![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Начало, спасибо ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3)
_myaka_: http://girls-only-off.livejournal.com/1039547.html
Почти каждая КУУ женщина хочет, чтобы мужчина получал наравне или больше.
Только вот далеко не каждая КУУ тётка осознаёт, что свою зарплату получать она смогла не только за ум и рабочие качества, а в первую очередь за перекос рынка труда и когда-то успешный прыжок в поезд своей профессии, скорее всего, случайный. И что холостой безуспешно строящий глазки приятель, который в свои 30 лет зарабатывает в два раза меньше, ничуть не глупее и не ленивее. Ей невдомёк, что фраза "мужчина должен стремиться обеспечить семью" не означает, что он должен идти по головам. Руководящих позиций в любом случае на всех не хватит, формула "grow up or go away" применима не для всех профессий; мест, где оставаясь на неруководящей позиции, можно заработать более 100 тысяч, тоже кот наплакал.
Можно, конечно, занять позицию "мужчина сам не сможет прожить с женщиной, получающей больше, а если и сможет - брак будет очень несчастливым", не обращать внимание на интересующихся приятелей и продолжать ныть, что я, такая вот КУУ и одинокая.
Что скажете? ;)
_myaka_: http://girls-only-off.livejournal.com/1Почти каждая КУУ женщина хочет, чтобы мужчина получал наравне или больше.
Только вот далеко не каждая КУУ тётка осознаёт, что свою зарплату получать она смогла не только за ум и рабочие качества, а в первую очередь за перекос рынка труда и когда-то успешный прыжок в поезд своей профессии, скорее всего, случайный. И что холостой безуспешно строящий глазки приятель, который в свои 30 лет зарабатывает в два раза меньше, ничуть не глупее и не ленивее. Ей невдомёк, что фраза "мужчина должен стремиться обеспечить семью" не означает, что он должен идти по головам. Руководящих позиций в любом случае на всех не хватит, формула "grow up or go away" применима не для всех профессий; мест, где оставаясь на неруководящей позиции, можно заработать более 100 тысяч, тоже кот наплакал.
Можно, конечно, занять позицию "мужчина сам не сможет прожить с женщиной, получающей больше, а если и сможет - брак будет очень несчастливым", не обращать внимание на интересующихся приятелей и продолжать ныть, что я, такая вот КУУ и одинокая.
Что скажете? ;)
275 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
machatte2011-09-03 04:00:00 (ссылка)
не поняла тираду про перекос рынка труда и какой-то там прыжок и тем более случайный.
если человек делает карьеру, то да, ему везет, у него есть к этому способности
так что да, за ум, рабочие и прочие качества
а зарплата выше волнует прежде всего мужчин в этой ситуации. им сразу что-то где-то кажется вместо того, чтобы порадоваться успехам своей женщины)))
saplady2011-09-03 04:16:00 (ссылка)
Ничего подобного. Потолок карьеры по зарплате неруководящего звена есть в каждой отрасли. И он очень разнится. При этом перейти даже из одной области в другую в одной отрасли - не так-то просто.
С другой стороны, отрасль/область, где получают больше, не всегда имеет наибольший процент загрузки рабочего времени и сложность работы.
Поэтому получаем - человек изучает для своей работы больше, работает больше - но получает меньше. Почему? Так сложилось на рынке труда. Почему так сложилось? Потому что. :)
С руководящим звеном, как я уже написала, засада в нехватке мест на всех. Начальства всегда меньше подчинённых.
И опять же, не так. Зарплата волнует женщин, которые сами (!) не обращают внимание на мужчин, получающих меньше. Потому что искренне полагают, что их деньги достались им исключительно за их ум. А тот, кто не заработал как они - просто туп и ленив. ;)
machatte2011-09-03 12:27:00 (ссылка)
вы о чем? я спросила, что ж вы так девушек принижаете, которые и случайно, и не умом, и вообще не понятно как сделали карьеру, а теперь еще изволят не тех мужчин выбирать.
я не говорю за всех, всех не знаю, но известные мне девушки, сделавшие в москве карьеру, и учились, и много работали, плюс везение (без него ни у кого не бывает), плюс умение оказаться в нужном месте в нужное время (и без этого не бывает, потому что все в нашей жизни строится на личных отношениях, которые нужно уметь талант и умение поддерживать), и много чего еще.
я, конечно, не совсем куу, но по некоторым меркам вполне себе успешна. важны ли для меня деньги у мужчины? важны! но не в абсолютной величине. скажем, для меня условная 1000 единиц одних и тех же денег, заработанная успешным ученым дороже 1000 тех же единиц, заработанной менеджером среднего звена. важны не только деньги в абсолюте, а социальная реализация. и если у тебя (у женщины) она есть, ей не интересно с мужчиной, у которого социальной реализации нет. это физиология. инстинкты. что хотите. я выбираю людей не величине кошелька, как мужчин, так и женщин, просто они мне либо интересны, либо нет (эмоционально, интеллектуально, духовно). и дело далеко не только в деньгах. денег большинству успешных женщин своих хватает. просто, если тетка успешна, она скорее всего любопытна, возможно авантюрна, подвижна, ей впечатления нужны, у нее глаз горит. разумеется, она не заметит человека, у которого глаз не горит. ей с ним будет просто не интересно. ей развиваться надо. и важно, чтобы партнер развивался со схожей скоростью.
как мне как-то сказала одна у спешная тетка из крупной компании, с которой мы катались на лыжах: да, у меня много увлечений, и мужчины либо разделяют их, либо идут лесом.(недостатка в кавалерах не было у нее). почему? да все просто. у меня, как она говорит, не очень много времени. и я хочу каждую свободную минуту использовать с толком и смыслом, не только в плане работы, но и в плане отдыха. новые впечатления и все дело. ну, вот энергии у человека много. и если ее мужчина не едет кататься с ней на лыжах, она едет без него. и находит там нового. а он лежит на диване и думает, что ему не повезло. так и во всем. им просто не угнаться. да и нет в этом смысла. каждому свое. а успешных теток, как и начальников, не так много.
кстати, если у успешных теток не получается с личной жизнью, это не вопрос успешности, в которой ее при этом обвиняют, а тараканы в голове, которые может ликвидировать психотерапевт. а не быть успешной она не может, это у нее в крови, как цвет глаз и форма носа. данность.
mary_jo2011-09-03 13:40:00 (ссылка)
Очень смешно про неруководящую должность и обязательный потолок. К тому же очень интересно, что вы понимаете под руководящей должностью - ведь не пару человек, работающих на тебя? и не отдел?
Хотя потолок конечно есть, но я знаю сильно неединичные случаи, когда он изменяется в миллионах долларов в год. И массовые когда в сотнях. А также когда человек является формальным начальником какого-нибудь отдела в <30.
А перекосы рынка бывают всегда. И что?
saplady2011-09-03 22:51:00 (ссылка)
Отдел хотя бы. В любом случае, в отделе 5-10 человек, а менеджер - один. Даже если принять за равное количество М и Ж - на 1 начальника придется 3-5 подчиненных мужчин.
mary_jo2011-09-03 23:12:00 (ссылка)
Безусловно. Жизнь опять несправедлива. Впрочем, не обязательно быть начальником, чтобы получать прилично. Более того, нередко подчиненные могут и больше начальников получать.
Да и вообще, у вас совок в голове с вертикальной линейкой и обязательным начальством. Во многих организациях есть просто линейка с должностями, и зарплата зависит скорее от этого. При этом у человека довольно высокого уровня может и не быть подчиненных. Ну и прежде всего, главное не начальственность, а как работают конкретные проекты
saplady2011-09-04 00:09:00 (ссылка)
> Во многих организациях есть просто линейка с должностями, и зарплата зависит скорее от этого.
Это не так часто в России встречается, лично я достоверно о такой схеме знаю только в Сименсе (консалте, конечно же); в других западных организациях - именно маккинзевское "гроу ап ор гоу эвей", обынчо что-то типа "младший конс, конс, старший конс, менеджер, старший менеджер, партнёр" - именно вертикально. А уж в российских до сих пор в 99% начальник - царь и бог.
mary_jo2011-09-04 00:15:00 (ссылка)
Там, где я работаю, так много где. И часть этих же компаний есть и в России :)
А про бедного среднего жителя урюпинска я как-то утомилась говорить
lesyo2011-09-03 04:47:00 (ссылка)
консультантом у меня объема памяти не хватило бы. я больше по стратегическим вопросам.
saplady2011-09-03 04:56:00 (ссылка)
Исходя из профиля вывод делаете только один и тот неправильный, в основной деятельности компании не разбираетесь совсем. Неудивительно, что о работе в сапе говорите в прошедшем времени
saplady2011-09-03 05:01:00 (ссылка)
Надеюсь, на текущем месте работы Вас не оскорбляют выдачей полиса ДМС и бизнес-ланчами с мясом. ;)
saplady2011-09-03 05:16:00 (ссылка)
То есть Вы не вегетарианка и считаете гомеопатию антинаучным бредом? ;)
callis2011-09-03 05:04:00 (ссылка)
М, а мясо в Москве дефицит и несказанная привилегия? Я не подколоть, мне просто в глаза бросилось это "мясом". Вот в Сибири этим никого не удивишь, а тут прямо льгота такая.
_myaka_2011-09-03 05:06:00 (ссылка)
Вы не видите, что ли, с кем беседуете?)))
она Вам щас расскажет, какие все в Москве нищасные. Особенно инженеры, ога. пиздец, пойду слезы вытру)
callis2011-09-03 05:08:00 (ссылка)
Ну вот зачем вы так :(
Вы думаете, в два часа ночи у меня большой выбор, с кем беседовать? :))))
А про инженеров я бы послушала, у меня нет знакомых инженеров в Москве.
_myaka_2011-09-03 05:10:00 (ссылка)
да чо слушать? дофига их в Москве. Разница в доходах - в десятки раз. При сходном образовании)
callis2011-09-03 05:11:00 (ссылка)
В десятки это круто. Поскольку в посте звучит цифра в сто тысяч, это что, средний инженер получает 10 и меньше?
Слушайте, вот у нас в Сибири есть завод Чкалова, там совсем другие зарплаты. Тысяч тридцать, а может, и все сорок. Пусть едут все туда. Надо им сказать.
_myaka_2011-09-03 05:14:00 (ссылка)
я про разброс зарплат инженеров. они различаются очень сильно. от 30К и далее со всеми остановками.
инженер может зарабатывать от "нихера" до "дохера".
callis2011-09-03 05:15:00 (ссылка)
Ну как и все. Врач тоже может зарабатывать дохера, были в интернете истории.
Вы вот снова не спите. Чем спасаетесь?
_myaka_2011-09-03 05:17:00 (ссылка)
ну дык, профессия - не препятствие)
ничем не спасаюсь. жру просто. очень захотелось пожрать.
а Вы чего не спите?
saplady2011-09-03 05:18:00 (ссылка)
Только это не зависит от его способностей порой. И от упорства не зависит. Равно как и у женщин. Слишком многое в России решает случай и первый правильный выбор. ;)
( Удаленный комментарий )
saplady2011-09-03 05:31:00 (ссылка)
Ну естественно, в России все могут заработать. Все те люди, которые получают средние 20 тысяч - просто ленятся. Они могут захотеть - и все сразу начать получать 50, а то и 80.
Учите экономику, что ли. Маркса там почитайте. Полезная вещь, уверяю. :)
Вы, кстати, москвичка?
_myaka_2011-09-03 05:56:00 (ссылка)
>>Учите экономику, что ли. Маркса там почитайте.>>
уржалась)))) пришлите мне список литературы - займусь своим образованием! Маркса я прочитала 7 лет назад и уже монетизировала это ценное знание.
Сапледи, Вы - пирдуха! И это комплимент!)))
callis2011-09-03 04:52:00 (ссылка)
А КУУ считаются только деньгами? Вне Москвы КУУ не может быть по определению?
saplady2011-09-03 04:59:00 (ссылка)
Мы говорили о понимании успешности в плане карьеры. Т.е. финансов.
callis2011-09-03 05:01:00 (ссылка)
Ну вот журналист. Успешная, весь город ее фамилию знает. Или пиарщик. Или инструктор фитнеса. Миллионов в тех профессиях нет, и сотен тысяч нет. Но они успешные, красивые, подтянутые. Несчитово?
saplady2011-09-03 05:15:00 (ссылка)
Если по сравнению со средней зп по городу сильно больше - вполне щитово. :) Потому что если зп маленькая - то проблема разницы доходов в общении с мужчиной - снимается. А неженатых и с не слишком большой зарплатой (по мнению КУУ) достаточно. :)
callis2011-09-03 05:21:00 (ссылка)
Знаете, моя мысль будет не оригинальная, я сама ее прочитала, кажется, у Сергея Довлатова. О том, что ошибочно считать, что в мужчине с деньгами женщину привлекают деньги. Ее привлекают не деньги, а те качества, благодаря которым он их приобрел - предприимчивость, профессионализм, умение себя продать или построить свое успешное дело.
Я конечно могу ошибаться, но в России все-таки деньги достаточно адекватный показатель мужских амбиций и способностей. Это на Западе есть учителя политики и истории, образованные и красноречивые, со средней зарплатой, и реднеки-сантехники, с доходом под дофига. В России все-таки мужчина с образованием, способностями и амбициями будет зарабатывать скорее прилично, чем нет. А мужчина без всех этих качеств непривлекателен, даже если он сын Арбамовича.
Я не КУУ и мне их не понять, но у меня есть одинокие подруги-КУУ. И вот у них требования к мужчинам нифига не завышенные. Но выше среднего. Но это только потому, что средний мужчина в России очень уж плох, с точки зрения брачного рынка.
saplady2011-09-03 05:28:00 (ссылка)
Я считаю, что в мужчине с деньгами женщину привлекают те возможности, которые для неё открывают эти деньги. А качества, которыми эти деньги он заработал, особенно в России, как раз могут быть очень неприятны для самой женщины. Это тот минус, который она получает вместе с деньгами.
Нет, деньги у нас - это показатель умения крутиться. У женщины тоже. И везения. Если человек выбрал не ту профессию - он не заработает, как бы не старался. В России круг этих профессий очень узок. Я повторяюсь, даже в одной отрасли может быть разброс, программист для SAP заработает легко в четыре раза больше, чем 1С, при тех же 8 часах работы. Что остаётся спецу по 1С? Только переквалификация. И это самый хороший вариант, очень смежные области. Как может заработать, скажем, учитель ИЗО? Чтобы не угробить своё здоровье и оставить время на семью, т.е. не более 10 часов в день?
Или им так кажется... ;)
callis2011-09-03 05:35:00 (ссылка)
>Я считаю, что в мужчине с деньгами женщину привлекают те возможности, которые для неё открывают эти деньги.
У нас с вами разные вселенные. Простите за такой личный вопрос, у вас мужчина есть? Был? Предвидится? С деньгами? А то вышепроцитированное звучит настолько фантастически, что просто ах.
saplady2011-09-03 05:38:00 (ссылка)
Просто я по работе хорошо знаю качества людей, зарабатывающих деньги. Извините, но надо быть мазохисткой, чтобы хотеть иметь эти качества в любимом человеке. :) Или очень любить деньги и то, что с их помощью можно получить.
callis2011-09-03 05:55:00 (ссылка)
Просто, понимаете, то, что вы говорите, про "любить деньги и то, что с их помощью можно получить", это не про любовь, это про проституцию. Проституток и приживалок у мужчины с деньгами очередь стоит, по определению. И в той очереди девы посвежее и порумянее нас с вами. Так что тут точно без шансов.
А если выделяться умом и душевными качествами, то шансы немалые. Но для этого надо видеть за деньгами человека. Желательно, симпатичного.
callis2011-09-03 22:27:00 (ссылка)
Я вас ниже вот спросила. Где "человека нет", после трех штук баксов? Надо рассказать всем, а то пацаны-то и не знают.
sonqka2011-09-03 22:42:00 (ссылка)
Вы как-то избирательно читаете. Там было что-то "про приживалок, которые крутятся", не? Во круг тех, кто зарабатывает три штуки, нет никаких приживалок, судя по моему кругу общения там как скорее будет жена и куча кредитов)).
callis2011-09-03 22:55:00 (ссылка)
Смотря в каком возрасте, если человеку лет 25, то может позволить себе некоторую свободу в выборе женской компании.
Я в любом случае комментирую автора. А автор сначала сказал "стотыщ" а потом, что "в этом человеке нельзя любить человека, а только его деньги". Я, ничтоже сумняшеся, подумала, что речь идет об одном человеке. Ну если о разных, то ладно.
Хотя вот в коментах промелькнула цифра 240 тыщ фунтов в год. Это где-то полмиллиона чистых рублей в месяц. Это уже точка исчезания человека, или еще тоже нет?
sonqka2011-09-03 23:16:00 (ссылка)
Нуууу... вообще-то люди, в которых можно любить только их деньги, наверняка есть на самом деле. И даже среди тех, у кого всего 100 тыщ))
Ровно как люди, которые вполне успешны, и при этом - полные нищеброды (ученый, живущий от гранта до гранта, например). А еще есть категория относительно богатых людей, у которых все деньги в бизнесе, а сами тратят они очень мало, никаких 100 тыщ в месяц их женщина не увидит никогда, хоть они и долларовые миллионеры. В общем, куча вариантов. Я против обобщений (особенно - обобщений вроде - "если человек не может заработать 3 тыс $ в месяц, то он неудачник или лентяй"). А если бы я захотела быть категоричной, я скорее сказала, что человек, работающий на дядю - лузер (а сколько он зарабатывает - не важно вообще, лишь бы ни у кого на шее не сидел=). Но в России с этим все тоже не очень просто, так что злобствовать не буду).
>Смотря в каком возрасте, если человеку лет 25, то может позволить себе некоторую свободу в выборе женской компании.
Свобода здесь не при чем, это просто не тот уровень жизни (тем более наш лирический герой еще и трудоголик). Т.е. на Канары регулярно даму он возить не будет. Т.е. это не та история. Три тысячи в Москве (например) холостятский пофигистский быт легко съест, особенно если нет своей квартиры, и машины куплена в кредит.
>Хотя вот в коментах промелькнула цифра 240 тыщ фунтов в год.
Если он живет и работает в России, и не известный за границей деятель искусства, боюсь, вероятность 99.9(9)%. Скорее всего в какой-то "не той" схеме он участвует, иначе бы просто раскулачили.
callis2011-09-04 00:10:00 (ссылка)
Канары - дешевый европейский курорт для студентов и рабочего класса. Нечего там регулярно делать, разве что от тотального безденежья.
Про Россию знаю меньше, простите. Озвученные цифры в фунтах касаются заработка тоже в фунтах. Люди, чья годовая зарплата измеряется сотнями тысяч долларов или фунтов, тоже часто прекрасные семьянины и скромные трудолюбивые ребята. Говорю о своем круге общения.
sonqka2011-09-04 00:26:00 (ссылка)
Тогда с чего вы взяли, что "свою зарплату получать она смогла не только за ум и рабочие качества, а в первую очередь за перекос рынка труда" имеет к вам какое-то отношение? Уж что-что, а российский рынок труда уникален imho. Кстати, на мой вкус человек, который не желает никак с этим безобразием взаимодействовать, и при этом достаточно активен и ухитряется не бомжевать, заслуживает огромного уважения и очень успешен =)
"Канары" - условное обозначение красивой жизни; осталось от совка)
callis2011-09-04 00:30:00 (ссылка)
Да меня зацепила фраза про мужчину, которого нельзя любить, а можно только его деньги. Вот и выясняю второй день, о каком порядке денег идет речь. Научно-исследовательский интерес.
saplady2011-09-04 00:44:00 (ссылка)
Можно, можно его любить. В двух случаях: вы с ним с тех пор, пока он ещё не был богат или вы сами зарабатывали уже столько же, сколько и он, когда познакомились.
А вот в золушку, которая полюбила принца исключительно за доброе сердце - не верю. :)
mary_jo2011-09-04 02:02:00 (ссылка)
Не за доброе сердце. А за комбинацию качеств, которые в том числе позволяют зарабатывать деньги. И за разное другое ;)
У меня и моих знакомых так. Как отягчающее обстоятельство - совершенно же непонятно в большинстве случаев, сколько человек зарабатывает. А таких, по которым понятно - нафиг ;)
saplady2011-09-03 22:46:00 (ссылка)
Вот почему-то так сложилось, что зарабатывающие неплохие деньги - очень несимпатичны как люди в массе своей.
callis2011-09-03 22:56:00 (ссылка)
Цифру, сестра, цифру. С какой точки считаем деньги неплохими? Сто тысяч в месяц? Двести? Пятьсот? Миллион?
saplady2011-09-04 00:01:00 (ссылка)
Где-то со 100, да. Особенно, когда эти деньги пришли быстро, а не за 10 лет.
callis2011-09-04 00:06:00 (ссылка)
Смените круг общения. Большинство мужчин, с которыми я регулярно общаюсь, получают больше либо гораздо больше. Все - прекрасные люди. С огромным набором личных достоинств.
callis2011-09-04 00:16:00 (ссылка)
Видела. В моем лондонском круге общения нет мужчин с зарплатой ниже ста тысяч фунтов в год. Это около 250 000 рублей в месяц чистыми.
Я регулярно бываю у них в гостях, а с одним из них живу. А мой муж - золотой человек, который носит меня на руках, сдувает пылинки и бережно терпит любые мои капризы и истерики.
И друзья и коллеги у него тоже того же порядка люди. Жен обожают - все, и они их тоже.
callis2011-09-03 12:17:00 (ссылка)
А че такое сапа? Там бабла больше, чем в инвестбанках? А то в инвестбанках даже трейдеры вменяемые,
mary_jo не даст соврать. А не как ты тут показываешь картинку.kjell_carsltrom2011-09-03 12:35:00 (ссылка)
об работниках инвестбанков у меня меньше знаний, но насколько помню по тем, с кем общалась, на ТМ1 позициях ставки у них ниже, чем у саповских, у фрилансеров так точно. саповский манагер вполне может получать от 120 фунтов в час, ну и обычные синьор консультанты ни разу не бедствуют. но как правило, они ебанутые, потому что пашут, как проклятые :)
callis2011-09-03 12:38:00 (ссылка)
Трейдеры в инвест-банках - это миллионеры с бешеным ежедневным стрессом. Про техперсонал и уборщиков не говорила :)
При этом они остаются людьми, понимаешь? Даже если работают сутками, даже если седеют, зарабатывая и теряя миллионы, они живые все равно. И мало кто из них подпустит к себе девушку, "любящую деньги и то, что за них можно приобрести, и ради этого готовую терпеть мелкие неудобства в лице мужчины-обладателя денег". Дураков там нет, это да.
kjell_carsltrom2011-09-03 12:41:00 (ссылка)
про изначальную тему топикпастера я даже говорить не хочу, это какая-то не моя галактика и я абсолютно уверена, что рядом с этой галактикой никогда в жизни даже пролетать не буду. я позицию девушки пыталась оправдать сферой деятельности. то, что они ебанутые там, это факт))))
mary_jo2011-09-03 14:30:00 (ссылка)
Трайлеров-фрилансеров не бывает :)
А 240 в год - это вполне обычный доход в некоторых частях банков для людей с 5-летним опытом.
Пашут они тоже как проклятые, только вот не ебанутые. А пашут потому, что бывает и не 240, а 1000.
Вообще с 10-15-летним опытом 300-500 получает много кто, только вот не айти ни разу. Юристы, инвестбанки (да и финансы в принципе), актуарии, консалтинг разнообразный
_myaka_2011-09-03 05:30:00 (ссылка)
в России сантехник - тоже золотая профессия, Вы что!))) Какать все хотят комфортно, а прямые руки в дефиците
callis2011-09-03 05:33:00 (ссылка)
Чота я не в той России жила. Все приходившие по вызову сантехники на богачей нифига не походили.
Ну вот насчет какать все хотят, а писать без ошибок не все, тоже была такая мысль.
_myaka_2011-09-03 05:36:00 (ссылка)
ну алкаши из жека - это да, средний класс, ггг)))
а те, кто в бригадах ремонтных фигачит - зарабатывают отлично. работают, правда, тоже много. и трезвые все) тут как в любой профессии: нормальные люди чувствуют себя нормально. швеи вот тоже разные есть: кто на производстве трусы фигачит, кто на заказ кроит и шьет. и т.д.
saplady2011-09-03 05:33:00 (ссылка)
В России, где ещё недавно был СССР, очень многие умеют такой ремонт делать сами. :Р Или просят знакомых за недорого и бартер. :)
sonqka2011-09-03 13:20:00 (ссылка)
>Я конечно могу ошибаться, но в России все-таки деньги достаточно адекватный показатель мужских амбиций и способностей.
Imho очень сильно ошибаетесь как раз на счет России. Они показывают какие-то не те способности, при чем исторически (у меня есть очень богатые родственники, если че - помню, как у дяди менялись взгляды за линией партии, я бы так не смогла - желудок не тот).
Ну и тут пить надо уметь очень хорошо, "не сантехники". А самое главное - у них не те амбиции, на которые встает (по крайней мере у меня).
sonqka2011-09-03 14:47:00 (ссылка)
Очень спорно. По моим данным у нас не поменялось вообще ничего (это я все про Россию), поколения в определенной социальной группе идентичны где-то с начала правления Брежнева, а "перестройка" (ровно как и СССР) - это сказочка такая)) К тому же настоящей надежно защищенной собственности как не было, так и нет, и по большому счету врагу во все это играть не пожелаешь.
Кого-то вроде хорошо оплачиваемых программистов не имею в виду, если что - я про совсем другие деньги.
mary_jo2011-09-03 14:50:00 (ссылка)
Если вы про десятки миллионов и миллиарды - то да конечно. Но тысячи и десятки тысяч в месяц честно зарабатывать вполне можно, а мы вроде об этом. Так что, да, программисты, консалтинг, банки и тп
sonqka2011-09-03 15:18:00 (ссылка)
Тысячи - верю, знаю, с самой случается. Но, боюсь, все-таки "везение" тут играет очень большую роль... по той простой причине, что там, где очень много денег, часто результат не очень-то и нужен - пилят потому что)). И все в результате зависит от желания команды. И тут чего только не бывает.
Но это в любом случае ненормально.
Программисты - да, могут, но один мой знакомый как-то сказал, что он нащупал потолок, где и там всякая муть начинается, и больше растить зарплату не намерен, пока не эмигрирует). К тому же он твердо решил не занимать никаких руководящих должностей почему-то=).
А вот в консалтинг и банки я не верю. Банки у нас часто завязаны на государство (может, есть белые вороны? Не в курсе), а это всегда диагноз.
А консалтинг... честно говоря, я просто представить не могу, что может сделать консалтинговая фирма для по-настоящему большой российской компании. Там же свои игрушки, которые на люди не особо показывают, какой там может быть настоящий консалтинг (не отмыв-попил)? Какой у них "пиар", я знаю (и близко к этому никогда больше не подойду)), и это наводит на нехорошие подозрения. А фирмы чуть поменьше вообще в этом смысле дикие. Я сужу по знакомым и клиентам. Там все забавно во всех сферах, которые напрямую производства не касаются. Они просто не знают, зачем это). Я часто делаю разную рекламу для довольно крупных предприятий просто потому что она идет в один мой подопечный журнал. Они считают каждую копейку. Со стороны никогда бы заказ за такие "многие тысячи" не взяла)) Хорошо хоть они мозг как правило не едят.
mary_jo2011-09-03 19:12:00 (ссылка)
Никто из моих друзей и знакомых не работает на пилильщиков и все деньги вполне официальны. Банки бывают и иностранные, и даже если часть завязана на государство, то далеко не все. А консалтинговые компании делают все что угодно - от аудита и рестуктуризации частей компании до разработки актуарных моделей для пенсионного фонда компании. Это вообще не принципиально отличается от западного консалтинга и аудита (отсюда так много и иностранцев в российских отделениях, и переводов русских в иностранные) , но специфика немного другая.
sonqka2011-09-03 20:12:00 (ссылка)
Я думаю, вы просто слишком много работаете с иностранцами.
Я, кстати, именно с пилильщиками всегда работала строго по белым контрактам (и за большие деньги). Пилят же не между исполнителями. Для меня это даже уже показатель, что не все чисто - что-то много у людей лишних денег, в нашей стране это просто так не случается).
Как не парадоксально, но Imho как раз за серыми/черными схемами и небольшими деньгами как правило стоит настоящая работа и честные люди:/
mary_jo2011-09-03 20:21:00 (ссылка)
Я-то работаю исключительно с иностранцами. И вообще не в России . Но вот мои знакомы в России - и с иностранцами (банки, аудит, консалтинг) и с русскими. По-разному бывает. Вы посто с рекламой видите одну сторону, а есть те, которые в рекламе никакой не нуждаются и там вполне все нормально. Я вот по своей работе с маркетингом, sales, рекламой не пересекаюсь вообще.
Короче в целом мы с вами согласны - вопрос в том, где именно планка, после которой муть. Мне кажется она выше, чем ваша оценка ;)
saplady2011-09-03 23:23:00 (ссылка)
Деньги друзей - официальны. А вот надо ли на самом деле всё то, что они делают тем, кому они это делают? Или через раз? Или для галочки и отчёта перед западными партнёрами? ;)
Рассказ про Уникак, думаю, знаете. :)
saplady2011-09-03 23:20:00 (ссылка)
Ну вот для РЖД проект SAP (это тоже консалтинг, по сути) был скорее плюсом. Несмотря на все минусы, свойственные России. До внедрения на РЖД было 37 различных бухгалтерских программ, не считая мелких самописок. Очень "удобно" поддерживать было. А внедрялась концепция "одна система - один подрядчик". Увы, через какое-то время второе звено выпало, и подрядчик там не один. Но хоть система одна.
callis2011-09-03 22:24:00 (ссылка)
Девушка, давайте определимся с терминами. "Очень богатые", о которых говорите вы, и сто тысяч рублей в месяц, о которых говорит автор, это одно и то же, или нет? Потому что "очень богатых" людей у меня в круге общения нет, а сто тысяч и больше зарабатывают сто процентов моих друзей мужского пола в Москве, и несколько в Сибири. И уж конечно все лондонцы. Никто из них не перестал быть отличным другом и примерным семьянином.
Я верю, верю, что большие деньги портят людей, но не три же паршивые штуки баксов. Иначе у нас тут полГО было бы монстров и нелюдей (с)
zvizda, а этого не наблюдается.sonqka2011-09-03 22:33:00 (ссылка)
Я имею в виду совсем другое. У меня тоже много самых разных знакомых, и я не считаю 3 тысячи евро в месяц запредельными деньгами.
Но - у нас (в России) фантастически кривой рынок, я все время этим зрелищем наслаждаюсь=) (я же гуляю сама по себе, клиентов сама ищу)), и поэтому я никогда не видела и сейчас не вижу никакой особой корреляции между уровнем дохода и наличием мозга, и по мне лучше человек, который не бросает так называемое "дело жизни" из-за того, что там 100 тыс. в месяц заработать нереально (а такие области есть!), чем тот, кто прогнулся под обстоятельства ради бабок. Как-то так=)
saplady2011-09-03 05:00:00 (ссылка)
Чем Вы умнее инженера, проектирующего самолёты? Он в России получает меньше по определению. Хотя учился намного больше. И работает гораздо больше.
mary_jo2011-09-03 14:40:00 (ссылка)
Вообще-то инженеры учатся столько же
При этом дальше это часть работы - но так во всех профессиях, где используются мозги
А уж про качество нынешних российских самолетов лучше не надо ;)
Врачи-да. Но опять же, про Россию лучше не будем. А не про Россию - ну жизнь несправедлива, да. Хотя в штатах врачи вполне много получают. И как раз самые умные идут туда и в юристы
saplady2011-09-03 05:12:00 (ссылка)
Скажите, насколько просто в чужой стране без тыла в лице мужа найти работу? :)
la_campanilla2011-09-03 05:32:00 (ссылка)
Не знаю статистики, не интересовалась, но сама я работу свою нашла без мужа.
А при чем тут это, кстати?
saplady2011-09-03 05:37:00 (ссылка)
Найти её самой не вопрос. А как насчёт легального проживания в стране?
Моя знакомая вынуждена была тратить деньги на обучение, чтобы легализоваться. И до сих пор у неё шаткое положение - не продлят договор - вынуждена будет вернуться в Россию.
Это то, о чём я говорю. Не у всех плоды их усилий - только их усилия. Где-то были обстоятельства, без которых ничего бы не вышло. И они порой случайны.
la_campanilla2011-09-03 05:40:00 (ссылка)
Если это и есть основная мысль, которую вы хотели донести до сообщниц в вашем посте, то она была очень хорошо закамуфлирована)))
la_campanilla2011-09-03 05:55:00 (ссылка)
Хаха, я бы сказала иначе: "у всех плоды их усилий - это не только их усилия"
Абсолютных результатов не бывает.
Жизнь это не лаборатория где условия стерильны и независимы от чего-либо.
По моему, это настолько очевидно, что и обсуждать глупо.
saplady2011-09-03 22:51:00 (ссылка)
Я уже написала, в чем бывает проблема, про знакомую. :) Даже при мозгах.
mary_jo2011-09-03 23:06:00 (ссылка)
Ну да, жизнь несправедлива - и с российским пасспортом нельзя жить и работать в Европе. Как и с американским или австралийским
Люди делают рабочую визу. В чем проблема-то? Это конечно если есть мозги и востребованная специальность
mypointofview2011-09-03 05:17:00 (ссылка)
И что холостой безуспешно строящий глазки приятель, который в свои 30 лет зарабатывает в два раза меньше, ничуть не глупее и не ленивее
глупее и ленивее - поезд прозевать, прыгать ленится
saplady2011-09-03 05:32:00 (ссылка)
Подскажите, как в стране со средней зарплатой в 20 т.р. ВСЕ СРАЗУ могут начать зарабатывать минимум 50? Где волшебное снадобье?
Или Вы предлагаете всем пойти в менеджеры по продажам? ;)
milady_winter2011-09-03 06:46:00 (ссылка)
Ну, зачем же все.
Кто-то же должен работать на заправочных станциях и севен-илевен. баб на этих позициях, кстатЕ, крайне мало.
mypointofview2011-09-03 16:25:00 (ссылка)
ну тут это дело относительное: для какого нибудь мексиканского полулегального иммигранта менеджер 7-11 это успех
а для детишек с траст фондом с аппер вест сайд - работа менеджера среднего звена в каком нибудь IBM - верх лузерзерства
куу тоже - кому то клаша шиффер недостаточно успешна и красива, кому то бухгалтерша дуся 50го размера - уже куу
milady_winter2011-09-03 18:35:00 (ссылка)
Гыгы.
"Верх лузерства" будет припечатан с куда меньшей вероятностью сыном вест-сайдовских родтителей, чем непризнанным гением с брюхом и жопой на диване.
mypointofview2011-09-03 19:14:00 (ссылка)
я к тому что мадам аппелирует к статистике всей России
я допускаю что вскаких нибудь богом забытых регионах 20 тысяч могут быть несметным богатством
milady_winter2011-09-03 19:32:00 (ссылка)
По-моему ( и судя по реакции "всей России" в репрезентатиже сообщества) мадам аппелирует к голосам у себя в голве.
mypointofview2011-09-03 19:52:00 (ссылка)
ну надо ж ей как то себе объяснить тот парадокс чиотона такая вся куууууууууууу-у , а мужчинки на нее клюют исключительно
а из за чуйства справедливости надо чтоб нам всем мущинки еще и похуже достались, а то как ж это так :))))))
saplady2011-09-03 22:45:00 (ссылка)
Нет. Просто для меня нормально иметь больше среднестатистической по городу. Это уже показатель, что человек не лентяй. А 100-150 (мы это брали за планку КУУ) - это гораздо выше среднего даже по Москве.
mypointofview2011-09-03 23:42:00 (ссылка)
Так а сколько этих КУУ вы посчитали? их не так уж и много
и мужчин им нужно меньше, чем есть в москве получающих такие деньги
saplady2011-09-04 00:05:00 (ссылка)
Так эти мужчины зачастую уже женаты! Или ищут себе женщин с меньшим доходом. :)
saplady2011-09-04 00:10:00 (ссылка)
Вот как раз нет. Разговор в прошлом посте начался с того, что очень многие КУУ не замужем и им фатально не везёт.
mypointofview2011-09-04 00:27:00 (ссылка)
это
а) люди под куу подразумевают совсем не куу
б) знают 1-2 куу и экстраполируют это знание
в) эти куу - редкостные стервы и от них любой мужик сбежит
я знаю достаточно куу замужем
а и еще
г) даже если куу замужем или в серьезных отношения считают что им не везет, потому что все мужики казлы и эти куу достойны исключительно Клуни
innnnochka2011-09-03 10:16:00 (ссылка)
я предлагаю в стране со средней зарплатой в 20 т.р. кончить пить водку, приходить на работу трезвыми и работать, а не просиживать время, это раз.
два - не воровать у работодателя
три - не завидовать хозяину.
четыре - перестать ныть, что во время приватизации у народа украли его богатства. Насколько я помню, при совке каждый считал своим священным долгом что-то стащить с работы.
unforgiven_ll2011-09-04 14:41:00 (ссылка)
скажите, а что из перечисленного делают учителя, врачи, научные сотрудники?
mary_jo2011-09-03 13:54:00 (ссылка)
Волшебное снадобье - сколько-нибудь приличное образование и знание английского. Даже второго уже достаточно приусловии хоть каких-то мозгов.
Или вы все радеете о "среднем россиянине"
Не говоря уж о том, что действительно же кто-то должен выполнять неквалифицированную работу.
Ну и сразу не получится, но не вспомните, какая была средняя зарплата в России 10 и 20 лет назад ?
saplady2011-09-03 22:52:00 (ссылка)
Да, я говорю о "среднем россиянине". И о том, что пул профессий, где снадобье сработает - очень узок.
mary_jo2011-09-03 23:04:00 (ссылка)
А какое отношение "средний россиянин" имеет к обсуждаемой теме? Давайте еще про зеленых человечков. Релевантность примерно такая де. Или вам просто о любимом поговорить хочется?
Пул действительно узла. И что? Жизнь несправедлива. И людей с мозгами не более 5%, а то и 0.5%
3eta2011-09-03 05:59:00 (ссылка)
Ряд вакансий в иностранных компаниях требует лишь знания английского языка помимо основного функционала, и зарплата специалиста сразу прыгает в разы (в 3-4 раза). И вот я знаю одного, вроде толкового и умного мужика, который считает что в его годы уже поздно/стыдно учить английский, а все свои работы искал по знакомству. Потому что проходить через процесс саморекламы себя на интервью с незнакомыми людьми - ему унизительно.
Сейчас вижу такую же черту в своем брате. Он наконец сменил работу (зарплата выросла в 3 раза), взяли сразу же по итогам собеседования, но если бы ему знакомая не сказала что там вакансия и его не порекомендовала - сам бы не пошел.
Я не знаю как это называется, но знаю, что в своем мужчине я таких качеств видеть бы не хотела.
saplady2011-09-03 22:17:00 (ссылка)
Ну в иностранных офисах далеко не по всем профессиям можно работать. ;)
Вообще, в России средняя зарплата 20 тысяч. В Москве - 40. Если специалист получает больше этой суммы хотя бы на 10 т.р. - значит, он уже не ленив и не туп. Однако если барышня, получающая 100, считает, что такой мужчина долбоклюй и воротит нос - сама виновата в своём одиночестве.
kulala2011-09-03 08:25:00 (ссылка)
Интересно, как вот дамам выше удается иметь избирательное зрение? Я всегда завидовала такой способность самоошоривания. То есть все просто решили, что аффтар наехала на их ум. Просто, наехала на них. И еще припомнили сразу всех захребетников и прочих мудаков, которые попадались по жизни. И просто напрочь и сразу отмели возможность того, что описано в посте. А оно возможно, дамы.
Мыслите шырше. А то что-то все так злобно наехали. Давление на больные мозоли детектед! ;)))
kulala2011-09-03 23:09:00 (ссылка)
Думаю, да.
А мой каммент называется "слишком много слова "наехали". Отвлекалась во время написания :-)
Должна отметить, что когда-то и я так думала. Как дамы. Допускала другие варианты, но была уверена, что вот так вот оно и есть. Что мне такой красивой-умной-с-котлетами-денег-с-север
От тяжких приступов смертного греха по имени "гордыня" пас постепенно накопившийся жизненный опыт. Увы, только он.
piggy_toy2011-09-03 08:34:00 (ссылка)
я, в отличие от предыдущих ораторов, не буду с вами спорить ни в том, что доход очень сильно зависит от перекосов рынка, а рынок в России сильно перекошенный и перегородчатый, а мобильность раб.силы низкая.
ни в том, что начиная с какого-то уровня доход почти необходимо подразумевает хождение по головам, компромиссы с совестью и прочее, опять же, потому что в России живем.
но совершенно не понимаю, почему вы эту границу проводите по той же линии, по которой сформировано определение КУУ (100-150 тыр/мес). как по мне, так в Москве это зарплата хорошего спеца или небольшого начальника, честные трудовые деньги. вы же, надеюсь, не видите мир так, что любая мелкая руководящая должность - непременно хождение по головам?
artavika2011-09-03 10:12:00 (ссылка)
> Почти каждая КУУ женщина хочет, чтобы мужчина получал наравне или больше.
пруфлинк? или по себе судите? :)
> свою зарплату получать она смогла не только за ум и рабочие качества, а в первую очередь за перекос рынка труда и когда-то успешный прыжок в поезд своей профессии, скорее всего, случайный
бугага. да, конечно, "ей просто повезло".
koshambr_a2011-09-03 19:03:00 (ссылка)
да лана, некоторые искренне считают, что "тому дала" ))))
так что "повезло" - это ещё по-доброму )
saplady2011-09-03 22:24:00 (ссылка)
> пруфлинк? или по себе судите? :)
Мы это обсуждали в прошлом посте. ;)
> бугага. да, конечно, "ей просто повезло".
В какой-то определённый момент - да. Кто-то случайно влюбился в профессию, которая через пару лет вышла в лидеры на рынке труда, кто-то познакомился с человеком, который привёл на работу, где возможен оказался головокружительный рост, кто-то наудачу пошёл на собеседование, где таких брать не должны, но тут предложили нечто приятное, кто-то вышел замуж за иностранца и стало возможным искать работу в другой стране и т.п. Всё это случайности, которые невозможно предугадать. И которые, естественно, можно профачить. А можно использовать с умом. Но без этих случайностей было бы нечего использовать. ;)
azol_ogromova2011-09-03 10:14:00 (ссылка)
А зачем куу мужчина вообще? Она ж работает с утра до ночи. И он, если зарабатывает 10000000000
Просто непонятно.
podarok767162011-09-03 10:39:00 (ссылка)
Вопрос в том, почему женщина не хочет вступать в отношения с человеком с меньшим доходом? По-моему, ответ очевиден. КУУ не хочет снижать качество своей жизни и заниматься благотворительностью в пользу здорового и дееспособного мужчины. Имеет право.
saplady2011-09-03 22:27:00 (ссылка)
А почему считается что мужчина должен снижать качество своей жизни и заниматься благотворительностью в пользу здоровой и дееспособной женщины, и при этом относиться к ней как к равной, уважать, не оскорблять и т.п.? ;)
podarok767162011-09-04 00:11:00 (ссылка)
Ну, например, потому, что в тот момент, когда она вынашивает и нянчит его детей, она все-таки условно трудоспособна.
iris_ka2011-09-03 11:34:00 (ссылка)
ну в принципе, вы правы...
особенно насчет перекоса рынка(
и то, что в одной области максимум, в другой - минимум...
а уж менять область после 30 - это вообще анриал...
хотя, допускаю, что есть счастливчики, которым это удается...
lukdina2011-09-03 19:21:00 (ссылка)
не согласна с вашим утверждением - у меня перед глазами примерно дофига примеров, когда люди переквалифицировались именно после 30. просто переключались на то, что им реально интересно, и, что характерно, в этой новой отрасли добивались существенных успехов. причем далеко не всегда это были близкие отрасли.
предположу, что многие успешность понимают не "заработай много бабла на работе, которую ненавидишь", а наоборот - делать ежедневно то, что нравится, и получать за это деньги, которых достаточно.
saplady2011-09-03 22:29:00 (ссылка)
После 30 - ещё реально, но порой сложно, особенно, если на тебе больные родители... Ну и зависит от отрасли. Программист может выучить другой язык, а вот что делать бухгалтеру?
iris_ka2011-09-04 09:53:00 (ссылка)
Да вообще до маразма доходит - вот отработаешь в одной области лет 10 и надоест она тебе так, что вообще больше не можешь там оставаться, хоть и спец хороший, а в другую не берут - либо возраст не тот, либо пол, либо опыта нет, либо опыта много, либо продавцом с окладом в 10тыр))
у меня вон муж третий месяц без работы сидит
_vesta_2011-09-03 12:44:00 (ссылка)
Если мужику нужна именно эта конкретная ККУ, то он и работу сменит и в поезд запрыгнет и из штанов выпрыгнет.
Я из тех, кому повезло, открыла фирму на сильно растущем тогда рынке, будущий муж зарабатывал гораздо меньше, жил в съемной комнате и ездил на жигулях.
Помогло просто поговорить и обсудить планы на жизнь, я предупредила, что от брака жду повышения уровня жизни, а не понижения, ознакомила с расценками платных роддомов, детских клиник и нянь.Рассказала, где планирую остановиться в свадебном путешествии:-)
Знаете, как-то быстро встрепенулся, сменил работу, сделал карьеру. Так что, когда я родила, а бизнес сильно просел - финансово ужиматься не пришлось.
saplady2011-09-03 22:30:00 (ссылка)
Вот! Вы же не побоялись связывать свою жизнь с мужчиной, который СЕЙЧАС меньше зарабатывает. :) А многие боятся.
Да и опять же - если он получает 100, а она 200 - стоит ли впадать в истерику от разницы доходов?
_vesta_2011-09-04 11:14:00 (ссылка)
ну как, я поставила условие - смена работы на другую с зп не менее "..." до свадьбы, покупка квартиры через полгода после ( не с нуля, конечно, моя часть денег у меня была уже, а полгода чтобы ипотеку дали) Мы даже о факте свадьбы никому не говорили - это было чисто техничесоке мероприятие, чтобы в глазах банка выглядеть хорошо. Объявили уже потом, одновременно с покупкой квартиры.
Насчет 100 и 200 вот какое дело: пока нет детей, в сумме у них 300, действительно истерить повода нет. Но вот родился ребенок - и семья живет на 100 мужа втроем. А девушка привыкла жить на 150-200, а девушка рассчитывает на няню ( от 30 в месяц в Питере), на платную медицину ( от 70 за год там же), хочет привести себя в порядок после родов ( от 1000 за занятие с тренером)
И это не считая прочих расходов. Наступает полный финансовый привет.
berryl2011-09-03 12:50:00 (ссылка)
т.е. работая по 10-14 часов в день девушки преуспели (перефразирию) не только из-за ума и рабочих качеств, а в первую очередь из-за перекоса рынка труда и когда-то успешного прыжка в поезд своей профессии, скорее всего, случайного?
я редко перехожу на личности в Интернете. но отпахав последний месяц те самые 10-14 часов в день ежедневно, я так и вижу вас, с нормированныи рабочим днём и обидой на мир, что вы не сели в нужный поезд. извинити.
saplady2011-09-03 22:35:00 (ссылка)
Если бы у вас не было шанса получить эту работу с 10-14 часами - вы бы их и не отрабатывали, правда? ;) А теперь раскрутите цепочку жизни обратно и, уверена, сами увидите - не везде у вас с 17 лет был голый расчёт. Где-то Вы просто удачно использовали шанс. Но этот шанс был именно у Вас, а не у Маши или Пети.
Ах да, я последние 2 месяца жила в упячке между учёбой и работой, получая и знания, и деньги одновременно. Мне повезло, что нашёлся работодатель, согласившийся меня взять на контракт на 3-4 часа в день и подстроить график командировок под перерыв в учёбе. :)
berryl2011-09-04 01:11:00 (ссылка)
да что вы :-) шанс, безусловно был, и расчёта не было. шансов по жизни очень много. только и работала я очень немало. и родители мне всегда говорили, что расчитывать надо только на себя и выбирать профессию так, чтобы она кормила.
давайте я вам расскажу. ещё учась в средней школе в 90-е я столкнулась с убийством близкого родственника. посмотрела на работу прокуратуры, и захотела стать юристом. защищать права родственников жертв, таких какими тогда были мы. Я поступила в юридический класс при ГУ ВШЭ. сама. и я тогда очень много занималась, чтобы туда попасть. в старших классах у меня были лучшие экзаменнационные результаты в классе.
я поступила в МГУ на юрфак. да, я занималась с преподавателями, чтобы это сделать, и мои родители за это платили. только это не мешало мне ложится спать в час ночи и вставать в 5 утра, чтобы написать сочинение. я честно посмотрела на трупы на практике в прокуратуре и до сих пор по памяти могу рассказать половину УПК. правда, в прокуратуру я идти расхотела - не хочу видеть человеческие драмы куждый день.
у меня к 28 годам магистратура американская, где я училась на стипендию. опыт работы в крупнейшем российком и иностранном консалтинге и в управляющей компании. в большинстве случаев за столом переговоров две девушки: я и бухгалтер со стороны клиента. если вы хотите сказать, что всё это я получила случйно, то вы романтик.
мне повезло, что родители помогли с поступлением в вуз и содержали меня, пока училась. может, это по вашему шанс?
шансы приходят почти ко всем,в разном виде, уж извините. я за время работы-учёбы видела кучу народа, который приехал из каких-то дальних далей, революций и т.п. и через всякие конкурсы выучился и нашёл работу. кстати, мой стажёр в пятницу отработал сутки. наверное, ему тоже крайне повезло.
да у вас тоже шанс будет, я уверена.
saplady2011-09-04 01:24:00 (ссылка)
> мне повезло, что родители помогли с поступлением в вуз и содержали меня, пока училась. может, это по вашему шанс?
А что, нет? ;)
berryl2011-09-04 01:36:00 (ссылка)
а вы хотите историй в духе "мои родители ничем не могли мне помочь"? у меня таких куча и по работе, и по учёбе. но наглядней, конечно, было справшивать ГО. тут таких миллион.
впрочем, я так понимаю, что вас не устроит даже история о золушке. там же фея!!! и прекрасный принц!!! :-)
_myaka_2011-09-04 02:31:00 (ссылка)
2 месяца учебы - и работать при этом по 3-4 часа в день? ухахахаха))
девочка моя, я три с половиной года совмещала учебу с работой по 100 часов в неделю. и это западное образование, а не хуйня собачья. и мне в голову не приходило работать по 3-4 часа в день по этому случаю.
saplady2011-09-04 02:39:00 (ссылка)
Ври девочка, да не завирайся. 24*7 = 168 - 100 = 68 часов на учебу и сон в неделю? 14 часов работы в день? Западное образование, всего-то по 3 часа в день? И 6 с небольшим часов на сон и еду, и так 3,5 года? Ню-ню.
А вообще я бы этим не гордилась, на твоём месте, а скрывала. Что западная учёба впрок не пошла, потому что приходилось на жрачку зарабатывать вместо осмысления пройденного и выполнения работ. :)
( Удаленный комментарий )
asti_ego2011-09-03 12:50:00 (ссылка)
В первую очередь большинство мужчин чувствуют себя не комфортно если женщина зарабатывает больше. Причем многие не пытаются заработать больше, а начинают злиться и пытаться самоутвердиться за счет женщины (к сожалению, наблюдала несколько живых примеров) или вообще уходят.
Кроме того, КУУ привыкла к определенному уровню жизни, и естественно оценивает, насколько ее мужчина сможет этот уровень хотя бы относительно этот уровень поддержать в случае ее ухода в декрет. Вообще способность мужчины обеспечить будущих детей оценивается женщиной где-то на уровне инстинктов, и ничего странного в этом нет.
ya_jivotnoe2011-09-03 13:34:00 (ссылка)
да практически никого никто не презирает - просто реально западло содержать мужика, по крайней мере мне. если у него мало денег логично что не сможет наравне участвовать в хозяйственных вопросах типа ремонта, починки авто, бытовых вопросов, расходов на детей. что-то дорого нынче "женское счастье", ну его нахер за такую-то цену.
ya_jivotnoe2011-09-04 04:32:00 (ссылка)
ну вы же понимаете что он не будет всю зп тратить на коммуналку, на детей и прочую бытовуху и будет покупать что-то и себе. купит себе айвонь - и все, ппц
morgana_13042011-09-03 15:40:00 (ссылка)
абсолютно не согласна.
все КУУ, которых я знаю, в том числе моя мама, чтобы достичь того уровня, на котором они находятся сейчас, долго и упорно пахали. Выходили из декрета через 2 месяца, не ездили в отпуска и пахали, пахали, пахали.
более того - не согласна про мужика, который в два раза меньше зарабатывает, но почему-то ничуть не глупее.
saplady2011-09-03 22:41:00 (ссылка)
А я и не говорю, что они бездельничали. Но у них был тот шанс, которого не могло быть у других. Совершенно любая случайность. :)
На перекошенном рынке труда, где менеджер по продажам престижнее врача, ум не определяется деньгами. А изворотливость, хитрость и умение быть подлым - не равно уму.
morgana_13042011-09-03 22:46:00 (ссылка)
да ну, шанс есть у всех, у кого есть мозги.
и врачи есть очень хорошо получающие.
я считаю, что партнера надо подбирать под свой уровень.
Зачем крутому сейлу-женщине мужчина затрапезный педиатр в районной поликлинике? Что она с ним будет делать? о чем говорить?
saplady2011-09-03 22:53:00 (ссылка)
А зачем крутому сейлу-мужчине женщина-затрапезный педиатр? Но ведь женятся же! :)
morgana_13042011-09-03 22:58:00 (ссылка)
о тут все по-другому.
мужчинам многим очень необходимо чтобы женщина была ниже уровнем.
morgana_13042011-09-04 00:04:00 (ссылка)
в браке? нет :)
может конечно от женщины зависит...бывают маньячки...
Изменено 2011-09-04 12:04 am (local)
sonqka2011-09-04 00:49:00 (ссылка)
Хм. Вы правда думаете, что врач может быть уровнем ниже сейла? По умолчанию у врача мозгов больше - он смог выдержать много лет непростой учебы, а раз его угораздило попасть в районную поликлинику, то он не блатной. А продолжать сидеть в районной поликлинике можно и из-за тараканов, которых в тренированных мозгах часто заводится много).
Сейл, конечно, может быть и после мехмата МГУ. Тогда, пожалуй, эти люди одного уровня, им будет о чем поговорить. Но мозги на низкоквалифицированной работе типа работы сейла со временем могут и деградировать.
Вообще, ваш комент больше всего похож на жирный троллинг) Больше, чем сам пост=)
morgana_13042011-09-04 00:58:00 (ссылка)
низквалифицированной работе? :))))
интересно что вы представляете под сейлом.
я имела в виду не пирожками торговать. и даже не машинами.
а у врача в затрапезной районной поликлинике мозги как раз деградируют.
хорошие врачи подрабатывают в платных. или вообще туда уходят.
saplady2011-09-04 00:59:00 (ссылка)
А вот даже сейл, продающий саповские проекты... Я бы не сказала, что работа сильно интеллектуальная, совсем других качеств требует.
morgana_13042011-09-04 01:01:00 (ссылка)
ну, на любой работе можно насобачиться чисто в рамках, а больше ничего не читать и не узнавать. это да.
зависит от человека.
sonqka2011-09-04 06:41:00 (ссылка)
Я ОЧЕНЬ хорошо представляю, что такое сейлы (ровно как что такое - врач)). Спорить не хочу - вдруг ваша картина мира обрушится?))
Про то, что сейлы очень высокого мнения о себе, просто потому что без это нормальным сейлом не станешь, я в курсе. И про то, что излишняя рефлексия там вредит, тоже) Ну и пусть так остается=)
>хорошие врачи подрабатывают в платных
Это тоже можно считать за наброс=)
morgana_13042011-09-04 12:57:00 (ссылка)
наброс это все что не совпадает с вашим мнением, видимо.
обрушить мою картину мира - ха.
sonqka2011-09-04 13:10:00 (ссылка)
А вы прогуляйтесь по форумам медицинской тематики, посмотрите, кого хвалят, кого нет - сознание и расширится=)
Самое смешное, что это касается не только врачей, но и практически любой профессии, которая подразумевает работу с людьми). Цена услуги вообще не связана с качеством, поэтому-то к врачам/парикмахерам/косметологам/.... да к куче специалистов(!) люди предпочитают ходить по рекомендации. И, главное, к конкретным людям, а не в клиники. А соотношение уродов и супер-профи почти везде почему-то одинаковое. Хотя среди платных клиник, похоже, есть такие, где одни блатные недоучки)
morgana_13042011-09-04 13:21:00 (ссылка)
я двадцать лет не пользуюсь районными поликлиниками, у меня было полно нехороших эпизодов, с ними связанными. допускаю что там есть хорошие врачи, но на форумы идти смысла никакого не вижу.
по рекомендации никогда не ходила. у меня страховка в определенную клинику, в которой я еще не нашла ни одного плохого врача.
конечно есть куча платных клиник левых, которые набирают кого попало.
это все в общем уже оффтоп.
morgana_13042011-09-04 16:38:00 (ссылка)
вы внимательно прочитали что я написала?
я не написала зуботехник или хирург где-нибудь в кардиоцентре.
я написала затрепезный педиатр.
у меня мама сейл в IT компании. Да, она круче врача.
unforgiven_ll2011-09-04 18:24:00 (ссылка)
по каким же параметрам она круче?
она училась 8 лет по своей специальности? или, может быть, ее работа жизненно необходима людям?
вам легко, вы можете ходить в платную клинику и фыркать на "затрапезных педиатров". а детям из менее обеспеченных семей эти педиатры жизнь спасают. ваша мама может похвастаться чем-то подобным?
morgana_13042011-09-04 18:26:00 (ссылка)
не, я вас понимаю. вы просто говорите о душевных качествах и значимости профессии с точки зрения спасения мира и т п.
просто изначальный пост был не об этом. конечно я уважаю врачей, учителей и т д.
пост был о том как сложно КУУ найти себе пару.
Ну согласитесь не будет же она из чувства благодарности выходить замуж за педиатра. и т д.
unforgiven_ll2011-09-04 18:33:00 (ссылка)
а почему бы и нет? как раз-таки имея зарплату 150 тыс, можно хоть за препода с 15-тысячной зарплатой замуж выйти, все равно будет на что жить. вас же не удивляет, когда жены богатых мужчин работают за копейки для удовольствия. а почему обратная ситуация кажется странной?
morgana_13042011-09-04 18:35:00 (ссылка)
потому что эту ситуацию могут прожить немногие женщины и тем более очень немногие мужчины.
это чисто мое мнение.
если кому-то в таком браке хорошо - почему бы нет.
а вот кому плохо?...
unforgiven_ll2011-09-04 18:54:00 (ссылка)
вообще изначально вы говорили "что она с ним будет делать? о чем говорить?". с образованным человеком поговорить всегда есть о чем. а если это препод или научный сотрудник, то он скорее всего и умнее КУУ-сейла, и может очаровать ее своим интеллектом. и вряд ли у мужчины, отказавшегося от карьеры ради интересного дела, есть дурацкие стереотипы "яжемужик".
morgana_13042011-09-04 19:06:00 (ссылка)
знаете, вообще я не верю в образованность преподов. школьных.
у моей мамы как раз муж научный сотрудник. но при этом он еще и руководитель фирмы, помимо преподавания. это я к тому что даже преподы вполне могут устроиться получше, имея мозги.
helgaolga2011-09-04 01:06:00 (ссылка)
Если пользоваться определением из предыдущего поста, что КУУ это от 100К в месяц в 30 и старше, то это как раз средний административный персонал или специалисты в своем деле. Ну, в Москве ж так. Мужик, который в 30 не имеет того же, действительно весьма не амбициозен, либо ему не повезло с мозгами или образованием. По-моему амбициозной барышне как раз проще с не амбициозным мужчиной, чтоб он ее поддерживал, с детьми сидел и т.д. Но этот перекос начинается, когда барышня уже действительно высоко забралась и надо делать осознанный выбор, чья карьера важнее. Это гораздо выше, чем означенный критерий. При средней работе и, соответственно, средних нагрузках это все не так важно и можно трепыхаться, кто заработает больше.
saplady2011-09-04 01:07:00 (ссылка)
> это как раз средний административный персонал или специалисты в своем деле
Далеко не в каждом деле. :) Средняя по МСК 40.
helgaolga2011-09-04 01:28:00 (ссылка)
Для адекватного сравнения, давай все же возьмем среднюю по людям в возрасте от 30 до 45 с приличным высшим образованием. Уверена, что цифра вырастет до 60-65 где-то. Приличное образование - любой "настоящий" ВУЗ, кроме бывших техникумов Запердыщенска и тп. Это адекватно, потому что с водителем, к примеру, КУУ не станет встречаться, даже если зарплата у того за сотню. Это будет первичным фильтром.
unforgiven_ll2011-09-04 14:03:00 (ссылка)
блин, люди, вы правда все считаете, что те кто не получает 100 тыс, просто мало работают? у нас уборщицы по 12 часов без выходных работают, где их 100 тыс?
ладно, не будем про уборщиц. учителя, врачи, инженеры, научные сотрудники, госслужащие. какие 100 тыщ в этих отраслях? этим людям в ноги кланяться надо, если они, отучившись в вузе, работают за 30-50 и не берут взяток. а не обвинять в лени и неамбициозности.