![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я не врач, но мне иногда, чаще, чем того хотелось бы, нужно говорить людям крайне неприятные вещи. Диагнозы, окончательные сроки, нет надежды.
Чтобы выразить это все максимально тактично и не дать человеку упасть в обморок прямо на месте я регулярно прохожу семинары, говорю с психологами, священниками, работаю волонтером в центрах паллиативной медицины, хосписах.
Чему я не могу никак научиться- не плакать, не брать близко к сердцу и не думать о работе дома.
Девочки, поговорите со мной, тут же есть врачи, люди проходившие через это сами. Что Вы себе говорите? Что Вы делаете? Как Вы сообщаете плохие новости?
Сообщать плохие новости -часть моей работы, никому другому я это доверить не могу, потому что в фирме нас всего двое и все нужно делать самой. Это к аргументам о том, что я херовый работник и не гожусь для этой должности. Херовый, но работаю как умею.
Я на днях спрашивала Вас про девичник в сауне, а пациенту стало совсем плохо и прилетели его родственники и я вчера с ними провела целый день и плакала вместе с женой.
Я потом извинилась, она не в обиде на меня, но если я обижу этим кого-то?
Чтобы выразить это все максимально тактично и не дать человеку упасть в обморок прямо на месте я регулярно прохожу семинары, говорю с психологами, священниками, работаю волонтером в центрах паллиативной медицины, хосписах.
Чему я не могу никак научиться- не плакать, не брать близко к сердцу и не думать о работе дома.
Девочки, поговорите со мной, тут же есть врачи, люди проходившие через это сами. Что Вы себе говорите? Что Вы делаете? Как Вы сообщаете плохие новости?
Сообщать плохие новости -часть моей работы, никому другому я это доверить не могу, потому что в фирме нас всего двое и все нужно делать самой. Это к аргументам о том, что я херовый работник и не гожусь для этой должности. Херовый, но работаю как умею.
Я на днях спрашивала Вас про девичник в сауне, а пациенту стало совсем плохо и прилетели его родственники и я вчера с ними провела целый день и плакала вместе с женой.
Я потом извинилась, она не в обиде на меня, но если я обижу этим кого-то?
63 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kein_schwein2011-10-07 14:38:00 (ссылка)
Я организую лечение в Германии- и организатор и переводчик, и на дуде игрец.
kykla_barbie2011-10-07 14:58:00 (ссылка)
мне кажется от чужой боли невозможно отойти если ты к ней так близко
мне кажется надо долго-долго проработать чтобы уметь абстрагироваться
carcass_bride2011-10-07 15:10:00 (ссылка)
я как-то общалась с одним нейрохирургом. У нас это всё - молодые ребята, многим из них лет 30.
Ну так вот он сказал: "вообще-то, я пошел в эту профессию, не потому что люблю людей, или из жалости к ним. просто я чувствую, что у меня есть призвание к этой профессии. я могу провести операцию - то есть, сделать мою работу. а если бы я лил слезы над каждым диагнозом - хуёвый был бы из меня врач".
carcass_bride2011-10-07 14:54:00 (ссылка)
я работала волонтером в хосписе. и помогаю фонду, работающему с очень тяжелыми детками.
как не нести это в дом... не знаю, иногда получается, иногда нет. просто мои личные беды и горести перекрывают чужие - на чужие дома не остается времени и сил.
на плохую новость - нет, люди не обижаются. там другое.
но думаю, что ВЫ в их глазах ни в чем не виноваты. Вы еще и не врач - на врачей любят вешать ответственность и упрекать, даже в случаях, если их вины нет.
kein_schwein2011-10-07 15:01:00 (ссылка)
Как не реветь? Вот ты говоришь человеку диагноз-приговор, а хуже- какой-нибудь маме ребенка и видишь ее реакцию и все, стоп-кран сорван. Те я не в голос и всхлипываю, но слезы текут, а дома, сортируя дела уже в голос и закрытой в кабинет дверью, чтоб детей не пугать.
jnsm2011-10-07 15:04:00 (ссылка)
понять, что своими слезами вы усугубляете их чувства. возможно, они сдерживаются, стараются временно отстраниться, а тут вы сопли распустили и укрепили чувство безнадеги (если уж ОНА плачет, то...). все понятно, но просто вспомните про свою задачу - быть тактичной, не навредить.
((но ваша реакция всяко лучше, чем если бы вы гыгыкали)
carcass_bride2011-10-07 15:05:00 (ссылка)
а я еще и веган. так мне что, в каждом ресторане над меню рыдать? или в каждом магазине?
да, это тяжело. Но такая уж работа. и судя по всему вы делаете ее хорошо.
а вы давно в этой области работаете?через несколько лет у людей происходет проф.деформация или адаптация. И становится легче.
я занимаюсь волонтерством с 18 лет. так что, уже намного легче.
carcass_bride2011-10-07 15:11:00 (ссылка)
ну не знаю.. может, это не ваше? все-таки в такие профессии людям с тонкой душевной организацией лучше не идти...
kein_schwein2011-10-07 15:22:00 (ссылка)
ХЗ. Но мне очень нравится этим заниматься, потому что успехов, к счастью, намного больше. И мне нравится помогать людям, я даже могу позволить себе роскошь делать это бесплатно, по убеждениям.
Подозреваю, кнчн, что это может быть гормональное и нужно пропить успокоительного.
kreina572011-10-07 21:54:00 (ссылка)
А уж с грубой душевной организацией на пушечный выстрел к такой работе подпускать нельзя. Такой наорганизует!
carcass_bride2011-10-07 21:55:00 (ссылка)
трезвый рассудок, железные нервы и минимум эмоций организации идут только на пользу.
karen1002011-10-07 15:09:00 (ссылка)
я знакома с несколькими врачами со стажем работы 20+ лет.
в свое время задавала этот вопрос каждому. говорили, что вначале все через это проходят. но потом, когда понимаешь, что нельзя такое тащить в свой дом, свою семью, то или берешь себя в руки раз и навсегда, или обращаешься к психологу за помощью. если и после этого не справляешься, надо менять профессию. не каждому под силу такие эмоциональные нагрузки.
hyper_may2011-10-07 15:10:00 (ссылка)
Этим невозможно обидеть, я, ессно, не могу говорить за всех, но вот по своему опыту и опыту моих близких, те, кто сообщает такие вот, ужасные новости, воспринимаются просто как передатчик, никаких эмоций сообщающий лично не вызывает.
Но вообще работа у вас, конечно, очень тяжелая, сил вам!
chiifa2011-10-07 15:19:00 (ссылка)
а можно не говорить диагноз - приговор?
я бы предпочла не знать если честно, что у меня все плохо до такой степени, что уже пора заказывать белые тапки.
cat_on_clouds2011-10-07 15:24:00 (ссылка)
Все-таки ситуаций, когда безапелляционно говорится, что "вам осталось жить неделю и не минутой меньше, нет-нет, никаких чудес, без вариантов" в кино в миллионы раз больше, чем в жизни. Даже в онкологии какие-то гипотетические сроки озвучивают крайне! редко, потому что все люди разные, и течение заболевания очень индивидуально, а уж в других областях и подавно.
chiifa2011-10-07 16:55:00 (ссылка)
воот! а неутешительные новости тоже можно по разному говорить
я у врачей иноггда плачу потому что мне очень страшно что у меня что-то ужасное
как правило ничего ужасного нет, но вот от таких, которые любят запугать правдой-маткой (я не на топикпастера если что намекаю), у меня началось предвзятое отношение ко врачам, которые равнодушные циничные сволочи а я же цветок)
kein_schwein2011-10-07 15:25:00 (ссылка)
Как Вы себе это представляете?:)
Я просто перевожу, что скажет врач. Сокрыть информацию? Люди приезжают за тыщщи километров, чтобы вылечиться или узнать правду, есть ли смысл в лечении именно здесь. Тут однозначно этично говорить правду.
chiifa2011-10-07 16:53:00 (ссылка)
я не считаю что правильно говорить - вы знаете, вы скоро умрете.
я не врач, но думаю можно же найти формулировку аккуратную - например, лечение в нашем комплексе навряд ли принесет пользу. почему нет?
kkdx2011-10-07 18:05:00 (ссылка)
зачем давать надежду там, где ее объективно нет? человек вправе сам распоряжаться своей смертью.
может он, узнав, что ему месяц остался, поедет в кругосветку или наконец разведется с женой и поживет для себя или что угодно?
это как раз неэтично и очень принято было в совке.
западная практика говорить правду, на мой взгляд, единственно честная.
rediska_ket2011-10-07 21:25:00 (ссылка)
Вы знаете, очень трудно угадать, что тчувствуешь, когда сообщают, что ты скоро умрешь, все предположения ничего не значат. Моя мама - сама врач абсолютно не так реагировала, как она предполагала. И говорила, что предпочла бы ничего не знать. Что ее добивала, вся эта правдиво вываливаемая на нее информация. Это при том, что ее врач, всегда говорил, что надежда есть. Но ей хватало просто диагнозов, чтобы понять, сколько ей осталось
kkdx2011-10-09 16:20:00 (ссылка)
понимаю это(
и сочувствую вам(
но ваша мама была врач - она и сама все понимала.. чтобы ей не говорили.
а тут все-таки тема - говорить/не говорить - она же на законодательном уровне должна быть решена.
мне кажется, что человек имеет право знать.
возможно, можно просить "не говорить", если что. заранее просить.
но чтобы врач решал - говорить или нет - мне кажется странным.
kein_schwein2011-10-07 22:34:00 (ссылка)
Ну, не нужно так плохо думать о врачах и обо мне, как человеке:)
Никто не говорит - Вы умрете через полгода. Для этого врачи учились, я учусь в меру возможностей и практикуюсь в хосписах, чтобы говорить о смерти не пугающе( насколько же тупо и невозможно это звучит), чтобы смягчать правду. Но скрыть информацию или вводить человека в заблуждение мы не имеем права. Да и люди, которые к нам приезжают, уже, как правило, столько всего начитались и наслушались за свою болезнь, что они среди немецкой речи диагноз свой на слух распознают и в терминологии и ходе лечения разбираются отлично. Увы.
cat_on_clouds2011-10-07 15:19:00 (ссылка)
Я врач, и часто сообщаю неутешительные новости.
Я очень сочувствую пациентам, но в этой ситуации рыдать хором совершенно недопустимо - никакого утешения и поддержки от этого пациент не получает. Мое дело - дать максимально корректную информацию и план дальнейших действий, а он есть всегда. Я не сухарь и не отстраняюсь, просто давать волю эмоциям нельзя, мое сочувствие должно быть не гипотетическим.
В семью приходится нести, да. Проговаривать, обсуждать.
Но у меня и первый муж, и второй - с медицинским образованием, так что попроще.
kein_schwein2011-10-07 15:31:00 (ссылка)
Вы знаете, я по работе сталкиваюсь с людьми, которые до последнего ходили по бабкам( условно), а потгм сели в самолет, чтобы понять, чтож зверобой не действует. И мне нужно сообщить ему, чтоиизвините, Вам уже ничего не поможет - все очень плохо и теперь морфий.
И я не рыдаю в обнимку с клиентом, но бывает, что у меня слезы в глазах, хотя этого, как правило, никто кроме врача не видит.
Вчера просто женщина начала сползать по стеночке на улице, я ее ловила, приводила в чувства и потом, когда она груди у меня рыдала, в какой-то момент я захлюпала носом.
cat_on_clouds2011-10-07 15:37:00 (ссылка)
Вот хлюпать носом не надо. Я ж не про каменную морду говорю, а про самообладание. В сопереживании можно утонуть, а кому это надо?
Единственное, что могу посоветовать - посмотрите-послушайте, как такие сложные новости сообщают врачи в госпитале. Спросите напрямую, что лучше сказать и сделать. Это база, на которую потом наложится опыт - кому как сообщать.
kein_schwein2011-10-07 16:10:00 (ссылка)
Мне ниже написали о супервизии у пстхотерапевта. Я думаю, что это правильное решение. Спасибо и Вам за ответ и за советы.
kkdx2011-10-07 18:07:00 (ссылка)
а вы же написали, что вы к психологу ходите? конечно же, в вашей ситуации это очень верное решение, нельзя одной нести такую тяжелую ношу!
kein_schwein2011-10-07 18:54:00 (ссылка)
Хожу в рамках работы с пациентами, те что говорить, как говорить, что этично, что нет. Собственные состояния я не обсуждала, раньше все как-то проще было - переживаешь, думаешь, но чтобы глаза на мокром месте - не было.
arwen_nsk2011-10-07 15:52:00 (ссылка)
Я врач, и через это проходила, и прохожу.
Вам обязательно, просто обязательно нужно пройти курс супервизии у психотерапевта, лучше с медицинским образованием. Ибо такими темпами вы, во-первых, портите жизнь себе, во-вторых, как вам уже правильно написали, демонстрируете недопустимый непрофессионализм (это ни в коем случае не упрек, я говорю о конкретном аспекте). Ибо человек мало того, что тонет в собственной беспомощности, вы ещё ему мощным потоком транслируете беспомощность свою. Вам очень тяжело, ибо у вас не было специального образования, не было подготовки к таким вещам, а "здравым смыслом" они не решаются. Поэтому сейчас настала пора эти пробелы заполнить, если ваша профессия вам нравится и вы не планируете уходить.
kein_schwein2011-10-07 16:06:00 (ссылка)
Спасибо, видимо настал момент действительно по другому отнестись к этому. Буду искать специалиста.
kein_schwein2011-10-07 16:16:00 (ссылка)
Спасибо большое. Бросать я не буду, я думаю, что справлюсь с собой
sve_ove_godine2011-10-07 15:53:00 (ссылка)
Знаешь, я думала о твоей работе недавно и поняла, что я не нашла бы в себе силы на такое. Я восхищаюсь тобой и в той же равной степени тревожно за тебя.
Я могу сказать только о себе, я бы не смогла. Не выдержала бы, наверное.
kein_schwein2011-10-07 16:13:00 (ссылка)
Ириш, ну ты что. Такие случаи, к счастью, это 5 % всего объема. У меня же действительно нет мед. образования и это начинает сказываться. Буду прибегать к сторонней помощи.
ognevka2011-10-07 16:25:00 (ссылка)
Выше уже писали про то, что нужно рассказать человеку план его дальнейших действий. Я делала так: заранее, готовясь к разговору, продумывала, что я должна сказать этому человеку. Например: Ваша мама умерла сегодня в два-пятнадцать, подъезжайте в отделение с ее документами, ее вещи находятся у сестры-хозяйки, если Вы желаете отказаться от вскрытия, подойдите в морг до 9 утра. Или: на УЗИ у Вас обнаружили округлое образование поджелудочной железы, это может быть злокачественная опухоль, а также доброкачественная опухоль или что-то еще, я Вам рекомендую попросить кого-нибудь из близких родственников подойти ко мне в мое рабочее время, я дам ему краткую выписку, чтобы он записал Вас к онкологу. Рекомендую пройти обследование как можно быстрее, от этого зависит успех последующего лечения.
И пока я рассказываю все вот эти бытовые частности, комок из горла уходит.
v39th2011-10-07 16:48:00 (ссылка)
Я не знаю как вам не расстраиваться. Но то что вы плачете вместе точно не должно никого обижать.
Вот я например несколько напрягаюсь, когда врач дистанцируется. А дистанцируется она когда что-то идет очень плохо. То есть вот мне улыбаются, беседуют, шутят, а то вдруг совершенно официальный тон.
Я понимаю что всех ужасно жалко, особенно маленьких мимимишечек типа моего сына. Но У нас своя судьба, а у вас своя судьба. Вы сочувствуете, вы помогаете, вы делаете все что в ваших силах и этого достаточно. Это оценено по достоинству.
Говорите себе - я не бог, я не могу всех спасти. Я могу поговорить, поддержать, коляску помочь сложить и донести, что угодно. Поверьте мне, этого достаточно.
v39th2011-10-07 16:56:00 (ссылка)
Я хотела бы добавить, что естественно я все это написала исходя из того что вы не врач. Если бы врач рыдал сообщая такую инфу, я бы не поняла.
Когда это волонтеры, переводчики - это проще.
Потом у нас в Германию ездят лечиться часто когда уже здесь ничего сделать не смогли. То есть у вас выборка более тяжелых пациентов получается.
rediska_ket2011-10-07 21:18:00 (ссылка)
Я Вам отвечу, как человек, прошедший этот путь с мамой: лечение в Германии и приговор тоже. По моему мнению, сочувствием очень трудно кого-то обидеть. И когда моей маме из раза в раз говорили ужасные новости, было видно, что ей сочувствуют все :и до этого очень высокомерный радиолог и врачи, и сестры, а ее онколог-профессор тоже почти плакал и ее переводчица плакала. Может от того, что она была сама врачом, и они ее очень уважали. Но ни о ком из них мы не подумали, как о непрофессионале. Вообще, мне за время болезни мамы немцы с другой стороны человеческой открылись, в отличие от соотечественников.
kreina572011-10-07 22:05:00 (ссылка)
Прямо не знаю, что Вам сказать. Я акушерка, и мне, слава Богу, редко приходится говорить страшные вещи, но, как Вы понимаете, иногда это бывает - гибель ребенка в родах или внутриутробно. Я говорю, как сказала бы своей дочке - без истерики, чтоб не сделать человеку еще больнее, а не страдать с ними я не могу. Мне помогло то, что я стала более верующей, что ли. Хотя вообще я агностик. Но быть рядом с жизнью и смертью и оставаться атеистом у меня не выходит.
Вы помогаете людям, и то, что Вы - не механизм, это Ваш плюс. Научитесь дистанцироваться, Вы же еще не так давно работаете.
xe_maria2011-10-07 23:54:00 (ссылка)
таким вещам обычно специально учат - я не знаю, есть ли коммерческие курсы на эту тему, но что-то наверняка можно найти
когда я занималась чем-то аналогичным, мне помогало две вещи
во-первых, понимание, что то, что я делаю сейчас, это моя работа, которую надо делать настолько хорошо, насколько я могу. я дома и я на работе это разные проявления меня. это не отстранение, нет, это ситуация, в которой ты занимаешь некоторую роль (врача, похоронного агента, переводчика, неважно) и выполняешь ее, согласно тому описанию твоих обязанностей, которые есть в твоей голове.
во-вторых, мне помогало понимание, что моя эмоциональность никому не поможем, а я хочу помочь, по мере сил, поэтому эмоциональность стоит держать при себе.
а дальше - вдох - выдох - и вперед.
sonya_sova2011-10-08 03:07:00 (ссылка)
аккуратнее, это может быть симптом того, что вы выгораете и вам нужен отдых. берегите себя!