podarok
2011-08-26 17:15:00 (ссылка)
так от человека зависит
с кем-то есть сложности, с кем-то нет
я вот со своей сестрой больше двух недель не могу жить именно из-за быта
а с некоторыми вообще не напрягает

22kina
2011-08-26 17:16:00 (ссылка)
Тьфу-тьфу-тьфу, у нас не бьется. Но мой мужчина оплачивает домработницу, которая убирает все и ему гладит рубашечки на работу. Потому я легко делаю все, что остается, считая, что остальное он как бы делает сам.

alwayslucky
2011-08-26 17:18:00 (ссылка)
одинокий быт не занимает мозг, т.к. нет альтернатив (домработниц сейчас не рассматриваем).
поела - посуду за собой помыла.
семейная лодка предполагает наличие мужчины, который тоже поел и... кто теперь моет посуду?
каждый сам за себя?
или всегда один за всех?
или сегодня один, завтра другой?
и этих "или" может быть миллион.

нормальные люди просто договариваются на какое-то "или" и живут спокойно.

beautystar
2011-08-26 17:22:00 (ссылка)
Ну вот вам простой пример:
мой бывший супруг жил с мамой (и не только с нею, но это не существенно), а мама была домработницей, поварихой, и не знаю кем там еще.
И пол она в квартире, полагаю, вылизывала языком.
Я до сих пор помню: "ковры в квартире нужно сначала пропылесосить, потом пройтись щеткой с пеной, потом пройтись тряпочкой, что б убрать пену, а потом голыми руками собрать оставшуюся грязь.
И делать это надо минимум раз в два дня. Нет, лучше, конечно, каждый день, но я же понимаю,что ты работаешь, бла-бла"

А мужчина дома должен сидеть на диване и смотреть телевизор, потому что он добытчик!

Это вот сейчас я уже умная, и такие вещи на берегу оговариваю, а тогда это вызвало оочень большие проблемы.

nili_bracha
2011-08-26 17:25:00 (ссылка)
ну вот есть люди, которые, придя домой, оставляют за собой по квартире хвост грязной одежды - прямо на полу
и так годами
есть люди, которые засовывают грязные носки между под матрац или диванные подушки - тоже годами
капают на пол кетчупом и требуют это немедленно вытереть, прямо немедленно, вот сейчас!
и так каждый день

chausa
2011-08-26 17:26:00 (ссылка)
Как по мне, любая лодка, бьющаяся о быт - это разные представления о допустимом уровне грязи. Представьте, что съехались любитель ходить по ковру из раскиданной одежды, фантиков и пепельниц и какая-нибудь Моника Геллер, вот где не то что лодка о быт, а самое настоящее побоище.

massaraksh
2011-08-26 17:28:00 (ссылка)
Я вот тоже не понимаю, и даже как-то проводила опросы по поводу.

Так вот, вопросы правильно выдавленной и закрытой зубной пасты, поднятого-опущенного сидения на толчке, возможности/невозможности пить кофе/чай/сок/пиво и есть еду в непредусмотренных для этого вторых партнером местах реально могут раздражать людей до полного предела.

Кроме всего прочего, у всех разные критерии чистоты и порядка. И количество тараканов на предмет пребывания предметов на своих местах. Я очень мирная, но если мне посуду расставить не туда, вилки поставить в сушку зубцами вверх, а ножи вставить в стойку не так - я бешусь.

И вот в этих местах возникают нестыковки. Вы справедливо заметили, что каждый в паре как-то ранее себе обеспечивал быт (хотя многим его обеспечивают совершенно незаметно мамы и бабушки, это отдельная песня). А вместе выясняется, что один курит на толчке, а другой не выносит запаха дыма в квартире. Один любит пить чай и грызть печенье возле компа, а второму не подходят крошки в комнате и то, что чашка от чая может стоять два часа пустая возле компа, а не вынесена и не помыта.
Продолжать можно бесконечною

o_umi_enso
2011-08-26 17:28:00 (ссылка)
Вполне.

Вот для меня, например, носки и грязная одежда по углам - не катастрофа, грязную посуду я могу помыть с утра и т.д.
А однажды мне достался мужчина-маньяк, у которого все чашки в сушилке должны были стоять ручками в одну сторону, тарелки - по размеру от меньше к большей и без "пробелов", а если на полу валяются носки - он начинал хваться руками за горло и задыхаться.

elvenpaws
2011-08-26 17:31:00 (ссылка)
просто может оказаться, что ваши бытовые привычки друг с другом конфликтуют, создавая почву для раздражения, а накапливающееся раздражение может однажды вылиться в скандал "из-за ерунды".
вот у меня привычка класть вещи на свои места, может показаться, что в доме бардак, но на самом деле я знаю где какая вещь лежит. у мужчины привычка что-то брать (даже то, что ему не нужно, просто повертеть в пальцах) и положить хрен знает куда, и я потом могу с ума сойти в её поисках.
или вот холодильник. холодильник старый и летом может перегреться и потечь (в силу финансовых и прочих причин новый позволить мы себе пока не можем), поэтому его нельзя долго держать открытым. у мужчины привычка открыть холодильник, взять молоко, налить молоко в стакан, поставить молоко в холодильник, поставить молоко обратно, холодильник закрыть.
про грязные носки, запрятанные в самых укромных местах, я даже рассказывать не буду, с этим по-моему вообще бесполезно бороться.
И так далее... Я с мужчиной в первый раз живу, но соседок в общаге сменила множество. Соседки тоже разные попадались, но так сильно не напрягали, так как было понятно, что это явление временное и не замуж же мне за них собираться.

urodskiy_krolik
2011-08-26 17:32:00 (ссылка)
вот вы поживите с кем-нибудь и сразу узнаете, что люди имеют свойство иметь раздражающие привычки, о которых вы и представить не могли. когда чужие люди в интернетах рассказывают веселые истории про дележку дежурств по помыву пола - это весело и странно, а когда вы внезапно выясняете, что ваш мужчина не склонен мыть ванну за собой или там развешивает свои носки на люстре тут-то и начинает настоящее веселье, а также и познание себя гг

callis
2011-08-26 17:37:00 (ссылка)
У людей могут быть разные представления об уровне допустимого бардака. Кто-то разбрасывает носки по полу, а кого-то это бесит-бесит.
У людей могут быть разные представления о взаимных обязанностях. Он думал, раз она с ребенком дома сидит, что все будет прибрано-приготовлено, а у нее было другое мнение.
И капец.

chucha007
2011-08-26 17:42:00 (ссылка)
нашей лодке уж сто лет в обед, но есть бытовой вопрос, из-за которого мне иногда хочется стрелять. Это когда супруг просит приготовить нечто, я вожусь-готовлю, а он потом не ест, ибо расхотел.

innnnochka
2011-08-26 17:42:00 (ссылка)
когда мы с моим мужчиной пытались снимать квартиру, то весь быт лежал на мне, вся уборка и готовка, что безумно бесило, особенно разбросанные вещи.
когда мы переехали к нему, то хозяйством я занимаюсь по настроению, посуду моет машинка, а не я. Он стал даже готовить. Разбросанные вещи раздражают меньше, ну и убираться приходит специально обученный человек.
поэтому если бы мы тогда не переехали, то вся эта семейная жизнь мне бы на фиг была не нужна.

urodskiy_krolik
2011-08-26 17:47:00 (ссылка)
вы будете смеяться, но ко мне в комнату только что пришел мужчина и РАЗОГНУЛ МНЕ ПАЛЬЦЫ НА НОГАХ, потому что его бесит, когда я сижу с подогнутыми пальцами, ну не может он этого видеть. а вы говорите быт, лодка.

talie_n
2011-08-26 17:56:00 (ссылка)
Вопрос исключительно в разном подходе. Одному грязная посуда в раковине - ок, другому - нет. И этот другой все время ее моет (в два раза больше, чем мыл у себя дома, кстати). Или одному надо каждый день пол мыть, а другому - и раз в неделю нормально.
Мне кажется, что из-за расхождение в допустимом уровне грязи и могут возникать конфликты. Если честно, я бы вот точно не смогла жить с человеком, который как-то там чашки ставит (см выше). И он бы со мной - не смог. Вот вам и разбиение лодки:)
Другое дело, что взрослые люди способны к компромиссам - один забьет на постановку чашек, а другой станет мыть за собой посуду. Ну и вроде все довольны:)

m_link_
2011-08-26 18:04:00 (ссылка)
имхо, быт - это намного больше, чем грязные тарлеки и немытые полы, быт - это вообще все то, куда движется семья и как она это делает. все, что сверх ненавязчивого и прекрасного из программы "свидания-поцелуи-секс-кино-рестораны". когда у людей не только общее время, но и общие цели, почву для претензий, конфликтов и недовольства всегда можно найти. и мне кажется, что именно это имеется ввиду и именно этого боятся.

tootsy
2011-08-26 18:05:00 (ссылка)
Просто у каждого свои принципиальные точки отсчета порядка. Когда я стала жить с мужем, была поражена, как много в моем быте было завязано на привычном расположении вещей. Я прожила одна десять лет, любая вещь, положенная куда угодно, там же и находилась, а тут ходит некто и все перекладывает. Протягиваешь руку за солонкой, а на ее месте перечница, раздражает:)
Я вот разбрасываю одежду по дому, а муж у меня педантично свою складывает в аккуратнейшие стопочки в шкафу и бесится из-за моих шмоток на диване. А я прихожу в ванную и бурчу, что вот опять зеркало заляпано, раковина грязная и на полу мокро после принятого им душа. Вот пятый год бухтим потихоньку друг на друга, хотя уже значительно меньше, чем раньше. Притерлись.
А вот обязанности как-то сами распределились без особых напрягов.

arwen_nsk
2011-08-26 18:05:00 (ссылка)
Ну вот я однажды не рискнула попробовать, именно испугавшись быта. Хотя потом оказалось, что не так страшен черт, если зарабатывать на домработницу.

timbuktoo
2011-08-26 18:09:00 (ссылка)
про разные представления о допустимом уровне чистоты – уже сказали.
еще могут быть какие-то мелкие тараканы, о которых вы не подозреваете у себя. и о которых не подозревает у себя мужчина.
я, например, всегда считала, что у меня бардак и все такое (особенно, после чтений постов про ежедневную помывку пола), но вот у меня три дня прожила подруга с сыном – я уже была готова ее убить (она меня тоже):

- я легко ем немытые овощи и фрукты, если ополосну водой, то считаю себя героем. она их моет исключительно питьевой водой, спецщеткой со спецмылом, которое специально заказывает из израиля. ее бесит, что я этого не делаю, меня бесит, что она это делает, каждая пытается перетянуть другую на свою сторону.

- у меня ребенок живет на подножном корме: хочет – ест, не хочет – не ест, ее питается с весами и строгим расчетом жиров, белков, углеводов и витаминов. тоже бесим друг друга. и это – два чужих ребенка, а если бы был один общий?

- при этом она льет воду, просто не закрывает ее за собой, если ей нужно куда-то отойти, питается (и кормит ребенка) всякими полуфабрикатами (пусть и сто раз одобренными ООН), которых у нас дома не бывает, выбрасывает еду, если она ей надоела (бесит!!!), и оставляет за собой шлейф феерического срача, который изумляет даже мое абсолютно пофигистичное сознание. Ну, то есть спокойно проливает варенье на стол и не вытирает, посыпает крошками... Даже тарелки не ставит в раковину!

- ее сын обязательно спит днем, а мой по желанию (они ровесники), при том, что после 12 ночи я уже встала на уши из-за того, что дети не в кровати, а ее сын спокойно тусил со взрослыми до трех ночи. моему запрещено драться вообще и навсегда, а она своего ругает за то, что тот не боец.

...сейчас поняла, почему так много пар разводятся после рождения детей )) большинство бытовых проблем, оказывается, вертятся вокруг разных взглядов на воспитание детей.

sonqka
2011-08-26 18:11:00 (ссылка)
Я плохо представляю мужчину, который бы выдержал меня. Я настоящий панк по жизни, мне вообще никакого комфорта не надо - сплю практически на досках, все валяется где упало, все вещи, которыми долго не пользуюсь, оказываются уничтожены домашними животными (а мне пофиг), чашка рядом с компьютером живет всегда (за компьютером и ем) и все такое. Хотя... представить такого мужика, ради которого я могла бы отчасти своим специфическим комфортом пожертвовать, вероятно, могу - нежно любимым зверям-то я обеспечиваю тот комфорт, который нужен им, и ничего=))
Сама бы я, думаю, пережила бы что угодно от человека, который меня не напрягает сам по себе, если он не будет учить меня жить. Даже если бы он начал расставлять тарелки по размеру.

zzzzuka
2011-08-26 18:15:00 (ссылка)
Мне кажется, когда говорят что лодка любви разбилась о быт, то имеется ввиду другое.

Я вижу там два варианта:

1) люди изначально не особо друг друга любили, поэтому подсознательно искали причину поругаться. Поэтому и выбрали причиной "Ах ты гад(ина) ты не вымыл(а) за собой сковородку, пошел(а) ты нахер, развод и тапочки по почте!!!"

2) люди изначально в глубине души дети (неважно сколько им в паспорте) и они считают что отношения это как в кино - а именно вы просыпаетесь с укладкой на голове и макияжем, а дома уже идеальный порядок и кто-то заранее перемолол кофе и включил кофеварку.
И когда они сталкиваются с тем, что все не так красиво как в кино, то есть иногда таки плохое настроение, иногда привычки партнера бесят, иногда не хочется никого видеть, а иногда надо делать что-то самому, то люди пугаются, истерят и винят во всем партнера, хотя по сути, ИМХО, виноваты сами, что считали, что проблем не будет ваще НИКАКИХ и все будет как в кино.

carcass_bride
2011-08-26 18:19:00 (ссылка)
Я не верила в то, что такое может быть, пока не почитала в ГО про контрол-фриков и "фашистов чистоты". Когда стоящая не на своем месте чашка становится причиной серьезного скандала - жить в такой обстановке, наверное, сложно :)

geleos
2011-08-26 18:32:00 (ссылка)
так срач и "убийство" идет не из-за быта как такового, а из-за нежелания и неумения разговаривать и слышать друг друга, идти на компромисс, искать совместно варианты которые обоих устраивают.

irondoll
2011-08-26 18:39:00 (ссылка)
Про нормальных и адекватных людей не скажу, но вот меня бесит, что муж свет в ванной не выключает. А сейчас там еще и вентилятор, так что когда он не выключает свет это слышно по всей кватире. Нередко, я просыпаюсь утром от желания ему уебать. Объяснить зачем нужно выключать свет у меня за 2 года совместной жизни не получилось. Хотя, без вентилятора этот вопрос стоял не так уж остро. Про полы и посуду, кстати, без проблем договорились.

radieuse
2011-08-26 18:49:00 (ссылка)
чтоб прям разбивалось - не было такого, конечно, но трудностей в совместном проживании куда больше, чем в одиночном имхо

потому что вот мне удобно, когда все раскидано по известным местам, а ему - когда пускай кучей, но в шкафу.
одного из бывших тошнило от запаха моего любимого блюда, тоже печаль. и он считал, что я морковь в суп режу слишком крупными кусками :)
а еще я оч аккуратная (не в смысле уборки, а в смысле не задеваю ничего), а некоторые ведут себя, как слоны в посудной лавке, и все, что не приколочено, - крупно рискует. а кухонь по 15 метров у нас в квартирах не водилось((
и я эпилептоидная, мне вот важно, как средства в ванной по полочкам распределены, например, а большинство почему-то не может поставить туда же, откуда взяли.
ну и так далее.
то есть сложности-то не с тем, что грязью зарастут или с голоду помрут, т.к. привычки самообслуживания нет, а именно с тем, что привычки есть, и чем больше лет этим привычкам, тем тяжелее их менять. а если привычки еще и не самообслуживания, а класса "а мама делала не так", там вообще пиздец :)

mazilkina
2011-08-26 18:56:00 (ссылка)
знаете мне кажется реально можно рзбиться о быт когда в семье дети появляются, там уже не то что живу одна о быте не думаю

m0rticia
2011-08-26 19:08:00 (ссылка)
Да я не понимаю всех этих истерик. Я с мужем живу уже 10 лет.
И НЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ
почему забота о доме меня не напрягает
ну не напрягает меня прибраться на кухне вообще, особливо с появлением посудомойки.
ну не напрягает вообще мужа готовить
в принципе, а если я не убралась или муж не приготовил - это вообще никого не напрягает

lory_zeitgeist
2011-08-26 19:18:00 (ссылка)
у меня нет никаких проблем с бытом.
я могу спокойно складывать грязную одежду на полу, а могу 5 раз в неделю помыть пол.
мч у меня примерно такой же.

sultansha
2011-08-26 19:23:00 (ссылка)
Ха-ха!
Когда я жила одна, у меня на быт уходил 1 час в неделю.
Сейчас с мужем - 13 часов в неделю :))))

mary_jo
2011-08-26 19:54:00 (ссылка)
Была теоретиком - думала как вы. Став практиком, продолжила.
Не понимаю проблем, истерик по поводу "обеспечения уюта" и пр. Все взрослые люди в 21 веке, не инвалиды и без особых тараканов.

mypointofview
2011-08-26 20:01:00 (ссылка)
когда мой муж уезжает в какую нибудь коммандировку - у меня все кровати заправлены , все чисто и никаких носков и никакой посуды в раковине
.....
теоретически:
- может попасться муж грязнуля не убирающий за собой
- муж чистюля проверяющий пыль под кроватью и складывающий носки по цвету стопочкой
- муж со специальными вкусовыми привычками отличными от ваших
- муж не умеющий готовить/стирать/ гладить и тп

baryshnia
2011-08-26 20:11:00 (ссылка)
имхо бьются не о быт, а об ожидания, сценарии семейные. вот жил мой муж без меня в адском сраче, дома ел только пельмени и носки по дому разбрасывал, как-то справлялся. но как только с ним начинает жить женщина, он совершенно не готов прежнее мытье посуды раз в неделю делить пополам, у него же есть представление в голове Как Должно Быть Когда Женщина Дома И Обустраивает Уют. а у меня, естественно, есть представление, Что Мужчина Должен. представления, естественно, не совпадают. конфликт налицо.

kniazhna
2011-08-26 20:19:00 (ссылка)
Я в последнее время чаще читаю, что лодка любви разбивается о детей, а не быт.

chekasia
2011-08-26 20:29:00 (ссылка)
Я комменты не читала пока, отвечу сразу. Мы с мужем съехались, когда мне был 31, ему 34, у обоих первый опыт. Я, начитавшись всякого, ожидала трындеца полного. Поскольку мы жили одни, даже без родителей. То есть полностью свой стиль и график.
И опаньки - трындеца не случилось... Потому что у взрослых и вменяемых людей всё решается, а скандал из-за немытой тарелки, ИМХО, будет устраивать либо идиот, либо подросток, либо моя мама...

zvizda
2011-08-26 20:31:00 (ссылка)
а, ну и вроде выше уже сказали, что поначалу, в общем-то, быт редко является камнем преткновения, но когда первые страсти поутихнут, уже начнутся какие-то недовольства друг другом, не связанные с бытом, начнет накапливаться усталость, например, в периоды, когда на работе аврал, то мелкие бытовые несовпадения становятся той искрой, из которой разгарается пламя.
то есть бытовые мелочи становятся поводом зацепиться языками, поругатьс яи сбросить пар, который накопился совершенно по другим поводам. поскольку бытовые вещи они довольно очевидные и лежат на поверхности, поэтому уцепиться за них как за повод очень легко.
ну и внешне получается, что лодка разбилась о быт, а на самом деле чаще всего лодка разбивается о рутину и повседневную жизнь, которая совсем не праздник каждый день, в общем.

iris_ka
2011-08-26 22:10:00 (ссылка)
вот я тоже не понимаю, в чем проблема...
хотя мужчины разные бывают - у сестры муж садится за стол и ждет, пока тарелку перед ним поставят...((

mypointofview
2011-08-26 22:44:00 (ссылка)
а как давно у вас домработница?
а то это ж достаточно недавно москвички смогли вдруг позволить себе домработниц - а ну скажем лет 10 назад - это не так было распространено
да и сейчас не все и не везде могут себе это позволить , несмотря на то что "нормальные адекватные взрослые люди"
например те же самые домработницы себе ж не будут нанимать домработниц

это как "если у них не было хлеба, то почему они не могли мазать масло на печенье"

unforgiven_ll
2011-08-27 00:13:00 (ссылка)
ну вот мой муж один не жил никогда. сначала с родителями, потом в общаге, потом с первой женой, потом со мной. соответственно, учиться готовить надобности никогда не было. пропылесосить может, но все что касается раскладывания вещей по местам, вытирания пыли и прочей мелкой уборки -- это совершенно ему не дается, потому что привык, что это делает кто-то другой.

не сказать, чтоб мы сильно ругались из-за этого, но я понимаю, откуда ноги растут у этих конфликтов.

aurain
2011-08-27 02:45:00 (ссылка)
ну вот например, про необъяснимое неприятие: я курю, соответственно, спокойно переношу табачный дым. но если кто-то, не дай бог, будет курить в той квартире, где я сплю, я встаю и иду убивать. в такие моменты я просто физически не могу сказать что-нибудь кроме "быстро затушил нахуй", не то, что там спасибо-пожалуйста. ну то есть это потенциальный момент конфликта.

вообще, в принципе, мне кажется, я не могла бы жить ни с кем, кроме своего мужа - то есть из всех, с кем я пробовала, мне ни с кем не хотелось продолжать :))) включая обожаемых родителей, кстати. только муж делает все КАК НАДО. но он крайне покладистый, к тому же любит мыть посуду.

cat_on_clouds
2011-08-27 03:07:00 (ссылка)
ООоо, знаете, как меня бесило с первым мужем, что все, что я не сделаю, не будет сделано никогда и никем? Особенно, конечно, радовали рассуждения, что посудомоечная машина не нужна, потому что посуду проще помыть руками. Моими-то, конечно, проще%))
А второму мужу в быту, наверное, со мной сложно, потогму что я нихрена не делаю, зато кидаю мокрые полотенца на кровать и бутылки из-под воды не выкидываю:-) Надеюсь, он меня за это не ненавидит:-)

cirque_d_soleil
2011-08-27 07:22:00 (ссылка)
ой, я запросто могу себе это представить. быт - это не только каноническое"кто моет посуду/собирает носки", потому что это дейтсвительно с посудомойками, стиралками и домработницами стало гораздо проще делать. я вам приведу личный пример: он любит спать, чтобы в комнате было 16 градусов, как пингвин на льдине! иначе ему некомфортно, он не может уснуть. стоит ли говорить, что я при этих 16 полная трясиська, мне подавай где-нибудь 22, иначе я сдохну. каждый ночь препираться из-за этого - уже бесит! или например у него аллергия на укусы насекомых, поэтому он ревностно отслеживает все открывания и закрывания окон и балконной двери - строго под контролем, я же чувствую себя как в клетке, мне вынь, да полож хотя бы на несколько минут все нараспашку и тд. таких вещей может быть миллион, и вне зависимости от любви к человеку, они могут ДИКО бесить и создавать постоянный уровень дискомфорта в бытовой жизни одного из партнеров. или даже обоих, если они ищут пресловутый компромисс.

lady_leila
2011-08-27 11:47:00 (ссылка)
очень сильно зависит от человека, от его детских установок и т.п. ну вот у меня муж может готовить и гладить и при этом бардачник - во-первых он ситуацию бардака нормально переносит - не грязи. а именно бардака, когда вещи не на местах, и сам себя одеть-покормить может. а некоторые считают. что должен быть порядок и еда и это не их обязанность)))Ну или когда с золовкой жили она не так тщательно как я посуду мыла и это бесило)))

redlis
2011-08-27 11:51:00 (ссылка)
Неа, не бились. Но мы оба бытом крайне незаморочены. Ну то есть я немного заморочена на тему "люблю чистоту, ненавижу убирать", а мужчина грязь и беспорядок просто не замечает. Ну так домработницы в Москве дёшевы)