![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, очень нужна ваши подсказки в разбирательствах с залитыми соседями. Место действия Москва.
Есть квартира моей бабушки и бабушка ее сдает. Девушки снимавшие квартиры не уследили и залили соседий снизу. Залили основательно на 2 этажа вниз и у тех и у тех попорчены потолки. Ну да бог бы с ними. С одной из квартир мы сразу этот вопрос решили, что да давай сделаем вам новый потолок и все. Разошлись полюбовно. А с той квартирой что под нами вышла проблема.
Должна заметить что соседи не отличаются особой адекватностью. Я еше в школу ходила соседка постоянно прибегала жаловаться что я громко топаю, громко разговариваю, и вообще я слишком громкая и меня надо сдать в интернат. Потом когда стали сдавать квартиру они уже подавали на нас в суд на установку кондиционера, при том что он им не мешал никак но они утверждали что вот с дренажной трубки им мимо окна так капает что через бетонную стену дома им в комнате потолок залило. Но это все как то замяли и теперь вот.
Они отказали пустить в квартиру чтобы показать что у них залито. Сразу разорались что просто потолок не устраивает, хотят весь ремонт за наш счет и помчались подавать в суд. Вызвали какую то жилищную инспекцию, составили какие то акты которые нам не показывают. При том что в той квартире ремонт не делался уже лет 30 и там само по себе все отваливается. Причем по нашему ряду 10 лет назад заливало все квартиры, крыша так хорошо протекла в дождик, и пятна могли у них остаться с еше того времени. Мы то уже ремонт сделали и у нас этого не видно. Бумаг что нас тогда всех заливало не осталось.
Некая ооо ук ладья плюс прислали уведомления что придет комиссия на осмотр. Сегодня их пол дня прождали и в итоге дозвонились и выяснили что никто не придет так как некому мужчине который должен был придти, некогда :) И он же сказал что если соседи против нашего присутствия на осмотре в их квартире то мы не имеет права там быть даже с комиссией. А как тогда мы должны им поверить? И откуда взялась эта ООО ладья мне тоже не понятна нашего дома нет в списке домов которые они обслуживают.
Простите за сумбурность изложения, но я совсем не понимаю что надо делать и куда бежать, соседи мне бабушку уже чуть ли не до инфаркта довели своими криками, она с таблеток не слезает. Мы готовы сделать им потолок, но не весь ремонт и не на 150 тыщ ихним мастером как они предложили.
Я просто не умею бодаться с людьми через инстанции, если мне хамят я сразу челюсть могу сломать. А вот эти юридические проволочки вообще не понимаю.
Мы правда не имеем права увидеть что мы там залили? Откуда вообще должна придти комиссия, можем ли привезти свою? Как то вообще отличают старые залития на потолке от новых?
Что вообще делать то??
Заранее спасибо.
Есть квартира моей бабушки и бабушка ее сдает. Девушки снимавшие квартиры не уследили и залили соседий снизу. Залили основательно на 2 этажа вниз и у тех и у тех попорчены потолки. Ну да бог бы с ними. С одной из квартир мы сразу этот вопрос решили, что да давай сделаем вам новый потолок и все. Разошлись полюбовно. А с той квартирой что под нами вышла проблема.
Должна заметить что соседи не отличаются особой адекватностью. Я еше в школу ходила соседка постоянно прибегала жаловаться что я громко топаю, громко разговариваю, и вообще я слишком громкая и меня надо сдать в интернат. Потом когда стали сдавать квартиру они уже подавали на нас в суд на установку кондиционера, при том что он им не мешал никак но они утверждали что вот с дренажной трубки им мимо окна так капает что через бетонную стену дома им в комнате потолок залило. Но это все как то замяли и теперь вот.
Они отказали пустить в квартиру чтобы показать что у них залито. Сразу разорались что просто потолок не устраивает, хотят весь ремонт за наш счет и помчались подавать в суд. Вызвали какую то жилищную инспекцию, составили какие то акты которые нам не показывают. При том что в той квартире ремонт не делался уже лет 30 и там само по себе все отваливается. Причем по нашему ряду 10 лет назад заливало все квартиры, крыша так хорошо протекла в дождик, и пятна могли у них остаться с еше того времени. Мы то уже ремонт сделали и у нас этого не видно. Бумаг что нас тогда всех заливало не осталось.
Некая ооо ук ладья плюс прислали уведомления что придет комиссия на осмотр. Сегодня их пол дня прождали и в итоге дозвонились и выяснили что никто не придет так как некому мужчине который должен был придти, некогда :) И он же сказал что если соседи против нашего присутствия на осмотре в их квартире то мы не имеет права там быть даже с комиссией. А как тогда мы должны им поверить? И откуда взялась эта ООО ладья мне тоже не понятна нашего дома нет в списке домов которые они обслуживают.
Простите за сумбурность изложения, но я совсем не понимаю что надо делать и куда бежать, соседи мне бабушку уже чуть ли не до инфаркта довели своими криками, она с таблеток не слезает. Мы готовы сделать им потолок, но не весь ремонт и не на 150 тыщ ихним мастером как они предложили.
Я просто не умею бодаться с людьми через инстанции, если мне хамят я сразу челюсть могу сломать. А вот эти юридические проволочки вообще не понимаю.
Мы правда не имеем права увидеть что мы там залили? Откуда вообще должна придти комиссия, можем ли привезти свою? Как то вообще отличают старые залития на потолке от новых?
Что вообще делать то??
Заранее спасибо.
48 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ive_kendall2011-09-28 12:50:00 (ссылка)
Вы не просто имеете право - вы обязаны присутствовать на комиссии. Мы в подобной ситуации у сестры вызывали тупо комиссию местного ЖЕКа и они в нашем и хозяйском присутствии оформляли АКТ. Если их отказываются впускать в квартиру, то составляется АКТ, что были-не пустили.
o_umi_enso2011-09-28 12:56:00 (ссылка)
"составляете акт, что не пустили" - ага.
А дальше соседи могут идти в суд, но как только автор произнесет фразу "независимую комиссию и нас не пустили в квартиру" - то соседи пойдут нафиг.
indocil2011-09-28 13:37:00 (ссылка)
Они комиссию пускать готовы а нас нет , вот вопрос насколько они правомерны нас не пускать.
ive_kendall2011-09-28 14:17:00 (ссылка)
не имеют права, если вы придете с ЖЭКом, если с "независимой" невнятной конторой - имеют.
poulon2011-09-29 08:44:00 (ссылка)
я сужу по аналогии с ситуацией возмещения убытков по ДТП - если они приглашают какого-то независимого оценщика - они _обязаны_ вас уведомить "наддежащим образом" (тм) - ну например телеграмма с личным вручением и _пригласить_ вас на осмотр квартиры независимым оценщиком
то есть если они этого не сделают - это будет серьезный аргумент против них в суде
o_umi_enso2011-09-28 12:54:00 (ссылка)
Ооо.. ща я тебе утешу.
Во-первых, какая ладья? ЖЭК и ДЭЗ. Ладья идет в жопу, они и меня позвать могут, бгг..
Во-вторых. Кто владелец? Бабушка? Ну так расслабься.
Суды у нас обычно адекватные, это евроремонты заливать опасно, а халупы - нет. Если там действительно залит только потолок в одном помещении (ну, на кухне, например), то это говно вопрос, со всеми моральными ущербами 20-30 максимум (если тебе это много - можешь апелляцию подать).
А дальше начинается веселое. Заставить тебя (т.е. твою бабушку, ты тут вообще ни при чем) работу своих мастеров они не могут. Они могут сами оплатить их работу, а потом тебе прислать счет.
А бабушка у тебя - бедная пенсионерка. Извините, ребята. Будет им по 300 рублей с каждой пенсии отдавать. Ну или сколько там максимально могут удержать.
urodskiy_krolik2011-09-28 13:01:00 (ссылка)
плюсуюсь
даже если присудят соседям стопицот миллионов, то получить они их не смогут и бабушке за это ничего не будет. у нас можно сидеть на жопе и поплевывать на решения суда. иногда это работает против нас, но хоть изредка это и на нас может поработать))
o_umi_enso2011-09-28 13:14:00 (ссылка)
Не знаю, но, по-моему, нет.
Даже если и перейдет - то в данном случае это 30 тыс. максимум.
la_serafina2011-09-28 13:15:00 (ссылка)
вот-вот, у меня друзья так залили соседей, те встали в штыки, а квартира была записана на тещу, теща пенсионерка, отплачивает им по 150 рублей в месяц)
соседи, правда, тоже неадекватные, в квартиру не пускали и требовали покупки новой, ибо старая типа неремонтируема (а залита была стена одна и потолок)
o_umi_enso2011-09-28 13:16:00 (ссылка)
А с адекватными людьми проблем не бывает обычно =))
Но со стороны заливаемого попасть на такую пенсионерку (особенно если не просто потолок залит, а евроремонт + техника) - обидно =(
la_serafina2011-09-28 13:20:00 (ссылка)
согласна по обоим пунктам.
у меня в фленте вроде даже как-то был обратный случай, но там действительно бабушка -одуванчик и одна, они ее вроде трогать даже не стали, но точно не помню, давно было
massaraksh2011-09-28 17:12:00 (ссылка)
Честно скажем, если в квартире хороший ремонт и техника- то таки страхование уже изобрели.
o_umi_enso2011-09-28 17:17:00 (ссылка)
Знаете, понятие "хороший ремонт" - оно достаточно условно.
Страхование изобрели, да. Маменька моя пыталась, благо у нее бывшие коллеги в этой сфере работают - так те ей сказали: "Лена, не суйся! Овчинка выделки не стоит!"
Страхование это выгодно и необходимо только в том случае, если форс-мажор предсказуем (последний этаж старого дома с плохой крышей, соседи-алкоголики и т.д.).
Нам за нашу квартиру с покрытием большинства рисков насчитали что-то около 8 тысяч в месяц. И мы решили, что ну нафиг. Благо у нас соседка сверху,нас 2 раза залившая, адекватная.
massaraksh2011-09-28 17:35:00 (ссылка)
Не знаю, возможно это специфика московских реалий.
У нас, если в квартире нормальные окна/двери и есть сигнализация - то при отсутствии предсказуемых рисков типа текущей крыши страховка стоит совершенно адекватных денег.
o_umi_enso2011-09-28 17:38:00 (ссылка)
У нас есть страховка от ТСЖ - 72, что ли, рубля в месяц - она покрывает 200.000 рублей.
Предсказуемых рисков у нас нет, окна-двери нормальные, но чтобы получить хотя бы миллион - платить надо много.
massaraksh2011-09-28 18:06:00 (ссылка)
а, ну так от ТСЖ есть - уже хоть что-то.
мне сложно, вы рублями оперируете, я в них плохо понимаю... ну т.е. пересчитать их в понятные деньги я в состоянии, а оценить адекватность сумм - нет.
o_umi_enso2011-09-28 18:15:00 (ссылка)
Ну смотрите - по этой страховке от тсж мы платим 2 доллара в месяц. Максимум что получим - 200.000 - это меньше 7000 долларов.
В моей комнате мебели больше чем на 100 тыс. по ценам 6-7 летней давности (гарнитур ок. 80, диван ок. 25, люстра ок. 10). В комнате брата - аналогично, в комнате родителей - больше. Т.е. страховка эта не покрывает даже мебель в 2-х комнатах. При этом там круча ограничений и неоплачиваемых форс-мажоров. Чтобы без форс-мажоров (коим считается подскочившее в котельной давление, повлекшее за собой прорыв труб) - то от 200 баксов в месяц.
У нас ни разу не евроремонт и кучи техники нет.
indocil2011-09-28 13:41:00 (ссылка)
Ладья это управляющая компания только вот ничерта не пойму причем тут они. У них на сайте список домов которыми она "управляют" и нашего там нет.
Да владелец бабушка.
Она просто еше переживает что мы квартиру сдаем не легально и вот налоговая придет, милиция придет ай я яй нас всех посадютьььь.. ну примерно такая истерика.. я ей говорю что расслабься да живут девочки мои подруги пустили пожить, не нравиться я сама заеду и тогда все взвоют.
o_umi_enso2011-09-28 14:43:00 (ссылка)
Если вашего дома там нет - то пусть идут куда подальше.
Да договоритесь с квартирантами, что они у вас так живут =))
melipharo2011-09-28 14:18:00 (ссылка)
ЖЭК И ДЕЗ уже у лет много где как почили. Теперь это коммерческие организации. И названия у них совсем другие. :)
o_umi_enso2011-09-28 14:44:00 (ссылка)
Ок, их аналог - компания, которая обслуживает этот дом. Но у "ладьи" дома топикстартера в списках обслуживающих нет.
melipharo2011-09-28 14:55:00 (ссылка)
Как человек, в настоящий момент судящийся с УК по по поводу пробитой крыши, могу заметить, что на сайте нашей УК сведения об обслуживаемых домах датируются 2010 годом. Ну, не успели люди обновить сайты, все в трудах, в заботах. На подъезд налепили бумажку "с такого-то вас обслуживает ООО "Ниренаисервис" - и слава Богу. Распиздяйство, халатность и наплевательство в этой сфере царят просто фантастические, так что я не удивлена. Если "Ладья" прислала бумажку после втыка ГЖИ - скорей всего, она, родимая, и обслуживает. Левой УК это совершенно ни к чему. А вот жильцы, тем более, сдающие квартиру, могут о смене УК не знать.
o_umi_enso2011-09-28 14:57:00 (ссылка)
Понятно, спасибо.
Я расценивала ситуацию как - дом обслуживает компания "А", а соседи обратились в независимую "Ладью" в обход обслуживающей "А".
marmi2011-09-28 13:24:00 (ссылка)
Соседи недлальновидны, надо было соглашаться на потолок, теперь они вообще без всего останутся. Комиссия оценивает ущерб в сущие копейки, факт. А обязана бабушка будет оплатить не все работы, сделанные "ихним" мастером, а сумму, в которую суд оченит ущерб. Обычно это недорого.
Остальное уже выше в комментах рассказали, и про ваше присутствие, и про бабушкину пенсию. Так что расслабьтесь, соседи ваши - сами себе злобные буратины.
melipharo2011-09-28 14:14:00 (ссылка)
Значит, так:
1. Соседи должны были вызвать представителя управляющей компания (УК "Ладья", видимо, которая прислала вам уведомление) для составления акта залива квартиры и причинения ущерба их имуществу. В теории это должна быть комиссия из трех сотрудников (квалифицированных), которые устанавливают причину протечки, подробно описывают повреждения _отделки_ (не холодильников-телевизоров-мебели), вызванные ЭТОЙ протечкой, после чего вместе с соседями ставят подписями под этим актом. Если есть фигура виновного лица (бабушки-собственника), ее обязательно указывают в акте, и она тоже подписывает акт, или делается отметка, что она отказались от подписи (если вы не согласны с тем, что вам там написали). Бабушку обязаны уведомить о том, что придет комиссия, не менее чем за три дня до осмотра, в письменной форме, причем если письмо/телеграмма не заказные и не под роспись вручены, доказать, что уведомляли, не смогут.
2. В вашем случае, скорей всего, УК пинала балду и не присылала одинокую тетечку, которая кропает смешные акты задним числом, и соседи обратились в ГЖИ - Государственную жилищную инспекцию, которая контролирует (внимание!) работу управляющих компаний. ГЖИ приходила проверять, почему УК нихрена не делает по этой протечке, и ничего больше. ГЖИ плевать, кто залил и кто сдает квартиру. Ей нажаловались на УК, которая вовремя не отреагировала на заявление соседей и не оформила нужные документы. ГЖИ - госорган, инспектора там суровые, УК, скорей всего, впаяли штраф, и они забегали. Зато теперь у соседей есть протокол ГЖИ, в котором описаны повреждения (и описаны повреждения именно от этой протечки, если ГЖИ видит следы более старых протечек, она так и напишет, "подыгрывать" не будет) и, вероятно, указана причина залива и виновный.
3. УК произведет расчет стоимости ущерба. Скорей всего, это будут копейки, да. Но вы не обольщайтесь: соседи вправе обратиться в независимую лицензированную оценочную компанию, которая проведет экспертизу, и посчитает ущерб по рыночной (фактической) цене. По итогам этой оценки соседи вправе обратиться в суд и требовать с вас компенсации. А дальше все будет зависеть от того, какая доказательная база есть у каждой стороны.
4. Суд что-нибудь решит, и, поскольку собственником является бабушка, с нее будут вычитать что-то там такое стопицот лет.
В вашем случае им надо было соглашаться на ремонт потолка, ага. Теперь они рискуют потратить уйму нервов, денег и получить шиш в итоге. Ничего не подписывайте, не получайте заказных писем на почте, не пускайте в квартиру никаких товарищей, и все.
indocil2011-09-28 14:48:00 (ссылка)
Вот меня успокаивает что с бабушкиной пенсии они реально сто лет получать будут..
А мы вот по закону можем не пускать не составлять не подписывать? Сижу весь день про прецинденты, пишут что без виновников все составляется пишут что виновник отказался от подписи и дальше опять суд.
Спасибо
melipharo2011-09-28 15:00:00 (ссылка)
Вы можете не получать повестки, письма и прочие уведомления. Пока нет вашей подписи, что вы получили что-то - вы не уведомлены, и, следовательно, не можете никуда явиться и ничего обеспечить. У нас так УК проигнорировала досудебную претензию, пришлось идти туда ногами, и нести 2 экземпляра, чтобы оставить один себе с отметкой о получении, входящим номером и подписью.
Да, могут составить без вас, написать там, что вас не было, и все. В вашей квартире вообще кто-то был в момент залива? Видел, что льется именно от вас?
indocil2011-09-28 15:06:00 (ссылка)
выше только крыша.. а у нас протечек уже лет пять никаких нет на потолке - ремонт сделали.. раньше то били но бумаг не осталось никаких..
melipharo2011-09-28 15:09:00 (ссылка)
Ясно, ну тогда вас признают виновными, да. Скажите бабушке, чтобы не переживала - дело это не быстрое, мож, к весне и до суда дойдет (нас залило 9 января, экспертизу проводили в апреле, в суд подали в конце июня, позавчера было первое заседание), потому исполнительный лист и ты ды. Можно попробовать через месяцок, если соседи войдут в разум, еще раз с ними переговорить.
un_reve2011-09-28 16:07:00 (ссылка)
Кстати, насколько я помню, делают экспертизу и составляют акт только после ПОЛНОГО высыхания потолка и пр. - по крайней мере мне так говорили в УК, когда нас соседка сверху залила.
Так что если они это делают через 2 дня - то это имхо странно.
melipharo2011-09-28 17:08:00 (ссылка)
Экспертизу (оценку независимой компанией) действительно рекомендуют делать после того, как станет очевиден весь объем ущерба, то есть по прошествии нескольких недель (обычно называют срок 2 недели). Например, рассохнутся дверные коробки после высыхания, станет ясно, насколько пострадала проводка и т.д. Но закон никак не регламентирует сроки ее проведения - можно и через два дня, если клиент желает.
Что касается акта причинения ущерба, то вам бессовестно наврали (УК часто так делают, чтобы никуда не торопиться):
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями от 21 июля 2008 г.) п. 72, содержит четкий срок, в течение которого обслуживающая организация обязана составить акт причинения ущерба имуществу – 12 часов.
o_umi_enso2011-09-28 17:25:00 (ссылка)
Простите за офф.
А вот если человек возвращается домой и видит, что у него воды по колено и с потолка льет - ясно же, что порой страдают не только стены-пол-потолок - ему куда?
Если мебель испорчена, техника и т.д.? За долгое время можно по всем знакомым собрать кучу всего и сказать, дескать, залили.
melipharo2011-09-28 17:32:00 (ссылка)
Сначала - звонить в аварийную службу УК, требовать прислать техника, чтобы воду перекрыть (если дело в коммуникациях) и специалиста для составления акта причинения ущерба. В акте УК отражается только ущерб, причиненный отделке, имущество они не оценивают. Можно самостоятельно составить акт с соседями (два свидетеля, которые, если что, потом готовы будут явиться в суд - не бабульки-божьи одуваны, в общем), в котором указать, что пострадало и имущество тоже, с перечнем. Сделать фото и видео. А уж потом - в независимую оценочную компанию, которая имеет право оценивать не только отделку, но и имущество.
В суде все просто: каждая сторона обязана представить доказательства.
Проще всего пригласить виновников и при них составить акт со свидетелями (форма акта никак не регламентирована, в общем-то).
o_umi_enso2011-09-28 17:34:00 (ссылка)
Ясно, спасибо.
*вспоминает, как ждала этих техников больше двух часов*
melipharo2011-09-28 17:41:00 (ссылка)
Мы 10 января их за шиворот вытряхивали из их конторы (он гуляли каникулы, ни хрена не убирали и т.д.), хватали по дороге гастарбайтеров с лопатами (чистить крышу) и гнали пинками в квартиру. И это прокатило только потому, что мы ворвались туда, злые как черти, и пообещали выдернуть всем ноги, а муж сел в кабинете директора и сказал, что никуда оттуда не уйдет, пока крышу не почистят.
Так что 2 часа - это вполне норма.
o_umi_enso2011-09-28 17:50:00 (ссылка)
Черт.
У нас было не на праздники, а ночь буднего дня - в первом часу мне приспичило съесть яблочко, я пошла его мыть и, пока мыла, поняла, что стою в луже. Перекрытие стояка не помогло, бегали с ведрами и тряпками, благо нс много была, соседей не залили.
Не успела приехать аварийка - как ее забрали в другой подъезд - у нас гибкий шланг смесителя прорвало, а у людей смесители посрывало и струи кипятка били в потолок.
little_ice2011-09-28 17:33:00 (ссылка)
комментарий юриста
Я в жилищном праве не специалист, поэтому напишу Вам только про уведомление. Тут есть такой момент: вам шлют заказное письмо, вы его не получаете (т.е. почтальон вас дома не застает, оставляет уведомление, вы с ним на почту не идете). Через месяц истекает срок хранения письма, и оно возвращается отправителю. Так вот, эта ситуация признается надлежащим извещением.
little_ice2011-09-29 06:21:00 (ссылка)
Re: комментарий юриста
Кстати, да, его вообще неделю хранят, спасибо, что поправили :)
И действительно если не ходить, то отлично отсудятся без вас.
Я писала про уведомление УК, конечно.