Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
talie_n
[info]talie_n пишет в [info]girls_only_off @ 2011-08-26 00:51:00
В результате предыдущего поста на эту тему образовалась интересная, эээ, подтема.
Вот, допустим, живете вы вместе. И есть какие-то вещи, которые все равно должен кто-то делать - ну даже та же несчастная грязная посуда или кошачий туалет. И вот никому особо не нравится это делать, поэтому вариант "кто хочет, тот и делает" не особо рассматривается. Дальше несколько вариантов:
- вы договорились, кто что делает - и так живете. И если вы обнаруживаете, что нечто Х не сделано и это не ваша зона ответственности - что вы делаете?
- вы ни о чем не договорились и обнаруживаете, что нечто Х не сделано - вы делаете сами или просите партнера?

К чему я, собственно. В прошлом посте было много комментариев типа "кому удобнее, тот и сделает" и "никому не удобно - ну и ладно". А если предположить, что это нечто, которое нельзя не сделать (ну то есть грязную посуду можно оставить до судного дня, а менять ребенку памперс все равно нужно прямо сейчас)?

И последнее - пусть у вас установилось какое-то среднее распределение (каким-то способом установилось, неважно). Будете ли вы напоминать партнеру о том, что не сделано (если не сделано) или сделаете сами? А по отношению к себе - воспримете ли вы подобные напоминания как упрек?

Главный тэг - потрындеть, практически антропологическое исследование:)
104 комментария
 
[info]angerona
2011-08-26 00:59:00 (ссылка)
да, в нашем доме мы друг другу такое напоминаем. Раньше на эту тему у нас и ссоры были (когда мне казалось, что я не сделала чего-то по уважительным причинам, и он должен помочь, а он считал, что раз моя обязанность, то моя). Сейчас скорее просто напомним. Или уже зачастую сделаем за другого, но потом можем напомнить :)
[info]talie_n
2011-08-26 01:13:00 (ссылка)
А зачем напоминать потом?:)
[info]angerona
2011-08-26 01:15:00 (ссылка)
хороший вопрос. Наверное чтоб другой оценил наш героизм. Напоминаем не всегда, но иногда бывает, да.
[info]redlis
2011-08-26 00:59:00 (ссылка)
Ну, я уже в том посте отмечалась. Если это именно то, что мне влом, поною: "Ёлка совсем завоняяялась, выыыкинь ёлку, пажааалуйста, мне противно, она воняет". :)) То есть нытьё и подхалимаж. А если мне не лень, сделаю сама.
[info]talie_n
2011-08-26 01:13:00 (ссылка)
Нытье и подхалимаж:) надо взять на вооружение, что ли:)
[info]cat_on_clouds
2011-08-26 01:48:00 (ссылка)
И я:-))
У меня в этом смысле сговорчивый, завсегда поддается:-)
[info]danova
2011-08-26 09:25:00 (ссылка)
плюс 1
[info]lerisha
2011-08-26 01:00:00 (ссылка)
Сделаю сама. Но в дальнейшем разговоре спрошу партнера, мб, ему осточертела эта его обязанность. Мб, нам стоит пересмотреть распределение дел или что-то в этом духе. Наезжать не стану. И на себя не позволю наезжать в аналогичной ситуации.
[info]talie_n
2011-08-26 01:15:00 (ссылка)
А если ему не осточертела, а он просто, эээ, забыл?
[info]lerisha
2011-08-26 01:16:00 (ссылка)
Тогда и проблемы нет. Значит в другой раз сделает. И после обсуждения есть больше шансов, что во второй раз не забудет.
[info]_leli_
2011-08-26 01:01:00 (ссылка)
\Вот, допустим, живете вы вместе.

при "допустим" - один расклад, без "допустим" - другой. В корне.

Не договаривались - само бытовое распалось по сторонам, к отсутствию раздражения обоих. Но у нас много чего придумано-куплено-переделано, чтобыбыт был комфортным.

За что люблю мужиков и с головой, и с руками из правильного места - и чтоб в олном флаконе.

У меня постоянно какой-то дикий драйв по всяким полочкам - перенести, отпилить, нагнуть, повернуть, шкаф переделать, кровать расширить (особенно, в загородном доме), на мои бзики специально обученных людей не дозовешься :-(

потому, то, что я и сама могу - условно-памперс, я и сама легко сделаю. Ибо в голове и с языка уже слетает очепредня завиральная идея по постоянному улучшению быта.

и..разговариваем мы много. Между собой. А в это время очень удобно всякими правильными влажными салфетками какую-ниб. пытль смахнуть...или кастрюльки поставить по фкен-шую. Чтоб его :-(

Никогда не напоминаю о несделанном. И упреков к себе не слышу. Некогда об этом. Ритм жизни внутри семьи совершенно другой.
[info]ponka
2011-08-26 01:11:00 (ссылка)
слушайте, да мы уже усвоили какая вы вся невъебенная. хватит медитировать, а?
все замужние дамы уже убились ап стенну от зависти, а незамужние так сразу 2 раза
[info]_leli_
2011-08-26 01:28:00 (ссылка)
я не очень поняла выпад. Я пришла к вам в ваш уютненький жж или у вас атрофировалась рука пролистнуть меня? я не планирую и впредь спрашивать у вас разрешения - о чем и когда мне писать.

спасибо за понимание.

[info]talie_n
2011-08-26 01:14:00 (ссылка)
"допустим" - здесь было вводное слово без всякой задней мысли:)

Ну не знаю - мы когда разговариваем (именно разговаривает, а не обсуждаем, во сколько завтра встать, чтобы ехать за грибами), то ничем другим не занимаемся:)
[info]_leli_
2011-08-26 01:29:00 (ссылка)
у меня был период, когда садились напротив друг друга и разговаривали. Просто разговаривали. Этот период был напряженным.
[info]talie_n
2011-08-26 01:31:00 (ссылка)
Это вы как-то сурово описали. Мы разговариваем за ужином или там за вином, например. Ну то есть без напряга. Я просто совсем не могу разговаривать и еще что-то делать (разве что машину вести) - но все люди разные, конечно
[info]_leli_
2011-08-26 01:32:00 (ссылка)
может быть, просто недавно за рулем?
[info]talie_n
2011-08-26 01:35:00 (ссылка)
четыре года - не знаю, это много или мало - а что?
[info]_leli_
2011-08-26 01:39:00 (ссылка)
Высказал, то за рулемне разговаиваете.
Я предположила, что пока внимательность требует молчания. Как вариант.
[info]talie_n
2011-08-26 01:45:00 (ссылка)
Наоборот - я имела в виду, что только и могу, что вести машину параллельно с разговором (интересным), больше ничего не могу. Разве что есть и пить:)
А говорить за рулем я могу с первого дня - у меня инструктор был такой, он мне всю свою жизнь рассказывал:)
[info]_leli_
2011-08-26 01:46:00 (ссылка)
поняла, что я невнимательно прочитала.
сорри
[info]m_link_
2011-08-26 01:02:00 (ссылка)
у нас договоренности. я напоминаю. скорее, прошу, чем упрекаю, изредка сама делаю. он тоже иногда напоминает, но я при этом часто воспринимаю как оскорбление :)))
[info]talie_n
2011-08-26 01:15:00 (ссылка)
а он?
[info]m_link_
2011-08-26 03:12:00 (ссылка)
он, пожалуй, раздражается, что его дергают. в общем, мы оба с двойными стандартами, но сильно не заостряемся на этом :)
[info]callis
2011-08-26 01:03:00 (ссылка)
Если речь идет о чем-то, не требующем физического усилия, то сделаю я. "Черная работа" на мне, по моему выбору, потому что он меня обеспечивает, а я его люблю.
Если речь идет о физическом усилии, даже минимальном (например, собрать опавшую листву граблями), то сделает он. От физических усилий меня тщательно берегут.
[info]talie_n
2011-08-26 01:16:00 (ссылка)
Физические усилия я вообще не рассматриваю - это в моей картине мира навсегда отдано на откуп мужчине:)
[info]callis
2011-08-26 01:26:00 (ссылка)
Ну, до беременности я нормально, допустим, покупала продукты. А сейчас все, что тяжелее бутылки молока, только вместе.
И пол не мою :)
[info]talie_n
2011-08-26 01:29:00 (ссылка)
Я покупаю продукты сама - потому что очень люблю этот процесс, уделяю много времени и много думаю, бггг:) А мужчина потом просто поднимает все сумки в квартиру (в магазине тележка, там не страшно)

С полом вообще все плохо, я его никогда не мою:)
[info]callis
2011-08-26 01:33:00 (ссылка)
О, наш человек. Пол не мыть - это годно, это я разделяю такой подход.

А у меня вот прав водительских нету, поэтому я люблю стырить тележку из магазина, и в ней привезти все домой. Только меня потом за это журят, мол, тырить тележки нехорошо.
А че нехорошо, у нас пол-улицы в магазин с натыренными ходит, я же вижу.
[info]talie_n
2011-08-26 01:36:00 (ссылка)
У нас как раз я единственный водитель:)
Пол раз в неделю моет домбработница, по мне - так вполне чистый пол всю неделю получается
[info]callis
2011-08-26 01:38:00 (ссылка)
Это какой-то следующий уровень гламура, я на него пока не вышла.
А много у вас квадратных метров? Я смотрю на свою единственную комнату без коврового покрытия, и прямо сомневаюсь. Но она большая. А что еще может делать домработница?
[info]talie_n
2011-08-26 01:43:00 (ссылка)
Метров немного - 44, кажется:) Она может делать все!:) конкретно у нас она приходит раз в неделю и убирает все - стирает пыль, раскладывает вещи, моет полы,пылесосит, моет посуду и все на кухне, моет сантехнику и все в ванной, гладит (если есть), стирает руками деликатные вещи (если есть), меняет белье. Ну вот приходишь после нее - и дома чисто. После меня так никогда не бывает:)
[info]callis
2011-08-26 01:47:00 (ссылка)
Звучит прекрасно.
Сижу пытаюсь примерить на себя.
Вещи мои раскладывать ни в коем случае не надо, посуду моет посудомойка, пылесосит робот... Единственное, что могу доверить постороннему человеку - пол мыть, и сантехнику. Сколько же у меня того пола-то? Метров тридцать, наверное, может, чуть больше.
Интересно, на такой объем работ имеет смысл звать человека, или купить второй робот, моющий, и не выеживаться. Вы бы как поступили?
[info]talie_n
2011-08-26 01:50:00 (ссылка)
Вещи - в смысле аккуратно:) я так не раскладываю, я наваливаю
Робот - это кто?
Посудомойка у меня не помещается на кухне, я уже обрыдалась вся

Сложно судить - я как вспоминаю два месяца прошлым летом без помощницы (она в отпуске была), так вздрагиваю, я уже привыкла как-то. Роботом все равно заниматься надо. Ну и пыль со всех поверхностей он не сотрет, наверно.
[info]callis
2011-08-26 02:00:00 (ссылка)
Робот - это робот-пылесос. Таких сейчас много на рынке.
Не сотрет, да.
[info]xe_maria
2011-08-26 10:40:00 (ссылка)
я тоже не мою пол кроме как в ванной. не могу, сил моих нет. у нас тут еще со шваброй особо не помахаешь, потому что потолки два метра, одно неловкое движение, и в потолке дырка.
а домработница - это такой ангел. она может все то, что на что я вчера убила три с лишним часа. разбирать бардак, вытирать пыль, пылесосить, мыть сантехнику, менять белье и проч. еще она может гладить! это вообще было бы счастьем, летом особенно. более того, все это она может делать гораздо лучше чем я. домработница будет первым, что я сделаю, если доход станет наконец больше расхода...
p.s. в англии домработницы обычно оплачиваются почасово, стоит что-то типа 15 фунтов в час. то есть если тебе от нее не очень много надо (пыль вытереть в вобщем упорядоченной кваритире, пол помыть на небольшой площади, ванну помыть, все), то ты просто будешь меньше платить за приход. мне сказали как-то, что 1 bedroom они в среднем убирают часа за два. ох как я мечтаю о домработнице...

Изменено 2011-08-26 10:44 am (local)
[info]callis
2011-08-26 11:14:00 (ссылка)
Ого..
Я боюсь, в моем случае моющий робот-пылесос будет выгоднее. Он стоит как раз как месяц услуг помощницы :)
Да и мужа на робот будет гораздо проще убедить, он же не читает ГО :) Для него прислуга - это нечто чересчур роскошное и ненужное. А я, начитавшись, тоже уже хочу. Но фиг мне, моего бюджета на это точно не хватит.
[info]xe_maria
2011-08-26 11:15:00 (ссылка)
ну, от робота я бы тоже не отказалась. но он не выкидывает разбросанные по всему дому салфетки и прочую ерунду, не вытирает пыль, не моет сортир и не гладит...
[info]callis
2011-08-26 11:24:00 (ссылка)
М... За озвученную тобой цену помощницы я могу в Прагу летать каждые два месяца :)
Ерунду я сама выкидываю, с новой мусоркой (инфракрасной, бесконтактной :D) это даже аттракцион.
Сортир меня не напрягает, гладить даже нравится :)
Осталась одна проблема - пол, но она, риальне, решается одной покупкой за 300 фунтов, а не ежемесячными тремястами помощнице.
Так что не быть мне истинным членом ГО :)))
[info]xe_maria
2011-08-26 12:47:00 (ссылка)
мне было бы вполне достаточно, если бы она приходила на два часа раз в две недели, на самом деле. по мелочи я и сама могу, а вот время от времени сделать так, чтобы квартира блестела у меня получается хорошо если раз в месяц, а обычно реже. а я очень люблю, когда она блестит, ее потом гораздо проще поддерживать в таком состоянии
[info]ne_nastye
2011-08-26 01:06:00 (ссылка)
мы ни о чем не договаривались
но Серега берет обычно на себя самые неприятные обязанности по принципу "я мужчина, я сильнее"
[info]talie_n
2011-08-26 01:16:00 (ссылка)
"Сережа - молодец!"
это какая-то детская песенка, правда, саркастическая:)
[info]ne_nastye
2011-08-26 01:17:00 (ссылка)
это квн, когда он был еще смешным))
[info]talie_n
2011-08-26 01:19:00 (ссылка)
о, точно! мы просто все время шутим так:)
[info]lerisha
2011-08-26 01:19:00 (ссылка)
Это КВН)
http://youtu.be/ltcM7axld2k
[info]talie_n
2011-08-26 01:21:00 (ссылка)
ага, уже поняла:)
[info]chupolina
2011-08-26 01:08:00 (ссылка)
А ещё можно напрячь ребёнка:) я так делаю, да! :)))
[info]ponka
2011-08-26 01:12:00 (ссылка)
так вот зачем вы их так много рожали!!!! :)))))))))))

Изменено 2011-08-26 01:13 am (local)
[info]chupolina
2011-08-26 01:14:00 (ссылка)
Дык:)))))
[info]ponka
2011-08-26 01:16:00 (ссылка)
вот это понимаю - похвасталась! а не то что некоторые в каждом посте о своей охуенности не забывают напомнить
[info]chupolina
2011-08-26 01:18:00 (ссылка)
Я тут от некоторых вторые сутки охуеваю нонстопом. То тут, то на фбГО:)))) Аж притомилась, гг
А я чё.. я так, рожаю потихоньку. Зато всегда есть кому за меня мусор вынести или посуду помыть:)))))))))
[info]redlis
2011-08-26 01:21:00 (ссылка)
Ту же ёлку выкинуть, бгггг
[info]chupolina
2011-08-26 01:22:00 (ссылка)
бгггг:)))))
[info]_leli_
2011-08-26 01:37:00 (ссылка)
зависть - страшный грех. И гордыня.
Тоже.
[info]ponka
2011-08-26 01:39:00 (ссылка)
ой, ну вы себе польстиииииили
продолжайте :) публика замерла в ожидании и давно гадает - по сколько вы пьете?
[info]_leli_
2011-08-26 01:42:00 (ссылка)
что ж вам так неймется?


допустим, я пью как лошадь. Только я. Более - никто. вам то с какого перепугу так за меня переживать?


допустим, я несу бред, который вашему тонкому воспитанию и уму претит. Ну, килеров что ли наймите. Или во - куклу вуду иголкой потыкайте.

вдруг, вам полегчает.
[info]ponka
2011-08-26 01:44:00 (ссылка)
ну неееет, не дождетесь
вот как опять чаппарель забанят, кто нас так смешить будет?
[info]_leli_
2011-08-26 01:46:00 (ссылка)
вы смешная местами.
но я вас жалею.

тайком.

спокойной вам ночи.
[info]couchirard
2011-08-26 01:13:00 (ссылка)
у нас никто никому ничего не напоминает, я делаю, что мне нравится, муж делает все что осталось )
[info]talie_n
2011-08-26 01:16:00 (ссылка)
хороший муж, годный:)
[info]couchirard
2011-08-26 01:19:00 (ссылка)
ага ) сама радуюсь ) только вообще не умеет готовить
[info]xe_maria
2011-08-26 01:17:00 (ссылка)
по-моему, все довольно просто. например, посуду от вечерашнего ужина как правило моет тот, кто первым пришел домой. если пришли вместе, значит, я готовлю, а мужчина в это время моет посуду, потому что так ужин будет быстрее, а готовлю по определению я, потому что люблю и лучше получится. если сил ни у кого нет, ни готовить, ни мыть посуду, значит, мы закажем пиццу или не поужинаем, а ляжем спать, потому что сил нет, а посуду на следующий день помоет тот, кто раньше пришел домой. это в общем касается всего :) если нужно прямщаз, а я очень не хочу это делать (я, скажем, совершенно не могу выбрасывать протухшую еду, это выше моих сил, хотя казалось бы), можно мирно сказать "сделай, пожалуйста" и вопрос в общем решается. и все хозяйство так - если мне было лень разложить высушенное белье, я могу об этом попросить, если нам обоим лень, значит, оно провисит до завтра - тоже мне трагедия. это в общем и есть "кому удобно, тот и сделает". так чтоб прям срочно-срочно-срочно бывает крайне редко, и это обычно делают оба. ну например, я пару дней назад славно опрокинула стакан молока на стол и на пол, в том числе, на удлиннитель, в который было воткнуто куча проводов, на собственные тапки, ну и еще по мелочи. понятно, что спасали розетки и мыли пол мы совместными усилиями. в комнате, впрочем, до сих пор молоком пахнет. и еще какое-то время будет, чувствую я :)
[info]talie_n
2011-08-26 01:21:00 (ссылка)
говорят, когда появляется ребенок, то существенно прибавляется суперсрочных дел:)
[info]profitroller
2011-08-26 01:31:00 (ссылка)
Есть какие-то рутинные "так сложилось", а если что-то выпадает из рутины, то кто первый попросил другого сделать, тот и спасся.
Если не сделали, то и не сделали, сделаем позже. Обычно, если дело забывает делаться два раза подряд, тот, что попросил, напоминает тому, кто обещал сделать. Или сам делает, а потом хвастается и получает свою долю песнопений и мороженое.
[info]talie_n
2011-08-26 01:37:00 (ссылка)
"кто первый попросил, тот и спасся" - зачет:)))
[info]callis
2011-08-26 01:59:00 (ссылка)
Раз уж мы тут трындим, и я с вами, отвечу я и на второй вопрос.
Тем более, что у нас тут как раз был переезд, домашних дел сильно прибавилось, и можно было наблюдать распределение обязанностей и нашу реакцию на него в реальном времени.

Так вот, его просить или напоминать ни о чем не надо. Вернее так: если он считает нечто своей обязанностью, он не сядет отдыхать, пока этого не сделает. Если не считает, то напоминать бессмысленно: он не запомнит. Поэтому все мои просьбы ему короткие и простые, и то, просьба "потолки картошку" выполняется на отлично, а вот то, что после толчения картошку надо закрыть крышкой, уже переполнение кэша, уже надо приходить и закрывать самой.
Но, если он считает, что это сделать надо, то это будет сделано, причем раньше, чем я сама вспомню, что это надо было сделать. Гиперответственность такая гиперответственность, что хоть злоупотребляй.

Что касается его напоминаний мне, то с этим еще хуже. Он, блин, молчит. Не напоминает. Мельком может сказать "неплохо было бы прибрать переездочный бардак", но я такую формулировку не воспринимаю как просьбу, и соглашаюсь "да, неплохо", и сижу дальше за компом.

Через неделю созерцания переездочного бардака, он становится мрачен и неразговорчив. Мне не хватает внимания, на мои попытки поговорить он отвечает невпопад, выглядит усталым. Климат в семье портится. Мы можем поругаться из-за чего-нибудь третьего. Напряжение нарастает. И вот тогда я восклицаю "господи, да что же тебя в жизни не устраивает-то, милый?", и только тогда прозвучит "да ведь бардак же, тяжко приходить в такой неприбранный дом". Я спохватываюсь, хватаюсь за тряпку, и на следующий день его встречает дом, сияющий чистотой. Относительно, конечно, но по сравнению со вчерашним состоянием - небо и земля.
И тогда в доме наступает счастье и покой, меня осыпают поцелуями и всеми способами демонстрируют полное довольство жизнью, и все заканчивается хорошо.

Уф. Накатала вам простыню, кто ее будет читать, сама не знаю.
[info]redfeline
2011-08-26 11:01:00 (ссылка)
Я прочитала :)
По-моему, Ваш вариант очень не плох, несмотря на имеющиеся возрастания напряжения. Это по-любому лучше выноса мозга со стороны мужа.
[info]callis
2011-08-26 11:18:00 (ссылка)
Этого нет, да. Но тоже не идеал же.
Вот что бывает, когда пытаются жить вместе очень ответственный человек и очень не ответственный :( Делать мне замечания ему принципы не позволяют, но и мое легкое отношение к жизни для него источник огорчений и грусти :(

Так и живем. Воспитываю в себе ответственность, постепенно.
[info]greenkamchatka
2011-08-26 02:57:00 (ссылка)
как-то все сложно)

в таких вещах обычно расклад простой (в моем случае) - кому это больше надо. ну, допустим, я не выношу грязный унитаз - я его и надраиваю, никого это делать не прошу. с другой стороны - я знаю, что, если я попрошу, то сделает, но опять же - есть вещи, которые самой проще сделать. если я прям сейчас хочу вымыть унитаз - я не буду ждать, пока придет с работы, или звать, или еще что.

если это какая-то вещь, которую я сделать сама не могу, но надо это именно мне - я обращаюсь с просьбой. но не так, чтобы, мол, а сделай-ка это, это надо тебе, а "я сама не могу, сделай, пожалуйста". пока не отказывал:)

а вообще у нас все хозяйство по двум принципам как-то организовано - делает тот, кому больше надо либо делает тот, у кого первыми руки дошли. вот, допустим, я сижу работаю, а набралась посуда - он подходит и моет ее. через час - я могу начать готовить и у меня наберется посуда и я сама помою. или я готовлю, но могу сказать - протри, пожалуйста, пол шваброй в кухне. понятно, что сам бы он не парился, но если надо, то надо, чо.



[info]greenkamchatka
2011-08-26 03:00:00 (ссылка)
по поводу претензий, я могу поворчать, например, мол, если я не пошевелюсь (работаю, а у него выходной/уходила по делам/на работу), то никто есть и не приготовит. потом я демонстративно иду готовить сама (ну, тут все больше на хаха, несерьезно), а он приходит "чо помочь?":)

он мне претензий в бытовом плане никогда не предъявляет, наверное, по этой причине я никогда не разведусь, я же этим избалована жутко!:) ну, и он проще относится - к бардаку и прочему.
[info]talie_n
2011-08-26 12:01:00 (ссылка)
Что именно сложно?:)

То есть вы напоминаете и считаете это нормально? Ок, вас посчитали:)))
[info]maruska_muska
2011-08-26 02:57:00 (ссылка)
памперс ребенку меняет муж :)

я, тоже меняю, но гораздо меньше, когда менять надо, а мужа рядом нет или он занят чем-то другим, то меняю :)
[info]lelyechka
2011-08-26 07:35:00 (ссылка)
ору как бензопила
и не обижаюсь, че, мой же факап
[info]talie_n
2011-08-26 11:59:00 (ссылка)
в смысле не обижаетесь, если такой же ор направлен на вас?:)
[info]iris_ka
2011-08-26 07:47:00 (ссылка)
кому удобно, тот и делает, да...
удобно - в смысле "есть возможность", а не "есть желание"...
если мы утром встаем одновременно, а времени на сборы мне надо больше - вещи гладит муж, завтрак готовит и посуду моет он же...
[info]massaraksh
2011-08-26 08:49:00 (ссылка)
Могу напомнить, как правило - мягко и шутливо. Могу сделать сама. Когда как.
[info]vuka_vuka
2011-08-26 09:25:00 (ссылка)
У каждого есть свои "зоны влияния". То, что в эти зоны не входит, делает тот, кого это больше парит. Если я, например, не могу исправить то что меня беспокоит, то либо буду напоминать пару раз в неделю, либо попробую перестать беспокоиться. В конце концов оторванный держатель для туалетной бумаги не стоит испорченного настроения.
Но тут меня выручает старший ребёнок, который уже много чего по дому может сделать, но ещё не вышел из возраста почтипослушания:)
По отношению к себе такие напоминания воспринимаю как напоминания, ничего больше.
[info]o_umi_enso
2011-08-26 09:33:00 (ссылка)
1. Если мне лично в данный момент это мешает, а исправить некому (допустим, кошка наложила кучу на полу кухни, потому что лоток грязный) - я сделаю. Или если надо сделать срочно - я сделаю. Если не срочно и мне не мешает - напомню вечером.
2. Ладно, будем считать, что это мытье посуды, от которого я не надорвусь. В зависимости от. Если он пришел сегодня в 1 ночи, а ушел в 7 утра - я помою утром. Если мы идем наравне - то буду считать: "Так, я готовила, значит, посуду моет он или он готовил - мою я" (Учитывая все сегодняшние дела, конечно.

Но я тот еще манипулятор и раздолбай. Помнится, на заре туманной юности мама одного бф приперлась в гости без приглашения, устроила мне скандал на тему, дескать, сыночек ее носками чистыми не обеспечен, поскользнулась на валяющемся на полу презервативе, влетела в стоявшую на полу тарелку с вареньем, а после я у дамы выпытывала под чаек на кухне, почему я должна вытирать ее сыночку нос.

Напоминать буду, да.


- вы договорились, кто что делает - и так живете. И если вы обнаруживаете, что нечто Х не сделано и это не ваша зона ответственности - что вы делаете?
- вы ни о чем не договорились и обнаруживаете, что нечто Х не сделано - вы делаете сами или просите партнера?
[info]talie_n
2011-08-26 11:58:00 (ссылка)
история про маму - шикарная, ничего не скажешь:)
[info]elarbee
2011-08-26 09:35:00 (ссылка)
Мне очень повезло с мужем - он хоть и иногда забывает что-то сделать, не воспримет напоминание как упрек. Ну, и я тоже. Если что-то является "его" обязанностью и он не сделал а я способна, то мне иногда легче сделать чем напомнить (но хорошо что не часто).

Мне кажется тут проблема в общении. Если люди способны адекватно обсудить что к чему то проблем на бытовом уровне намного меньше. Да, я иногда обижаюсь на мужа потому что его приоритеты не всегда совпадают с моими, но он понимает что домом коммандую я потому что у меня это лучше получается, а в тех областях где он специалист я ему уступаю.
[info]talie_n
2011-08-26 11:57:00 (ссылка)
Прям проблем я на бытовом уровне представить не могу, так, мелкое недопонимание разве что.
Мне скорее (в этом посте) интересен вопрос про упреки - в предыдущем мы развели целый тред на эту тему. Мне кажется, что напоминания вполне имеют право на существование, и в них нет ничего обидного. Но есть и другая точка зрения - раз напоминание, то значит типа был "должен" и не сделал, а никто ничего не должен.
[info]elarbee
2011-08-27 01:14:00 (ссылка)
Да, хотела заметить и забыла: в моих предидущих отношениях таки мужчины были недовольны когда я им напоминала, типа я их пилю (в английском есть замечательное слово nag). И в тот редкий случай когда я напомнила им что-то и они действительно были благодарны, это пилением не считалось. А разница только в том как они это напоминание воспринимают а не в том как или что я сказала. Мне это кажется нерезонным. И в этом случае дело не в том кто что "должен" а в том как вас вообще этот человек воспринимает и насколько у вас коммуникации налаженны. Ведь в другом случае, например, вы можете ему сказать что у него галстук набекрень - если человек адекватно воспринимает то поблагодарит за заметку и поправит, а если такой тип как мой бывший то съехидничает и наорет за "пиление" и скажет что так и надо.
[info]bullet_in_head
2011-08-26 09:58:00 (ссылка)
комменты не читала
в одной книжке прочитала что не надо говорить "у нас посуда не помыта", если ты хочешь, чтоб это сделал партнер. а надо говорить "дорогой, помой пожалуйста посуду". а иначе да, это воспринимается как упрек. на себе испытала. и не важно чья это обязанность. если сформулировать в виде просьбы, он в 90% случаях сделает, я думаю. не, ну если не злоупотреблять конечно)
[info]talie_n
2011-08-26 11:54:00 (ссылка)
В принципе, в книжке все верно, не могу не согласиться:) Я изначально как раз про просьбы спрашивала - не прописала четко, потому что вариант заявления в пространство "посуда грязная" просто не пришел в голову. Вернее, я могу так сказать, но в том случае, если я сама собираюсь этим заняться.
[info]hyper_may
2011-08-26 10:04:00 (ссылка)
сейчас только поняла, что у нас только я ною, что что-то не сделано
моему мужу, судя по всему, вообще все равно, убрано ли дома, помыта ли посуда и есть ли у него у чистые носки:)
[info]talie_n
2011-08-26 11:52:00 (ссылка)
У мужчин такое бывает, я тоже заметила:)
[info]dushen
2011-08-26 10:33:00 (ссылка)
Мы договорились, что кто первый заметит говна в кошачьем лотке, тот их и убирает. Соответственно, если я вижу говна, я их убираю, делая вывод, что их не заметили. К слову, мне не каждый день приходится это делать, договоренности соблюдаются. Его зона ответсвенности - мелкий бытовой ремонт, здесь я могу напомнить, что пора починить эту фигню и не обижаюсь, если мне напомнят про что-то, что я обещала, но не сделала по дому. Еще договорились, что если надо что-то сделать и сделать это можно без предварительной подготовки, мы дома и никуда не собираемся, то надо встать и сделать. Вот прямо сейчас оторвать жопу и встать, без всяких "завтра" и "черезполчасика".
[info]talie_n
2011-08-26 11:51:00 (ссылка)
И что, последнее получается выполнять?)
[info]dushen
2011-08-26 12:17:00 (ссылка)
Пока да.
[info]argentinka
2011-08-26 10:46:00 (ссылка)
Ниче себе как вы памперс к посуде приравняли. От небытия посуды будет плохо только двум взрослым. От грязного памперс будет плохо ребенку. Это не обязанность, это забота о здоровьи наследника
[info]talie_n
2011-08-26 11:49:00 (ссылка)
Тем не менее это некое общее дело. И я как раз не приравнивала, а заметила, что от несделания первого - ничего не случится, а вот второе - нужно обязательно

Изменено 2011-08-26 11:49 am (local)
[info]koluchka
2011-08-26 10:58:00 (ссылка)
памперсов у нас нет, в отсутствие памперсов бытовые обязанности стремятся к нулю. ну перестал выносить мусор, да и фиг бы с ним, лишь бы был спокоен и счастлив. фиг с ним это с мужем, мусор я сама по утрам выношу, хотя выносить не люблю, а выбрасывать что-нибудь ненужное просто обожаю. уборкой и глажкой занимается домработница. стиркой стиральная машина. мытьем посуды посудомоечная посуда. пылесосит пылесос. а пол моет швабра. все это занимает 20 минут моего вечернего времени в день и полчаса по субботам. жрать готовлю я сама, ну редко это занимает более часа. за собаченцией ухаживаю я, мне это в радость. бытовые обязанности - это какой-то миф ))
[info]talie_n
2011-08-26 11:51:00 (ссылка)
Мне самой не очень нравится ссолвосочетание "бытовые обязанности", но я не придумала другого для обозначения всех домашних дел. Обязанности - потому что типа надо, а не очень хочется:)
[info]lady_leila
2011-08-26 12:32:00 (ссылка)
если что-то не разделено и вызывает вайн решаем кто будет делать в обмен на что-то- ну напрмер он ребенка возит в садик - я забираю деньги с квартирантов и хожу с ребенком на музыку.
[info]lady_leila
2011-08-26 12:33:00 (ссылка)
напоминаю, если вижу что устал, а я нет - сделаю сама и наоборот.
[info]princess_olya
2011-08-26 13:11:00 (ссылка)
У меня есть знакомык с очень активным ребенком. Никому не хочется за ним носится 24/7, поэтому распеределение обязанностей происходит в режиме: я 20 минут за ним смотрела, теперь твоя очередь! :)) Есть тут упрек или нет, по-вашему?

Если мне не нравится, что что-то не сделано, что должно было быть, я скажу. Но все зависит от ситуации. Если это гразная посуда, я подожду 15 минут, прежде, чем сказать, если это мусорное ведро, я подожду день-другой. Если это грязная BBQ-ца в саду, я буду молчать неделю-другую, потом корректно напомню. В зависимости от того, насколько меня парит конкретная несделанная вещь. Если меня в ответ попросят сделать что-то, не обижусь и восприму это нормально. Если в конкретный момент что-то сделать мне неудобно/ не хочется, я об этом скажу и никто не обидится. Учитесь договариваться!
[info]talie_n
2011-08-26 14:20:00 (ссылка)
Да уже научились:)

Интересен вопрос "напоминание-упрек". Вот вы говорите "должно быть сделано" - а что значит "должно"? Кто кому должен?
[info]princess_olya
2011-08-26 14:33:00 (ссылка)
Теоретически, никто никому не должен. А фактически, мы семья, и в семье принято помогать друг другу и разделять обязанности. Без этого семья не может существовать. Если никто не купил продукты, ужина не будет. Если никто не постирал белье, чистого не будет. Если никто не поддержал морально, когда плохо... сами продолжите. Так что, выходит, мы должны друг друг другу и нашей семье, если хотим чтобы она существовала и жила счастлива.

А вы что сами думаете по этому поводу?
[info]talie_n
2011-08-26 15:05:00 (ссылка)
В целом, я думаю примерно, как вы. То есть все равно есть вещи, которые должен кто-то сделать, даже если не хочется. Но часто сталкиваюсь с тем, что люди (другие, не мы внутри пары) начинают придираться к словам "должен", "обязанность" и тд. Но это-то ладно, а вот то, что напоминание может восприниматься как упрек - это интересно, я как-то не думала об этом
[info]legkaya
2011-08-26 13:22:00 (ссылка)
даа, я мужу напоминаю про посуду. правда, его это очень раздражает, но я все равно напоминаю.
все остальное он делает сам, без напоминаний, и кроме посуды у нас нет напрягающих моментов в быту.
[info]talie_n
2011-08-26 14:20:00 (ссылка)
посуда, я смотрю, никому не нравится:)
[info]efirnaja
2011-08-26 13:34:00 (ссылка)
мы договор6ились что я готовлю каждый день, а он убир6ает кв р6аз в неделю. не хочет э- зовет дом р6аботницу
[info]talie_n
2011-08-26 14:20:00 (ссылка)
отличный вариант:)
[info]princess_olya
2011-08-26 14:38:00 (ссылка)
А что будет, если вам не хочется готовить в конкретный день, а у него нет сил убираться и домработница не пришла?