Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
flaum
[info]flaum пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-07 11:02:00
с добрым пятничным утром!
нам предстоит строительство дома (подмосковье), а я не знаю с чего начать...

навскидку я понимаю, что нужен архитектор (или готовый проект?), прораб, дизайнер...
без них мы вряд ли обойдёмся, собственные варианты электропроводки и остальных коммуникаций продумывать и не собираюсь
но какие-то бытовые вещи типа "откуда берется число этажей-комнат-санузлов" и пр хочется за несколько месяцев в свою голову уложить

как это было у вас?
какие журналы читать?
сайты смотреть?
программы устанавливать?
курсы пройти?
за контактами распрекрасных специалистов я тоже приду, но уже зимой (-:
спасибо!
44 комментария
 
[info]kykla_barbie
2011-10-07 11:13:00 (ссылка)
к вопросу о журналах - у меня есть несколько дисков с проектами коттеджей которые были приложены к журналу Современный дом: Проекты
могу отдать
[info]flaum
2011-10-07 11:41:00 (ссылка)
вау, спасибо
написала в личку
[info]samisen
2011-10-07 11:16:00 (ссылка)
мы сначала сами нарисовали чего хотим
потом нашли контору с похожим проектом и переделали его под то что мы хотим
контора к сожалению не делает сразу проект с коммуникациями, поэтому мы их заказывали отдельно (это плохо, приходится многое переделывать), лучше конечно найти контору которая делает сразу все под ключ
число комнат: по спальне на каждого члена семьи, + муж хотел кабинет + гостевая, + кухня-гостинная, ванная-сортир - тупо на каждом этаже, чтобы ночью по лестнице не бегать
[info]flaum
2011-10-07 11:40:00 (ссылка)
вот прям сели и нарисовали?
или сначала журналы-сайты листали, картинки смотрели?
[info]samisen
2011-10-07 11:56:00 (ссылка)
я где то видела дом-сарайчег
с большими окнами, мне хотелось сарайчег с такими окнами, от этого плясали, потом просто количество комнат подсчитали и нарисовали да ))
[info]kykla_barbie
2011-10-07 11:17:00 (ссылка)
вам надо знать близко ли грунтовые воды чтобы понимать возможно ли делать цокольный этаж, какой площади вы хотите дом, где он будет стоять на участке соблюдая правила безопасности (сколько то там метров от соседнего строения etc), нужен ли вам гараж в доме и это будет отдельно (так отсекается половина проектов), нужен ли вам второй свет (так отсекается еще треть), какую вы хотите лестницу с окнами или без, чердак, нужна ли вам котельная и обязательно ли делать в нее отдельный вход, сколько спален вам надо, есть ли у вас собака и если да то лучше сделать место для мытья лап и еще миллион того что вы должны учитывать
[info]flaum
2011-10-07 11:35:00 (ссылка)
дадада! именно что миллион! где мне этот список почитать? (-:
[info]kykla_barbie
2011-10-07 11:48:00 (ссылка)
списка нет ) есть ваш участок и ваши идеи каким должен быть ваш дом )

есть еще сайт http://dom-plan.ru/
но мне приятнее листать журналы

[info]flaum
2011-10-07 11:49:00 (ссылка)
какие журналы листать предпочитаете?
[info]kykla_barbie
2011-10-07 11:50:00 (ссылка)
мы с мамой читали Современный дом, красивые дома, и все интерьерно-строительные журналы подряд
[info]kykla_barbie
2011-10-07 11:51:00 (ссылка)
а еще можно сходить на выставки и посмотреть что вообще дают
http://dom-online.ru/vistavki.htm
[info]melipharo
2011-10-07 11:18:00 (ссылка)
Все зависит от того, чего вы хотите.
Если сумма, которую вы готовы потратить на строительство и прочие работы, не ограничена, то можно просто найти строительную фирму, которая сделает все от и до.
Если есть какие-то финансовые ограничения и они примерно понятны, может, имеет смысл ознакомиться с типовыми проектами, для начала изучив, дома из каких материалов сейчас предлагают на рынке, какие существуют технологии и т.д?
Дальше идет фаза посещения выставок и "трогания руками" интересующих образцов, сравнения цен различных поставщиков и вникания во всю эту кухню - где какой утеплитель, на каких заводах это все производится, что лучше - кирпич или каркас, и в том числе - как рассчитать количество, назначение и площадь помещений. Там мало того, что не пошлют, так еще и звонить будут, и с радостью проконсультируют.
Если строит контора , то фигура прораба - это их головная боль. Если строит Вася и его бригада - ну, вы вчера читали, наверное, вы там ночевать будете, на этой стройке.
Дизайнера имеет смысл приглашать после завершения строительства, однако это сильно зависит от исходных финансовых возможностей и стремления к "дизайнерской" трактовке строительной конструкции.
[info]flaum
2011-10-07 11:36:00 (ссылка)
за меня всё от и до кто-то сделает когда я пойму что хочу (-:
а я - вообще не в теме
мне нужны источники информации
вы какие журналы и сайты использовали для сбора инфы?
[info]melipharo
2011-10-07 12:14:00 (ссылка)
Честно говоря, я только издали наблюдаю процесс, у меня отец сейчас как раз этим делом занимается. Он выбирает из готовых немецких каркасных проектов, непременно заводского производства. К такой выборке он, инженер-конструктор по специальности, пришел именно после многократного использования Гугла и посещения тематических выставок в Москве.
В общем, с типом дома он уже определился, поэтому сектор поисков сузился.
На выставках полно журналов, каталогов и прочей тематической макулатуры.
[info]hyper_may
2011-10-07 11:18:00 (ссылка)
Мои родители строили дом, первое что они сделали, это определились с проектом, купили готовый, потому как с индивидуальным не хотелось морочиться, но теперь жалеют, что не сделали так, как они хотели сами.
Потом оформили все возможные документы, чтобы у них на каждый чих не требовали взятку, нанимали для этого специального человека.
Затем уже нанимали бригаду и вперед:)
[info]sara_j_
2011-10-07 11:33:00 (ссылка)
А что за документы и за что взятки? О_О
[info]hyper_may
2011-10-07 11:38:00 (ссылка)
Сейчас не могу спросить, но все согласования, разрешение на строительство, с газом там тоже какая то целая история была, если хотите, я уточню попозже, напишу вам потом в личку.
[info]sara_j_
2011-10-07 11:53:00 (ссылка)
Если можно, уточните. Это не горит (друзья затеялись со строительством, только вот участок оформили), но хотелось бы узнать. Спасибо.
[info]kykla_barbie
2011-10-07 11:53:00 (ссылка)
навскидку - геодезисты, газовщики, разрешение на строительство,
[info]sara_j_
2011-10-07 12:03:00 (ссылка)
Это же стандартный набор платных услуг. При каких ситуевинах нужна взятка? Сроки сократить?
[info]melipharo
2011-10-07 12:16:00 (ссылка)
Например, если застраиваемый участок меньше 6 соток, разрешение на строительство индивидуального жилого дома получить проблематично, поэтому многие оформляют дом как хозблок, а затем переводят в жилое. А можно взятку дать и сразу разрешение получить, примерно так.
[info]sara_j_
2011-10-07 13:55:00 (ссылка)
Охренеть.... То есть оно можно - но по факту уже...
[info]melipharo
2011-10-07 14:47:00 (ссылка)
Ага, народ так и делает. Узкое место одно: пока хозблок переводится в жилое, на него распространяются все нормативы, относящиеся к нежилому помещению. То если если дачку вдруг решать снести и построить новый микрорайон, компенсировать будут не стоимость жилого дома, а хозблока. К страхованию, это, кажется, тоже относится. Так что затягивать процесс перевода в жилое не рекомендуют.
[info]flaum
2011-10-07 11:37:00 (ссылка)
во! а как понять что я хочу? где смотреть варианты?
[info]hyper_may
2011-10-07 11:45:00 (ссылка)
Есть некое центральное проектное бюро, они ездили туда, брали (или покупали, не знаю) каталоги и выбирали из того, что там, потому же покупали сам проект. Но это было в эру, когда интернета еще не было, сейчас, возможно, все проще!
[info]sara_j_
2011-10-07 12:28:00 (ссылка)
В зависимости от участка определите площадь предполагаемой застройки. Хотите ли два этажа или один+мансарда, или 1. Хотите ли много света в каких-то помещениях, нужна ли закрытая веранда или балконы (вот просто по ощущениям - "хочу утром пить кофе на террасе/веранде/балконе" или "хочу широкое крыльцо, вазоны с цветами там расставлю"), нужна ли гардеробная и бельевая(прачечная), кухня или кухня-столовая или кухня-столовая. У вас уникальная возможность сделать как мечталось, внутренние хотелки осуществить. Дом - прямо с дорожки въезд в гараж и дом стоящий у дорожки или...? Внутренний двор или крытая терраска? От этих ощущалок - поймете где вход (входы), как расположить комнаты и сколько их нужно. Кому-то нужны большие светлые комнаты, кто-то мечтает о маленьком уютном кабинете с затемнением. Я вот не понимаю потребности в высоких домах (только этаж+мансарда), кто-то тяготеет к маленьким замкам - узким и высоким. Какова соседняя застройка? Не будут ли просматриваться окна и если да - какие комнаты там могут располагаться? Это такое... женское - от частностей - к общему).
[info]flaum
2011-10-07 12:45:00 (ссылка)
мне чтоб разобраться во всех существующих или нужно много чужих картинок
где смотреть посоветуете?
[info]sara_j_
2011-10-07 14:01:00 (ссылка)
http://obuk.ru/family/46596-420-proektov-domov-i-kottedzhejj-iz.html
420 проектов домов и коттеджей из Европы
[info]sayskela
2011-10-07 13:18:00 (ссылка)
у меня муж все документы от собственности на участок до разрешения на строительство, включая проект дома и согласование с пожарными и т.п., т.к. мы не покупали готовый проект, а регистрировали то, что сами нарисовали, получал сам, безо всяких взяток, в течение полугода где-то. И делал все уже практически под завершение строительства, что, теоретически, неправильно, но возможно.
[info]flaum
2011-10-07 13:22:00 (ссылка)
расскажите как вы шли к итоговому проекту?
какие журналы и сайты вам оказалось полезны?
спасибо!!!
[info]sayskela
2011-10-07 16:45:00 (ссылка)
у меня много разных изданий было, слуачайно был доступ к большой коллекции типа Идеи вашего дома, красивые дома, Салон, и еще много не помню даже названий. Листала, смотрела. У нас в основном решал муж. Он нарисовал, я лишь боролась за каждый лишний кв. метр и дизайн, т.е. дорисовывала то, что по моему мнению необходимо для гармоничного вида и жилья :)))) Но у моего мужа есть замечательная черта, он очень хорошо продумывает все наперед, начиная от расположения дома на участке, заканчивая с какой стороны от кровати будут стоять тапочки и в какое окно в какое время суток будет солнце светить, поэтому моя задача сугубо декораторская была. и есть.
Очень трудно советовать, все же зависит от бюджета в перввую очередь и от отведенного времени. Ну и от предназначения жилища. Сезонное или постоянное, какие есть и предвидятся коммуникации, и т.д. Во всех вариантах и материалах етсьи плюсы и минусы, поэтому главное определиться, чего хочется именно вам, потому как каждый кулик свое болото хвалит.
[info]hyper_may
2011-10-07 13:24:00 (ссылка)
Не, я не про то, чтобы получать за взятки, получал этот их нанятый дядюшка все легальным путем, просто все сделали еще до того, как началась стройка, чтобы в процессе не оказалось, что "агааааа, у вас такой то бумажки нет, дальше строить нельзя, платите 150 тыщ чтоб все уладить".
[info]nardilka
2011-10-07 11:32:00 (ссылка)
Писала большой комент... пропал :(.
Посмотрите у меня в ЖЖ по тегу дача и последние посты, там горки-клумбы
Там наш недострой, может будет интересно.

1. Определитесь с площадью (если нет штата прислуги 200-300м) и количеством комнат (необходимые +1)
2. Определитесь с материалами.
3. посмотрите примерные проекты.
4. порисуйте сами опираясь на найденное.
5. Когда сформируется картинка, ищите фирму.
6. Дизайнера я брала для создания концепции - остальное решала сама, но у нас своя строительная фирма и многолетний опыт.

[info]flaum
2011-10-07 11:38:00 (ссылка)
жж полистаю - спасибо!

а какие дельные журналы-сайты посоветуете чтобы картинки посмотреть "как у других бывает" - чтобы определиться с направлением "чего хочется и можется"
[info]nardilka
2011-10-07 13:22:00 (ссылка)
ничего не посоветую. У нас 99% журналов ориентированы на премиум-сегмент, так что там даже простой домик будет стоить безумных денег. А форумы в основном как раз в нижнем ценовом сегменте, люди строят сами своими руками и допускают массу ошибок или пребывают на своей волне. Какой-то середины я не нашла.

Какой примерно бюджет строительства?
[info]sayskela
2011-10-07 13:21:00 (ссылка)
еще к вышесказанному - ппробуйте просто поездить в ближайшем подмосковmt и просто посмотреть на дома, что вам нравится, как выглядит, что нет. Ну и просто в книжном посмотрите книги, из серии "если вы решили строить дом, то сначала делайте то-то.." Их, кмк, очень много. Ну а вообще так вот расписать все нереально. Поэтому каждый все равно строит первый дом методом проб и ошибок и только достроив все до конца, понимаешь, что на самом деле надо было строить :)))))
[info]flaum
2011-10-07 13:26:00 (ссылка)
в этом и дело что ресурсов тыщи
хочется рекомендаций "мне понравилось читать ..."

и кстати нормальных дневников строек найти сложно - не до того похоже землевладельцам (-:
[info]sayskela
2011-10-07 16:48:00 (ссылка)
я читаю forumhouse.ru и ivd.ru vsпытаемся балансировать между сделай сам и заплатим денег, а мы приедем работу принимать. Строительство это всегда куча нервов, ошибок, времени, переделок...
Там реально не до дневников. Потому как все описать - это никаких сил не хватит. у моего мужа есть только пост про подключение электричества с нуля. Если вам нужно, то кину ссылку.
[info]flaum
2011-10-07 17:08:00 (ссылка)
нужно! можно? (-:
[info]kidka
2011-10-07 13:24:00 (ссылка)
Есть много сайтов, на которых выставлены всякие-разные проекты. Можно их смотреть и на основе их понимать, какие варианты есть, но это не панацея, ибо там также встречаются и проекты, сделанные по умолчанию для более теплых широт и в нашей географии они могут быть или не удобны во время зимы (зависит от ориентации крыши относительно ко входам) или слишком теплозатратны (если у дома не 4 угла, а 16, к примеру). Плюс нельзя забывать об особенностях конкретного участка, ориентации по сторонам света, о том, где будет парковка, с какой стороны подводить коммуникации, куда должны выходить окна гостиной и тп и тд.
Мы делали проект сами, ибо подходящего нам среди продающихся не было, этот проект потом "проверял" архитектор по итогам. До сих пор там все нравится, но по прошествию нескольких лет стало ясно, что можно было сделать многое совсем по-другому без ущерба для себя и дома :) Сейчас бы я вероятно начала с того, что стала бы смотреть разные дома у знакомых и у кого понравится итог - брала бы контакт архитектора.
Есть раздел с обсуждением проектов на сайте forumhouse.ru - я в свое время много полезного оттуда подчерпнула, что внесло реализм в первоначальные планы :)
[info]flaum
2011-10-07 13:31:00 (ссылка)
форум - принято, спасибо
журналы почитать посоветуете какиенить?

у вас в жж случайно нет дневника стройки? ((-:
[info]kidka
2011-10-07 13:54:00 (ссылка)
Мне подруга после своего ремонта отдала большую стопку журналов типа "Идеи вашего дома", там было что-то интересное, но не скажу, что вот прямо можно посоветовать какое-то одно издание, там раз на раз не приходится.
Вот на этом сайте можно "отфильтровать" интерьеры по типу квартира/дом и даже по материалу постройки, а там уже рассматривать различия и прикидывать особенности, было ничуть не менее полезно журналов http://www.salon.ru/interior.plx
Для себя только кое-что записывала типа дневника. А что там может быть интересного?.. Все ведь зависит от денежных ресурсов в основном и две стройки трудно как-то сравнивать, даже если они на соседних участках :) Наша - очень медленная.
[info]lucky_ludmila
2011-10-07 22:01:00 (ссылка)
Как погруженные в стройку этим летом, от всей души искренне вам сочувствую. Стройка - это пиздец:)

Смотрите.
Есть 2 варианта: 1 - вы идете в строй-фирму и там все заказываете, там же вам и проект сделают по вашим "тут надо две комнаты... или одну... или полторы??? или кухню?? или ванную??? не знаааюююю сделайте красиво". Это довольно дорого, но если есть финансы - то собсна почему нет. По ценам получается примерно в 2 раза дороже, чем 2 вариант.

2 вариант (наш): вы продумываете планировку сами. И примерное расположение сортира-ванны. Разводку коммуникаций продумает прораб вместе с вами. Заводку в дом тоже. (Дырки в цоколе) Остальные технические тонкости тоже - либо с прорабом, либо сами. Что важно в этом варианте:

1. понимание, каким должен быть фундамент.
2. понимание, какая должна быть гидро и тепло изоляция. (по п. 1 и 2 надо сначала узнать, какой тип почвы у вас, всего 4 типа, что ли)
3. понимание, чем дом будет отапливаться.
4. понимание, откуда будет вода. Если есть газ и водопровод централизованный - все в разы проще, конечно:) У нас нет ни газа, ни водопровода, поэтому голову ломаем уже год.
5. еще выгодно познакомиться со строящимися (или только построившимися) соседями по поселку. У вас одна почва как минимум. Чаще всего люди охотно делятся советами из серии "как не надо", набив ошибки. Нам наши друзья сэкономили кучу времени и денег, муж замахнулся на ебтвоюмать-гидроизоляцию в стотыщпицот слоев, хотя я ему, перелопатив горы интернета, доказывала, что в нашем случае (глина) достаточно двумя слоями гидроизола залепить по периметру. Ну в общем, наши друзья (и потом прораб) мужу сказали то же самое, а то мне он не верил :))))) Еще, правда, решил все-таки "чтоб наверняка" дренаж сделать, ну да ладно. Чем бы дитя не тешилось.

Ну и главный ответ на вопрос: откуда берется понимание про комнаты, этажи и санузлы - исключительно из вашей головы:)))

А вообще все равно сочувствую, потому что стройка это пиздец. У нас уже приперло совсем, а так оттягивали до последнего начало ее...

п.с. а прораб и его команда у нас половину поселка уже построили, они уже даже половиной коллектива не таджики, а типа с российским гражданством за эти 10 лет полулегального проживания в поселке стали)) Так что с выбором подрядчика не мучались - отзывы о них хорошие, а главное - им репутацию себе невыгодно портить - у нас поселку 12 лет, еще огого сколько народу будет строиться.

Изменено 2011-10-07 10:03 pm (local)