![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
тема вроде баян... но всё-таки. Девушки, которые с детьми, вы называете незнакомых взрослых дядями и тётями при детях? Откуда эта гадость вообще пошла? Для меня это даже оскорбительно, но ведь не ответишь даже.
247 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
callis2011-08-25 19:54:00 (ссылка)
А как их называть?
"Поздоровайся с женщиной"? "Дамой"? "Леди"?
Спроси у дяди - Джентльмена? Мистера? Господина? Сударя?
Ваш вариант в студию.
tschapperl2011-08-25 19:56:00 (ссылка)
девушкой-мужчиной. Или ребенок рано узнает что такое пошел на хуй уебок
callis2011-08-25 19:58:00 (ссылка)
Я вас уверяю, с вами мой ребенок не будет ни здороваться, ни спрашивать у вас чего бы то ни было.
Он с вами срать на одном поле не будет, не то что здороваться.
istorichka2011-08-25 19:59:00 (ссылка)
а вдруг какой-нибудь женщине станет обидно, что её девушкой назвали, а она вполне себе Женщина, или наоборот?
susserwein2011-08-25 20:02:00 (ссылка)
это уже отдельный разговор, тут грань неясная в большинстве языков
susserwein2011-08-25 19:57:00 (ссылка)
в русском языке, увы, прижились обращения "мужчина, женщина, девушка, молодой человек", так что так.
В общем, какие есть в языке обращения, такие и использовать.
noliya2011-08-25 20:47:00 (ссылка)
то есть, слов "дядя" и "тетя" в нашем языке нет? у Вас какой-то альтернативный глобус?
susserwein2011-08-25 21:04:00 (ссылка)
я говорю не про слова, а про прижившиеся обращения к незнакомым
susserwein2011-08-25 19:59:00 (ссылка)
ну вот не всегда получается. Сейчас вот дедушка двух мальчиков так назвал, не хотелось ему что-то вякать при внуках, которые с таким огромным интересом на нас смотрели.
Так, скажи точно, мы завтра встречаемся??
vivisin2011-08-25 20:06:00 (ссылка)
между "тётей" и "тёткой" две большие разницы. как и между тем, как меня могут назвать, и тем, кем я себя считаю. мне похер, как называют, у меня слишком высокая самооценка, и я слишком мало завишу от чужого мнения, чтобы оскорбляться на такую ерунду.
susserwein2011-08-25 20:14:00 (ссылка)
ну вот в моём понимании "тётя", если речь идёт не о сестре родителя, близко к "тётке" как раз. Нечто такое очень взрослое)
Это субъективно, да. Но ещё использование родственных обозначений, когда не то что родства - даже знакомства нет, - это сильно невежливо. Так же, как "сеструха, братуха, мать, бабуля"
vivisin2011-08-25 20:18:00 (ссылка)
взрослое? боитесь возраста?
обращение по половому признаку чем-то лучше?
susserwein2011-08-25 20:22:00 (ссылка)
да
я за распространённые обращения в этом случае. "мужчина, женщина" и тд мне не нравятся, но что уж делать, прижились
milady_winter2011-08-25 20:00:00 (ссылка)
Чисто разсейская мулька, но еще не известно что лучше.
Американцы упоминают кого-то из взрослых при обращении к детям либо просто по имени, либо "леди" и "джентельмен".
Но что-то мерзкое в слове, не имеющим ввиду родственную связь есть. Тйеооооотйаааааа... и глазами так уууу.
susserwein2011-08-25 20:19:00 (ссылка)
почему неизвестно, что лучше? мне эти нейтральные обращения, не зависящие от возраста, больше нравятся
milady_winter2011-08-25 20:32:00 (ссылка)
Я про "просто по имени". Сейчас уже привыкла - 15 лет назад выносило мосК.:)
alka_zeltser2011-08-25 20:04:00 (ссылка)
никогда не думала, что это обидно или как-то может задеть до тех пор, как однажды ко мне в аптеку пришли два школьника и один из них говорит: тёооотя, а дайте гематоген. Ыыыы, мне тогда лет 20 было, да и сейчас я себя тётей не очень воспринимаю))
chupolina2011-08-25 20:07:00 (ссылка)
А как она должны были обратиться? Вы для них и были тогда тётей, близкой к пенсионному возрасту:))))
chupolina2011-08-26 00:51:00 (ссылка)
Да можно и так, дети ж. Могли не догадаться. Вообще не понимаю, о чём тут столько разговаривают. Детям нельзя было сказать6 а взрослая тётя забыть ерунду не может? Чушь собачья.
_nm2011-08-26 00:59:00 (ссылка)
Можно назвать, конечно, традиция и все такое. Не отменяет факта, что кому-то неприятно слышать в свой адрес "тетя". Я вот обращения по имени-отчеству не люблю, ну что поделаешь, терпим-с ;) Да, и радуемся, что на родном языке есть замечательное обращение "пани" + имя. Благодать.
redlis2011-08-25 20:12:00 (ссылка)
Ну да, школьники-то могут уже и соображать, обратиться обезличенно, мол, дайте пожалуйста. Не "тётькая" :))
alka_zeltser2011-08-25 20:14:00 (ссылка)
был ещё смешной случай примерно в то же время, когда мужик спросил - женщина, а у вас есть...? я от неожиданности ответила - какая я вам женщина? А он, представляете, спрашивает - и что, ни разу?))
flameofmine2011-08-25 20:17:00 (ссылка)
Я была свидетельницей того, как в сувенирной лавке девочка лет 10 обратилась к девушке-продавщице лет 20: "Женщинааа"...
))))
susserwein2011-08-25 20:25:00 (ссылка)
ну это ещё ладно. "Женщина" у нас уже то же, что и "мадам" во Франции, а уж нюансы, кто мадам, а кто мадмуазель, детям позволено не понимать
flameofmine2011-08-25 20:27:00 (ссылка)
Ну, "мадам" и откровенно совковое "женщина!
hazy_amber2011-08-25 21:01:00 (ссылка)
по ощущениям, во Франции мадемуазель, кстати, и не скажут, скажут именно мадам, кольцо-не кольцо, возраст -не возраст
очень удобно
почему у нас нет такого! пичалька
susserwein2011-08-25 21:37:00 (ссылка)
скажут конечно такой девушке-девушке,или как комлиман)), но мадам более универсальное.
Да, я тоже страдаю, что у нас в языке нет нормальных обращений
chupolina2011-08-25 20:05:00 (ссылка)
Почему гадость то? Мои дети "дядя" и "тётя" применяют только к знакомым. А про посторонних "женищина", "мужчина", "молодой человек", "девушка".
tschapperl2011-08-25 20:11:00 (ссылка)
реально я бы на месте подруг далеко бы послала детеЙ ЗА тетю я для них только по имени отчеству
alinute2011-08-25 20:13:00 (ссылка)
ржу и пишу лаййк-лайк-лайк )))))
надо подругу мамы называть госпожа!!!!!
Учим детей так называть )
chupolina2011-08-25 20:18:00 (ссылка)
Госпожа Алина, не будете ли вы так любезны подать мне вон то волшебное печенье.. уссаца просто:))))))))))
redlis2011-08-25 20:22:00 (ссылка)
Кстати, я сейчас подумала, что дети близких подруг зовут меня просто по имени, и мои дети моих подруг, которые моложе 40 - тоже. Ну, как-то так повелось. Но когда меня младший ребёнок спрашивает: "Кто здесь продаёт билеты?" - я отвечу "Вон та тётенька", а не "Эта сударыня в зелёновом берете" :))
susserwein2011-08-25 20:18:00 (ссылка)
к тем, что с детства, нормально
а вот если б я твоих называла дядя и тётя, учитывая, что я с ними познакомилась в 17 лет, это был бы пиздец. Помнишь, как я охуевала, когда один из наших знакомых так делал?))
susserwein2011-08-25 20:15:00 (ссылка)
ну так в вашем случае и не гадость, я про посторонних как раз. Мне так же растили
hazy_amber2011-08-25 20:08:00 (ссылка)
я поняла, что детство ушло безвозвратно, когда услышала в свой адрес : Посмотри, какой у тети красивый рюкзачок!
не оскорбительно, но моральная травма налицо! ;)
susserwein2011-08-25 20:28:00 (ссылка)
да, только, имхо, тут ещё примешивается то, что я всё-таки не тётя, ни ребёнку, ни говорящему родителями.
hazy_amber2011-08-25 20:53:00 (ссылка)
я тут подумала - на улице я в наушниках и не знаю, "тётяют" ли мне
а знакомые дети меня называют или по имени, или просто без имени тыкают)))
а их родители, т.е. мои друзья, обо мне детям говорят просто по имени, за что им большое человеческое спасибо
lilith_samael2011-08-25 20:10:00 (ссылка)
*занудным голосом лектора*
Эта гадость в русский язык пришла из деревенской общины, где всякая взрослая женщина -- с большой долей вероятности ребенкина тетя, пусть и двоюродная.
Также вышли из обращения, но не забыты совсем обращения "отец", "мать", "бабушка" и "дедушка" к пожилым незнакомым людям.
Нихрена обидного в этом нет, хотя и просторечно, но доброжелательно.
profitroller2011-08-25 20:21:00 (ссылка)
Тьфублин, пока писала, появился Ваш коммент, получается, я Вас продублировала, и ведь ни сном, ни духом :)
susserwein2011-08-25 21:05:00 (ссылка)
ага, понятно.
Ну, доброжелательное добродушие может быть очень неприятным.
lilith_samael2011-08-25 21:11:00 (ссылка)
Никогда не угадаешь, что именно для каждого конкретного человека может оказаться неприятным.
Кому-то дверь не придерживай, кому-то куни не делай, кого-то тетей не зови.
susserwein2011-08-25 21:47:00 (ссылка)
такт в том и заключается, что надо избегать "спорных" моментов)
redlis2011-08-25 20:10:00 (ссылка)
Почему оскорбительно? :) Да, называю, в том числе подростков - а как их ещё называть для 2-3-летки? "Не трогай сумку этого сударя?" :))
9-летка, конечно, уже говорит "мужчина" или "девушка", но мелочь-то нет.
chekasia2011-08-25 20:21:00 (ссылка)
а нельзя сказать просто "НЕ трогоай ЧУЖУЮ сумку?" заодно станет понятно трехлетке, что не только сумку сударя, но и вообще ничего, коме своего руками хватать не стоит
redlis2011-08-25 20:30:00 (ссылка)
Сумка как первое пришедшее в голову, про чужое трёхлетки обычно уже в курсе. Говорю так, как удобно мне и понятно ребёнку. Можно всё обезличить, конечно, или усложнить и говорить не "скажи спасибо тёте", а "скажи спасибо продавщице гастрономического отдела", но как-то неохота и непривычно. Мало кто находит неприличным "тётю" или "дядю" в отношении себя от дошкольника. "Зенсина" от маленького ребёнка, наоборот, глупо и неестественно звучит.
Ну, если ужасно бесит, можно позлиться внутри себя и обозвать кого-нибудь уёбком, как рекомендует эксперт выше)
chekasia2011-08-25 20:40:00 (ссылка)
порекоменжовать позлиться на себ и обозвать кого-то уебком, - это одна из любимых защитных реакцих, когда нечего сказать, я в курсе. Я вот ниже писала, что я считаю дяди-тети роственными отноенишями, можно любую женщину мамой называть. Меня злило лет в 8-10, когда папиных коллег, пришедших в гости, заставляли называть дядями. Имена есть. Имя-отчества. А дядя или тетя тоже есть, и они отличаются, от тех, что на улице, потому что родственники, а не продавщица гасрономического отдела. А со спасибо, как и с сумкой, объясняется без тыканья носом в тетю
turmkraehe2011-08-25 20:11:00 (ссылка)
думаю, на это обижаются только довольно молодые женщины, которым хочется, чтоб их звали "девушкой", а "тетя" - это все-таки о среднем возрасте по ассоциациям. в остальном не вижу проблемы, сама бы не обиделась.
profitroller2011-08-25 20:31:00 (ссылка)
Да нет, я вполне среднего возраста, и мне не комфортно, когда чужой ребенок говорит мне "тетя". У меня с большой степенью вероятности будут племянники, вот им я буду тётей. А для чужого ребенка по имени и на вы.
bombay_duck2011-08-25 20:38:00 (ссылка)
ггг, как раз наоборот, молодым смешно. А те, что вышли в тираж и молодятся - расстраиваются, что они "тёти" :)
susserwein2011-08-25 21:35:00 (ссылка)
тут ещё зависит от отношения к своей молодости, у меня вот заморочки, что она вот-вот пройдёт, и всякие напоминания об этом меня огорчают))
Хотя я конечно не знаю, сколько вам лет и когда для вас тираж))
bombay_duck2011-08-25 21:39:00 (ссылка)
тираж не от количества лет зависит, а от сохранности ума и тела.
susserwein2011-08-25 21:51:00 (ссылка)
вот у меня все переживания от несоответствия состояния ума и тела реальному возрасту))
susserwein2011-08-25 21:33:00 (ссылка)
мой случай) но мне всё равно кажется, что "тётя" почти всегда глупо звучит))
alinute2011-08-25 20:11:00 (ссылка)
Я называю, у ребенка должна быть субординация в голове, раз, два, в нашем обществе это принято... будет ребенку же потом доставаться. И не будешь же по имени отчеству называть мам-пап друзей или говорить госпожа Ирина, например)
alinute2011-08-25 20:28:00 (ссылка)
На Вы - это само собой, по Имени Отчеству ребенку тяжело, у меня например вообще отчество, которое не вышепчешь, представляю, как дети бы мучились.
По имени для меня не вариант - это как раз субординация.
Нет в России устоявшихся обращений.
Но это к знакомым, незнакомых - девушка-женщина-молодой человек-мужчина
врачи-педагоги - имя отчество
Я сама, вообще, выросла в культуре с Пан-Поня-Поняле, и то ничего не давлюсь от тети Алины, ну тетя, 30 лет уже... на мой взгляд добрее надо к детям быть и терпимее, а то там выше вон девушка такие вещи пишет, что с такими надо детей учить не здороваться даже, уж простите )
chekasia2011-08-25 20:36:00 (ссылка)
дети-то тут вообще не при чем, им что родители сказали, то они и говорят. Я вот почему и писала про свой опыт, я искренне не понимала уже лет в 8, какого фига мне папиного залетного коллегу по рботе надо называть дядей, есть семен_семеныч я выговорить могу, а дядя любимый у меня имелся. Это нередко такие сюсу-пуси родительские бессмысленные мне кажется.
alinute2011-08-25 20:40:00 (ссылка)
ну в 8 ребенок сам волен решать, как называть. но если близкие друзья семьи, то я вполне спокойна, но мы то говорим о дошкольниках.
ponka2011-08-25 22:34:00 (ссылка)
если я друзей родителей в 8 лет звала тетей Таней, то я и в 31 продолжаю :)
по имени мне неудобно, а отчество я даже и не знаю.
ponka2011-08-25 22:38:00 (ссылка)
/давит на больную мозоль/ я надеюсь, что в украинскую речь вернутся пан, пани и панянка.
в принципе если разговаривают на украинском, то это звучит органично. думаю со временем и для русскоязычного населения украины так станет
а то у всех есть мисс/мадам/фрау, а у нас нет :(
susserwein2011-08-25 20:29:00 (ссылка)
причём здесь субординация? скорее мешанина будет в голове, ведь надо понимать, что бывают родные тёти, а бывают незнакомые, и это очень разные вещи
alinute2011-08-25 20:31:00 (ссылка)
У вас есть мешанина, где родная тетя, где нет?! И у ребенка не будет.
susserwein2011-08-25 20:45:00 (ссылка)
так я и не называла незнакомых тётями. У меня тёти - только сёстры родителей, пара их близких подруг и одна мама подруги детства. И то моя мама всегда была против всех неродных "тёть", но я по их наставлению так их называла
profitroller2011-08-25 20:12:00 (ссылка)
Пошло еще с родо-племенных отношений, как я понимаю, потом долго было выражением уважительного и доброжелательного отношения "мать, матушка" - ко взрослой женщине, "отец" - ко взрослому мужчине, и далее - тетушка, дядюшка, сестра-брат, сынок-дочка и пр. Это не чисто российское, конечно, просто во многих культурах уже отмерло.
На сегодняшний день, имхо, звучит диковато и очень по-деревенски.
Когда я была ребенком, родители были категорически против тетьканья, и я звала всех по имени или по имени-отчеству, никто не возражал.
oksk2011-08-25 20:40:00 (ссылка)
Живем в Штатах, отчеств подруг - знакомых даже я не знаю, не то, что дети. Звать маму подружки Наташей - диковато, женщиной - вообще бред, зовет тетей Наташей. Всех остальных - аналогично. Благо, что никто не возражает. Ну кто будет против - скажет, ничего ужасного, будет ребенок называть так, как попросят.
profitroller2011-08-25 20:51:00 (ссылка)
Я живу в Португалии, и, поверьте, все вокруг пре-вос-ходно зовут друг друга по имени, и ни у кого не бывает проблем ни с иерархией, ни с субординацией. Отчество - для России, для остальных стран - принятые там нормы..
oksk2011-08-25 20:55:00 (ссылка)
Ну т.е. как ребенку называть родителей их друзей? Русских.
Во что я должна верить? Мы тоже знаем их по имени, но не можеть дочь подружку звать Дашей, а маму - Наташей, дико ей это. И маме той тоже дико. Ну вот такие у нас друзья, видимо.
oksk2011-08-25 21:20:00 (ссылка)
Договорились! :)
На самом деле большинство как раз за "теть", поэтому у нас это идет по умолчанию. Но в этом году встретились в Германии с жж-шной подругой, она сразу сказала - можно меня просто по имени? Да запросто! :) А иногда скажешь по имени - ворчат, какая я тебе Даша? Или - а почему на "ты"? Бедные дети! :)
profitroller2011-08-25 21:06:00 (ссылка)
Вашему - как Вы решите, а в моем окружении родителей друзей зовут по имени и на "вы", а самих друзей (и друзей родителей) - по имени и на "ты".
Ни во что не должны, это фигура речи. А шла эта речь о том, что звать или не звать чужих людей родственными именами - решение сугубо личное, не зависящее от страны проживания.
Кстати, я совершенно не собиралась обижать и Ваших друзей, прошу прощения, если мой предыдущий комментарий прозвучал глумливо.
sayskela2011-08-25 20:12:00 (ссылка)
меня бесят "дядя-тетя-ляля" и подражательные слова. Когда я говорю с ребенком, то стараюсь называть вещи и людей своими именами. Если уж свосем не отвертеться, то тетя, да... "Смотрия эта женщина тебе улыбается" звучит еще хуже :))
tootsy2011-08-25 20:19:00 (ссылка)
В русском языке нет устоявшегося обращения в отношении посторонних людей. Если "девушка" звучит неплохо, то на "женщину" могут и обидеться. По крайней мере слова "Пропусти женщину" или "Скажи женщине спасибо" на мой взгляд не слишком хороши. А называть девушкой кого-то в районе пятидесяти лет тоже довольно странно. В общем, тети-дяди в основном от безвыходности. По крайней мере в разговоре с малышами это обществом прощается. Я с двухлеткой время от времени такое употребляю, т.к. альтернатив нет.
susserwein2011-08-25 20:33:00 (ссылка)
так же, как на миссис и мадам могут обидеться, это уже другой момент.
пока прижилось "женщина", в третьем лице можно "дама", я могу на сколько угодно выглядеть, но тётей детям прохожих не являюсь!
tootsy2011-08-25 20:37:00 (ссылка)
Возможно именно про Вас я бы и сказала "дама". Но зачастую это звучит нелепо. Миссис и мадам в нашей культуре не являются принятыми обращениями.
На мой взгляд несколько нелепо обижаться на то, как Вас назвали в общении с младшим дошкольником. Вы же прекрасно понимаете, что оскорбить Вас не хотят, просто желают донести информацию до маленького ребенка в максимально упрощенной для него форме.
susserwein2011-08-25 20:51:00 (ссылка)
мадамы ведь тоже идут от обращения к высшим сословиям, но сейчас так во Франции любую женщину назовут. Мадам- бомжиха так же нелепо звучит, как и у нас "дама" зачастую. Но привыкли же они...
Разумеется, я не сижу сейчас, вынашивая планы мести, но это просто задевает (или удивляет). Меня вот "сосалкой" как-то назвали на улице, я не обиделась, но прифигела))
tootsy2011-08-25 20:53:00 (ссылка)
Вы правы, но детская речь не состоит из модных течений и не продвигает язык вперед. В ней употребляются наиболее понятные и привычные слова, чтоб не было разночтений. Когда все общество перейдет на "дам и господ" или "сударей и сударыней", тогда и дети подтянутся.
Изменено 2011-08-25 08:54 pm (local)
flameofmine2011-08-25 20:24:00 (ссылка)
Всех родственных детей приучила называть меня просто по имени, когда мама ребенка представляет меня ребенку как "тётя", поправляю ее.
Моя дочь тётей называет только мою тётю, которая ей двоюродная бабушка. Всех моих подруг называет только по имени.
Если кто-то захочет именоваться тётей препятствовать не буду))))
chekasia2011-08-25 20:25:00 (ссылка)
Меня в раннеподростковом возрасте уже бесило, когда меня заставляли называть друзей родителей тетями или дядями. Я даже огавкивалась периодически, что дядя мне, это вот этот и вот этот, а вот вовсе и Иван Иванович. Потому что тетя-дядя это родственные отноения, а с посторонними - панибратство и маразм, в зависимости от того, на какой ты стороне. Еще мамой назовите, женщина ведь, почему нет. Тетей я тоже одному ребенку прихожусь
susserwein2011-08-25 20:52:00 (ссылка)
согласна абсолютно)
"тётями" я называла только трёх женщин (не считая самих тёть), которых знала с пелёнок
oksk2011-08-25 20:57:00 (ссылка)
Почему? Ну вот одна моя подруга против "тети", ну она так и сказал и мне и детям, а давайте меня зовите просто по имени. Какаие проблемы?
По умолчанию - тетя, дальше конкретика. А называть взрослого человека просто по имени, по умолчанию, неприлично тоже.
susserwein2011-08-25 21:01:00 (ссылка)
знакомым, конечно, нормально сказать.
Но вот сейчас оформляет мне что-то там пожилой мужчина, вбегают его внуки, два очаровательных мальчика, с огромным интересом смотрят на нас, даже восторженно (ну пишут же что-то, деньги дают - интересно)), и он им "щас, с тётей закончи". Мне вот не захотелось поправлять их дедушку, когда он делает такую "интересную и важную" работу)) Но я порой слишком добрая, да)
oksk2011-08-25 21:07:00 (ссылка)
Да вам до того дедушки и их внуков вообще что? :) Сейчас видите - через 5 минут забудете. Не, незнакомые меня вообще не колышат, хоть дядей пусть называют (хотя удивлюсь конечно). :)
Ну и мне вот "женщина" более противна чем "тетя", тут ведь на каждого не угодишь, поэтому уж говоришь, как привык, а дальше будь что будет. :)
tschapperl2011-08-25 22:06:00 (ссылка)
бля.... если батоненок будет иметь интеллект отца то я не знаю как он будет к тебе обращаться
susserwein2011-08-25 21:55:00 (ссылка)
и потом, вдруг я на "маму" буду обижаться? Представляешь пост "Девушки, которые с детьми, вас дети называют мамами? Откуда эта гадость вообще пошла? Для меня это даже оскорбительно, но ведь не ответишь даже."?)))
petit_gris2011-08-25 20:26:00 (ссылка)
Тетей называем только тех, чье имя не известно. Скажи женщине спасибо, как выше привили пример звучит феерично
susserwein2011-08-25 20:34:00 (ссылка)
"тётя" не менее феерично, то есть шило на мыло, но хотя бы без неуместных родственных обозначений.
hamsterin2011-08-25 20:37:00 (ссылка)
Слушай, а просто "Скажи спасибо", или вместе с ребенком сказать "Давай поблагодарим за помощь (шоколадку)"?
hazy_amber2011-08-25 20:56:00 (ссылка)
во, я как раз тоже подумала, просто "Скажи спасибо" или "Нужно сказать спасибо"
тут же посыл в благодарности, а не в мужчина-женщина
streich2011-08-25 20:31:00 (ссылка)
называю. а если какая-то тетя будет отвечать и поправлять станет бабой. базарной. не по возрасту, но по характеру.
susserwein2011-08-25 20:36:00 (ссылка)
круто ребёнок растёт, одни тёти и бабы вокруг... мужиков, тёлок и бабуль не забудьте.
hamsterin2011-08-25 20:36:00 (ссылка)
Никак не называем или по имени.
если я встречаю знакомую, которую мой ребенок не видел и не знает, я скажу: "Познакомься, это Маша (или Мария Петровна)"
Если ребенок забыл поздороватсья, скажем, в лифте с соседкой, которую я не знаю, как зовут, я скажу : "Поздоровайся, пожалуйста".
Если надо обратиться в магазине к продавцу, я скажу: "Вы не могли бы" или "Будьте любезны".
Не могу себе представить ситуацию, когда потребовалось бы как-то назвать незнакомого человека.
susserwein2011-08-25 20:40:00 (ссылка)
да, конечно, в большинстве случаев можно запросто избежать обозначений.
Мне вот везёт в магазинах или вот я только что оплачивала место на автостоянке, пришли внуки мужчины, который принимал оплату, и он им "сейчас мы с тётей тут закончим, и я к вам приду"
obormotkina2011-08-25 20:40:00 (ссылка)
Когда я была ребёнком, мои прогрессивные молодые родители и их друзья (и особенно подруги) настаивали, чтобы я всех их звала по именам, без "тёть" и "дядь".
Если года в 4 я это воспринимала нормально, то лет с 10 стала очень сильно смущаться.
Не могла называть совсем уже взрослых людей Пашами, Олями и т.п.
В результате не обращалась никак, и это страшно осложняло жизнь.
Помню, даже по телефону не могла позвонить, потому что по имени обращаться было дико, а как ещё? Тьфу.
Поэтому в обиход своих детей это обращение внедряю.
Ес-сно, только в отношении знакомых, к продавцу в магазине учу обращаться нейтрально: "Будьте добры", "Скажите, пожалуйста" и т.п.
Но допускаю, что им именно обращение к взрослым "тётя" и "дядя" нанесёт моральную травму, заранее никогда не угадаешь
obormotkina2011-08-25 20:54:00 (ссылка)
С одной стороны, оно, конечно, есть
С другой, друзья родителей протестовали и по поводу отчеств, очень хорошо помню!
Или вот ситуация: на днях шла с детьми, встретила однокурсницу.
Моя не до конца воспитанная семилетняя дочь ляпнула: "Мама, а это кто?"
Я ответила: "Этот тётя Вика, мы вместе учились в университете"
Т.е. мне показалось, что опустить имя - нехорошо, а отчество её я и не знаю.
Короче, в русском языке страшно не хватает нейтрального обращения типа "пан" и "пани"
oksk2011-08-25 21:03:00 (ссылка)
Ну не во всех же странах оно есть!
И вот моя дети тоже не могут называть знакомых взрослых просто по имени - неудобно это, а отчеств я сама не знаю! Поэтому "тетя Наташа" - вполне вариант.
И даже если в России - отчество - это для совсем посторонних, а тут вроде ребенок знает этого человека с рождения, но он тем не менее взрослый и какая-то грань должна быть между жрузьями и друзьями родителей.
Я до сих пор маминых подруг называю тетями - ни одна не возмутилась...
susserwein2011-08-25 20:57:00 (ссылка)
Паша, Оля - наверное не очень, с другой стороны если людям нравится. Но по-моему, в данном случае Ольга и Павел - выход))
obormotkina2011-08-25 21:05:00 (ссылка)
не поворачивается язык, непривычно! :(
в принципе, сейчас я с некоторыми перешла на имя-отчество
ну так мне уже сороковник, а им всем за 60
profitroller2011-08-25 21:11:00 (ссылка)
А почему начали смущаться? Просто, у нас в семье тоже никогда никого не называли тетями и дядями, и я не помню, чтобы меня это хоть раз смутило или заставило отказаться от общения.
obormotkina2011-08-25 21:19:00 (ссылка)
Да откуда ж я помню, почему?
Начала и всё.
Т.е. я, как и комментатор выше, ощутила, что есть грань между мной и взрослыми и что эту грань надо как-то обозначить лингвистически.
А средств обозначения в арсенале не было ))
profitroller2011-08-25 21:39:00 (ссылка)
Это оч. любопытно. Это так ужасно любопытно, что меня прямо подмывает прицепиться к Вам с вопросами, но я конечно не стану :))
Нууу, всегда можно начать звать полным именем вместо уменьшительного или на вы :))
obormotkina2011-08-25 21:46:00 (ссылка)
теоретически - можно!
но я, как та лошадь - НЕ ШМОГЛА
потому что в голове были чёткие образы "Это Женька, "Это Колька", "Это Ляля".
И не переименовывались хоть убей
/если прямо так уж подмывает, то прицепляйтесь/
profitroller2011-08-25 21:55:00 (ссылка)
Понимаю. Да, действительно, когда есть свои друзья, которых зовут примерно так же, родительских совершенно не умещаются в картину мира.
А я поняла, как ни странно :)) я хотела понять, где могла пролечь внезапно полоса отчуждения, и поняла, спасибо :))
morrighan2011-08-25 21:02:00 (ссылка)
Незнакомые все по умолчанию или тети, или девочки.
К знакомым учу обращаться по именам, без долбанутых отчеств.
susserwein2011-08-25 21:28:00 (ссылка)
по поводу тёть не согласна, разумеется
а вот по поводу отчеств - да. Ужасная штука, только в школе-институте от них пока никуда не деться.
morrighan2011-08-25 21:36:00 (ссылка)
У меня ребенок пока маленький, для нее всякие вариации на тему "женщина", "девушка", "сударыня" или "пани" это запредел, она весь мир делит на больших теть-дядь или на маленьких девочек-мальчиков. С возрастом, конечно, тети уйдут в небытие.
Отчества да, терпеть ненавижу эту нашу традицию:((
cepassa2011-08-25 21:26:00 (ссылка)
Я - девушка, у которой подруги с детьми)) первый раз, когда меня попытались назвать тётей, испытала весьма и весьма протиречивые чувства: вроде бы, оппа, вот она - взрослая солидность в детских глазах, а с другой стороны - товарищи, какая я вам тётя?!! в общем, договорились, что впредь никаких тёть, только по имени
susserwein2011-08-25 21:45:00 (ссылка)
а меня вот солидность никак не радует!))
и потом, дети ещё ладно, но пусть хотя бы взрослые это не произносят)
legkaya2011-08-25 21:37:00 (ссылка)
ну, а какое слово может произнести ребенок 1,5-2 лет при виде незнакомого человека на улице? дети часто говорят что-то вроде "тетя идет" - просто комментируя то, что видят. разве полуторагодовалый человек может сказать "женщина"?
susserwein2011-08-25 21:43:00 (ссылка)
ребёнок пусть что угодно говорит, раздражают взрослые, которые говорят так же, как дети. В устах взрослого человека звучит ужасно глупо. Взрослые пусть говорят как взрослые, ребёнок, когда будет нужно, подтянется))
legkaya2011-08-25 21:54:00 (ссылка)
а, вы про взрослых! пардон, я только закончила работу и не соображаю..
взрослые - да, очень раздражают. и не только тетями-дядями-лялями, а еще и всякими упрощающими словечками вроде "би-би", "ту-ту","ки-ки" и пр. у меня ребенок сразу стал говорить "машина", "кошка", "самолет" - пусть в варианте "масина" или "салямёт" - но к счастью, без уменьшительных. и очень удивляется, когда другие дети говорят, сюсюкая
argentinka2011-08-26 10:41:00 (ссылка)
Я ребенку говорила "машина' с раннего детства, а он начал говлрить би-би, случайно подхватив на детской пкощадке. Все дети разные
ponka2011-08-25 22:22:00 (ссылка)
а что оскорбительного в бытие тетей простите? не бабулькой же?
я вот молодая красивая тетя моего племянника. если другой ребенок назовет - не вижу трагеди.
я до сих пор в свои 31 друзей родителями зову "тетя Таня" и "дядя Виталик". если я их так 20 лет звала, че щаз переименовывать?
susserwein2011-08-25 22:42:00 (ссылка)
тётя племянника - это правильно и нормально, собственно это тётя и есть
"друзей родителями"?
ну, в любом случае и тут я согласна. Близких взрослых, которых знаешь с детства, нормально так называть, тем более они практически тёти (в плане родства) и есть. Я так называю пару подруг мамы и маму подруги детства.
Речь о незнакомых на улице.
И всё-таки когда маленький ребёнок называет "тётей" незнакомую женщину, ещё ладно, он маленький, с него спрос небольшой! Бесят именно взрослые, которые уподобляются детям. Когда при детях меня называю тётей взрослые люди, которые мне в отцы и деды годятся.
gilmorn_elemorn2011-08-25 22:24:00 (ссылка)
К друзьям родителей я всегда обращалась либо "Таня, ты", либо "Татьяна, Вы", либо "Татьяна Борисовна, Вы" (имена произвольно).
Определялось это тем, как человек мне представился впервые.
У моей мамы от слов типа "смотри какая тетя с лялей" волосы шевелятся так же, как и у меня, у нас никогда в доме не было дебильных птичьих сюсюканий.
У друзей сын 3.5 года, его папа, желая меня потроллить, говорит: "Смотри Лева, это тетя Настя", на что Лева отвечает: "Папа, это Настя, а не тетя!"
Изменено 2011-08-25 10:27 pm (local)
susserwein2011-08-26 13:32:00 (ссылка)
ну вот, а главное, оказывается, это совсем несложно (называть всех взрослых тётями и дядями))
nedorazumenie2011-08-25 22:27:00 (ссылка)
Я называю незнакомых дядями и тетями при детях. И мне похуй что они думают по этому поводу, щас еще я буду фильтровать чужие комплексы. Самой мне никогда не было обидно, как бы меня ни назвали, хоть женщиной, хоть бабушкой, хоть тетей. Такая вот я охуительная.
ponka2011-08-25 23:39:00 (ссылка)
вот вот, золотые слова
я вполне в себе уверена, чтобы не париться из-за малышей
profitroller2011-08-26 00:56:00 (ссылка)
*с любопытством**
а какое это имеет отношение к уверенности? Кто-то привык к деревенски-простонародной манере общения, кто-то нет, и его коробит. Я еще понимаю, заклеймили лы снобов, но в каком месте появляется уверенность/неуверенность?
ponka2011-08-26 00:59:00 (ссылка)
основной аргумент противниц "ах, меня теткой назвали, я не тетка, я ДЭВУШКА"
ну так вот, слова двухлетки, назвавшего меня тетей никак не превращают меня в тетку, а заставляют только нежно улыбнуться малышу
profitroller2011-08-26 01:22:00 (ссылка)
Сильно не всех. Меня вполне устраивает тот факт, что мне уже не по возрасту и не по статусу зваться барышней, но тетя меня коробит.
alinenok7777772011-08-25 23:14:00 (ссылка)
У нас так- все наши с мужем друзья для детей не Тани, а Татьяны ну и тд. Но это,опять же смотря какая разница в возрасте. Если лет 15 то тогда все запросто. На ты и Таня.
Про незнакомых говорю (и они соответственно тоже) лет до 15- девочки, потом до пенсии девушки, потом уж женщины. А куда деваться? Красивого то слова чтоб его все без подъебки воспринимали нет.
susserwein2011-08-26 13:30:00 (ссылка)
нормальных обозначений нет, к сожалению. По-моему ваши варианты максимально вежливые в сложившихся условиях)
annyt2011-08-25 23:33:00 (ссылка)
У меня самой есть "тёти" - тётя Лена, тётя Вера - не родственники, просто мамины подруги, которых я знала в детстве. Ни они, ни я не видим в этом какой-то катастрофы. Тех, с кем познакомилась позже, зву или по и.о., или по имени.
Сыну три, в адрес моих друзей - на ты и по имени, у нас так принято. В адрес незнакомых - когда как - и тётя/дядя, и мужчина/женщина, то есть что-то вроде "не маши ногами, ты можешь сделать женщине больно".
Женщина - потому что просто вот так, тётя - потому что это привычное из младенчества, когда "женщина" непонятно и невыговариваемо. Вырастет - разберётся, а окружающим обычно не слышно, о чём я говорю с ребёнком.
Дети друзей меня как только не называют. И Аней, и тётей, и на Вы, и на ты в разных сочетаниях. Как зовут незнакомые - ещё более глубоко пофиг, как удобно, так и зовут. Главное, чтобы не хамили :)
Я в слово "тётя" не вкладываю ничего обидного, это просто более удобная форма для маленького ребёнка.
Изменено 2011-08-25 11:35 pm (local)
loslianos2011-08-26 00:41:00 (ссылка)
что-то простонародное в этом есть
прям как из деревни - тетя Маша, дядя Коля.......
может, в советское время это и нормально было, а сейчас точно морально устарело......
мне кажется, нормально называть взрослых на Вы и по имени, как и во всем мире принято впрочем
ponka2011-08-26 01:07:00 (ссылка)
т.е. двухлетка к 55летней посторонней женщине должен обращаться "Мария"?
нуну
в английском он бы ее называл миссис Иванова
а еще забавно, что деревня - это прям такое ругательство. все типа такие маааасквички до 20го колена или сильно стесняются бабушки из деревни?
redlis2011-08-26 01:36:00 (ссылка)
Да-да, мне как масквичке в 4-м поколении (вся родня с красными дипломами, одна я с синим)) довольно смешно читать эти разглагольствования о простонародье и дярёвне. И сравнения "тёть" с "вавами" и "бибиками". "Тётя" - нормальное малышовое название женщины или девушки. Так исторически сложилось. Всё :)
Впрочем, никто никому не мешает иметь отличное мнение. И рассуждать о провинциальности.
susserwein2011-08-26 13:37:00 (ссылка)
Ну вот у меня одна бабушка из деревни, с ВО, но кучей просторечий в обиходе. А вот никаких "тёть" от неё не было. Более того, помню, как она нам с двоюродной сестрой (по другой линии, то есть не её внучкой), когда нам было года по 4, объясняла, что я её должна называть "бабушка", а сестра - по имени отчеству. Типа при всём уважении, я тебе не бабушка и не баба, хотя гуляла она тогда с нами обеими.
redlis2011-08-26 13:48:00 (ссылка)
Что в очередной раз демонстрирует нам разницу в привычках, восприятии и представлениях о норме.
Незнакомых не переделаешь, с знакомыми легко договориться, чтобы дети называли Катей или Екатериной, или Екатериной Ивановной.
Но, кстати, спасибо за пост. Правда. :) Я сегодня на прогулке хотела ответить на вопрос трёхлетки: "А кто это идёт с пуделем, как её зовут?" - "Незнакомая тётя". Но ответила: "Незнакомая девушка". Т. к. узнала, что этому могут придавать значение. А раньше думала, что всем плевать.
_nm2011-08-26 00:54:00 (ссылка)
Обращаться к знакомым взрослым - только по имени, если к пожилым или шибко замороченным - по имени-отчеству. К незнакомым - безличностно. "Не надо трогать чужую сумку", "скажи спасибо" и т.д. От "тёти" выворачивает, да.
lenkao2011-08-26 01:35:00 (ссылка)
Мамину подругу я зову "тетя Ира" - ну так исторически сложилось. Дети подруг меня называют "тетя Ленка" - ничего так тоже, не коробит.
А "барышня" вообще слово ругательное.
У каждого свои лингвистические тараканы.
susserwein2011-08-26 13:24:00 (ссылка)
к тётям, которые мамы подруг и подруги мамы, я совершенно нормально отношусь, потому что они всё равно что родные тёти, разницы нет
lokkum2011-08-26 02:47:00 (ссылка)
конечно да. например: "да, правильно, это тетя, посмотри какое у тети красивое белое пальто."
а как надо? ребенок показывает на проходящую мимо, мне надо говорить:"да, правильно, это девушка с непонятными тараканами и в белом пальто"?
я и слово "кушать" ненавижу и не использую, но с детьми да.
lelyechka2011-08-26 07:51:00 (ссылка)
Мне это не нравится
Меня можно звать на ты и по имени
У меня не настолько раздуто ЧСВ, чтобы меня это унижало, и ребенок мне не подчиненный.
susserwein2011-08-26 13:20:00 (ссылка)
мнения расходятся - то ли при ЧСВ обижаются, то ли наоборот)
Претензий к детям у меня нет, к взрослым только)
olikk2011-08-26 08:33:00 (ссылка)
нет, зачем же? зовем посторонних просто - "Самка человека" и "Самец человека"
anamaliya2011-08-26 10:36:00 (ссылка)
Незнакомых я называю "дама" и "мужчина", реже - "девушка", "женщина". В контексте "наша очередь вот за этой дамой", например. Ребёнок иногда называет дядей-тётей, когда говорит мне о ком-то, но редко.
Знакомых взрослых зовёт по именам, включая родственников.
pushistyj_koshk2011-08-26 10:50:00 (ссылка)
У меня есть быль
Когда мне было лет 7, в нашем подъезде жили бабушка с внучкой. Внучке было года 3.
Диалог между внучкой и бабушкой:
- (девочка, указуя на меня перстом) Тётя!
- (бабушка) Что ты, это не тётя, это ляля!
red_rat_catcher2011-08-26 11:09:00 (ссылка)
тети и дяди. я так назыала и дети так называют.
Вырастет, начнет называть по другому. Старший же начал. И младший сможет. А пока и имя будет перевирать и называть попроще, не нравится - можно с ними не разговаривать, они в общем не настаивают.
kovrijik2011-08-26 12:58:00 (ссылка)
омг, пойти что ли спросить у подруг, что их больше коробит - когда мой сын называет их тетями или когда называет по имени?
смешно, когда мы общаемся с нашими друзьями, у них дочка, так вот мой говорит мне "мама!", а она ему объясняет, что "мама" - это подруга, бгг :)
Изменено 2011-08-26 12:59 pm (local)
susserwein2011-08-26 13:16:00 (ссылка)
я по ходу обсуждений вчера уже поняла: маленькие дети пусть называют, как им удобно и понятно. Бесят, когда тётей меня называют взрослые, причём без острой необходимости.
kovrijik2011-08-26 13:18:00 (ссылка)
я, если честно, не видела ни одного взрослого, который бы к другому обратился "тетя, передайте, пожалуйста, билетик", но в общении с собственными детьми приходится как-то спускаться на понятный им уровень
затов аптеке моему сыну молодой человек из очереди сказал "мужчина, тише!", ребенок аж дар речи потерял :)
ellie_19282011-08-26 22:52:00 (ссылка)
Я совершенно не против быть для детей моих знакомых тётей Ирой, особенно если у меня с ребёнком разница 18 лет и больше (мне 24). Для меня это обычное уважительное обращение, сохраняющее иерархию, а не родственное обозначение в первую очередь. Если ребёнок старше, скажем, 9-10 лет, уже наверно предпочту, чтобы он называл меня Ирой и на ты.
susserwein2011-08-29 20:54:00 (ссылка)
дети друзей = это другое, с таким я не сталкивалась
но я не про знакомых детей, и даже не про просто детей, а про незнакомых взрослых, которые при мне используют это слово в общении с детьми
l_incorrect2011-08-29 20:59:00 (ссылка)
не страшно. Я обычно жду сутки после напоминания, а потом сама проставляю. Верю, что в следующий раз не забудете :)
susserwein2011-08-29 21:01:00 (ссылка)
я и не забываю никогда, тут просто совершенно из головы вылетело!)
enneis2011-08-27 15:08:00 (ссылка)
Мне кажется объяснимым, когда с совсем маленькими детками в отношении посторонних людей употребляются эти слова, но уже в детсадовском возрасте, я считаю, можно учить их обращаться по имени-отчеству к знакомым, к незнакомым - можно избежать обращения как такового: "Простите, пожалуйста, ...", "Будьте добры, ...", или в разговоре о ком-то - "женщина/мужчина".
Свою тетю называю по имени и на ты, начиная с 7 лет. До 7 было - тетя Оля и на вы :)
Есть еще несколько подруг моей мамы, которых да - зову тетями и по именам и на вы.
Мои подруги учат своих детей называть меня тетей Олей, но я бы предпочла быть просто Олей и буду над этим работать :)
susserwein2011-08-29 20:53:00 (ссылка)
согласна))
близких подруг родителей и родителей подруг детства не считаю - они не сильно по сути отличаются от родных тёть))