Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
elarbee
[info]elarbee пишет в [info]girls_only_off @ 2011-09-04 23:35:00
Дорогие участницы ГОО!

У меня сложилось впечатление что в жизни (в любой стране и в любом слою общества) есть очень много ситуаций когда все получилось бы лучше если бы человек вовремя сказал "нет". Например, отказались одолжить деньги неблагополучному родственнику, но все же дали и он их потерял в казино, или начальник заставил вас взять на себя больше работы, а у вас времени нет, но вы все равно согласились и не справились. Не важно в какой сфере - личные отношения, деньги, работа. А то я в ГОО и в других сообществах очень много читаю про то как на людей родители нажимают чувством вины, или друзья втаскивают в МЛМ секты, и вот надо было бы сказать нет, а не получается.

Если вам не трудно, пожалуйста, поделитесь ситуациями когда лучше бы вы сказали нет, но не сказали и получилось плохо. Или наоборот, было трудно сказать нет, но вы сказали, и получилось хорошо.

Заранее спасибо!
63 комментария
 
[info]screenshifango
2011-09-05 10:42:00 (ссылка)
лучше бы я сказала нет все разы, когда давала денег в долг. была бы на пару тысяч баксов богаче сейчас(
[info]dolce_latte
2011-09-05 11:22:00 (ссылка)
Точно. И еще надо было пару раз сказать "нет" откровенным халявщикам. Не потеряла бы энных сумм, и не приобрела бы чувство гадливого сожаления)))
[info]fl0ra
2011-09-05 10:48:00 (ссылка)
было бы лучше, если бы я сказала нет, когда меня позвали замуж в очередной раз.
[info]urodskiy_krolik
2011-09-05 10:53:00 (ссылка)
было бы лучше, если бы вы сказали запятым "да"
[info]elarbee
2011-09-05 10:55:00 (ссылка)
Простите, я всегда готова сказать что с русским языком у меня плохо. Если вы мне подскажите как написать лучше я буду знать.
[info]urodskiy_krolik
2011-09-05 10:56:00 (ссылка)
перед "а" и перед "но" запятая ставится всегда
[info]elarbee
2011-09-05 10:58:00 (ссылка)
Спасибо, буду иметь ввиду!
[info]grizzkina
2011-09-05 11:48:00 (ссылка)
есть юзер ya_exidna, она периодически разбирает всякие трудности русского языка и подробно объясняет, как писать правильно. У нее все уроки можно найти по тэгу: "ликбез".
[info]mypointofview
2011-09-05 10:53:00 (ссылка)
Крошка сын к отцу пришёл,
и спросила кроха:
- Что такое хорошо и что такое плохо?-
У меня секретов нет,-
слушайте, детишки,-

Папы этого ответ
помещаю в книжке.
- Если ветер крыши рвёт,
если град загрохал,-
каждый знает - это вот
для прогулок плохо.

Дождь прокапал и прошёл.
Солнце в целом свете.
Это- очень хорошо
и большим и детям.

Усли сын чернее ночи,
грязь лежит на рожице, -
Ясно, это плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если мальчик любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик очень милый,
поступает хорошо.

Если бъет дрянной драчун
слабого мальчишку,
я таког не хочу
даже вставить в книжну.

Этот вот кричит: - Не трожь
тех, кто меньше ростом!-
Этот мальчик так хорош,
загляденье просто!



Если ты порвал подряд
книжицу и мячик,
все ребята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик любит труд,
тычет в книжку пальцем,
про такого пишут тут:
он хороший мальчик.

От вороны карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот просто трус.
Это очень плохо.

Этот, хоть и сам с вершок,
спорит с грозной птицей.
Храбрый мальчик, хорошо,
в жизни пригодится.

Этот в грязь полез и рад,
что грязна рубаха.
Про такого говорят
он плохой - неряха.


Этот чистит валенки,
моет сам галоши.
Он хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни это каждый сын.
Знай любой ребёнок:
вырастет из сына свин,
если сын свинёнок.

Мальчик радостный пошёл, и решила кроха:
"Буду делать х о р о ш о
и не буду п л о х о".

[info]lyonah
2011-09-05 10:55:00 (ссылка)
а я похвастаюсь: я умею говорить нет. и говорю его всегда, когда считаю это нужным. никто не отменял вежливость и возможность оказывать посильную помощь, т.д.
но в ситуациях достаточно серьезных и сильно для меня дискомфортных я не боюсь портить отношения.
я резким порывом рассталась с мучавшими меня годами отношениями, после чего спокойно вышла замуж за чудесного человека.
я не поддаюсь провокациям родственников и пусть и не соответствую их представлениям о прекрасном, но все же живу со своими принципами, граблями и опытом
никому не даю в долг: ни денег, ни вещей, ни книг
[info]elarbee
2011-09-05 10:58:00 (ссылка)
Я, кстати, тоже такая. Но вот пытаюсь понять иные мышления. То есть я понимаю что есть люди с более развитым чувством жалости или вины, но только ли в этом дело?
[info]lyonah
2011-09-05 10:59:00 (ссылка)
ну, люди боятся портить отношения
боятся не понравиться
все идет от страха и неуверенности в себе, мне кажется
с другой стороны, иногда нужно оценивать последствия, не всегда горделивое "нет" поможет. то есть оно-то поможет, но не аукнется ли где-то еще...
[info]elarbee
2011-09-05 11:01:00 (ссылка)
Вот мне тоже так кажется. А последствия... никогда не знаешь, может могло было быть и хуже.
[info]mypointofview
2011-09-05 11:13:00 (ссылка)
а могло бы быть и лучше
[info]elarbee
2011-09-05 11:15:00 (ссылка)
Могло.
[info]map_ka
2011-09-05 17:26:00 (ссылка)
Скажем так, некоторые люди сталкиваются с более талантливыми или более упрямыми манипуляторами. Легко один раз сказать "нет" и посмотреть, как человек бьется в истерике. А если человек бьется в истерике годами? Начинаешь списывать на тот самый случай, когда легче дать, чем объяснить, почему не хочешь.
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-05 10:59:00 (ссылка)
когда поддалась на родительские уговоры по поводу университета
когда слушала людей, имевших в моих глазах авторитет и верила им что я некрасивое убоище
[info]askom
2011-09-05 10:59:00 (ссылка)
Мучалась-мучалась, ничего существенного не придумала. А ведь бывают ситуации, когда сказать "нет" сложно и мы говорим "да". И получается все очень хорошо! :-)
[info]elarbee
2011-09-05 11:01:00 (ссылка)
Точно, бывают! А у вас есть пример?
[info]askom
2011-09-05 11:06:00 (ссылка)
Ага. Он сразу мне пришел в голову, и я начала строчить. Потом увидела, что вы не про это спрашивали. :-)

Едва знакомая девушка-москвичка попросилась к нам пожить несколько месяцев, чтобы родить в Америке. Было сложновато сказать "нет" (мы знали мужа) и я не сказала. Получился незабываемый опыт, в целом мне понравилось. :-)
[info]elarbee
2011-09-05 11:09:00 (ссылка)
Cool! У меня тоже были пару случаев когда я помогала мало-знакомым людям и получалось хорошо! Но хочу добавить что я все же эгоист и все это делалось так что бы мне не было значительного ущерба.
[info]askom
2011-09-05 11:21:00 (ссылка)
Ну я тоже не мать Тереза. :-) Получилось все гораздо напряжнее, чем я ожидала, но все равно было здорово и интересно. Особенно когда малыш родился - столько эмоций и переживаний! Сейчас уже помнится только хорошее - ребенку тому 5 исполнилось недавно.
[info]mypointofview
2011-09-05 11:03:00 (ссылка)
мне ваш мир очень нравится - он такой чернобелый и предсказуемый!
[info]elarbee
2011-09-05 11:06:00 (ссылка)
А мне ваш не нравится - злой он.
[info]mypointofview
2011-09-05 11:11:00 (ссылка)
чем же, не расскажите?
[info]mypointofview
2011-09-05 11:12:00 (ссылка)
Хорошо, плохо, тетя - злая...
[info]askom
2011-09-05 11:22:00 (ссылка)
Еще раз пост перечитала и не заметила ничего черно-белого.
[info]zlataira
2011-09-05 11:29:00 (ссылка)
+1
[info]mypointofview
2011-09-05 11:47:00 (ссылка)
разделение на хорошо и плохо
и на "да" и "нет"

разве бывают в жизни такие ситуации, где требуется однозначное "да"/ "нет" и получается результат, который можно определенно назвать хорошим или плохим?
[info]mary_jo
2011-09-05 13:14:00 (ссылка)
+1

Более того, в абсолютное большинстве ситуаций только дурак ЗНАЕТ, как бы было, если бы что-то изменилось. Совершенно не факт, что лучше
[info]milgrana
2011-09-05 13:42:00 (ссылка)
По-моему, здесь речь вообще-то о другом. Об умении говорить нет. И ситуаций, когда надо четко сказать "нет" - просто вагон.
[info]mary_jo
2011-09-05 13:56:00 (ссылка)
"Если вам не трудно, пожалуйста, поделитесь ситуациями когда лучше бы вы сказали нет, но не сказали и получилось плохо. Или наоборот, было трудно сказать нет, но вы сказали, и получилось хорошо. "

Измерить результат нередко довольно сложно. "если бы да кабы". А ошибки, тоже часто, - часть опыта.
Меня просто от постановки вопроса коробит. И от формулировки ;)

Уметь говорить нет - это одно. А "сказала нет - получилось хорошо, сказала да- плохо" - это глупость какая-то
Кстати пример с начальником и количеством работы у автора очень характерный - отличнейший вариант сказать нет. И будет хорошо, ага
[info]milgrana
2011-09-05 15:32:00 (ссылка)
Ну почему же. Предложили прогнуться по работе, сказала "нет", получилось хорошо. Попросил странный приятель денег, сказала "нет" - получилось отлично.
[info]milgrana
2011-09-05 15:33:00 (ссылка)
Ну т.е. я, откровенно говоря, не вижу. что вы на автора накинулись. С учетом того, что для нее русский не вполне родной. Да, ей трудно нюансы и оттенки смысла выражать. И запятые в нужных местах ставить - тоже.
[info]mary_jo
2011-09-05 17:25:00 (ссылка)
на автора накинулись не по поводу русского языка, а потому что "ах вот я слышалал, что в рассее" несколько раздражает
[info]xenia
2011-09-05 11:07:00 (ссылка)
cлишком долго оставалась в угасающих отношениях
хуже потом и мне и ему всегда
[info]chudushko
2011-09-05 11:21:00 (ссылка)
не по теме
у вас какое-то предвзятое отношение к МЛМ. Был негативный опыт?
[info]ponka
2011-09-05 14:05:00 (ссылка)
Re: не по теме
у каждого, у кого есть родственница в каком-нибудь Эмвее и иже с ними через некоторое время появляется нервный зуд при виде и описании всего этого втюхивания
[info]chudushko
2011-09-05 14:14:00 (ссылка)
Re: не по теме
я была в Эмвее, у меня нервного зуда почему-то не возникло. До сих пор с удовольствием пользуюсь их средствами как потребитель. И большинство моих знакомых от МЛМ нисколько не пострадали. Это так же как устроиться на обычную работу - если ты не добился успеха в каком-то месте, пойдешь устроишься на другую. Все ж абсолютно добровольно.
[info]ponka
2011-09-05 14:16:00 (ссылка)
Re: не по теме
когда я работаю на фирме М я не рассказываю при каждом диалоге с друзьями " вот купите нашу продукцию, а вот если бы ты взяла нашу зубную щетку, а зачем ты купила мочалку за 5 рублей, а не уменя за 50 рублей?"
они там йопнутые на всю голову и других тем для разговора не знают. ты им об опере, они тебе о тренинге
[info]pepel
2011-09-05 11:22:00 (ссылка)
Практически каждый раз, когда я вызвалась помочь один-два раза, были третий, четвертый, двадцатый, которые обходились мне и окружающим на порядки дороже. Так что - после первого.
Ну или вот сейчас - я согласилась поработать сегодня вместо среды, а сегодня же я встречаюсь с дивной подругой, и вместо того, чтобы сидеть и часами трепаться, буду вынуждена через два часа подрываться и убегать:(
[info]kisa1980
2011-09-05 11:22:00 (ссылка)
я не говорю нет пирожкам на ночь, и нифига похудеть не могу
[info]ponka
2011-09-05 14:06:00 (ссылка)
бгггг
а вот под этим я подпишусь
всему остальному я легко говорю нет, я злобная сука, да
[info]zlataira
2011-09-05 11:24:00 (ссылка)
Я как раз сейчас в такой ситуации, и говорю "нет". И закончится все непонятно как, хорошо ли, плохо ли. Скорее всего - просто закончится.
Ну и хорошо, ведь если одно закончится, что-то другое начнется :) (Но путь будет трудным, долгим и мокрым от слез)
[info]maugletta
2011-09-05 11:29:00 (ссылка)
я умею говорить НЕТ.

но Вы просили историю. Вот она:http://maugletta.livejournal.com/1178809.html



Хотя, думается мне, что в этой ситуации плохо было бы в любом случае.
[info]zlataira
2011-09-05 11:36:00 (ссылка)
ну нет, это очень хорошо, что вы тогда "НЕТ" не сказали, потому что лучше 500 баксов и полгода, чем какая-нибудь еще большая херня за еще большие деньги, но позже.


[info]maugletta
2011-09-05 11:54:00 (ссылка)
200 баксов- цена вопроса.
Потому что 300 были отданы без отдачи:) и о них я не горюю.

НО если б я отдала только 300- а потом все равно узнала, что мой дружище нае...в смысле обманул много кого- мне было б не менее хреново:(

То есть ситуация патовая, ибо все тайное непременно становится явным.
[info]zlataira
2011-09-05 12:03:00 (ссылка)
это однозначно так! Все тайное проясняется. Иногда в самый неподходящий момент
[info]lerisha
2011-09-05 11:32:00 (ссылка)
Сказала Нет родителям, когда они падали в обморок в мои 20, что я просто живу с молчелом, а не женимся мы. Расстались мы с ним через год, вот еще жениться. Неоднократно говорила "Нет, я не работаю на трассе", когда примерно в том же возрасте ездила автостопом. Говорю Нет, когда мне предлагают поработать с немотивированными ленивыми детьми или со взрослыми, которым нужен английский просто так, потому что все же учат, а я чо рыжий. Мне свое время и нервы дороже. Сказала Нет возвращению в родной город к родственникам, когда они начали ныть, что с ребенком я теперь одна загнусь.
Ну и много там всякого бывает. А вот когда не сказала Нет, хотя надо было, не помню. Видимо, память стирает плохое))
[info]gilmorn_elemorn
2011-09-05 11:39:00 (ссылка)
Сказала Нет родителям, когда они падали в обморок в мои 20, что я просто живу с молчелом, а не женимся мы

*мрачно* ну я вот тоже пока говорю нет и отшучиваюсь, но чует мое сердце, еще немного и скандалы будут, хотя мы и не живем вместе...
меня ужасно коробит тезит "если любят, то женятся, я этих "присматриваний" не понимаю"
[info]zlataira
2011-09-05 11:42:00 (ссылка)
у меня есть 2 истории, когда "нет" сказалось само собой в ситуациях, когда казалось: или "да" или жизнь закончится. Но не получалось "да", и оказывалось, что это очень хорошо, потому что даже страшно подумать, что бы было, если б не получилось "нет".
А истории такие, похожие:
два раза я была беременна от разных мужчин. И оба раза беременность заканчивалась плачевно. Господи, как я страдала, особенно второй раз. Я думала, что я умру, мне совершенно непонятно было, зачем жить дальше вообще.
А потом я убегала от этих мужчин в ужасе и одновременно с облегчением, что все!!! закончилось!
В итоге у меня через месяц будет уже двое детей от любимого мужчины. И даже если мы с ним расстанемся, я точно знаю, что отец он прекрасный и все равно все не зря.

А те два случая... вот правда, Бог отвел!
[info]katrenka_jr
2011-09-05 11:47:00 (ссылка)
А меня задолбало идти на поводу у друзей и близких людей и говорить им да, даже если мне не хочется. Потому что когда я говорила нет, с меня требовали кучу объяснений почему именно нет. Т.е. простого НЕТ было недостаточно! Пиздец. Поэтому чтобы не пускаться в пространные объяснения легче было согласиться.

[info]about_misha
2011-09-05 12:07:00 (ссылка)
да, лучше бы не давали деньги с долг
жалко и денег, и дружбы
[info]podarok
2011-09-05 12:48:00 (ссылка)
грустно читать комменты про деньги и дружбу
интересно, кто-то писал уже про этот феномен? ведь частый случай
у меня тоже такое было
больше не даю
[info]ponka
2011-09-05 14:09:00 (ссылка)
бггг
у меня никогда нет денег, поэтому я никому не одалживаю
ну вот папе на машину одолжила, а он мне старую пока отдал
[info]o_umi_enso
2011-09-05 13:17:00 (ссылка)
Из моего опыта - не умею рвать затянувшиеся отношения.
"Давай попробуем еще раз"- Нет!
О я начинаю что-то мямлить и превращается в итоге в Да.


По денежным отношениям - у меня пример родителей перед глазами. Так что - нет.

И вообще, я тут учусь говорить "Нет!" - и удивляюсь количеству адекватных людей вокруг меня и радуюсь отсеву неадекватных.
[info]chekasia
2011-09-05 13:28:00 (ссылка)
Я сказала Нет, не поддаваясь на длительные последующие истерики, когда мне пытались навязать свой сценарий моей свадьбы. Давить на чувство вины не помогло, хотя очень старались. Я говорила неоднократное НЕТ и в результате сделала, как собиралась. Как выяснилось впоследствии, никому это не нанесло сильную моральную травму, а если б я сделала так, как меня пытались заставить, мне бы нанесло точно.
В этом и смысл, по-моему - очень часты случаи, когда люди бояться сказать "нет", чтобы не травмировать кого-то, и тем самым соглашаются травмировать себя.
[info]milgrana
2011-09-05 13:31:00 (ссылка)
Я умею говорить "нет" довольно хорошо. Но бывают моменты, когда не вполне удается. Обычно это связано с работой. Видимо, потому что воспитали очень ответствненой. Но тут я уже привыкла - делаю паузу, потом все-таки говорю нет.
[info]eirenes
2011-09-05 13:33:00 (ссылка)
1) в прошлом году зачем-то согласилась пожить два месяца у (бывшей) подруги, пока та была в Крыму
закончилось все некрасиво
обе хороши, но

2) когда родители настаивали на том, что мне нужно второе высшее юридическое
но тут, слава Богу, мне хватило ума и решимости бросить это все дело через один семестр
[info]_leli_
2011-09-05 14:05:00 (ссылка)
все получилось БЫ лучше если БЫ...
я не люблю сослагательное наклонение.

все эти "если БЫ, да кабы".

"нет" говорить умею.
не жеманясь и не строя из себя целочку.

но как было БЫ, если БЫ - никто не знает. Ну, почти никто.
[info]machatte
2011-09-05 14:33:00 (ссылка)
вообще-то история не знает сослагательного наклонения.
теоретически, я могу представить,что вот сейчас поступила бы не так, как 10 лет назад.
но не потому что это лучше, а потому что люди меняются, и это нормально.
а тогда я поступила так, как в тот момент могла и хотела. единственным реальным образом.
как-то так.
почему-то жизнь не дает мне возможности так уже резко говорить "нет".
говорят, это для кармы вредно и для психики, да - значительно лучше.
отдавать и помогать вообще приятно.
если в долг все время просят неблагополучные родственники, то это не у родственников проблема, а в консерватории нужно что-то подправить. как-то так. то же про секты, чувства вины и прочие психологические проблемы. (примерно, как, если пятый муж бьет по роже, то дело не в муже, а в роже)):
[info]sugar_one
2011-09-05 14:43:00 (ссылка)
мне надо было сказать нет, когда я согласилась на отпуск с двумя, на тот момент, лучшими подругами
я потратила безумное кол-во денег (которое очень пригодились бы сейчас) на отдых, который раздражал меня ежеминутно
с "лучшими" подругами больше не общаюсь, да
[info]merzavka
2011-09-05 14:50:00 (ссылка)
Мне стало гораздо легче жить, когда я-таки научилась говорить "нет". Последний каплей стал такой случай. Было это, когда муж был еще женихом, и жили мы в разных штатах. Он прилетел на выходные, и мы решили вместе поехать на встречу моих институтских друзей с семьями, причем езды туда было часа 3-4. И вдруг звонит мне девочка, которая на этой встрече должна быть и просит подвезти ее обратно с тусовки, нам же по дороге(меня сдали организаторы). Надо сказать, что когда я только переехала из NJ в Бостон, я ей первым делом позвонила, давай, мол, общаться. Она сказала "давай" и исчезла лет на 8-9, до того момента, как ей понадобилось подъехать от тусовки до дома. Тогда она была моей единственной знакомой в Бостоне, но ко времени звонка я уже обросла друзьями, а о ней думать забыла, не хочет-не надо (тоже, кстати, могла бы мне тогда сразу "нет" сказать).
Не то, чтобы у нее не было вариантов добраться, но на автобусе больше геморроя и уезжать надо раньше. А мне так хотелось хотя бы эти часы по дороге домой провести с женихом наедине, на следующее утро ему улетать надо было. И я, вместо того, чтобы сказать четко "нет, нам это неудобно, мы в дороге планировали кое-что обсудить наедине", начала говорить, что я еще не уверена, поеду ли. Она настаивала, ну типа если поедешь, я под вас подстроюсь... Вобщем, мы из-за этого не поехали. Было ужасно жалко, мне так хотелось всех увидеть через довольно много лет (мой предыдущий бойфренд не хотел со мной ездить в ту компанию, так как там был мой бывший муж и одну меня тоже не отпускал), а потом мы поженились, я переехала к мужу, и теперь до них всех 4 часа не езды, а лету плюс у меня дети маленькие. До сих пор жалко, что так вышло, но этот случай научил меня говорить нет.