имени-отчеству.
раньше встречала таких среди врачей государственных поликлиник и особо не обращала внимания, а вот сейчас у меня такой преподаватель в музыкальной школе, и я совершенно не представляю, как к нему обращаться.
на работе на ты со всеми, кроме бухгалтерии. придумано специально, чтобы отличать по телефону коллег от клиентов.
piggy_toy2011-10-12 18:14:00 (ссылка)
ну у меня за всю жизнь такое было буквально пару раз - при огромной разнице в возрасте, т.е. я без преувеличения во внучки годилась, но при этом довольно близких и теплых человеческих отношениях. никаикх проблем.
gilmorn_elemorn2011-10-12 18:31:00 (ссылка)
вот да, у меня куча бабушек на Привозе, у которых я покупаю молоко-овощи-специи, от них даже как-то приятно слышать "солнышко, пробуй сметанку"
jaklin2011-10-12 22:07:00 (ссылка)
а меня более удивляют граждане, которые обращаются к людям на ты, а в ответ требуют обращения по имени-отчеству.
Начальство такое часто любит.
Ты к нему "Иван Иванович, вы", а он тебе "Маша, ты". А перейти на ты в ответ (что было бы закономерно, он же сам это своим обращением какбэ предлагает) какая-то внутренняя установка не позволяет. :(
desperate_beat2011-10-12 18:19:00 (ссылка)
у некоторых наших клиентов (мы фактически PR-агентство), я так понимаю, это предписывается "корпоративной культурой", а выканье, наоборот, чуть ли не наказуемо
мне тоже дико иногда, но тем не менее
desperate_beat2011-10-12 18:33:00 (ссылка)
ну, мне 23, в половине случаев меня, наоборот, вымораживает выкание, так что все в природе уравновешено)
но вообще это ужасно больной вопрос, я не знаю, как к этому относиться и мечтаю, чтобы в русском не было такой системы обращений, или она была как в испанском, например))
melipharo2011-10-12 18:47:00 (ссылка)
На "вы" всегда со всеми, с кем дела веду. Исключения составляют люди, с которыми мы были знакомы раньше, но если в кругу сотрудников "тыкать" не принято, то и к ним на работе обращаюсь на "вы".
С перепиской и прочим нет проблем. Я, видимо, не располагаю к фамильярности.
_myaka_2011-10-12 18:52:00 (ссылка)
В иностранных компаниях на "ты" сходу общаются только с коллегами-ровесниками, если возраст, скажем, до 35 лет. С начальством поначалу на "Вы", но, как правило, переход на "ты" случается тут же по инициативе начальства. С коллегами за пределом собственного коллектива (отдела, команды, и т.д.) - на "Вы" по умолчанию, пока не будет иных договоренностей. С коллегами сильно старше - на "Вы" всегда.
Общение с контрагентами - всегда на "Вы", без вариантов. Должна быть дистанция: работа работой, а шнапс шнапсом.
Другое дело, что по имени-отчеству ни к кому не принято обращаться - ни к коллегам, ни к внешним. Даже если человеку за 60 - скорее всего, просто полное имя и на "Вы". Для иностранцев, впрочем, я свое длинное имя укорачиваю - иначе у них просто мозг искрит и язык ломается.
А то, о чем Вы говорите, Вам не мерещится. Малограмотные все чаще обращаются фамильярно) Но у Вас в консерватории, тем не менее, все так)
sadovnichaya2011-10-12 18:59:00 (ссылка)
я встречаю людей по работе (коллег, не подрядчиков), которые сходу начинают обращаться на "ты" и имя коверкают до уменьшительно-ласкательного, что я считаю в принципе не приемлемым. это крайне неприятно.
среди подрдячиков такого амикашонства не замечала. пока сама не предложу перейти на ты, ко мне все на "вы". за очень редкими исключениями.
abryss2011-10-12 19:06:00 (ссылка)
есть такая тенденция, да. особенно вот договариваешься о работе (я сейчас удалённо только работаю) - всё отлично, вежливо и по делу. сдашь какой-нибудь проект, и о следующем уже приходит довольно панибратское "ты"-письмо. по их мнению, как я поняла, я уже "свой" и можно. а я не люблю с чужими незнакомыми людьми на "ты", хоть убей. особенно в переписке глаз режет.
mypointofview2011-10-12 19:23:00 (ссылка)
в переписку "ты" - этот определенный человек
а "вы" получается целая компания
а "Вы" люди отучились писать почти совсем
плюс еще калька с запада где все тыкают и не считают это невежливым
yukka_2011-10-12 20:00:00 (ссылка)
да, постепенно "вы" уходит, тенденция присутствует. я только рада сокращению дистанции.
glipka2011-10-12 23:49:00 (ссылка)
Мне довелось работать в одной компании, где мне сразу же сообщили, что корпоративные правила таковы - всех на "ты" и по имени, вне зависимости от должности, мне было дико, ну я там недолго проработала. А вообще всегда на "Вы", и только, если договорились на "ты", то "ты". Некоторые соскакивают на "ты" без спросу :), меня не напрягает, удивляет - да. Такие тенденции наблюдаю в компаниях, возраст сотрудников которых в среднем около 30 (плюс-минус).
leonardovna2011-10-13 09:44:00 (ссылка)
мне вот грустно, что уходит традиция называть человека по имени-отчеству.
как развелась эта инфантильность - Эдички, Венички - так и ушло.
вот раньше - да, человек институт закончил - молодой специалист, зовите по имени-отчеству, хоть ему и 22 года.
а сейчас - имя-отчество - или у преподавателей (ну может у врачей) осталось, и немного в науке.
а у меня отчество красиво - мне обидно, что меня не зовут по имени-отчеству,
вот сестра МИра физик-ядерщик, так ее и зовут - Мира Леонардовна, ну и что что блондинка,
а меня - только в интернетах по нику, а еще иногда и спрашивают: "Ева, а как у тебя отчество?"
ы
piggy_toy2011-10-13 11:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на вашу запись...
у меня есть в Перми знакомые, с которыми я время от времени
сотрудничаю и которых нежно люблю, вот в их организациях принято
отчествами пользоваться. без маникальности, но все равно сразу
обращает на себя внимание. и ты знаешь, это мило. я наверное уже не
смогла бы адаптироваться, но со стороны наблюдать - сердце радуется.
yukka_2011-10-13 18:46:00 (ссылка)
но ведь имя-отчество так долго произносить! как же речевая экономия?
leonardovna2011-10-13 18:58:00 (ссылка)
про речевую экономию я сразу вспомнила спор - зачем говорите водителю автобуса - "здравствуйте, дайте пожалуйста билет на две поездки", если можно просто сказать - "две поездки"
mashaaaa2011-10-14 11:05:00 (ссылка)
Тенденция, однако.
Причем ладно бы просто на ты. Не такая уж я старая и важная. Так они ведь говорят и пишут "ты, Мария". Вот этот новояз просто ужасно бесит. А что тут скажешь? "Я, граждане, мастодонт, выросший при советской власти: если Мария, то давайте по отчеству и на вы, а если ты, тогда Маша"? Неудобно как-то.