detenish пишет в girls_only @ 2010-05-10 23:55:00
Сегодня заговорили о том, можно ли вмешиваться в чужие отношения или сами разберутся?
Хочу привести один пример и задать вопрос, как бы поступили вы?
В моей старой дворовой компании была одна пара- девочка М. и мальчик Д. встречались они лет 8-9, а то и больше.Компания была большая, часто собирались, а я потом переехала и приезжала изредка посидеть- пообщаться, но былой близости уже не было.
Тут я узнаю, что девочка М. собралась замуж, но не за мальчика Д., а вовсе даже за мальчика С., с котомый, оказывается, встречалась последние три года параллельно с Д. и вся компания это прекрасно знала! они знали этого С., дружили с ним, общались, даже с Д. он был знаком, шапочно, правда.
Сам Д. узнал об этом всем из приглашения на свадьбу, куда его позвала М.
Он пошел, мужественно держался весь день, но вечером его таки вытаскавали из петли в туалете ресторана.
На мои ошарашанные вопросы, почему же все знали и никто ничего не сказал, мне отвечали в стиле- взрослые люди- сами разберутся! или А мы думали Д. все видит и понимает, а не говорит об этом с нами, потому что ем тяжело.
лично я считаю такое поведение "друзей" предательством. И если я оказалась в такой ситуации я бы их винила не меньше, чем самих непосредственных участников.
а как вы считаете?
п.с. тут в комментах вопросы- а чего сам не женился. Предложение он делал ей ни раз и ни два, и буднчно и празднично и при свидетелях. М. сама находила причины почему замуж не пойдет сейчас, а вот может быть попозже- вполне.
д. имеет возможность отдельного проживания и нормального обеспечения семьи.
Хочу привести один пример и задать вопрос, как бы поступили вы?
В моей старой дворовой компании была одна пара- девочка М. и мальчик Д. встречались они лет 8-9, а то и больше.Компания была большая, часто собирались, а я потом переехала и приезжала изредка посидеть- пообщаться, но былой близости уже не было.
Тут я узнаю, что девочка М. собралась замуж, но не за мальчика Д., а вовсе даже за мальчика С., с котомый, оказывается, встречалась последние три года параллельно с Д. и вся компания это прекрасно знала! они знали этого С., дружили с ним, общались, даже с Д. он был знаком, шапочно, правда.
Сам Д. узнал об этом всем из приглашения на свадьбу, куда его позвала М.
Он пошел, мужественно держался весь день, но вечером его таки вытаскавали из петли в туалете ресторана.
На мои ошарашанные вопросы, почему же все знали и никто ничего не сказал, мне отвечали в стиле- взрослые люди- сами разберутся! или А мы думали Д. все видит и понимает, а не говорит об этом с нами, потому что ем тяжело.
лично я считаю такое поведение "друзей" предательством. И если я оказалась в такой ситуации я бы их винила не меньше, чем самих непосредственных участников.
а как вы считаете?
п.с. тут в комментах вопросы- а чего сам не женился. Предложение он делал ей ни раз и ни два, и буднчно и празднично и при свидетелях. М. сама находила причины почему замуж не пойдет сейчас, а вот может быть попозже- вполне.
д. имеет возможность отдельного проживания и нормального обеспечения семьи.
135 комментариев
pepel
2010-05-11 00:02:00 (ссылка)
В таких ситуациях друзья, не ставя в известность мальчика Д., бьют морду девочке М.
2010-05-11 00:02:00 (ссылка)
В таких ситуациях друзья, не ставя в известность мальчика Д., бьют морду девочке М.
detenish
2010-05-11 00:05:00 (ссылка)
с М. разговоров и мордобитий тоже не проводилось по причине, что взрослая сама все скажет и сама решит когда.
2010-05-11 00:05:00 (ссылка)
с М. разговоров и мордобитий тоже не проводилось по причине, что взрослая сама все скажет и сама решит когда.
pepel
2010-05-11 00:09:00 (ссылка)
Всегда есть возможность обсудить так, чтобы оставалась возможность самой все сказать и самой решить, когда.
2010-05-11 00:09:00 (ссылка)
Всегда есть возможность обсудить так, чтобы оставалась возможность самой все сказать и самой решить, когда.
detenish
2010-05-11 00:11:00 (ссылка)
я думаю, обсуждение было в кругу друзей, но оно, как видим, ничем не закончилось.
2010-05-11 00:11:00 (ссылка)
я думаю, обсуждение было в кругу друзей, но оно, как видим, ничем не закончилось.
veyrd
2010-05-11 00:15:00 (ссылка)
вот кстати, как эти друзья этому мальчику Д. в глаза-то смотрели, обсуждая по углам его ветвистые рога? Неужели не было никакого чувства если уж не несправедливости, то неловкости?
По-моему, о таких вещах говорить надо обязательно. Конечно 99,9% вероятность оказаться крайним за правдолюбие и проч., но честно говоря не сказав об этом и продолжая общаться, общение лично у меня было б не тем как раньше все равно (ага, из-за описанной мною же неловкости и букета иных чувств), так что по правде сказать, как товарищу и просто знакомцу мне терять уже нечего..
Изменено 2010-05-10 08:17 pm UTC
2010-05-11 00:15:00 (ссылка)
вот кстати, как эти друзья этому мальчику Д. в глаза-то смотрели, обсуждая по углам его ветвистые рога? Неужели не было никакого чувства если уж не несправедливости, то неловкости?
По-моему, о таких вещах говорить надо обязательно. Конечно 99,9% вероятность оказаться крайним за правдолюбие и проч., но честно говоря не сказав об этом и продолжая общаться, общение лично у меня было б не тем как раньше все равно (ага, из-за описанной мною же неловкости и букета иных чувств), так что по правде сказать, как товарищу и просто знакомцу мне терять уже нечего..
Изменено 2010-05-10 08:17 pm UTC
detenish
2010-05-11 00:18:00 (ссылка)
ну вот я тоже задаюсь этим вопросом.
у меня была знакомая пара, в которой паралелльные отношения были в норме и то я в присутствиее их любовников в компании себя неловко и стыдно чувствовала, хотя все вокруг все знали, а тут...
2010-05-11 00:18:00 (ссылка)
ну вот я тоже задаюсь этим вопросом.
у меня была знакомая пара, в которой паралелльные отношения были в норме и то я в присутствиее их любовников в компании себя неловко и стыдно чувствовала, хотя все вокруг все знали, а тут...
dzotty
2010-05-11 00:38:00 (ссылка)
Вот смотрите, какой парадокс. Изменяют не Вам, изменяете не Вы, но стыдно почему-то Вам.
2010-05-11 00:38:00 (ссылка)
Вот смотрите, какой парадокс. Изменяют не Вам, изменяете не Вы, но стыдно почему-то Вам.
veyrd
2010-05-11 00:45:00 (ссылка)
парадокс не парадокс, а есть такая буква. Мне, например, неловко от всей этой ситуации, которая не укладывается в мое собственное представление о том, как дОлжно. Поэтому я бы сообщила хотя бы из этих (эгоистических?) соображений, ну и потому что мне бы совсем не хотелось бы оказаться на месте мальчика Д и около и лично я бы предпочла знать об этом, тем более, что по ходу все знали, кроме главного героя.
2010-05-11 00:45:00 (ссылка)
парадокс не парадокс, а есть такая буква. Мне, например, неловко от всей этой ситуации, которая не укладывается в мое собственное представление о том, как дОлжно. Поэтому я бы сообщила хотя бы из этих (эгоистических?) соображений, ну и потому что мне бы совсем не хотелось бы оказаться на месте мальчика Д и около и лично я бы предпочла знать об этом, тем более, что по ходу все знали, кроме главного героя.
detenish
2010-05-11 01:04:00 (ссылка)
ужасный парадокс. я в свое время по этому поводу очень страдала. потому что не знала как себя вести, опять же, думала, что безсознательно переношу ситуацию на себя- а для меня это болезненно и т.д.
в итоге провела такую параллель- это как с человеком, который жрет говно. вроде и не меня, и не я, и даже меня не заставляет- но мерзко и противно, потому что в моей вселенной это не укладывается в голове.
и как-то поспокойнее стало, а потом я и вовсе в ними перестала общаться, ибо уж очень неприятно было на все это смотреть. да и потом разговоры начались из серии- смотри какие мы продвинутые, а у тебя устаревшая модель семьи, да ты попробуй и т.д.
2010-05-11 01:04:00 (ссылка)
ужасный парадокс. я в свое время по этому поводу очень страдала. потому что не знала как себя вести, опять же, думала, что безсознательно переношу ситуацию на себя- а для меня это болезненно и т.д.
в итоге провела такую параллель- это как с человеком, который жрет говно. вроде и не меня, и не я, и даже меня не заставляет- но мерзко и противно, потому что в моей вселенной это не укладывается в голове.
и как-то поспокойнее стало, а потом я и вовсе в ними перестала общаться, ибо уж очень неприятно было на все это смотреть. да и потом разговоры начались из серии- смотри какие мы продвинутые, а у тебя устаревшая модель семьи, да ты попробуй и т.д.
saplady
2010-05-11 00:08:00 (ссылка)
И попадают за решётку на ближайшие несколько лет, ибо "ачоваще, она нашего друга предала" для суда - не аргумент.
2010-05-11 00:08:00 (ссылка)
И попадают за решётку на ближайшие несколько лет, ибо "ачоваще, она нашего друга предала" для суда - не аргумент.
dzotty
2010-05-11 00:05:00 (ссылка)
А вот я иначе поверну Ваш вопрос.
Судя по выниманию из петли, Д. - человек с неустойчивой психикой. И вот рассказали Вы ему об измене М., а он пошел и повесился. Сразу. Сможете Вы дальше считать, что это не из-за Вас?
2010-05-11 00:05:00 (ссылка)
А вот я иначе поверну Ваш вопрос.
Судя по выниманию из петли, Д. - человек с неустойчивой психикой. И вот рассказали Вы ему об измене М., а он пошел и повесился. Сразу. Сможете Вы дальше считать, что это не из-за Вас?
detenish
2010-05-11 00:08:00 (ссылка)
я думаю если бы ему рассказали так- он бы не стал так делать- а там все сразу навалилось- свадьба, поздравления, его неуемная городость- типа я вам желаю счастья и бла-бла-бла, и поэтому вот пришел на свадьбу чenm kb yне одружкой невесты.
потому что потом он уже не помышлял о самоубийстве, а вполне себе стандартно депрессировал.
2010-05-11 00:08:00 (ссылка)
я думаю если бы ему рассказали так- он бы не стал так делать- а там все сразу навалилось- свадьба, поздравления, его неуемная городость- типа я вам желаю счастья и бла-бла-бла, и поэтому вот пришел на свадьбу чenm kb yне одружкой невесты.
потому что потом он уже не помышлял о самоубийстве, а вполне себе стандартно депрессировал.
dzotty
2010-05-11 00:12:00 (ссылка)
Знаете, если все так, то это скорее демонстрация, а не "навалилось". Иначе зачем бы прямо в ресторане? Пошел бы домой, тихо бы повесился сам с собой, чтоб наверняка. Но ему надо было, чтобы вынули, и еще чтобы девочке М. свадьба малиной не казалась - по принципу "будешь, сука, каждую годовщину вспоминать".
И на какой козе прикажете к такому подъезжать с информацией о двойной жизни его пассии?
2010-05-11 00:12:00 (ссылка)
Знаете, если все так, то это скорее демонстрация, а не "навалилось". Иначе зачем бы прямо в ресторане? Пошел бы домой, тихо бы повесился сам с собой, чтоб наверняка. Но ему надо было, чтобы вынули, и еще чтобы девочке М. свадьба малиной не казалась - по принципу "будешь, сука, каждую годовщину вспоминать".
И на какой козе прикажете к такому подъезжать с информацией о двойной жизни его пассии?
dzotty
2010-05-11 00:20:00 (ссылка)
Вообще, ситуация описана, так, что очень мало информации. Например, М. пригласила Д. на свадьбу, потому что у них были такие простецкие отношения, потому что она дура или по тому что она стерва? Как вел себя Д. после того, как получил приглашение? Как реагировала компания на это приглашение? Как вел себя С. с Д., зная о поведении невесты? Как сама М. относилась к Д. и что явилось причиной ее выбора из двух парней именно С.? Куча нюансов.
2010-05-11 00:20:00 (ссылка)
Вообще, ситуация описана, так, что очень мало информации. Например, М. пригласила Д. на свадьбу, потому что у них были такие простецкие отношения, потому что она дура или по тому что она стерва? Как вел себя Д. после того, как получил приглашение? Как реагировала компания на это приглашение? Как вел себя С. с Д., зная о поведении невесты? Как сама М. относилась к Д. и что явилось причиной ее выбора из двух парней именно С.? Куча нюансов.
detenish
2010-05-11 00:26:00 (ссылка)
на свадьб пригласила, потому что считала, что он за нее только порадуется, раз так ее любит.
Д. себя вел нормально, но был глубоко подавлен- его тоже интерисовал вопрос, почему никто ему ничего не сказал. компания была в шоке, но шо делать- не отговаривать же его.
с. с ним типа приятельски общался.
а почему М. выбрала С.- тут я не знаю. Д. лучше по всем статьям был- и симпатичнееи у мнее и даже более обеспечен. да и замуж завл ее неоднократно.
2010-05-11 00:26:00 (ссылка)
на свадьб пригласила, потому что считала, что он за нее только порадуется, раз так ее любит.
Д. себя вел нормально, но был глубоко подавлен- его тоже интерисовал вопрос, почему никто ему ничего не сказал. компания была в шоке, но шо делать- не отговаривать же его.
с. с ним типа приятельски общался.
а почему М. выбрала С.- тут я не знаю. Д. лучше по всем статьям был- и симпатичнееи у мнее и даже более обеспечен. да и замуж завл ее неоднократно.
nastty
2010-05-11 00:18:00 (ссылка)
Про психику +1000 !
К сожалению, в большинстве случаев такие люди вообще неадекватно воспринимают окружающую действительность. То есть вы ему говорите про С. (возможно с примерами даже, фотографиями и прочими уликами) - а он все поворачивает все равно в свою пользу (типа с ним она просто так, а любит все равно меня, или там он ее принуждает и т.п., не суть важно). Об этом кстати свидетельствует уже то, что он не заметил, что Д. встречается с С. за ТРИ года - это означает, что не хотел замечать.
Так что если бы ему и сказали, все равно приглашение на свадьбу было бы неожиданностью.
И такие люди очень любят шантажировать самоубийствами. Судя по тому, что его все-таки вытащили в итоге - мог бытьсознательно подгаданный момент.
2010-05-11 00:18:00 (ссылка)
Про психику +1000 !
К сожалению, в большинстве случаев такие люди вообще неадекватно воспринимают окружающую действительность. То есть вы ему говорите про С. (возможно с примерами даже, фотографиями и прочими уликами) - а он все поворачивает все равно в свою пользу (типа с ним она просто так, а любит все равно меня, или там он ее принуждает и т.п., не суть важно). Об этом кстати свидетельствует уже то, что он не заметил, что Д. встречается с С. за ТРИ года - это означает, что не хотел замечать.
Так что если бы ему и сказали, все равно приглашение на свадьбу было бы неожиданностью.
И такие люди очень любят шантажировать самоубийствами. Судя по тому, что его все-таки вытащили в итоге - мог бытьсознательно подгаданный момент.
efirnaja
2010-05-11 00:07:00 (ссылка)
вот интересно, а мальчик С. не знал, что его будущая жена параллельно встречается с неким Д? Мне больше это интересно, как девочка смогла нае..ть двух мужиков сразу))
2010-05-11 00:07:00 (ссылка)
вот интересно, а мальчик С. не знал, что его будущая жена параллельно встречается с неким Д? Мне больше это интересно, как девочка смогла нае..ть двух мужиков сразу))
gwen_frozen
2010-05-11 00:10:00 (ссылка)
У меня была знакомая, которая в аналогичной ситуации абсолютно не считала, что она кого-то наебывает - она искренне считала, что она заботится о мальчиках - "зачем им знать друг о друге? не нужно лишний раз людей беспокоить и расстраивать, никому ведь лучше не будет, если они узнают".
2010-05-11 00:10:00 (ссылка)
У меня была знакомая, которая в аналогичной ситуации абсолютно не считала, что она кого-то наебывает - она искренне считала, что она заботится о мальчиках - "зачем им знать друг о друге? не нужно лишний раз людей беспокоить и расстраивать, никому ведь лучше не будет, если они узнают".
efirnaja
2010-05-11 00:12:00 (ссылка)
можно вопрос не по теме? а в этом комьюнити можно открыто матом выражаться? а то я все боюсь, что меня за это забанят
нет, ну подруга может че угодно удмать. я про С., он ведь хоть на свадьбе -то должен был узнать о существовании Д
2010-05-11 00:12:00 (ссылка)
можно вопрос не по теме? а в этом комьюнити можно открыто матом выражаться? а то я все боюсь, что меня за это забанят
нет, ну подруга может че угодно удмать. я про С., он ведь хоть на свадьбе -то должен был узнать о существовании Д
gwen_frozen
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
Про мат вам лучше у модераторов спросить, ну или в правилах, наверное, написано.
А по теме - там выше ТС говорит, что С. как раз знал про Д. до свадьбы.
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
Про мат вам лучше у модераторов спросить, ну или в правилах, наверное, написано.
А по теме - там выше ТС говорит, что С. как раз знал про Д. до свадьбы.
konfetka
2010-05-11 00:08:00 (ссылка)
99% го вам скажет "не лезть в чужие отношения"
я считаю что говорить надо
2010-05-11 00:08:00 (ссылка)
99% го вам скажет "не лезть в чужие отношения"
я считаю что говорить надо
p0mawka
2010-05-11 00:17:00 (ссылка)
+1
Я была на месте мальчика Д. (до свадьбы дело не дошло, были просто измены продолжительное время)и, честно говоря, до сих пор кошки на душе скребут от того, что дрязья мне не рассказали. Хоть я и понимаю почему и постаралась их простить. Но если бы они мне рассказали, мне в первую очередь было бы лучше.
2010-05-11 00:17:00 (ссылка)
+1
Я была на месте мальчика Д. (до свадьбы дело не дошло, были просто измены продолжительное время)и, честно говоря, до сих пор кошки на душе скребут от того, что дрязья мне не рассказали. Хоть я и понимаю почему и постаралась их простить. Но если бы они мне рассказали, мне в первую очередь было бы лучше.
dzotty
2010-05-11 00:29:00 (ссылка)
Понимаете, есть люди, которые предпочитают знать, а не догадываться, и их знание истинного положения вещей, как бы оно ни было неприятно, успокаивает. Вот Вы к ним относитесь. А есть люди-страусы, которые хотят закрывать глаза на неприятное. А есть люди-мазохисты, которые хотят знать, но моральных сил пережить неприятную информацию у них недостаточно. А есть мстители, которые субъекту неприятной информации будут устраивать райскую жизнь до конца дней. Надо очень хорошо знать человека, чтобы понимать, как до него донести что-то и не налажать. И вот я, если не уверена, что смогу это сделать правильно, не навредив - лучше промолчу. Не потому что моя хата с краю, а потому, что могу сделать хуже.
2010-05-11 00:29:00 (ссылка)
Понимаете, есть люди, которые предпочитают знать, а не догадываться, и их знание истинного положения вещей, как бы оно ни было неприятно, успокаивает. Вот Вы к ним относитесь. А есть люди-страусы, которые хотят закрывать глаза на неприятное. А есть люди-мазохисты, которые хотят знать, но моральных сил пережить неприятную информацию у них недостаточно. А есть мстители, которые субъекту неприятной информации будут устраивать райскую жизнь до конца дней. Надо очень хорошо знать человека, чтобы понимать, как до него донести что-то и не налажать. И вот я, если не уверена, что смогу это сделать правильно, не навредив - лучше промолчу. Не потому что моя хата с краю, а потому, что могу сделать хуже.
yukka_
2010-05-11 00:09:00 (ссылка)
а я таки считаю, что взрослые люди сами разберутся. во многих парах измены неофициально разрешены, просто о них не принято говорить вслух, и люди так живут друг с другом долго и счастливо - пока не появляется "друг", который решит вдруг всем на все раскрыть глаза, руководствуясь лишь собственной моралью, а не принятой в паре.
дело друзей - поддержать того, кому плохо, уже после того, как ему стало плохо - но ни в коем случае не пока у него все в порядке.
2010-05-11 00:09:00 (ссылка)
а я таки считаю, что взрослые люди сами разберутся. во многих парах измены неофициально разрешены, просто о них не принято говорить вслух, и люди так живут друг с другом долго и счастливо - пока не появляется "друг", который решит вдруг всем на все раскрыть глаза, руководствуясь лишь собственной моралью, а не принятой в паре.
дело друзей - поддержать того, кому плохо, уже после того, как ему стало плохо - но ни в коем случае не пока у него все в порядке.
detenish
2010-05-11 00:14:00 (ссылка)
то есть принять ситуация- моя хата скраю-ничего не знаю?
если у них так принято- то раскрывающему глаза можно спокойно сказать, "спасибо дорогой друг, что сообщил, но я сам все знаю и меня это не парит." нормальный человек поймет и лишних вопросов задавать не будет.
2010-05-11 00:14:00 (ссылка)
то есть принять ситуация- моя хата скраю-ничего не знаю?
если у них так принято- то раскрывающему глаза можно спокойно сказать, "спасибо дорогой друг, что сообщил, но я сам все знаю и меня это не парит." нормальный человек поймет и лишних вопросов задавать не будет.
ezhik_israely
2010-05-11 00:10:00 (ссылка)
предательством это не считаю. я бы в этой ситуации тоже не вмешивалась.
2010-05-11 00:10:00 (ссылка)
предательством это не считаю. я бы в этой ситуации тоже не вмешивалась.
gayanka_a
2010-05-11 00:16:00 (ссылка)
меня больше интересует, что было в голове у девочки, когда она приглашала мальчика Д на свадьбу
2010-05-11 00:16:00 (ссылка)
меня больше интересует, что было в голове у девочки, когда она приглашала мальчика Д на свадьбу
detenish
2010-05-11 00:20:00 (ссылка)
она искренее считала, что он, такой благородный и милый, за нее порадуется.
2010-05-11 00:20:00 (ссылка)
она искренее считала, что он, такой благородный и милый, за нее порадуется.
neispravima
2010-05-11 12:33:00 (ссылка)
такая искренняя девочка, аж в горле комок...
а если по теме, то это запредел вообще. и я бы не пошла говорить парню, но из девочки вытрясла бы всю душу, чтоб она сама призналась. а вот после отказа - пошла бы к парню.
2010-05-11 12:33:00 (ссылка)
такая искренняя девочка, аж в горле комок...
а если по теме, то это запредел вообще. и я бы не пошла говорить парню, но из девочки вытрясла бы всю душу, чтоб она сама призналась. а вот после отказа - пошла бы к парню.
detenish
2010-05-11 12:39:00 (ссылка)
я думаю так так и было, вот только к парню никто не ходил.
с М. -то точно разговаривали и не раз. она отнекивалась и говорила, что сама все Д. расскажет.
2010-05-11 12:39:00 (ссылка)
я думаю так так и было, вот только к парню никто не ходил.
с М. -то точно разговаривали и не раз. она отнекивалась и говорила, что сама все Д. расскажет.
neispravima
2010-05-11 12:48:00 (ссылка)
ну вот после третьего "не рассказывания" и пошла бы.
искренне считаю, что про одноразовые измены нет смысла рассказывать, а когда уже такие отношения и не первый год. обя-за-те-льно.
я бы предпочла, чтобы мне рассказали.
2010-05-11 12:48:00 (ссылка)
ну вот после третьего "не рассказывания" и пошла бы.
искренне считаю, что про одноразовые измены нет смысла рассказывать, а когда уже такие отношения и не первый год. обя-за-те-льно.
я бы предпочла, чтобы мне рассказали.
rivalta
2010-05-11 00:22:00 (ссылка)
хотел бы по-настоящему повеситься, сделал бы это там, где б ему не помешали. в туалете ресторана, где празднуют свадьбу, слишком большая вероятность, что кто-то зайдет в этот самый туалет в этот самый момент повешения. имхо, данная попытка суицида - игра на публику, манипулирование чувствами. у меня были подобные отношения. их просто не закончить, пока он сам не захочет этого. а так полный набор - обещания порезать вены, застрелиться, наглотаться таблеток, и себя, и меня порешить. то брильянты, то обещания кислотой облить. там такая мешанина в голове - ойой. поэтому таких лучше на тормозах спускать плавно, не делать резких движений. реально страшно. девушка вполне вероятно что-то такое про него знала, поэтому и не делала этих самых резких движений. а если б посторонние вмешались, даже страшно представить, чего б этот товарищ еще придумал бы.
а, и по теме - я когда как. сама определяю, где лезть, где не надо.
Изменено 2010-05-10 08:23 pm UTC
2010-05-11 00:22:00 (ссылка)
хотел бы по-настоящему повеситься, сделал бы это там, где б ему не помешали. в туалете ресторана, где празднуют свадьбу, слишком большая вероятность, что кто-то зайдет в этот самый туалет в этот самый момент повешения. имхо, данная попытка суицида - игра на публику, манипулирование чувствами. у меня были подобные отношения. их просто не закончить, пока он сам не захочет этого. а так полный набор - обещания порезать вены, застрелиться, наглотаться таблеток, и себя, и меня порешить. то брильянты, то обещания кислотой облить. там такая мешанина в голове - ойой. поэтому таких лучше на тормозах спускать плавно, не делать резких движений. реально страшно. девушка вполне вероятно что-то такое про него знала, поэтому и не делала этих самых резких движений. а если б посторонние вмешались, даже страшно представить, чего б этот товарищ еще придумал бы.
а, и по теме - я когда как. сама определяю, где лезть, где не надо.
Изменено 2010-05-10 08:23 pm UTC
kernel
2010-05-11 00:23:00 (ссылка)
Интересная получилась компания.
Девочке М. было нормально встречаться годами с двумя мужчинами, не скрывая этого факта от своих друзей. Мальчику С. было нормально делить девочку М. с другим мужчиной. Девочка М. встречалась с мальчиком Д. даже в процессе подготовки к свадьбе, видимо. Мальчик Д. отжег по полной - за девять лет не удосужился жениться, три года не замечал у себя под носом второго мужчину, потом за каким-то хреном пришел на свадьбу, и потом полез вешаться в ресторанном туалете, что свидетельствует скорей о его готовности вытащить на люди свою персону и сильно неуравновешенной психике, чем о глубине его горя.
И туда нннна! - виноваты оказываются друзья. Ловко. А я бы так сказала - если у людей мозгов нет, то свою голову им не приставишь.
2010-05-11 00:23:00 (ссылка)
Интересная получилась компания.
Девочке М. было нормально встречаться годами с двумя мужчинами, не скрывая этого факта от своих друзей. Мальчику С. было нормально делить девочку М. с другим мужчиной. Девочка М. встречалась с мальчиком Д. даже в процессе подготовки к свадьбе, видимо. Мальчик Д. отжег по полной - за девять лет не удосужился жениться, три года не замечал у себя под носом второго мужчину, потом за каким-то хреном пришел на свадьбу, и потом полез вешаться в ресторанном туалете, что свидетельствует скорей о его готовности вытащить на люди свою персону и сильно неуравновешенной психике, чем о глубине его горя.
И туда нннна! - виноваты оказываются друзья. Ловко. А я бы так сказала - если у людей мозгов нет, то свою голову им не приставишь.
streich
2010-05-11 00:26:00 (ссылка)
а чего мальчик Д ждал? она с ним 8-9 лет встречалась, сколько еще лет им надо было просто встречаться?
2010-05-11 00:26:00 (ссылка)
а чего мальчик Д ждал? она с ним 8-9 лет встречалась, сколько еще лет им надо было просто встречаться?
detenish
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
она за него замуж не выходила. он ее не раз и не два и не три звал. как минимум на моей памяти близкого общения это три раза было. а она не хотела- то доучиться надо, то поработать, то еще что-то.
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
она за него замуж не выходила. он ее не раз и не два и не три звал. как минимум на моей памяти близкого общения это три раза было. а она не хотела- то доучиться надо, то поработать, то еще что-то.
lilith_samael
2010-05-11 00:27:00 (ссылка)
Сказала бы, если бы к слову пришлось.
То есть, к примеру, Д. начал бы мне рассказывать о своих планах на совместную жизнь с М, домик с садиком и четырех детишек. Тогда бы я сказала: "Старик, не хочу тебя расстраивать, но уточни -- в курсе ли твоих планов М. А то, знаешь, у нее ваще-то с С. какие-то нежности, и она их особо ни от кого не скрывает". Так получилось бы по-дружески.
А вот подходить к Д., брать его за пуговицу и, честно глядя в глаза, сказать: "Д., чувак, М. твоя -- та еще блядища и с С. гуляет -- не могу молчать, хочу, чтоб ты знал" -- ни за что. Это уже какое-то упоение чужой бедой и стояние в белом пальто.
2010-05-11 00:27:00 (ссылка)
Сказала бы, если бы к слову пришлось.
То есть, к примеру, Д. начал бы мне рассказывать о своих планах на совместную жизнь с М, домик с садиком и четырех детишек. Тогда бы я сказала: "Старик, не хочу тебя расстраивать, но уточни -- в курсе ли твоих планов М. А то, знаешь, у нее ваще-то с С. какие-то нежности, и она их особо ни от кого не скрывает". Так получилось бы по-дружески.
А вот подходить к Д., брать его за пуговицу и, честно глядя в глаза, сказать: "Д., чувак, М. твоя -- та еще блядища и с С. гуляет -- не могу молчать, хочу, чтоб ты знал" -- ни за что. Это уже какое-то упоение чужой бедой и стояние в белом пальто.
piggy_toy
2010-05-11 00:28:00 (ссылка)
на самом деле это совсем о другом вопрос - о мере нашей ответственности за суицид, причем в данном случае суицид не так чтобы очень близких.
2010-05-11 00:28:00 (ссылка)
на самом деле это совсем о другом вопрос - о мере нашей ответственности за суицид, причем в данном случае суицид не так чтобы очень близких.
chiifa
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
ну не каждый же лезет в петлю - это раз
потом скажите мне а какие у них были отношения раз 3 года телка встречалась с другим и он не замечал? то есть все нормально он думал? а за 9 лет замуж позвать было никак?
а точно у них были отношения нормальные? может они уже закончили все?
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
ну не каждый же лезет в петлю - это раз
потом скажите мне а какие у них были отношения раз 3 года телка встречалась с другим и он не замечал? то есть все нормально он думал? а за 9 лет замуж позвать было никак?
а точно у них были отношения нормальные? может они уже закончили все?
detenish
2010-05-11 01:09:00 (ссылка)
ну он думал, что все нормально. замуж за 9 лет звал ни раз и ни два, в том числе и прилюдно с кольцом на коленях. она откладывала на потом и т.д.
ну со стороны отношения были вполне нормальными. но я их видела раз в полгода.
2010-05-11 01:09:00 (ссылка)
ну он думал, что все нормально. замуж за 9 лет звал ни раз и ни два, в том числе и прилюдно с кольцом на коленях. она откладывала на потом и т.д.
ну со стороны отношения были вполне нормальными. но я их видела раз в полгода.
galkao
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
Если мальчик за столько лет не сподобился предложить девочке пожениться, то ничего удивительного, что она ушла к другому, пора уже девочке семьей обзаводиться.
Не вижу никакого предательства, кстати, ни с ее стороны, ни со стороны друзей. Ей просто надоело "болото", вот и нашла себе другого. И правильно сделала. Мальчику ведь не 13-15 лет, чтобы вешаться напоказ, то есть детство в заднице, за таких замуж не выходят.
2010-05-11 00:30:00 (ссылка)
Если мальчик за столько лет не сподобился предложить девочке пожениться, то ничего удивительного, что она ушла к другому, пора уже девочке семьей обзаводиться.
Не вижу никакого предательства, кстати, ни с ее стороны, ни со стороны друзей. Ей просто надоело "болото", вот и нашла себе другого. И правильно сделала. Мальчику ведь не 13-15 лет, чтобы вешаться напоказ, то есть детство в заднице, за таких замуж не выходят.
detenish
2010-05-11 00:33:00 (ссылка)
он ее звал замуж много раз. вполне обеспечен, мог позволить и жену студентку и жизнь в отденой квартире.
а она и замуж не хотела, все потом, да потом, когда-нибудь.
2010-05-11 00:33:00 (ссылка)
он ее звал замуж много раз. вполне обеспечен, мог позволить и жену студентку и жизнь в отденой квартире.
а она и замуж не хотела, все потом, да потом, когда-нибудь.
galkao
2010-05-11 00:36:00 (ссылка)
Значит, не хотела за него замуж. Он на что-то еще надеялся, непонятно почему. Не просто так она за него замуж не хотела:-) Права оказалась.
2010-05-11 00:36:00 (ссылка)
Значит, не хотела за него замуж. Он на что-то еще надеялся, непонятно почему. Не просто так она за него замуж не хотела:-) Права оказалась.
detenish
2010-05-11 00:44:00 (ссылка)
тогда почему если не хотела замуж продолжала с ним встречаться, давать надежду, получать от него дорогие подарки и практически жить за его счет?
2010-05-11 00:44:00 (ссылка)
тогда почему если не хотела замуж продолжала с ним встречаться, давать надежду, получать от него дорогие подарки и практически жить за его счет?
galkao
2010-05-11 00:54:00 (ссылка)
Вы же не знаете, как там НА САМОМ ДЕЛЕ было? Знают только они оба, и не думаю, что стали бы делиться с другими, даже с друзьями. Может, она и не давала надежды, а просто поддалась на его уговоры? Или, может, он ее шантажировал (такой псих - запросто мог). Мало ли что?
Их дело, им и решать. И уж точно вмешавшиеся в данном случае "друзья" пошли бы лесом, и в любом случае ничего не исправили бы.
2010-05-11 00:54:00 (ссылка)
Вы же не знаете, как там НА САМОМ ДЕЛЕ было? Знают только они оба, и не думаю, что стали бы делиться с другими, даже с друзьями. Может, она и не давала надежды, а просто поддалась на его уговоры? Или, может, он ее шантажировал (такой псих - запросто мог). Мало ли что?
Их дело, им и решать. И уж точно вмешавшиеся в данном случае "друзья" пошли бы лесом, и в любом случае ничего не исправили бы.
nastty
2010-05-11 00:45:00 (ссылка)
а это кстати дополнительный плюс к неадекватности, вот эти предложения
то есть она его по сути посылала, а на деле откладывала - скорее всего потому, что скажи она явно - начался бы шантаж
вы уж простите, что я так на него напустилась не очень по теме, но что-то вспомнила в связи с вашим постом, что у меня был такой приятель - попили чаю вроде вместе, а потом год открещивалась от женитьбы и по телефону психотерапевтом выступала (все самоубиться обещал)
2010-05-11 00:45:00 (ссылка)
а это кстати дополнительный плюс к неадекватности, вот эти предложения
то есть она его по сути посылала, а на деле откладывала - скорее всего потому, что скажи она явно - начался бы шантаж
вы уж простите, что я так на него напустилась не очень по теме, но что-то вспомнила в связи с вашим постом, что у меня был такой приятель - попили чаю вроде вместе, а потом год открещивалась от женитьбы и по телефону психотерапевтом выступала (все самоубиться обещал)
ya_jivotnoe
2010-05-11 00:47:00 (ссылка)
не согласна - я этих друзей понимаю и сама всегда так же поступаю и желаю чтобы так поступали со мной. не лезу в чужие отношения и сама за "открытие глаз" боброжелателями могу послать нахуй, а то и ударить, если уж особо разозлюсь. дабы не лезли куда я не просила.
2010-05-11 00:47:00 (ссылка)
не согласна - я этих друзей понимаю и сама всегда так же поступаю и желаю чтобы так поступали со мной. не лезу в чужие отношения и сама за "открытие глаз" боброжелателями могу послать нахуй, а то и ударить, если уж особо разозлюсь. дабы не лезли куда я не просила.
rastamandita
2010-05-11 01:24:00 (ссылка)
ну я сказала однажды одному парню, что ребенок не от него. И что!? Враг обоим стала.
2010-05-11 01:24:00 (ссылка)
ну я сказала однажды одному парню, что ребенок не от него. И что!? Враг обоим стала.
urrsula
2010-05-11 09:16:00 (ссылка)
конечно она за него замуж не пошла - кому надо что б у нее в сортире вешались? видимо, она все-таки не совсем дура, как минимум с интуицией, потому что не один повод так другой.
вообще вся эта ситуация вполне нормальна и жизнеспособна, одни недооценили свои риски, другие быстренько воспользовались шансом, причем тут не всегда ясно кто есть кто )))))) не вижу вообще никакой катастрофы и повода для мировой скорби.
причем тут друзья - убей бог не понимаю. что, друзья обладают какой-то этакой четкостью зрения, прям как рентген - всех насквозь, и сразу прям вот понимают, что к чему и правильные выводы делают?
вообще я не понимаю этих комсомольско-пионерских традиций - все толпой идут к Юре порицать Катю и объявляют, что больше с ней не дружат. Обычно дружат вне зависимости от парности субъекта как-то, то есть каждый сам разбирается, с кем он сейчас, а с кем он завтра, и к дружбе это отношения не имеет. Даже если это происходит в одной тусовке.
а если кому конкретно не нравится то, что делает Катя - всегда можно пойти к Кате идать ей в хрюсло поговорить по душам, мол, если ты так, то я вот так, мне дорогА честь брата и я мол такого тебе не прощу и за него отомщу. Правда, надо иметь в виду, что Катя ж пошлет на три буквы и будет права: с какого это люди должны строить свою жизнь с оглядкой на чьи-то там пожелания.
2010-05-11 09:16:00 (ссылка)
конечно она за него замуж не пошла - кому надо что б у нее в сортире вешались? видимо, она все-таки не совсем дура, как минимум с интуицией, потому что не один повод так другой.
вообще вся эта ситуация вполне нормальна и жизнеспособна, одни недооценили свои риски, другие быстренько воспользовались шансом, причем тут не всегда ясно кто есть кто )))))) не вижу вообще никакой катастрофы и повода для мировой скорби.
причем тут друзья - убей бог не понимаю. что, друзья обладают какой-то этакой четкостью зрения, прям как рентген - всех насквозь, и сразу прям вот понимают, что к чему и правильные выводы делают?
вообще я не понимаю этих комсомольско-пионерских традиций - все толпой идут к Юре порицать Катю и объявляют, что больше с ней не дружат. Обычно дружат вне зависимости от парности субъекта как-то, то есть каждый сам разбирается, с кем он сейчас, а с кем он завтра, и к дружбе это отношения не имеет. Даже если это происходит в одной тусовке.
а если кому конкретно не нравится то, что делает Катя - всегда можно пойти к Кате и
urrsula
2010-05-11 09:30:00 (ссылка)
а, да, я еще хочу сказать, что вы - наглядный пример вот такого вот "друга". Вы все про всех знаете, уверены как оно там "на самом деле", знаете "как правильно" и стопудово готовы все за всех решить. "Не, мол, ну а как так можно? Так же нельзя!" Обычно этой болезнью страдают бабушки на лавочках :)))))
Так вы имейте в виду, что то, что вы видите со своей колокольни, может иметь очень мало отношения к тому, что происходит на самом деле :))))) И из всей этой тусовки я б с интересом выслушала девушку М., ей, похоже, есть че рассказать про вашего "невинно страдающего" суицидника Д. Ну и на всякий случай добавлю, что вешаться или не вешаться, а уж тем более - вешаться в ресторанном сортире, чтоб тебя нашли, или не вешаться - самостоятельный выбор каждого, и ответственности за это никто, кроме ээээ добровольца не несет.
2010-05-11 09:30:00 (ссылка)
а, да, я еще хочу сказать, что вы - наглядный пример вот такого вот "друга". Вы все про всех знаете, уверены как оно там "на самом деле", знаете "как правильно" и стопудово готовы все за всех решить. "Не, мол, ну а как так можно? Так же нельзя!" Обычно этой болезнью страдают бабушки на лавочках :)))))
Так вы имейте в виду, что то, что вы видите со своей колокольни, может иметь очень мало отношения к тому, что происходит на самом деле :))))) И из всей этой тусовки я б с интересом выслушала девушку М., ей, похоже, есть че рассказать про вашего "невинно страдающего" суицидника Д. Ну и на всякий случай добавлю, что вешаться или не вешаться, а уж тем более - вешаться в ресторанном сортире, чтоб тебя нашли, или не вешаться - самостоятельный выбор каждого, и ответственности за это никто, кроме ээээ добровольца не несет.
geleos
2010-05-11 11:42:00 (ссылка)
просто плюс сто. "я сама там не была, но мне рассказали и я точно знаю как оно было на самом деле". а задуматься даже о том, что такое происходило у людей, что мужчина три года не замечал под своим носом других серьезных отношений или что возможно и скорее всего все было совсем не так?
у нас тут тоже недавно один вешался и бросался из-за кустов с ножом с криками "так недостанься же ты никому". причем серьезные отношения с девушкой были исключительно у него в голове, она ему все ясно объясняла с самого начала. но там такой персонаж - любит картинно страдать, драмы и трагедии, лично разыграные. почти на 100 процентов уверена, что в кругу своих друзхей расказывает историю "ужасного предательства".
2010-05-11 11:42:00 (ссылка)
просто плюс сто. "я сама там не была, но мне рассказали и я точно знаю как оно было на самом деле". а задуматься даже о том, что такое происходило у людей, что мужчина три года не замечал под своим носом других серьезных отношений или что возможно и скорее всего все было совсем не так?
у нас тут тоже недавно один вешался и бросался из-за кустов с ножом с криками "так недостанься же ты никому". причем серьезные отношения с девушкой были исключительно у него в голове, она ему все ясно объясняла с самого начала. но там такой персонаж - любит картинно страдать, драмы и трагедии, лично разыграные. почти на 100 процентов уверена, что в кругу своих друзхей расказывает историю "ужасного предательства".
o_my_god_juli
2010-05-11 10:02:00 (ссылка)
Хотите задачку?
Вот я знаю. что друг изменяет жене. С женой общаюсь больше чем с другом. И что? мне идти и говорить ей? А что мне это даст? Ну поорут-поорут и помирятся. А со мной общаться перстанут, чтобы раны не бередить. И нафига мне это нужно?
Я бы не хотела, чтобы друзья мне говорили об измене (да и вообще, чтобы друзья знали об этом). Лучше уж сделали бы так, чтобы я как-нибудь увидела, узнала случайно.
2010-05-11 10:02:00 (ссылка)
Хотите задачку?
Вот я знаю. что друг изменяет жене. С женой общаюсь больше чем с другом. И что? мне идти и говорить ей? А что мне это даст? Ну поорут-поорут и помирятся. А со мной общаться перстанут, чтобы раны не бередить. И нафига мне это нужно?
Я бы не хотела, чтобы друзья мне говорили об измене (да и вообще, чтобы друзья знали об этом). Лучше уж сделали бы так, чтобы я как-нибудь увидела, узнала случайно.
samisen
2010-05-11 10:31:00 (ссылка)
знаете
я как то побыла в ситуации когда каждый второй подошел и сообщил: "а твой то с Х. ебется"
друзьями в этой ситуации остался каждый первый )
по поводу делать предложения при народе. мне кажется это какая то подстава, это дело двоих.
у меня был ухажер, который пригласил на СВОЕ день рождение МОИХ друзей, купил кольцо с брулем и собрался на энтом ДР сделать мне предложение. хорошо что кольцо выбрать попросил мою подружку помочь, я в свою очередь попросила нашего общего друга отговорить МЧ от энтого шага, и мы мягко расстались после его ДР, а то бы тоже наверно кто-нибудь "обсудил" что сука какая и не расстается и замуж не идет ))
2010-05-11 10:31:00 (ссылка)
знаете
я как то побыла в ситуации когда каждый второй подошел и сообщил: "а твой то с Х. ебется"
друзьями в этой ситуации остался каждый первый )
по поводу делать предложения при народе. мне кажется это какая то подстава, это дело двоих.
у меня был ухажер, который пригласил на СВОЕ день рождение МОИХ друзей, купил кольцо с брулем и собрался на энтом ДР сделать мне предложение. хорошо что кольцо выбрать попросил мою подружку помочь, я в свою очередь попросила нашего общего друга отговорить МЧ от энтого шага, и мы мягко расстались после его ДР, а то бы тоже наверно кто-нибудь "обсудил" что сука какая и не расстается и замуж не идет ))
samisen
2010-05-11 12:40:00 (ссылка)
ну
вот это я думаю говорит не в его пользу. девушка не уверена хочет она замуж или нет. зачем же это все на люди то выносить? в общем пострадавшая сторона на мой взгляд тут девочка М. - ей свадьбу обосрали
опять же что значит встречались? секс? просто вместе к друзьям приезжали на встречи? никто ж как я понимаю свечку не держал.
так что в данной ситуации друзья может быть и правы что не лезли.
а то что Д неадекватен, что ж тут сделаешь.
2010-05-11 12:40:00 (ссылка)
ну
вот это я думаю говорит не в его пользу. девушка не уверена хочет она замуж или нет. зачем же это все на люди то выносить? в общем пострадавшая сторона на мой взгляд тут девочка М. - ей свадьбу обосрали
опять же что значит встречались? секс? просто вместе к друзьям приезжали на встречи? никто ж как я понимаю свечку не держал.
так что в данной ситуации друзья может быть и правы что не лезли.
а то что Д неадекватен, что ж тут сделаешь.
miss_solaris
2010-05-11 10:43:00 (ссылка)
Это одна из тех ситуаций, в которой, как ни крутись, останешься виноватой.
Расскажешь - враг, не расскажешь, а всплывет, что знала - опять враг.
2010-05-11 10:43:00 (ссылка)
Это одна из тех ситуаций, в которой, как ни крутись, останешься виноватой.
Расскажешь - враг, не расскажешь, а всплывет, что знала - опять враг.
alexsa75
2010-05-11 11:03:00 (ссылка)
У меня у брата чем-то похожая ситуация была, но встречались они 1,5 года (и скорее брат был Любовью и с братом она изменяла своему парню - то есть с парнем тем она года 3-4 встречалась). И тоже друзья знали, что она с 2мя крутит (брат ездил учиться в школу в другой район города и друзья "дворовые" были оттуда, то есть друзья могли видеть его девушка с другим, а брат - нет, так как жил далеко от места событий)
Ситуация немного другая, так как брат не делал предложения (только закончили институт, поступили с девушкой во второй) ей предложения никогда. Зато она сообщила о своей свадьбе за месяц и так, как будто ее принуждают родители. Она даже позволила моему брату (а потом и родителям) "отговаривать" ее семью от этой свадьбы. Абсурд дошел до того, что со стороны родителей было предложение заменить жениха, не отменяя свадьбу.
Вот я тогда в отличии от родителей моих, пошла не к ее родителям, а к их друзьям с вопросами как такое могло произойти. Так вот они мне сказали, что они были в курсе ее двойных отношений, но говорить Сереге не считали нужным, так как видели, что для него это первая любовь и он ей все простит. Что они сами в шоке от ее выбора (там парень был без образования, жилья, правда постарше и серьезнее). С ней я тоже говорила, но не фига не поняла ее мотивов, скорее всего она полностью слушала родителей, а настоящей любви ни к кому из парней не было.
2010-05-11 11:03:00 (ссылка)
У меня у брата чем-то похожая ситуация была, но встречались они 1,5 года (и скорее брат был Любовью и с братом она изменяла своему парню - то есть с парнем тем она года 3-4 встречалась). И тоже друзья знали, что она с 2мя крутит (брат ездил учиться в школу в другой район города и друзья "дворовые" были оттуда, то есть друзья могли видеть его девушка с другим, а брат - нет, так как жил далеко от места событий)
Ситуация немного другая, так как брат не делал предложения (только закончили институт, поступили с девушкой во второй) ей предложения никогда. Зато она сообщила о своей свадьбе за месяц и так, как будто ее принуждают родители. Она даже позволила моему брату (а потом и родителям) "отговаривать" ее семью от этой свадьбы. Абсурд дошел до того, что со стороны родителей было предложение заменить жениха, не отменяя свадьбу.
Вот я тогда в отличии от родителей моих, пошла не к ее родителям, а к их друзьям с вопросами как такое могло произойти. Так вот они мне сказали, что они были в курсе ее двойных отношений, но говорить Сереге не считали нужным, так как видели, что для него это первая любовь и он ей все простит. Что они сами в шоке от ее выбора (там парень был без образования, жилья, правда постарше и серьезнее). С ней я тоже говорила, но не фига не поняла ее мотивов, скорее всего она полностью слушала родителей, а настоящей любви ни к кому из парней не было.
yachristine
2010-05-13 00:43:00 (ссылка)
так эти друзья вовсе не были друзьями Д, а всего лишь шапочными знакомыми, какое им дело до Д?
И зачем Д вообще на эту свадьбу пошел?
2010-05-13 00:43:00 (ссылка)
так эти друзья вовсе не были друзьями Д, а всего лишь шапочными знакомыми, какое им дело до Д?
И зачем Д вообще на эту свадьбу пошел?
yachristine
2010-05-13 03:16:00 (ссылка)
не важно, зачем на свадьбу-то пошел после такого пиздеца?? это же мазохизм чистой воды
2010-05-13 03:16:00 (ссылка)
не важно, зачем на свадьбу-то пошел после такого пиздеца?? это же мазохизм чистой воды